ilPistone.com

L'ho sempre pensato, sia tecnicamente e sia esteticamente, ma gli italiani, da nuoni "nazionalisti", l'han sempre idolatrata, facendo a gara a comprare l'ultimo modello di Ideal Standard BMW a suon di migliaia di Euro (e si, perchè le BMW non sono care, ma carissime).

MA questa proprio no, non l'accetto; mi spiegato cos'è questo tutto cosmico?

(http://www.motociclismo.it/edisport/moto/gallery.nsf/HFoto/BMW1200HP2prova01FotoGrande/$file/01.jpg)

Giuro che se ne vedo in giro una, mi faccio saltare in aria a mò di terrorista ... oltre ad essere inguardabile, il prezzo non è da meno, 18.000 Euro per questo coso ... e ne vendono a camionate di BMW ... mah  >:( >:( >:(

pare che la guidabilità di molte bmw sia inarrivabile per le concorrenti, l'R80gs pare fosse una bicicletta...e ci fai una marea di km...

Non concordo. Le BMW sono eccellenti moto turistiche, dalle qualità dinamiche ottime nonostante il peso.
Certo, costano parecchio...

Questa R (che non è certo turistica, ovviamente) pare che vada molto bene.

E chi te lo ha detto? Il classico cliente BMW, sborone come pochi ... IMHO, basta poco per far meglio di una BMW, basta un V-storm 1000 o una Varadero per esempio, oppure una TDM 900 se cerchi qualcosa di ancor più stradale.
Pure la Guzzi Breva (sia 750 e 1100) va meglio delle BMw, che son noti cancelli per papponi.

Mad, non mi aspettavo da te tanti pregiudizi nei confronti delle BMW...

Honda VFR 750;
Yamaha TDM 900;
Honda Varadero 1000;

Potrei andare avanti a citarne chissà quante (ora non mi vengono in mente), ma ci son tante di quelle jap che son superiori una spanna alle BMw pur costando la metà.

Ma perche' questo thread non l'ha aperto Cizu ?  ???  ;D

Ma le hai provate tutte per poterlo affermare? ???

Mah, io ho avuto una R 80 GS, andava molto bene, il baricentro era molto basso, il motore molto elastico. Certo non era nè un fuoristrada nè una moto per correre, ma sulle strade militari alpine mi sono divertito moltissimo.
Certi giudizi trancianti caro Mad, francamente non li capisco. Anche io ho delle antipatie, ma penso che se a qualcuno piace quella cosa che sta antipatica a me, dei motivi ci saranno.

Vedo lo style Bangle anche qui..  ;D ;D

COmunque mi piace la Motò di strack  ;D

A parte che era Starck, cmq a me faceva schifo...

Se facciamo questo ragionamento, allora chiudiamo il forum, visto chetutti avranno provato si e no l'1 per 1000 dei mezzi sul mercato.

Cmq, spiegatemi voi cosa avrebbero di più rispetto ad una giap (per esempio); son mooolto più pesanti ( e non ci vuole un genio a capire che, anche per colpa dell'architettura del motore, puoi così lavorare bene, ma non otterrai mai niente di eccezionale), son mooolto più costose, una volta erano affidabili (e tte credo, con motori da 60cv/litro  :-X), l'estetica è sempre discutibile (ma quando si parla di BMW è originalità ...  :-X).
Insomma, si compra un mezzo inferiore ad un prezzo superiore, mi spiegate questa idolatrazione a BMW da dove salta fuori? Perchè dovrei acquiatre BMW? Okkio che quì non c'è nemmeno dietro un mito come quello di Milwaukee a giustifacare un "amore".

Ma le moto BMW han sempre fatto cagare, sia con l'arrivo di Beangle (che sò averci messo lo zampino da qualche parte) sia prima, mentre nelle auto è diverso.

Per quanto mi riguarda, qualunque giudizio così drastico ha sempre poco senso...
Mi hai spesso fatto appunti sulle mie critiche nei confronti delle Ducati, però non mi sono mai permesso di dire che le Ducati siano dei cessi.
Ho sempre sostenuto (e continuo a sostenere) che la differenza di prezzo rispetto a una Giap non sia giustificata da dotazione e prestazioni, e per inciso è la stessa cosa che penso delle BMW. Ma da qui a definirle cessi ce ne corre...

Non è vero, io ho solo sotenuto questo, come te:


... aggiungendo l'unicità della moto in quanto a tecnologia applicata, che la rendono appunto unica, unita ad una componenstitica di altissimo livello. Il tutto condito da un design che ha fatto scuola nel mondo.


Non è la stessa cosa di BMW; BMW è presente in settore dove la tecnologia non è hai massimi livelli (al contrrio di Ducati) e non trovo in BMW caratteristiche peculiari che la possano distinguere i nqualche maniera dalle altre, se non il prezzo (esorbitante) e l'estetica (orripilante).

Se mettendo a confronto una CBR 1000 RR ed una Ducati 999 si trovano delle differenze sostanziali, non è così se metto in paragone una Yamaha TDM ad una BMW R 1100 (la sigla non me la ricordo).

Bellissima poi la supersportiva R (che ricordo, R sta a significare bicilindrica, k quadricilindrica), 230 kili di moto, che fanno ridere i polli ... pure una VFR 750 o una Ducati 1000SS le danno la paga ... per non parlare della ipermegasupersportiva K, che pesa come 250kg ... ergo, io non vedo motivi per comprarla, spiegatemelo voi ...  ma vedo che anche voi di argomenti non ne avete al riguardo.

forse i motori bmw sono boxer sulle moto???? ;)

Beh, è una caratteristica negativa ...

x molti no...
premetto che un cbr600...
ma x molti amici che amano la moto turistica (non supersportiva e non enduro) le bmw sono le migliori moto da turismo che si possano avere.
Come vedi... sono punti di vista...

io non la comprerei mai... come non prenderei mai una ducati, un enduro o un cross... ma nemmeno un vfr un tdm o una naked...

E perchè? Cos'hanno in più delle altre?

Mah, sinceramente continui a stupirmi. Perché bisogna per forza "dare la paga" a qualcuno?
Nel segmento delle sportive, chiaramente la BMW non primeggia perché da sempre produce moto con un occhio di riguardo per il confort (pure l'ultima K1200S non primeggia, perché ha la potenza delle mille Jap ma con il 20% di cilindrata in più).
Comunque nessuna BMW si sognerebbe mai di entrare in competizione con le sportive "vere"...

Ma nel segmento delle turistiche e sport touring, anche per le fuoristrada, la miscela di confort, sicurezza e guidabilità offerta dalle BMW è assolutamente di primo livello (parlo per sentito dire, perché non le ho mai confrontate personalmente).
Prendono la paga da un VFR o da un Pan-european? Perché magari fanno 20km/h in meno? È così importante?

Andrea, o non ci siam capiti o fai il discorso che ti pare (io non ho usato il termine "prendere paga"). Io stò dicendo "in generale".

Le sue supersportive sono ridicole, vengono enfatizzate fino alla morte, sembrano dei capolavori, poi vai scoprire che una semplice VTR Firestorm è molto meglio sotto tutti gli apseti ... o non concordi?

Per le enduro, beh, Varadero e compagnia bella non hanno niente a cui invidiarte, anzi ...

Indem per le stradali "alte" (non sò come vuoi definirle) che, pur essendo le meno peggio della produzione BMW, non riescono ad arrivare al livello, per esempio, della TDM.

E potrei così andare avanti

Chi è che enfatizza le "super" sportive BMW, che poi tanto super non sono? Io non ho mai sentito nessuno sportivo "duro e puro" che idolatrasse una BMW. Quelli che lo fanno, generalmente sono sportivi che macinano anche un bel po' di km e trovano nelle BMW un buon compromesso.

Nel caso delle Enduro, un Varadero non sarà inferiore a un GS, ma nemmeno superiore. Se la giocano sotto vari aspetti, poi uno sceglie anche in base al portafoglio. Personalmente, fra le due io preferirei senz'altro la GS.

Che le stradali turistiche e sport-touring non siano a livello del TDM bisogna che me lo dimostri con un disegnino sennò non ci arrivo...
Un mio amico aveva un superTénéré (dal cui motore, come sai, è derivato il TDM), poi comprò un'R1100GS e ne fu soddisfattissimo.

Lo dicono in BMW, le riviste ed i clienti BMW stessi, mica io.



Certo, il tenerè era un 660/750 contro un 1100 ... già mi pare che 50/42% di cilindrata in più non sia poco, oltretutto il tenerè è molto più "fuori" che "strada", al contrario della BMW ... chiaro che se il tuo amico faceva solo strada, magari a scorrimento veloce i ltutto cambia ... ma a quel punto un TDM è meglio.

Ma la cosa che più mi lascia basita è questa: a te paice veramente questa "cosa" (non sò come chiamarla)?

(http://www.sylviastuurman.nl/motor/pinkpanther/PPfirstDay-klein.jpg)

Comunque, per chiarire, io non credo che comprerei una BMW per il semplice fatto che non mi interessano (attualmente) le moto di quella tipologia.
In futuro, non si sa mai... certo che se mi interessasse una grossa enduro o una turistica, e facessi molti km/anno in moto, potrei prenderle in considerazione.
Per adesso, per me non c'è niente di meglio dell'Hornet 900... che molti, per inciso, non esitano a definire un cesso 8)

Questa è la TDM ... fate un pò voi ...

(http://www.mcnews.com.au/Wallpaper/Yamaha/TDM900/03_TDM900_Blue_LHF_1024.jpg)

(http://www.moto-station.com/uploads/141_normal.jpg)

Per molti sarà un cesso, ma cmq costa come tale, nel senso che ha un rapporto qualità prezzo elevatissimo ed il prezzo di listino è molto ragionevole, al contrario delle BMW, cosa no nda poco, ma mi sembra da voi ignorata, come se i vostri capitali siano illimitati e fonti perennemente rinnovabili.

sul fattore moto sono troppe le cose soggettive, forse anche + che x un'auto...
io x esempio adoro le supersportive xchè x me la moto è un mezzo x scaricare adrenalina, divertirmi x avere velocità...
cosa che con una enduro,  una naked, un bmw o qualsiasi altra tipologia di moto non avrei...

ma non dico che sono cessi... dico che non mi interessano...
ritornando a prima, dicono che sono ottime (o migliori come ho detto prima) moto da turismo proprio x il confort di marcia, la tenuta, la stabilità, la maneggevolezza in curva nonostante  il peso (molto elevato x giunta) e si, anche x il motore.
di + non sò dirti in quanto non sono mai montato sulle suddette moto (x ora ho provato la mia, un ducati 749, un vfr, e una transalp 600 con la quale ho dato anche l'esame di guida)

Ma dai, mica te la paragonano a un'R1!


Il supertenere era un 750. Il mio amico andava anche a fare fuoristrada in Marocco (e col BMW spaccò il cardano in un salto ;D)
Il TDM è meglio? Vabbé, allora è meglio anche l'Hornet 900, va più forte ed è comunque comoda.

No, ma nemmeno il vadadero. Ho detto che se mi piacessero le moto di quel tipo, prenderei in considerazione il GS (che non è certo più brutto del Varadero, per i miei gusti)

Va beh, visto che mi stai prendendo in giro, finiamola quà.

Vabbé, ma è così in tutti i campi... ci sono oggetti che costano di più perché (a torto o a ragione) sono particolarmente apprezzati da una certa clientela. Peraltro, mantengono anche un valore piuttosto elevato anche sul mercato dell'usato.
Anche le H-D costano uno sproposito e il 90% di esse ha un motore (pur aggiornato, nel tempo) di cent'anni fa!

x me è assurdo spendere tutti quei soldi in una moto...
come è assurdo spenderne 12000 x una jap...

(la mia l'ho presa usata a 5000?)

se dopo uno ce li ha... meglio per lui... e scegliesse quel che vuole...
xchè andare a sindacare se uno spende 18000? x una moto?? se ce li ha... tanto meglio...

allora non si venderebbero + bmw, alfa, mb, audi, maserati ...ecc ecc ... andremo tutti in giro in seat, fiat, citroen....

(nn sò se sono riuscito a spiegarmi...) ;)

No, dicevo sul serio. Dimmi perché un TDM è "meglio" di una R1200S.
Perché costa meno e ti fa fare le stesse cose?
Bene, l'Hornet 900 costa ancora meno, e va più del TDM. Puoi mettergli un cupolino e le borse e ci fai pure del turismo. Quindi, per me è meglio. Ma non mi aspetto che l'acquirente dell'R1200S ritenga la mia Hornet migliore della sua BMW.

Oh Albè che cazzo hai stamattina?Ti sei svegliato dalla parte sbagliata?
Perchè sto embolo contro le moto bmw??
??? ??? ???

Puoi benissimo dirci che a te fan cagare basta che non ce la meni oltre il dovuto e vuoi farci dire anche a noi che son delle merde........ognuno ha la sua opinione no?
Anche a me ci son delle macchine che fanno schifo ma mica mi metto a fare il profeta del mondo cercando di convincere tutti che sono delle chiaviche....
Dai su, torna in te.
:)

Weh, Madbob s'è incazzato. :o
Dai, Dufour, non fare il delfino geloso! ;D

...io l'unica moto che ho provato della BMW è stata la r1150r...per intenderci la naked di casa BMW...spinto da un amico BMWista incallito che affermava che la Triumoh non poteva mai darmi quello che Bmw offre ai suio clienti....e,in parte,aveva ragione.

...BMW ha l'escusiva del palaveler e televeler o come diavolo si chiamano...che permettono alla mot odi non affondare in frenata e di non schiacciarsi in accelerazioni...un sistema che può piacere o meno,ma che di sicuro dà un fattore in più per l'aumento  di prezzo.

...BMW si è guadagnata,nell'arco degli anni,la medaglia come moto più affidabile e meglio rifinita...ultimamente le cose stanno cambiando anche per loro,ma fino a poco tempo fa non c'èra porprio storia...prendi una GUzzi e una BMW e valuta le rifiniture e poi ti accorgerai perchè una costa di più.

...se poi ci mettiamo il solito discorso del marchio...che nel caso di BMW fa in modo anche che gli usati siano super pagati....il cerchio è chiuso.

...per chi fa tanti km già solo il fatto che tutte le moto citate da te abbiano la trasmissionie a catena è iun aspetto negativo.

...se poi fai conto che tutte le riviste non fanno altro che dare vodi positivi alle BMW...bhe...il successo che stanno avendo non èche mi lascia poi così perplesso.  ;)

Si ma si è incazzato perchè è andato in bianco troppo a lungo.....i sintomi sono quelli almeno
;D ;D :P :P :P :P :-* :-* :-*

finalmelnte ... capisco il tuo discorso, soprattutto quello sottolineato in nero, anche se:


L'affidabilità era nel DNA dei vecchi modelli anni 70, già negli anni 80 hanno cminciato ad avere problemi, ora sembra che le cose siano peggiorate ... dagli anni 90 fino ad oggi, le Guzzi NON erano all'altezza (ora le cose son cambiate però) ma le Jap? IMHO, le Jap si, eccome se lo erano.

Ed cardano BMW ha dato più di un grattacapo ... ed in caso di sotituzione ...  :-\



Ok, ma questo è SOLO l'effetto ... non riesco a capire la causa. :-\ ... le riviste, beh, lasciamo perdere, dovresti saperlo megli odi me, sorapttutto la più blasonata quanto è caduta in basso (ricordo un lettore che si inalberò non poco alla prova della TNT perchè definirono il motore Benelli su un altro pianeta rispetto a quello della Speed 955, senza però sottolineare che la cubatura no nera proprio la stessa ...).

Aggiungo che il design negli ultimi anni è vieramente pietoso ... è vero che il design è soggettivo, così come il bello ed il brutto, ma secondo voi, a 'sto punto,  non si può dire chi tra la Canalis e la Figli di Fantozzi sia più figa?  ::)

PS: non mi sono incazzato, però siam finiti in loop e non avevo voglia di alimentarlo. ;)

...ci si mette un sacco di tempo a guadagnare la fama di prodotto affidabile e ci si mette invece mezzo secondo a diventare dei produttori di patacche...vedi il caso MErcedes che per colpa di qualcuno negli ultimi anni da vetture indistruttibili sono diventate auto più "comuni" e quindi anche con difetti.

...BMW ha avuto qualche rogna,ma a differenza di altre case hanno un marketing validissimo...vedi il discorso di ritardare l'uscita della k1200 qualcosa...per una componente che non rispecchiava lo standard BMW...questo per il più è stata una mossa che ha motivato validamente l'attesa...messa giuù così il cliente comunque rimane soddisfatto.

...discorso usato BMW....secondo me...gli standard per aprire una concessionaria BMW sono altissimi,come Ducati,per esempio...e quindi tutti gli imprenditori che si lanciuano in questa avventura si presuppone che stiano benone a soldi e che quindi pur di tenersi il clinete da una valutazione più alta...cosa che non può fare il rivenditore che deve fare i conti a fine mese e che quindi deve in quealche maniera penalizzare l'usato.

...addiruttura alcune cncesisonarie moto sono attaccate a quelle Auto...e anche qui c'è il discorso del marketing...se io possiedo una moto BMW sono in una realtà dove posso rimenere colpito anche dal mondo auto.

...qunado andai a legnano per vedere la 1er avevo la maglietta triumph...non sapendo che venessero anche le moto...non hai idea di quante volte mi proposero di provare una loro moto...mi avrebbero vestito loro per provarla e mi avrebbero chiesto solo le mie impressioni rispetto alla speed...insomma..volevano fare un cliente...chiaramente non ce l'hanno fatta,ma solo perchè io vivo a pane e tre cilindri...altrimenti avrei potuto anche cedere...

...sul discorso delle riviste c'è a fare,secondo me,una grossa distinzione tra che ragiona come noi appassionati e quindi capiamo anche le castronerie che scrivono e chi invece non sa nemmeno che cilindrata e che configurazione possa avere il motore della BEnelli e percepisce solo che è meglio della triumph...non sa il perchè,ma prende quello che legge come oro colato.

...tante vote ci si deve imbattere in persone che hanno la rivista bibbia e che riportano pari passo quello che hanno letto senza nemmeno conoscere il prodotto.

Che io sappia, la rete di vendita BMW auto/moto è la stessa. Non ci sono concessionarie di sole moto BMW.

...fridegotto novara  ;)

Ah, OK... ;D

...poi non so se ce ne sono altre di concessionarie solo moto...perchè sia a legnano che a s.donato ho trovato strutture combinate...  ;)


...a novara provai l'r1150r...color azzurrino con sella zafferano...bella da vedere...comodissima...veramente un gran bella moto..con un motore che in basso spinge come un matto,ma che nn è scorbutico come i classici bicilindrici un pò spinti.

...solo un pò troppe vibrazioni non facevano godere in tutto la passeggiata...per andar forte,chiaramente ,serve altro.  ;)

ho un amico che ha un tdm dopo anni lo ha venduto ed ha preso il bmw della seconda foto.
ora è l'uomo più contento del mondo dice che è guidabilissima, si viaggia da dio e da una spanna alla tdm.....io non comprerei mai un bmw, ma non credo siano pessime.

..poi Emi ha toccato un'altro tasto dove BMW è vincente...il fatto che tutti quelli che passano alle loro moto...per un motivo o per un altro non tonrerebbero più ndietro e restano in BMW per tutta la vita....un pò come per Hd...chi le compra...con i difetti e i pregi che tutti conosciamo...difficilmente va a comprare una giapponese anche se il rapporto qualità prezzo dovesse essere migliore...probabilmente perchè la moto si sceglie con il cuore e la passione e meno con la logica.  ;)

a me le moto non interessano, eccone spiegato il motivo.  :)

perche' dato che la bmw fa la m3 allora l'utente tipico si compra la moto.

come dire che la tua 147 e' una belva sovrumana perche' la fiat fa la 575M

Perchè, non è così?  ::) :P :P :P

Ho amici BMW-isti (moto) che l'M3 non sanno nemmeno cosa sia. Magari pensano al rasoio Gillette o alle pile Duracell...

Esistono un sacco di  concessioanri solo moto Bmw...