ilPistone.com

so che una questione trita e ritrita, la si e sentita in tutte le salse, sia dalla parte di chi la richiede sia da quella della fiat, ma la mia domanda persiste.... ??? ??? ???
xche l'alfa non mette la trazione posteriore sulle sue macchine (esclusa la 147)???. è proprio una domanda...xche non so quale possa essere il motivo, se per soldi, sicurezza, svogliatezza, miglior facilita di guida....o altri motivi...soprattutto adesso che sta provando a lanciare prodotti di una qualità piu elevata e fare concorrenza alla BMW, xche non mette la TP?
se qualcuno puo spiegarmi sto mistero mi toglierebbe una "domanda esistenziale" dalla coscienza che mi porto dietro da un sacco di tempo.....anche se non sono risposte ma solo vostre supposizione sono ben accettate, ;D accetto qualsiasi motivazione!

Per economia (loro, perchè te la paghi una fucilata lo stesso).

Poi ti dicono "per la sicurezza" come paraculata....come se le vecchie Alfa non fossero un riferimento per la sicurezza attiva....

perchè costa dei soldi che in questo momento Fiat non ha.
La traz posteriore viene meglio con il motore longitudinale.

I motori FIAT e le trasmissioni etc, adesso sono tutti messi in posizione trasverale.

Metterli per lungo , costerebbe soldi.
Fiat non ha i soldi per carrozzare una 159 diversamente e chiamarla Lancia...vuoi che ne abbia per fare una 159 a TP?

Meno di quanto si pensi......girare tutto il gruppo moto-propulsore non è difficile  ;)

Per me la trazione posteriore ha senso solo sulle sportive. Io ho guidato berline o station BMW e Mercedes, e ho una S2000, hanno in comune la trazine posteriore, ma il comportamento è del tutto differente. Secondo me è ragionevole usare la trazione anteriore su macchine non dedicate all'uso sportivo/divertimento. Tanto devi renderle sicure e allora i vantaggi della TP spariscono e rimangono maggiori pesi e maggior costo.

si ...ma leggi tutto il messaggio....son alla frutta....

un altra domanda....ma non possono mettere la trazione posteriore della maserati???
poi voglio dire..se non dovrebbe essere l'alfa una machcina sportiva non lo so....
purtroppo io sono troppo giovane x ricordare quando l'alfa era "un macchinone"....ma sentendo mio padre, quando era giovane lui....l'alfa era 5 spanne sopra la BMW...e guardando le macchine vecchie ci credo....

Io ho guidato solo la 75 e ti dico che era 2 spane sopra non solo perchè TP

IMHO per prendere decisioni tipo Alfa a TP o commercializzazione della 8C ci vogliono, a livello dirigenziale, le palle.... e secondo me è proprio questo che manca al gruppo FIAT. Per rilanciare un marchio serve innovazione e coraggio, non finta innovazione e vecchiume generale...

Anche secondo me la TP ha senso solo su vetture sportive.

Probabilmente anche su vetture da segmento E in su la TP è meglio della TA (ma non ci metto la mano sul fuoco), ma abiatndo al nord, mi spaventa il fatto che ai primi fiocchi di neve mi ritrovo l'auto in panne; insomma, dal segmento E in sù, per me, è indispensabile la TI.  ;)

Ma che differenza puo fare un auto a tp? NESSUNA.
La 147 GTA è la migliore TA del mercato di quel livello...quindi cio significa che una macchian se è sportiva è cmq sportiva, poco importa se su una macchina col peso della 159 ci sia la tp, non penso che influisca piu di tanto sul comfort.

E poi non è mica detto che una TP è migliore di una TA

Non è vero, a parità di tecnologia applicata, una TP ha un comportamento stradale migliore (ed un maggior angolo di sterzata) anche se più "brusca" e meno sincera, ma solo su asciutto. Il problema della TP è quando comincia a trovare fondi sdrucciolevoli.  ;)

E se piove
E se c'è la neve
Etc etc etc
poi naturale che grazie ai vari TCS e ESP questi problemi diminuiscono ma alla fin fine se una macchina è realizzata bene e sporitva sia se è TA o TP. 147GTA docet

Verissimo, ma diciamo che se la 147 GTA fosse stata TP, sarebbe ancor più sportiva ed estrema, ma meno facile ed intuitiva da condurre.  ;)

la migliore TA del mercato è l'Integra Type R. Punto.

vero e cio sta a significare che anche una TA puo essere una signora sportiva. Naturalmente non ho detto che la GTA è la migliore ma è tra le migliori.

Concordo. Poi alla fine nella maggior parte dei casi (soprattutto per auto non veramente sportive) la TP IMHO la trovo una cosa col quale riempirsi la bocca e faree un po di marketing

250CV son sempre troppi per la TA...l'integra ha quasi l'assetto da corsa, infatti è scomodissima da usare tutti i giorni. E di cavalli ne ha cmq solo 220. La GTA doveva essere integrale almeno, e così saranno le prossime...speriamo...

Mettere motori predisposti per la TA su una TP lo fanno anche "normali" appassionati (es. mettono il 3.0 24v sui GTV6 e sulle 75), e le loro disponibilità sono un pò inferiori a quelle di Fiat Auto, per quanto nella merda sia ;)


Perchè la 75 era progettata puntando all'eccellenza assoluta, e non tentando di migliorare basi così così.
E si vedeva.



Palle.
Se ben realizzata e gommata non con le "Norauto" la TP va dappertutto senza patemi.
Ovvio che se si spegne il cervello andrà male, come tutte le auto 8)

Ma quando mai, dai Luca, non è questione di testa, io quando avevo la TP a momenti mi schianto a 40 all'ora perchè ho trovato una leggera chiazza ghiacciata, invisibile ad okkio; in quel momento stavo sfiorando l'acceleratore in terza e FROC, è partita dietro ... ho fatto 3 pendoli che ancora oggi me li ricordo ... :-X

Non dico che alle prime gocce di pioggia la TP sia pericolosa, dico solo che la TA è indubbiamente meglio della TP in queste sistuazioni, e siccome ve la menate per ogni minima cosa sulla sicurezza, beh, questo mi pare importantissimo, visto che si parla di sicurezza attiva.

Compra compra le MB invece delle italiche Alfa...esterofilo!! :P :P :P :P



Quello dipende da macchina a macchina.
Una TP comunque permette una ripartizione delle masse irraggiungibile per una TA...con i conseguenti benefici sulla guida

...per adesso io tutta questa pericolosità sui fondi infidi con la tp non la riscontro...se proprio esagero...apposta...interviene l'elettronica...

...in compenso anche solo con 163cv la cosa si fa interessante quando decidi di andar forte...lì non c'è santo che tenga..la tp in abbinamento ad un ottimo sterzo e una gommatura decente ti fa divertire come un matto.

...qunado poi ci sarà la neve vedremo come si comporta...tenendo presente che io non ho mai montato nè le invernali nè tantomeno le catene pur abitando in una zona montana.

per il guidatore medio 100% trazione anteriore e non troppi cavalli, ma se poi ti vuoi divertire trazione posteriore.
ho guita to la GTA oer un pò, penso la miglior trazione anteriore che ho guidato, ma aprire tutto in curva... era deprimente il motore scalpiatava ma veniva soffocato dall'elettronica.
Con la Q4 penso che abbia fatto una scelta giusta, sicurezza unita a divertimento (prevalenza dietro) e non é una soluzione economica, (costerebbe meno solo posteriore) c'è da sperare che venga utilizzata su più motorizzazioni.

ancora con sta menata della TP che appena il fondo è viscido.....fffffffffffffffffffff che balle
E allora in gran bretagna che è pieno di macchine TP e il tempo fa cagare 300 giorni all'anno perchè non sono tutti morti schiantati?
E basta con sta storia

Scusate, molto probabilmente allora son andicappato io alla guida.

Può essere ;D :-* :-*
Allora...quando scendi a Torino a pigghiarti i cerchi? :)

Sempicemente ci stai portando l'esempio di una macchina di 20 anni fa
che cosa centra con quelle attuali?
un bel niente.
Anche io posso dire che i turbo benzina tirano da paura e sono rabbiosissimi......grazie alle palle, vado in giro col motore del deltone sotto al cofano......peccato che sia un motore vecchio e i turbo benzina di oggi non centrino più niente con questa tipologia di funzionamento....ora son tutti mosci e fluidi, niente più botta della turbina........

alla macchinadi 20 anni fa era stato rifatto completamente l'assetto, tanto da faròa andare su 2 binari anche se non era troppo dura ... era un mostro (se posto le foto il Mau mi ammazza per averla rottamata), con cerchi OZ da 15" co ncanale da 7". Non era una Ferrari, ma non era proprio una macchinetta del cazzo di serie ... poi probabilmente, oltre ad essere andicappato alla guida, il mecca aveva completamente sbagliato l'assetto ...  :-*

devi riprogettare cambio e attacchi motore...modificare le fusioni...le linee di produzione e montaggio...costa davvero tanto...senza parlare delle ore di progettazione,sperimentazione e collaudo...

Di attacchi motore in Fiat ne usano 2 tipi.....quindi se non è uno...e l'altro ;D
Del cambio al max cambi la scatola esterna. alberi, sincro, forcelle ecc ecc rimangono gli stessi....

Quello di "girare" un motopropulsore (in quel caso da TP a TA trasversale) lo fecero già quasi quaranta anni fa in Autobianchi, con la Primula, e spesero pochissimo (e la macchina andava benone, tant'è che convinse i capoccia Fiat a fare TA la 128)

muuuument....
se io prendo una vettura nata per la TA , ed una nata per la TP...ok, posso montare il motore in accordo...ma come condivido il pianale etc?
può darsi che mi sia espresso male, troppo sintetico...però non dirmi che è banale..poi un conto sono i costi del singolo, un conto quelli della grande produzione.

Ripeto: posso concordare con te che tecnicamente non è impossibile, ma evidentemente in Fiat non ce la fanno proprio....scusa..e torno a batterci sopra: allora perchè non han montato i mjet sulla Lybra? non sarebbe "costato poco"...??

Marco, sai, ho un amico che non vedevo da un po' che possiede un coupè identico al tuo; lo incontro dall'elettrauto sabato, lui era con una panda, al che gli ho chiesto se il coupè ce l'avesse sempre. Mi ha detto di si, ma che lo usa pochissimo. "Lo vendi?" gli ho chiesto, e lui "Fammi un'offerta!". Per un attimo i miei occhi hanno visto rosso  :D, se solo non dovessi dare una impossibile spegazione a mia moglie... :'( :'( È del '95 e l'amico è il classico fighetto che lo usava più che altro per sfilare sul corso o per parcheggiarlo vicino alla rotonda al mare. Da quando si è sposato lo usa pochissimo...quanto pensi potrebbe valere? Praticamente è nuovo.

l'ideale sarebbe stato progettare un pianale comune tra fiat e alfa che preveda la possibilità di entrambi i tipi di motore...

rimane comunque la questione che riprogettare un motore interamente escluso il basamento non è poca cosa...devi cambiar proprio tutto..dai collettori di aspirazione e scarico,al cambio...che rapporti esclusi deve aver forma diversa e questa deve essere compatibile con gli ingombri del basamento..tra un cambio con con differenziale incorporato e uno con albero di trasmissione cambia tantissimo...

Il premium (il pianale della 159) può essere adattato velocemente a qualsiasi configurazione, volendo anche al transxale (e se ci penso mi incazzo.....)


Riguardo la seconda domanda: "Perchè sono scemi......." ;)

Applausi. I limiti della TP non sono certo con la pioggia (a meno che non si vada su vetture di 30 anni fa, e nemmeno sui tutte), ma soltanto con neve e ghiaccio, e se la gommatura è giusta, troppi problemi non ce ne sono.

Poco, molto poco ... cazzo, ha 10 anni! Sui 2.000 Euro

AAAHHHHHHHH

prendiloooooo

Dico sul serio Pino......
Se è del 95 è un turbo 20 valvole degli ultimissimi......la limited edition penso, benchè non mi piacciano le minigonne che ha quella versione trovo che il resto sia stupendo, a aprtire dai cerchi che forse sono addirittura da 17......
Gli interni sono stati ancora leggermente migliorati.
Dipende anche quanti chilometri ha ma comunque come valutazione 4R penso stia intorno ai 7000 euro al massimo, 7500.
Però ripensandoci......queste valutazioni che mi ricordo io sono un po' vecchie, potrebbero essere scese e non di poco ormai......comunque scordati la cifra ridicola che dice Alberto....2.000 euro nemmeno se gli regali in cambio anche pamela anderson....
:-\

È da molto che non lo vedo, ma mi pare che i cerchi siano da 16. Non mi sono soffermato a chiedergli particolari, ma non credo che abbia moltissimi chilometri. Mia moglie però non capirebbe... :'( :'(

Ehhhh, magari, così lo prenderei subito  ;)

Nel 1995 c'era ancora il turbo 16v....il turbo 20v è uscito nel 1996..e il limited edition (con 6m) nel 1998 ;)

Vabè ma mica devi spendere 20 mila euro.........cazzo sarai ben libero di spendere qualcosa di quello che guadagni per un tuo sfizio......se non è una cifra che vai a togliere da altre cose necessarie ovviamente........dio bono ma essere sposati è questa prigione totale?Echeccazz allora non mi sta bene......
Se ho qualche soldo da poter spendere per qualcosa per me mica devo sempre rendere conto.......
???

non lasciartela scappare dammi retta, io ci ho pensato 5 minuti prima di prendere la mia da Raven......i miei non erano d'accordo....e allora?
Alla fine ho speso una cifra ridicola per la macchina che è e quando dovesse scoppiare qualcosa se non mi conviene la butto e fine, con poca spesa mi sono gustato una sportiva cazzuta per qualche anno.....chissà quando potrò rifare una cosa del genere...

Va beh, scusa, ma quello che costa di più che ho trovato in giro del 1995, veniva sui 5.000 Euro, ma con meno di 50.000 km.

Magari 2.000 ho esagerato, però sui 3/4.000 Euro, non di più

Si hai ragione, ho detto una cazzata io, mi son confuso con l'anno.....nel 95 c'era il 16V come la mia ancora..........la 20V è uscita dopo.
:)

io propendo più per la prima ipotesi  ::) ::) ::) :P :P :P

Giusto, se è del 95 sono ancora i primi e quindi i più svalutati e 16 valvole in ogni caso....siamo intorno ai 4-5000 euro al massimo direi...
;)

Se è un 16v prendilo ad occhi chiusi :)

Oltretutto essendo il motore della Delta si elabora molto facilmente e proficuamente 8)

Per rischiare poi di farlo scoppiare quando ti metti a tirare un po'.......io continuo a dire che questo motore è già un jet ed è eccezzionale così com'è......non serve elaborare nulla........
:)

Si certo, è il 16 valvole  ;)

Il basamento regge fino a 400cv e pussa ;)

Mhh......non farebbe una grinza nemmeno questo ragionamento....
Di bollo paghi esattamente 380 euro  :(
Di assicurazione.......beh scusa se la assicuri con la stessa compagnia con cui hai già le altre assicurazioni ti faranno sicuramente un bello sconto......secondo me non ti inseriscono in classe così alta........tu fai una cosa, telefona alla tua assi e chiediglielo, e poi vedi un po'....può essere che te la cavi con 800-1000 euro all'anno visto che solitamente se l'auto ha più di 5 anni il furto/incendio non te lo fanno e quindi paghi un bel po' di meno.....io sulla mia non l'ho inserito.....
certamente è una spesa in più ma se la usi solo per divertimento senza farci tanti chilometri alla fine è gestibile.....io con 20 euro di benzina ci vado e torno da lavoro tutti i giorni per tutta la settimana, sono 20 km al giorno che fanno 100 a settimana.......non è così tragico mi sembra.....come costi di manutenzione se è tenuta in ordine spendi zero, fidati.

Ok ma a Pino penso freghi niente di elaborare una macchina del genere, se la godrebbe così com'è....
:)

Ho fatto un po' di casino e ho cancellato per errore il mio post a cui si riferisce la tua risposta di sopra.

Comunque, ammesso che l'assicurazione faccia uno sconto (e sono portato a non crederci), non sarebbe comunque una spesa da poco. Boh... ci penso  ::)

Basta che a tua moglie poi compri una macchinetta alla moda e vedi che del tuo coupè non si preoccupa più 8) :P

Pino, mi permetto; se devi comprare un'auto da affincare alla 156, beh, allora prenditi qualcosa di veramente cazzuto, un Deltone, una Impreza wrx vecchio modello, una M3 E36, vetture che si trovano a basso prezzo e con basso rischio di ulteriore svalutazione  ;)

Altrimenti, con tutto il rispetto del Cocco che secondo me è un'auto da usare tutti i giorni, comprati una vettura che possa fare tutte e 2 le cose; sò però che la tua percorrenza annua è molto elevata e quindi una benzina sarebbe parecchio onerosa ... tieni presente però che in ogn icaso l'assicurazione/il bollo/la manutenzione e la revisione aggiuntiva, ti porterebbero via sui 2.500 Euro che, allo stato attuale, sarebbero circa 2100 litri di benzina ... a quel punto conviene un'auto sola e via andare.  ;)

Fidati, non è questo il problema. E poi mia moglie contribuisce al 40% del reddito familiare, quindi non è che la macchinetta gliela debba comprare io.

Boh, non so che assicurazione hai....io con la RAS ho assicurata la machcina di mia madre e quella di mio padre oltre alla mia e ho lo sconto del 40% per questo...

Beh, puoi anche comprare una Clio RS a tua moglie e tenere la 156, così poi gliela freghi ogni tanto ... ma mamma sarebbe strafelice di una cosa del genere.  ;D ;)

O sennò compri direttamente il coupè a tua moglie ;D

Per la 156 ho la RAS in classe E7 (-7), per la Uno ho la SAI (in classe 3). Quando presi la seconda auto nel '94 per spostare l'assicurazione della Uno (999 cc)alla 33 (1500 cc) dovetti cambiare compagnia perché quegli str**** non mi facevano lo spostamento (dicevano che non era legale  ???).

Minchia che OT pauroso!!! ;D ;D

Mah io ho usato una tecnica molto semplice....sono andato dalla RAS e gli ho chiesto:

"se vi assicuro più di un'auto mi fate un trattamento particolare oppure mi devo rivolgere a qualche altra compagnia?"
;D

e il risultato te l'ho scritto sopra.

Ci affidiamo al buon cuore di qualche moderatore che penserà a dividere le 2 discussioni
::) ::) ::) :P

Allora, o hanno cambiato politica, oppure quelli di qui sono una massa di str***

Insomma,quando si decidono a fare sta cacchio di GT 2.4 mjet 20v 200cv?

Miezzeca Domè, la lupara al cuore no!!!  ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D

Benvenuto ;)

... ringraziamo il cielo che almeno le versioni integrali hanno una trasmissione seria (potevan andare peggio visto di chi si parla) con ripartizione della coppia preponderante sul posteriore (mi sembra 60% dietro e 40% in condizioni normali). Chi l'ha provata dice che e' piu' simile ad una TP che ad una TI.

sarà l'orgoglio dello sportivissimo compratore alfa.. :-X