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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: monnezza su Luglio 04, 2005, 10:08:32 am



Titolo: 4r vs auto di luglio
Post di: monnezza su Luglio 04, 2005, 10:08:32 am
Ho preso entrambi al mare e devo dire che preferisco auto...


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: MB su Luglio 04, 2005, 19:33:07 pm
4R è ogni mese più comico. Già altri thread sono stati dedicati ad alcune perle, ma io ne ho rilevate altre nelle prove su strada...


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: Mifune su Luglio 04, 2005, 19:47:20 pm
ma mia rivista ormai è Il pistone  ;D ;D


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: Sauron su Luglio 04, 2005, 19:54:05 pm
Citato da: MB su Luglio 04, 2005, 19:33:07 pm
4R è ogni mese più comico. Già altri thread sono stati dedicati ad alcune perle, ma io ne ho rilevate altre nelle prove su strada...


dicci Marco!


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: MB su Luglio 04, 2005, 20:06:10 pm
Citato da: Panda/Sauron su Luglio 04, 2005, 19:54:05 pm
dicci Marco!


Non voglio creare polemiche...per chi fosse curioso consiglio di confrontare i grafici sulla rumorosità di Fiat Croma e ClasseB (sia db che indice  A.I.) e rapportarli ai rispettivi giudizi....


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: Sauron su Luglio 04, 2005, 20:13:14 pm
Citato da: MB su Luglio 04, 2005, 20:06:10 pm
Non voglio creare polemiche...per chi fosse curioso consiglio di confrontare i grafici sulla rumorosità di Fiat Croma e ClasseB (sia db che indice  A.I.) e rapportarli ai rispettivi giudizi....


beh ma i PM ci sono! forza!  ;D ;D ;D azz, se me lo mandi ora ti diranno che fai come mtb...  :P :P :P


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: Homer su Luglio 04, 2005, 20:15:23 pm
Citato da: MB su Luglio 04, 2005, 20:06:10 pm
Non voglio creare polemiche...per chi fosse curioso consiglio di confrontare i grafici sulla rumorosità di Fiat Croma e ClasseB (sia db che indice  A.I.) e rapportarli ai rispettivi giudizi....


tipo quelli di Croma e Passat su Auto?


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: MB su Luglio 04, 2005, 20:21:34 pm
Citato da: Homer su Luglio 04, 2005, 20:15:23 pm
tipo quelli di Croma e Passat su Auto?


Non so a cosa ti riferisci, ma che su Auto si parteggi per il gruppo VW - Audi generalmente è cosa che osservo da almeno 15 anni.


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: Homer su Luglio 04, 2005, 20:33:26 pm
Citato da: MB su Luglio 04, 2005, 20:21:34 pm
Non so a cosa ti riferisci, ma che su Auto si parteggi per il gruppo VW - Audi generalmente è cosa che osservo da almeno 15 anni.


non ho visto su 4R, su Auto la Passat ha un voto e un giudizio migliore sulla rumorosità del motore nonostante 2-3dB di media di rumorosità in più rispetto alla Croma...cmq anche i francesi han lodato la silenziosità della Croma... son rimasto molto stupito invece dai giudizi molto negativi sulla rumorosità della B 200CDI, immagino tu ti riferisca a quello...i dati non confermano le sensazioni?


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: MB su Luglio 04, 2005, 20:55:37 pm
Citato da: Homer su Luglio 04, 2005, 20:33:26 pm
non ho visto su 4R, su Auto la Passat ha un voto e un giudizio migliore sulla rumorosità del motore nonostante 2-3dB di media di rumorosità in più rispetto alla Croma...cmq anche i francesi han lodato la silenziosità della Croma... son rimasto molto stupito invece dai giudizi molto negativi sulla rumorosità della B 200CDI, immagino tu ti riferisca a quello...i dati non confermano le sensazioni?


Premettendo che quando ho provato la Classe A CDI (la B dovrebbe non essere dissimile) avevo notato una marcata tonalità diesel del motore (che si avverte per esempio anche sulla BMW 320d), ma un rumore che non mi era apparso eccessivo (ma a basse velocità soltanto, non avendola provata in autostrada), senz'altro più sileziosa della Polo 1.4 TDI (ci voleva poco d'altronde), quando ho letto la valutazione di 4r che non trovava riscontro sulle solite riviste francesi (che pure criticano la Classe B sotto diversi aspetti, e per me a ragione) ho dato una occhiata alle tabelle, per esempio alla velocità classica di 130 Km/h, sia per quanto rigurda i decibel che per quanto riguarda l'indice di articolazione, e ho fatto un confronto con i valori della Croma considerata silenziosa anche da 4R: ebbene la Classe B era in lieve vantaggio, e già questo mi basta.

Comunque a questo punto, sono arrivato alle tue medesime conclusioni circa 4R, almeno per i numeri degli ultimi mesi: ormai sono talmente inaffidabili nei dati delle prove, che diventa davvero un esercizio di eccessiva analiticità cercare di rilevare una preferenza nazionale della rivista. Mi spiego meglio: sono convinto che un occhio di riguardo per i prodotti nazionali ci sia stato per molti anni e anche netto, e che esempi si ritrovino in ogni numero. Il fatto è che però nell'ultimo anno la rivista è ancora molto peggiorata, e ormai a questi livelli di affidabilità, ogni altra valutazione non può che essere secondaria se non addirittura fallace.


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: Homer su Luglio 04, 2005, 21:15:38 pm
i francesi la B l'han stroncata di brutto...nel numero vecchio dell'autojournal (o l'automobile? non ricordo) han paragonato tutte le versioni alle alternative disponibili e non un confronto è stato vinto dalla B... vabbè, l'han fatta perder pure con la Scénic, però effettivamente il rapporto prezzo-contenuti è troppo sfavorevole anche se a me a Ginevra era piaciuto tantissimo lo sfruttamento dello spazio (come per la A d'altronde).

Su 4R non so...io estenderei un po' a tutto il settore le critiche...Auto mi è scaduto tantissimo, 4R alterna ogni mese articoli interessanti di attualità con argomenti che sembra sian stati presi da un giornalino del liceo e buttati li senza neanche controllarli...inoltre sfruttano idee molto interessanti in maniera terrificante, senza approfondimenti, con grande superficialità e approssimazione...tante occasioni perdute...come d'altronde è sempre stata fatta la gestione del sito web...ultimamente quella che trovo più appagante resta Automobilismo...anche se è un po' carente nella parte "novità" e scoop...


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: MB su Luglio 04, 2005, 21:42:19 pm
Citato da: Homer su Luglio 04, 2005, 21:15:38 pm
i francesi la B l'han stroncata di brutto...nel numero vecchio dell'autojournal (o l'automobile? non ricordo) han paragonato tutte le versioni alle alternative disponibili e non un confronto è stato vinto dalla B... vabbè, l'han fatta perder pure con la Scénic, però effettivamente il rapporto prezzo-contenuti è troppo sfavorevole anche se a me a Ginevra era piaciuto tantissimo lo sfruttamento dello spazio (come per la A d'altronde).

Su 4R non so...io estenderei un po' a tutto il settore le critiche...Auto mi è scaduto tantissimo, 4R alterna ogni mese articoli interessanti di attualità con argomenti che sembra sian stati presi da un giornalino del liceo e buttati li senza neanche controllarli...inoltre sfruttano idee molto interessanti in maniera terrificante, senza approfondimenti, con grande superficialità e approssimazione...tante occasioni perdute...come d'altronde è sempre stata fatta la gestione del sito web...ultimamente quella che trovo più appagante resta Automobilismo...anche se è un po' carente nella parte "novità" e scoop...


Per quanto riguarda la Mercedes Classe B, io faccio valutazioni che sono opposte a quelle che faccio per la A. Partendo dalla constatazione che sono le più care della categoria (si dovrebbe dire eccetto l'Audi A2 per la Classe A, ma ormai non esiste più...), mentre per la A pagherei senza indugio il sovrapprezzo perchè onestamente la differenza con la concorrenza mi pare davvero molto alta da troppi punti di vista (dalle finiture, allo sfruttamento dello spazio, ai motori, alle trasmissioni, e anche per il comportamento stradale), viceversa a ben vedere per la B non vedo tutto questo vantaggio. Certo, in senso lognitudile c'è più spazio di una Scenic, ma sulla Scenic si sta più comodi in cinque, perchè è più larga dentro (la B è come una A) ed inoltre ha di serie  i tre sedili singoli regolabili ed asportabili, mentre la B propone a richiesta soltanto la possibilità di togliere i sedili (anche quello del passeggero anteriore). Il fatto è anche che lo spazio nell'abitacolo in rapporto alle dimensioni è meglio sfruttato sulla A che sulla B, per ragioni che non mi sono note, e per comprenderlo basta fare i rapporti tra luinghezza esterna e misura del passo dei due modelli. E quindi viene almeno in parte meno il vantaggio del doppio pianale.
Poi, sul piano del confort e del comportamento stradale, un conto è rapportarsi alla Musa o alla Meriva, un conto è rapportarsi con una vettura come la Scenic, che io apprezzo molto, oltre vetture molto valide come la Turan (brutta esteticamente) oppure la nuova Zafira. Insomma, per me le differenze non giustificano il sovrappezzo, e aggiungi che esteticamente la trovo di 3/4 anteriore pesantissima.
Io capisco che Mercedes abbia bisogno di sfruttare di più la meccanica e il pianale originale della Classe A: ci hanno provato con la Vaneo, un  nome che a ben vedere era destino, ora facendo un grosso passo avanti ci provano con la B, ma non vedo quella supremazia Mercedes.

Non era nè l'Autojournal nè l'Automobile la rivista del confronto cui ti riferisci, ma Auto Plus, se non erro. Anche l'Autojournal l'ha comunque stroncata.


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: AlmenoTu su Luglio 05, 2005, 10:46:08 am
da parecchio tempo compro 4R e ho notato anchio che ultimamente sta un po' scadendo, ma confrontato con auto credo che siano alla pari...Riescono ad alternare articoli e prove interessanti e veritieri con altri un po' troppo superficiali...sarà perchè ormai ci sono affezzionato ma rimango su 4R.
NON ISOLATEMI PER QUESTO!!!! :o


Titolo: Re: 4r vs auto di luglio
Post di: kaos su Luglio 05, 2005, 10:58:00 am
Mah....io ho iniziato a leggerlo almeno 20 anni fa 4 ruote e posso affermare che per me è scaduto da un po' di anni ormai.....non solo ultimamente
E' diventato un calderone di tutto di più e ha perso la professionalità e serietà tecnica che lo poneva come la migliore rivista......


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