ilPistone.com

so che avrete affrontato questo argomento gia 1000 volte,ma non trovero pace finche non avro fatto chiarezza.....
xche non producono l'8c competizione!?!?!? quando l'hanno detto che non l'avrebbero fatta è stata come una pugnalata al cuore, ero gia li che speravo, "quando saro grande se avro abbastanza soldi x permettermela me la comprerò!!!, dovessi vendere un rene!!!"
e poi...LCDM annuncia che non la produrra xche potrebbe cannibalizzare la maserati coupe!
ma se sono due macchine che non c'entrano nulla?!?!? una è grezza,essenziale,praticamente i sedili sono gia "un optional".l'altra è tutta fighettosa, puoi averci il navigator, è molto "alla moda", tutti gli interni raffinatosi ecc ecc...
come fa un che vuole comprarsi una maserati a "ripiegare" sull'8c!?!? i casi son 2. o sei tu, LCDM, che pensi che l' 8c sia una macchina migliore della maserati coupe, allora hai paura che la gente si compri una "sportiva e basta". oppure sei stronzo.
qualcuno mi risponda......
(http://img335.imageshack.us/img335/5052/8c5jpg7ny.jpg)va che gioiellino, piu alfa di cosi si muore...
(http://img335.imageshack.us/img335/9004/tz22zq.jpg)va come assomiglia alla giulia tz2

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inizio a pensarlo pure io....ti invoglia e poi rimane nel suo brodo con maserati e ferrari

datje li sord...

Secondo me hanno fatto bene a non farla... Bella è bella... Ma a quanto avrebbero potuto venderla?
Imho, Alfa non ha ripreso la forza (di immagine) necessaria a produrre un'auto del genere al prezzo necessario... sarebbe una cattedrale nel deserto...
Peraltro, l'assistenza poi chi gliela fa? Le mandano in Maserati/Ferrari? E poi che senso avrebbe avuto produrre una Maserati coupè con forma diversa?

Io non sono sicuro che non vogliano produrla... se a pebble beach portano una Alfa 8C Spider per interessare il pubblico americano, e magari prepararsi nel 2007-2008 allo sbarco in USA perchè fare una figuraccia presentando una bella spider che non verrà mai fatta? Poi vabbè, se sono diventati proprio stupidi stupidi non lo so, però...

Però così già è diverso.... Ti presenti nel 2007/2008 con una gamma che ha un senso su cui "appoggiare" un'auto del genere...

io sono il primo a dire che ora come ora....non c'entra molto una 8c competizione con le attuali alfa come la gtv o gt, che sembrano quasi delle finte sportive...ma in un futuro in cui magari 159 e brera hanno sfondato, i modelli GTA se la battono con RS, MOTORSPORT,ed AMG, una 8c sarebbe perfetta...anche xche se poi faranno la nuova 147 (o come si chiamerà) che richiama le linee della 8c, una super car del genere ti permette di vendere piu auto piccole...come dire....uno entra nel concessionario x guardarsi l' 8c e si compra la 147 xche le assomiglia...molte case automobilistiche fanno cosi...la sensazione di avere (in famiglia) una supersportiva induce il cliente a comprare piu facilmente, xche almeno si sente appartenere ad una casa forte....(poi ci sono anche quelli che comprano la macchina e basta fregandosene se la casa costruisce anche pattini o petroliere  ;D )

IMHO dai, ora come ora una 8c nulla c'azzeccherebbe nella gamma Alfa .. certo che con l'introduzione di tutta la gamma 159 e della Kamal, il discorso cambierebbe, sarebbe la versione di punta di tutta una gamma seria, che ha delle GTA serie.

Oltretutto negli USA SERVE ASSOLUTAMENTE un'auto come l'8c.

Mi sa che prima manano una "167" e un qualcosa di un po' più grosso... cmq, almeno una "167" sarebbe fondamentale... senza quella non vai proprio da nessuna parte...

è stato proprio montezemolo, appena arrivato in fiat, a dire che la 8c "è una macchina fantastica, ma da salone." nonostante il progetto fosse finito (n prog 922), 4 o 5 esemplari costruiti e milioni di euro buttati..

Secondo me questo è il progetto. Creare una buona immagine alfa in europa e soprattuto in usa per poi, in caso di riscontri positivi, decidere di produrre la 8c.

e intanto buttar via un sacco di palanche

be se l'avessero fatta le palanche sarebbero andate via lo stesso. Senza gli USA la 8c sarebbe stata solo di NICCHIA (e anche molto ristretta) poi avrebbe fatto concorrenza cmq alla brera a meno che non avrebbero dato alla 8c prezzi elevati e in tal caso cosa scegliereste voi? Porsche, corvette, mercedes, bmw o alfa?

anche prescindendo da questa decisione lcdm a mio parere vale poco.

Bah......l'ennesima scelta discutibile.....
Mezzo fantastico in ogni caso.

si e vero...ci sono macchine cosi belle, che però comprerebbero in pochi....secondo voi se la producessero....quanto costerebbe????
per me sugli 80.000

ovvio, un'auto dura e pura mica puo' essere per andarci in giro.

come si fa senza clima? d'estate ti viene il soffocone  ::)

in realtà si parlava di 150.000...  ::)

ormai c'hai la polemica di default. Quella sarebbe uscita con l'aria condizionata e ben altro...

si, e' un periodo cosi'... passera' comunque non vi preoccupate

non meno di 100000 euro .

non ci credo manco se mi paghi ;D

togli l'accento e sei già più credibile ;D ;D

c'ha il clima di serie,e come optional anche se "sembrava nuda" alla fine ne aveva abbastanza x una macchina di quel genere

doveva costare circa 120000euro iva compresa.. non troppi x una macchina completamente in carbonio...

Premetto subito che giudicare dall'esterno decisioni complesse in congiunture difficili è riflessione a forte rischio di errore, e questo vale anche per ciò che sto per scrivere.

Io credo - per ciò che mi sembra di sapere e di capire - che la 8c avrebbero dovuto proprio produrla. Mi pare di capire che i costi di sviluppo di questa 8c non sarebbero stati proibitivi grazie ad una meccanica in gran parte già disponibile, quella del coupè spider Maserati, con relativamente pochi adattamenti.

La questione della concorrenza con Maserati non è  a mio avviso fondata, visto che da un lato la 8c avrebbe come vettura di piccola serie giocato su un registro (anche estetico) del tutto diverso, senza poi dimenticare che le carte di Maserati sono ormai puntate sulla prossima generazione di coupè spider, essendo l'attuale giunta alla fine della propria vita commerciale. Vita che è stata sul piano dei numeri un continuo fallimento rispetto agli obiettivi prefissati, questo anche quando il prodotto era ancora vitale: oggi poteva Maserati avewre timore di questa presunta concorrenza? Quale miglior occasione di questa di fare una Alfa con meccanica Maserati non più fresca di progettazione?

I vantaggi sul piano dell'immagine per Alfa sarebbero stati notevoli lo ripeto con poca spesa (relativamente parlando). A me la 8c esteticamente non piace per nulla, la trovo una delle vetture più brutte mai proposte. Devo però registrare il fatto che a tanti invece è piaciuta moltissimo, ed è proprio piaciuta a quelle persone che più sono vicine tradizionalmente all'Alfa Romeo. D'altro canto la casa del Bscione aveva già molto investito in termini di immagine su questo prodotto. L'investimento - limitato - poteva valere la pena di farlo indipendentemente dal numero di esemplari che si sarebbe previsto di vendere.

Viene poi da alcuni fatto osservare che una Alfa così esclusiva non sarebbe coerente con il resto della gamma, ed effettivamente non lo è, ma è proprio per questo che andava messa in vendita; un prodotto così di fatto sarebbe stato giudicato con maggior benevolenza, come lo fu a suo tempo la tutt'altro che eccelsa (ad essere buoni) SZ del 1990 (circa), essendo una vettura unica, di fatto senza vera concorrenza, rivolta a collezionisti o a coloro che ne ammiravano incondizionatamente la linea, poteva cioè convincere sul piano emotivo, dove la partita è più facile da giocare.
Molto più facile rispetto a quella che Alfa si appresta a giocare con la 159, che, a quanto sembra, verrà proposta i prezzi di BMW e Audi.
Indipendentemente da cosa si pensi del prodotto 159, già l'esame della scheda tenica qualche perplessità la pone, soprattutto in termini di massa a vuoto, di prestazioni e anche di comportamento stradale, se è vero che questo sia molto più orientato al confort che al dinamismo tanto caro ai molti appassionati della casa. Sarà un confronto non facile sul mercato, ancora di più su quello estero in cui Alfa deve scontare anche una rete di vendita e assistenza carente, e una nomea del marchio che è assai più appannata che in Italia.
Sarà una partita difficile: forse Alfa ha imboccato la via giusta, ma non è detto nè scontato che i risultati saranno pari alle attese; confesso che vedo più facile il compito assegnato alla Fiat Croma, anche in termini di obiettivi di vendita.

In questo contesto la 8c con relativamente pochi sforzi e pochi rischi poteva portare un plus di immagine importante, tanto più che nessuno è in grado di dire se e quando Alfa avrà una gamma di berline pienamente competitiva con la concorrenza che ha preso di mira giustamente.

esatto!!!  ;)

Quoto tutto... con la differenza che sono uno di quelli a cui la 8C piaceva tantissimo... e non sono un fanatico alfa rome...

Ha ragione: l'8c piace a tantissimie, e non solo agli alfisti.  In questo - ma non solo - sono in ristretta minoranza ;)

Anche io quoto Marco MB..tranne per il fatto che trovo la 8C meravigliosa.....

Vorrei far notare però come l'operazione SZ/RZ (molto simile concettualmente a quella della 8c ed avvenuta nelle stesse condizioni) fu un fiasco; e ricordo anche che la vettura NON era un bidone che si sostiene, visto che detiene, ancor oggi, il record nell'handling.

PEr ultimo aggiungo, per chi avesse dubbi sul comportamento stradale della 159, in un confronto con A4-Serie 3-Classe C, ne è uscita vincente.

fonte ? oh partigiano....

(non e' per romperti le balle, penso e ho sentito anche io grandi cose sull'handling della 159 ma quando l'hanno confronata ?)

dimenticavo....  :P :P :P :P ;D

Quoto quasi tutto. Su tre punti non sono del tutto d'accordo:
1) a me esteticamente la 8C piace molto
2) la SZ era basata su meccanica 75, quidi Alfa, mentre la 8c è completamente avulsa dal resto della gamma, per cui non è detto che il ritorno d'immagine avrebbe favorito il resto della gamma
3) secondo me la 8c proprio perchè sfrutta una meccanica vecchia andava posizionata un gradino sotto la Maserati (come avviene per la Crossfire e la SLK).

E' una prova comparativa che pensa apparirà anche su Automobilismo, effettuauta al Balocco.

Vorrei far notare però come l'operazione SZ/RZ (molto simile concettualmente a quella della 8c ed avvenuta nelle stesse condizioni) fu un fiasco; e ricordo anche che la vettura NON era un bidone che si sostiene, visto che detiene, ancor oggi, il record nell'handling.

PEr ultimo aggiungo, per chi avesse dubbi sul comportamento stradale della 159, in un confronto con A4-Serie 3-Classe C, ne è uscita vincente.

Su 159 non mi esprimo, attendiamo di capirne di più. Dico solo che per me la sceda tecnica non corrisponde proprio ai requisiti Alfa. Leggeremo le prove su strada quando ci saranno.

Sul paragone con SZ/RZ non ci siamo proprio: la 8C avrebbe dalla sua due atout che la SZ non poteva vantare nemmeno lontanamente. Mi riferisco ad una linea che molti giudicano magnifica (cosa che non accadeva con la SZ, mai sentito nessuno dire che fosse bella), e una meccanica Maserati di grande prestigio e prestazioni senz'altro adeguate, anche nella versione "base" usata dalla Casa del Tridente. Vorrei ricordare invece che la SZ - che costava un patrimonio e nessuno voleva (ricordo la disperazione di un concessionario Alfa che avevo vicino casa per piazzare la SZ) - aveva un 3 litri V6 (il Budellone) con 2 valvole per cilindro, scarsamente potente e prestazionale. Eravamo nel 1990, quando Mercedes aveva , per fare un  solo esempio, ormai tutti i motori a 4 valvole per cilindro sulle berline, per non parlare dei giapponesi. Questa storia dell'handiling poi non mi risulta affatto, mentre ricordo molto bene una prova su strada di 4R da cui la vettura usciva malconcia, anche per la bassa velocità massima.

L'operazione 8C non avrebbe fortunatamente nulla a che vedere con il "caso" SZ/RZ; partirebbe con ben altri presupposti.

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non sono molto daccordo, nel 1985/1990 se volevi un'auto prestazionale e non di massa, o prendevi Porsche 911 o Ferrari 328/348, non c'era gran che d'altro in giro, i tedeschi non facevano supercar come adesso, quindi, per assurdo, Alfa aveva allura più chanche di oggi.

Oltretutto il budellone va provato, dopo ne riparliamo.

PEr la linea, beh, non saprei, allora ero troppo giovane, non riesco a mettermi nei panni del tempo perchè non ne ho avuto la possibilità allora, mi  sebra che l'auto fosse cmq molto molto personale.

Ecco, ci siam sovrapposti, ma Paolo mi ha risposto in merito all'estetica.  ;)

...sulla 159...aspetto innanzitutto a vederla dal vivo,ma dubito che possa entusiasmarmi come la 3er...e,ultimamente anche la lexus inizia a non dispiacermi.

...la 8c la dovevano produrre...secondo me...andava fatta.

...anche solo per l'immaggine della casa...

...sono troppi gli esercizi di stile del gruppo e poche vengono messe in produzione.

...secondo me anche la fulvia doveva essere fatta...per non aprlare della 500 che arriverà,sempre se arriverà,quando oramai i nostalgici avranno preso tutti la Mini,il maggiolone,la Micra e tutte quelle vetture che in un modo o nell'altro richiamamano auto del passato.  ;)

Che record nell'handling detiene? E' la prima volta che sento questa cosa.

Enri, l'handling, curva a raggio costante (55 metri? Non sò quanto è bene); non vorrei dire un'emerica cazzata, ma parlavano di 1,3g e forse oltre.

mi sembra un risultato ottimistico.....poi magari verrò smentito, ma 1,3g è forse troppo per quel tipo di vettura

Come ho detto prima, parlo per sentito dire, ma mi smebrava che chi stesse trattando l'argomento, sapeva ciò che diceva. Poi magari erano dei coglioni, chi può dirlo?  ;)

se riesci a reperire il dato fammelo sapere, ripeto per una macchina del genere ottenere un simile valore sarebbe ottimo ;)

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Orco, hai ragione ... allora mi sa che parlavan dello steering pad ...  :-[ ;)

X Emi: impossibile che trovo quel dato, almeno con le mie capacità di ricerca via internet  :-[

se è steering pad può starci ;)

Quella è la prova dello steering-pad, non avevo mai sentito questa cosa della SZ. Se non erro aveva un assetto regolabile, parecchio rigido tra l'altro. Il valore però mi pare davvero moolto elevato, pure troppo forse. Considera, tra l'altro, che all'epoca le gomme erano meno evolute delle attuali. Non sò, mi pare strano sinceramente, anche se ovviamente, in assenza di altri dati, non lo escludo del tutto :) Per la cronaca, ne ho visto una girare in pista qualche anno fa, non era niente di che...  :-\

Per l'epoca, oltre che poco potente, era pure pesante.

ehm


credevo che il dato fosse riferito alla 159, mentre invece si parla di SZ, correggo tutto mi sa che quel dato è fuori dal mondo, considerando le gomme di allora e gli assetti/telai di allora...

Vero, a me neanche piace ad esser sincero :)