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L'ho sfogliato di corsa:

anche loro dicono che pesa un botto, consuma parecchio di più della 156..

224 kmh di v max, e 8,4 sec sullo 0-100.

Abitabilità posteriore ancora perfettibile..

finiture?

parlano di "passo avanti"...ma si sa..l'Alfa era sull'orlo dell baratro...!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D


11,5 km/litro

tantino....

(io meglio che nn parli )

Molto direi ... ma è TA oppure la Q4?

voto, Valerio?

di media o in città?

Considerando che ha 200cv, che sia TA o meno, non mi pare abbia chissà quali prestazioni eh... La MB C220CDI, con appena 143cv, era in grado di superare i 220 all'ora. Poi, 8"4 sullo 0/100 non sono nulla di eccezionale, mahhh...

Per curiosità, che massa hanno rilevato?

oh...vabbè che sono uno sporco autonomo che si è laureato grazie ai soldi di papà etc etc...ma comprarvelo no eh ?  ;D ;D ;D ;D ;D datemi tempo, ma un minimo devo lavorare...(poco)...poi vedo di postare un riassuntino..

Comprarlo solo per sapere quanto pesa la 159? :o :P ;D ;) Aspetto fiducioso :-* :) ;)

Peso rilevato 1720 kg ( :o) con pieno di carburante, dichiarato 1630. Ovviamente è a TA (la q4 sarà disponibile con il MJTD il prossimo anno).

Minchia!  :o

Praticamente 200 kg in più della concorrenza ...  :-\ ... direi veramente troppo. :-X

8"33 sullo 0-100, 29"07 sul km...però le danno 9,5 in accelerazione. I ripresa invece prende solo 7. Criticano anche lo sterzo, solo 8 perchè è meno preciso che sulla 156 (però ora finalmente sterza :))Gli altri voti son tutti alti, spiccanoi 9,5 di posto guida e climatizzatore...come immaginavo per l'abitabilità criticano la larghezza, non lo spazio longitudinale...

1720kg?? Ma scherziamo??  :o :o :o E poi c'è chi da del plinto alla M5... praticamente una Mjet Q4 peserà tranquillamente 1800kg, se non pure qualcosa in più, alè :o :o :o

Posso approfittare ancora con un'altra domanda? Che dicono del comportamento stradale, vista la massa non indifferente? Anche loro lamentano l'erogazione vuota ai bassi regimi? Grazie

ma l'hanno fatta di piombo questa macchina? ???

Non ho tempo ora di leggere la prova, ma riporto la pagella in merito al comportamento stradale
TENUTA DI STRADA (voto 9): L'assetto, una giusta misura tra il turistico e lo sportivo, permette inserimenti molto rapidi. Piuttosto evidente la tandenza al sottosterzo (vorrei anche vedere, ndb)
STABILITA'(voto 8,5): IL VDC (disinseribile) interviene senza eccessi di sollecitudine, a meno che non si proceda su fondo irregolare, e garantisce adeguate correzioni
STERZO (voto 8): In  manovra è tutto un altro mondo rispetto alla 156: c'è più spazio tra ruote e motore. In velocità è rapido ma molto meno preciso.
FRENATA (voto 9)
CONFORT (voto 9) : il fonometro registra qualche decible in più che sulla 156 ( :o), ma l'assorbimento delle sospensioni è ottimale. Nessun fastidio aerodinamico
CAMBIO (voto 9)

ma si è capito da dove salta fuori tutto sto peso?

E' colpa di tutto l'attack che hanno dovuto usare per tenere tutte le parti insieme ;D

Praticamente la 159 2.4Mjet va come la 320d ... complimenti, i lcuore sportivo finito nel cesso.  >:(

Quest'auto andava bene col marchio Lancia e non con quello Alfa.  >:(

scusa Giorgio, veramente dicono che con il sedile guida arretrato lo spazio dietro si azzera...

gran mezzo, dai per essere un blindato non è male!

...come non è un'auto blindata da usare per i servizi di scorta? Allora ritiro tutto....

Ullalla'....

Ma non avete capito un cazzo ! La 159 e' avanti di una generazione.... vedrete che la serie 3 e l'audi a4 del 2009 peseranno 2 tonnellate  :P :P :P ;D

poi se è pure + rumorosa non è che tutto il peso sia andato in pannelli fonoassorbenti.

:-X

Queso non lo capisco, con me al posto guida, Giorgio ci stava tranquillamente dietro ... e non siamo propriamente degli MTB.

Ma 1720 col pieno? Quanti litri tiene il serbatoio?

Ho letto solo la pagella, non il testo. Se han detto una cosa del genere
1) non han neanche visto la macchina
2) sono in malafede
3) hanno dei grossi problemi visivi

Con Madbob davanti (2 metri di figliolo) io stavo seduto comodamente (1m90) senza dover allargare le gambe...non so in larghezza xchè non son mai salito con altre 2 persone, ma il lunghezza se dicon che non c'è spazio per le gambe dicono un'enorme cazzata

250 litri :P :P :P è un transatlantico :)

alla fine quanto siete delusi da quest'auto? o attendiamo ulteriori prove prima di bocciarla?

A me sembra un po' prematuro tirare già le somme...

pero' fa senso sapere che la Q4 peserà 1875 kg (Nostraluras) :o :o :o

va bè..... ::)

ormai è diventata un'unita di misura... ;D

quoto alura per me è presto. E anche se cosi fosse, ok, non eccelle in un bel casso, quindi la commentteremo nel gorgo delle considerazioni ponderate e relative... cioè niente "fantastica" "spaziale", "da urlo" ma cose più tranquille...

Il serbatoio è di 70 litri complessivi. Normale per la categoria. Confermo (ma non ce ne era bisogno) le parole riportate da Mariner sulla abitabilità della 159: nel testo si dice proprio così. Devo dire che in foto non mi sembra ci sia molto spazio dietro. Così, da foto, mi verrebbe da paragonarla alla nuova serie 3 che dietro rimane piccolina, anche se superiore alla vecchia serie 3, ma inferiore a Classe C e Audi A4.  Ma certo l'abitabilità non si valuta dalle foto. E' però vero che già su altre riviste ho letto critiche alla abitabilità posteriore, anche se nessuna delle concorrenti dirette può dirsi grande dietro. In definitiva, non mi sembra un punto dirimente.

Io prima di dare giudizi attendo le prove di altre riviste che considero più affidabili di Auto: tra l'altro questa prova mi sembra ncora più striminzita e frettolosa del solito. Per quanto riguarda le finiture Auto scrive che i passi avanti ci sono, ma il livello non è anocra quellio delle tedesche.

va bè cosa? l'hai provata? ti ci sei seduto? hai modo di dire il contrario? io e alberto l'abbiam provata e non siamo d'accordo...se vuoi smentirci con dei dati prego, si accomodi... se vuoi farlo con le solite battutine... non è giornata...

raga non mestruatevi....è venerdì.

grazie per l'utile contributo alla discussione...

non l'hai capita...ok..no problem....comunque, questo è quello che scritto...se tu ed Alberto ci avete fatto il trenino dentro...meglio per voi......

cercavo solo di stemperare gli animi,  ;)

ho già detto cosa penso dopo questi primi dati della macchina....

ok, allora, adesso che come sempre nonho fatto uncazzo tutto il giorno...visto che son molto privilegiato...postiamo due commenti seri:
la prova in effetti non è fatta benissimo, giornalisticamente parlando.
E' un pò frettolosa, credo che lo sforzo di Alfa ed il momento avrebebro meritato di più.
E' un contiuo avanti/indierto di paragoni tra la 156 e la 159.

Le prestazioni son quelel dette, 8"33 sulla 0-100, e 224 mh di vmax, 11.5 km/litro il consumo medio.
La rumorosità non è eccelsa, circa 73.5 dB a 140 kmh (io guardo solo quello, perchè mi interessa poco il dato a 80 kmh....è ovvio che sia silenziosa)

però pare che la 156 fosse più silenziosa "di qualche dB" Il bagagliaio è un pò migliorato, arriva a circa 405 litri....
in sintesi sono un pò perplesso..non si può dire che "va male"...onestamente, però forse viste le attese e la pubblicità fatta, delude un pochino...tutto sommato 224 kmh per un 200 cv non sono uno sproposito, se paragonati a BMW, MB, Audi...
e non capisco l'aumento di peso..e di rumorosità

Si, messo giu' cosi' non e' un quadro particolarmente favorevole... o meglio, non sorprende sotto nessun aspetto, estetica esclusa.... mah... vedremo le prove piu' approfondite...

Uè, il trenino lo faccio volentieri con una Giorgia non con un Giorgio  :P ;D

Ehhh... che schizzinoso... tutto per una vocale...  ;D :P

veramente quello stava davanti eri tu...LUi non ha neanche allargato le gambe.... ::) ::) ::) ::) ::)
(era questa la battuta Gio...)

I  73,8 db a 140 Kmh, così come i 71,3 a 130 Km/h sono troppi per una vettura di questa categoria. Non avrebbe a 130 docuto superare i 70 db. E' un valore per me molto negativo. Non parliamo poi del valore dei 140. Credo che Alfa debba ancora lavorare e molto su questa vettura

Sono molto dubbioso sulle misure acustiche in auto di Auto (pun not intended). Il posizionamento del microfono è molto critico, e poi sono dB (mi raccomando con la B maiuscola  8) ) ponderati A, sono veramente poco significativi per la qualità del rumore. Non ne farei una questione, meglio provarla e ascoltare.

Non me ne intendo abbastanza, quindi mi fido di ciò che scrivi. Però ti chiedo di fidarti di me se ti dico che su vetture di questa classe (e anche inferiore) a 130 al limite si sta sui 70 db, di più è comunque troppo. E' un dato rilevato, almeno che non si pensi che questo dato sia falso. Tra la'tro Auto scrive pure di una certa rumorosità al minimo...

Era falso solo il dato di Croma, troppo silenziosa.
Per 159 i dB di Auto saranno oro colato ::)

Il discorso di Claudio era riguardo alla qualità del rumore... un rumore puo' essere piu' basso in termini di dB ma fastidioso come frequenza... e viceversa essere piu' alto come intensita ma meno fastidioso.

Un po' come sentire la classica e l'unz unz allo stesso volume... quale delle due ti spacca i maroni ?  ;D

;D ;D ;D ;D

Sei in malafede!!!  :P :P :P

Tra l'altro quando si fa notare che la Croma ad esempio è meno rumorosa di vetture tedesche ben più blasonate ed appartenenti addirittura a segnenti superiori salta fuori che bisogna vedere la qualità del rumore ecc. ecc....oggi invece no, si continuano a riportare i decibel

Bho.... ::) ::)

;D

D'accordo, certamente i dB non misurano la qualità del suono, ma quello della intensità è comunque un dato rilevante. Avevo letto da qualche parte che un incremento di 2 decibel corrispondono circa ad un raddoppio della rumorosità. Io i dati della rumorosità delle vetture li verifico sempre, quindi quando dico che 71 e 74 DB a quelle velocità sono un valore enorme, so quello che scrivo. Poi certo attendiamo altre prove, e misure della qualità...

Voglio poi precisare che mai mi sono riferito in termini negativi alla rumorosità della Croma, mai ho fatto riferimento a confronti della Croma con vetture tedesche, anzi sulla Croma mi sono sempre espresso in termini positivi.
Quindi le ironie di alcune persone che ho letto qua e là sono, per quanto mi riguarda, assolutamente fuori luogo, e semmai riguardano  evidentemente il  vissuto dei loro autori, o il vissuto di altre persone. E' scorretto rispondere ad un messaggio riferendo ironie che non riguardano le vicende di coloro cui si sta rispondendo, dando per giunta per scontato la conoscenza di detti episodi. :-X ???

Scusa MB ma per caso ti ho citato nel mio messaggio, per caso mi sono riferito a te o qualcun'altro in modo diretto? ::)

Mah...Pensandoci sono certo che non ti riferivi a me.

...non l'ho nè vista e nemmeno ho letto nulla a riguardo di questa 159,ma come già detto,ci sono delle considerazioni che vanno fatte e che fanno si che,dai dati che abbiamo,mi facciano essere ancora più dubbioso sul fatto che la 159 possa andare ad insidiare da vicino la triade.

Sinceramente, i dati sono abbastanza sconfortanti, relativamente al mercato, secondo me, non hanno alcuna influenza... la gente si preoccupa di dire che c'ha il 2,4 jtd da 200cv... tutto il resto conta poco... poi, probabilmente, le più vendute saranno le due 1.9... Se riuscirà ad impensierire la triade, sarà merito del design, magari di interni "apparentemente" ben fatti etc. etc.
Tutto il resto saranno "strunzate" e buoni argomenti per le nostre chiacchiere...

Su questo direi che non ti si può dar torto. Però a me sinceramente leggere certi dati fa un pò storcere il naso, si riempiono la bocca di cuore sportivo e passione e balle varie, per poi smentirsi così con i fatti... Comunque aspetto di vederla dal vivo, esternamente devo ancora digerirla bene ma dentro la trovo davvero molto bella.

Anche io storco... il problema è convincere chi deve cacciare i soldi che il cuore sportivo è li che batte vigoroso...

Hai perfettamente ragione. Se la macchina riuscirà a far breccia nella gente, 1700 kg o meno, venderà bene. Infondo hanno venduto un fracco di Golf TDI GTI, che di GTI non avevano proprio niente... un motivo ci sarà :)

p.s. Non vuole essere la solita polemica anti-Golf, voglio solo far notare come a volte basti inculcare certe idee nella gente per convincerle che una cosa sia realmente così :)

No, infatti... hanno venduto un fottio di golf facendo credere alla gente che erano tutte delle super car... dalla 1.4 54cv di qualche anno fa alla stessa Gti che, appunto, non aveva proprio nulla nè di g nè di t, nè di i... sono riusciti a vendere turbodiesel alla gente che faceva 20km/anno con la scusa che ci guadagnava... insomma sono riusciti in tante di quelle Mission Impossible che francamente il fatto che sta multiscet 200cv faccia 8 e passa sullo 0-100 o che ne faccia 6 o che ne faccia 10 mi pare tanto che sia un cavillo... sentirai comunque l'imbecille di turno dire: "aaaaaaaaahhhhhhh senti che violenza... tengo la scettiddì, vado a 200 allora e faccio 300km/l"...

Sono d'accordo. Comunque, alla fine fa un pò incazzare sta cosa della massa tanto importante, però l'importante è sopratutto che, cronometro a parte, sia davvero piacevole da guidare.

Mi sa che lo sarà meno della 156... A meno che non abbiano compensato uno sterzo meno efficiente (ma più "sterzante") con una agilità superiore...

Sinceramente, ma magari sbaglio, penso che l'aumento di dimensioni e i 1700kg facciano un poco a pugni con l'aumento di agilità rispetto alla 156, spero di sbagliarmi.

con 250kg di più è impossibile che sia più agile...però è più larga anche di carreggiate...e non è cresciuta in altezza, quindi il baricentro non dovrebbe essersi alzato...mah, alla fine della 156 veniva criticato il comfort... se questa, rumorosità (da verificare) a parte, è meglio dotata IMHO alla fine per chi è interessato a questo genere di macchine non conta troppo se fa 3 decimi in meno sullo 0-100 o se in un circuito misto veloce è 1 secondo più rapida...

psssst.....parliamo di un DIESEL eh....mica di una Ferrari ;) :P

Letta la prova pure io......

Questa 159, purtroppo, non sembra nata sotto una buona stella :-\

AUTO si sperticò in molti più elogi su 156 e 147.....brutto segno :-\

Per me invece scrivono una marea di cagate ormai.....tanto è vero che anche Auto non entra più in casa mia da un bel po' di mesi nemmeno lui.....

Ieri ho letto l'intervista a Kelfbell alla presentazione della 159; ebbene, elogiava, tra i vari punti tecnici presi in esame sulla 159, la massima attenzione e cura all'insonorizzazione dell'auto, tanto da fargli dire che la 159 è il punto di riferimento sotto questo aspetto.

Ora, non mi smebra che il "tedescone" sia uno che spara proclami a destra ed a manca, anzi, quindi mi riserbo di leggere altre prove ... certo che Auto è + foffa di 4 ruote ...

Può darsi che sia anche dovuto ad una messa a punto non sufficiente, anche se forse avrebbero potuto aspettare prima di dare la vettura alla stampa, in fondo non c'era urgenza. Io non posso credere che consegneranno macchine con quei valori ai clienti. Tra l'altro rumorosità a velocità costante difficilmente può essere dovuta solo (o prevalentemente?) a motore, ma piuttosto al rotolamento dei pneumatici (scarso isolamento fondo scocca?) o a disturbi aerodinamici (magari qualcosa di non ben assemblato).

cmq, 1720 kg, mentre la Croma era sui 1680.
Vero che la 159 ha il 2.4 mjet, mentre la Croma il 1900...ma quanto è più lunga/larga/alta?

Credo che nel caso della 159 vi sia l'utlizzo di un pianale con specifiche superiori rispetto a Croma, con i quadrilateri anteriori. Questo potrebbe almeno in parte spiegare il peso maggiore.
Comunque hanno davvero esagerato, perchè se il 2.4 va come il 2.0 BMW (consumando anche di più), non oso immaginare il 1.9, che anche nella versione 150 cv tutti dicono che ha un buco di erogazione importante pure sulla Croma. Non ci siamo proprio.

si..ci pensavo stamattina....
bah..siamo sempre li....non si posson fare miracoli...tanto vale..(ed il discorso si applica anche ad altri costruttori) avere un 2000 cc normale da 135 -140 cv..un 2400-2500 da 160-170...e poi un 3000 6 cilindri "importante" per chi vuole le prestazioni...

più che i diesel che son coppiosi non oso pensare il 1.9 JTS...che polmone dev'essere! le dimensioni della 159 in ogni caso non son molto diverse da quelle della Croma...

Mah, tutti a guardare il decimo di secondo, il dB, il decilitro di consumo, una macchina si compra se ti piace, e la 159 è molto più bella di A4, C e serie 3 per i miei gusti. Se volessi una macchina di quel tipo, io comprerei Alfa, sempre aspettando di vederla dal vero. Ma credo non sarò deluso.

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Beh Claudio, tieni presente che Audi e BMW con i 204cv dei loro TD; riescono ad ottenere 7,2" sullo 0-100 e 235 km/h di V max ... non mi sembrano differenza da poco.  :-\

Sulla carta, ma quando mai superi i 200 all'ora al giorno d'oggi, e quando mai acceleri al limite sullo 0-100 ? Non te ne accorgi proprio, secondo me. Sono tutte masturbazioni mentali tipiche dei Pistoniani  :o 8)

Secondo me te ne accorgi.

E' vero che difficilmente uno va al 100% o guarda i decimi di secondo...

Ma la differenza di brillantezza nell'uso normale bene o male la notato tutti.....

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tra l'altro il 330d avrà 231CV e 500 e passa Nm di coppia...e il 335d chissà quanti... e poi l'Alfa DEVE avere un qualcosa in più in termini di sportività, se no è snaturata... non so, mi pare che peso a parte cmq siano ancora un po' indietro con lo sviluppo di sta macchina e che abbian accelerato troppo i tempi anche delle vetture in dotazione al parco stampa...  :-\

Non sono d'accordo. A parte il fatto che se appassionati di auto rinunciano a discutere di questi aspetti, allora tanto vale dire che le auto vanno più o menotutte bene per l'uso che se ne fa oggi. Detto poi da una persona che ha una Honda S2000, mi sorprende un po' ;D
Inoltre è normale che la 159 sia più pesante della 156, il problema è che è assai più pesante delle concorrenti, e non di poco, e ricordo che Alfa non è Mercedes, ha la sua ragion d'essere nella sportività. Le prestazioni rilevate sono assai negative in rapporto alla concorrenza: siamo all'opposto di quello che ci si attende da un Alfa.
Tralasciando poi altre considerazioni sulla prova di Auto che pure si potrebbero fare, posso essere d'accordo che non saranno questi elementi in ultima analisi a decidere il successo o meno della 159. Ma che degli appassionati non discutano di queste cose sarebbe clamoroso. Tanto più che da sempre su Il Pistone se ne discute , e mi sembra curioso che ora solo perchè Alfa ha fatto la 159 con queste caratteristiche un po' delundenti (se saranno confermate) si dica che è inutile discuterne anche tra appassionati di auto ;)

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Di tecnica gliene importerà poco all'utente comune......

Ma del fatto che l'auto va meno della concorrenza ne tiene conto...oh come ne tiene conto!

vabbè...siamo d'accordo che 224 kmh bastano ed avanzano..però allora se ragioniamo cosi...ci pigliamo tutti una Avensis verso 116 cv, 5 anni di garanzia...e chiuso...
qui la questione è che si parla di Alfa Romeo, che tra l'altro ha alzato i prezzi.
Esempio:
Fiat Croma 2.4 mjet Must Aut. 31.000 euro....con 200 cv..va benissimo anche se fa i 215...kmh...
ma una berlina Alfa....

Mi sento però di aggiungere che, quando vieni da anni bui, da anni di rincorse, quando viene il momento in cui vuoi sottrarre clienti ai benchmark del mercato, DEVI, per forza di cose, presentare un prodotto migliore di quello che vendono le aziende concorrenti. Tutto quì. Non è facile strappare clienti alla triade e per farlo serviva un'auto superlativa. La 159 lo è, ma purtroppo pecca nel peso; IMHO cisono 150kg di troppo; senza quelli sarebbe perfetta ed ora saremmo quì a fregarci le mani oppure a mangiarci le unghie, a seconda dello schieramento a cui apparteniamo.  ;)

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Ma sei proprio sicuro che il target di Alfa sia quello di AUDi e Mercedes? Forse è sovrapponibile a quello di BMW, almeno parzialmente, ma io credo che chi cerca un'Alfa non cerchi una Mercedes o un'Audi. Finora infatti chi acquistava una Alfa pagava un po' meno, accettava qualche difetto dell'abitacolo, sia di finiture che di abitabilità, accettava un minor comfort (anche di BMW), un marchio meno di immagine, in cambio però di uan guida che veniva definita dinamica.
Ora è probabile che Alfa non abbia più queste caratteristiche, ma che anzi le abbiano di più le concorrenti; siamo sicuri che avrà lo stesso confort, le stesse finiture, la stessa tenuta dell'usato di Audi e Mercedes o BMW? Io avrei molti dubbi (molti)....

Infatti hai colto nel segno. E le prestazioni sono uno di quei parametri ... cazzo, son partiti bene col 2.4 da 200cv (Audi e BMW gli stessi cavalli li tirano fuori da un 3.0cc), però poi le prestazioni sono sconfortanti.

Ripeto, c'è tutto il tempo di giocarsela sul mercato, però senza tutta quella "ciccia e brufoli", sarebbe stata davvero dura per gli altri.  ;)

E' giusto che se ne discuta sul Pistone, ma per l'acquirente tipico di auto, non ha nessuna importanza una differenza di prestazioni di questo livello e non è decisiva per l'acquisto dell'auto. Questo intendevo dire. Poi vorrei sapere chi, senza cronometro, sa giudicare quale tra due auto che fanno lo 0-100 in 7 o in 8 secondi, è più veloce solo guidandola.
In quanto alla S2000, io l'ho scelta perchè mi piaceva come estetica, gli 8500 rpm li supero un paio di volte ogni viaggio (e manco sempre) perchè altrimenti che l'ho comprata a fare  ::), insomma anche nel mio caso non erano certo le prestazioni il motivo scatenante, se mi fosse piaciuta di più che so la Z4 2500 prendevo quella anche se andava più piano.

Noti una differenza di brillantezza.....

Perchè alla fine i secondi servono solo per quantificare la sensazione "Più brillante / Meno brillante".....

Secondo me no, se quella da 8 secondi ti da il "calcio nella schiena" perchè ha un motore meno lineare, pensi che vada più forte dell'altra.

sono perfettamente d'accordo...

Fino a quando vedi che il tachimetro non sale manco a pagarlo ;)
O fino al primo sorpasso tirato....

Questo è vero e sembra che 2.4Mjet abbia un tiro pazzesco  :D ;)

Mah, non capisco....io ho sentito solo elogi per la dinamica e la guidabilità della 159........e i test delle riviste straniere lo confermano a quanto pare.....non capisco queste perplessità al riguardo.......sul peso e la qualità degli interni se ne può discutere, però dinamicamente mi pare sia già stato dato il parere generale più che positivo.....
Certo che se il riferimento sono le prove pidocchiose, almeno da quanto avete descritto voi, di Auto o 4R.......boh

se la 159 è superlativa, la 3er cos'è? Non è che stiamo un attimino correndo con la fantasia?

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Vero.

Per gli spari al semaforo è più importante lo 0-400m ;D

la 3? Un'auto un pò bruttina a mio avviso.

Diabo', come al solito stiamo passando dalla realtà alla fantasia....

Stiamo parlando di una vettura che fa lo 0-100 in 8 secondi... quella roba cui ti riferisci nel quoting è qualcosa tipo la 500ED che faceva lo 0-100 in più di 20 secondi...

Non sarà la Cinquecento ED....

Ma la differenza tra una che fa lo 0-100 in 8s e una in 7s lo percepisci guidandola...che la seconda è più "sveglia" e reattiva....*
Poi magari non te ne frega una mazza personalmente...ma dire che è impossibile sentirlo e che quindi non frega a nessuno è un pò una fesseria ;)

*A meno che non abbiate il deretano anestetizzato come MTB :P :P

scusa claudio ma con tutto il rispetto la tua opinione estetica conta come il due di denari quando briscola è spade... stiamo parlando di oggettività, pensa un po' che a me piacciono molto le alfa ma la 159 mi fa cagare... Dire che la 159 è "superlativa" quando pesa un baito, con 200 cv non va un granché, è comunque nella media come abitabilità, non ha finiture da prima della classe, né immagine né - con tutta probabilità - la penetrazione ine uropa delle concorrenti... mi sembra masochismo. Nel senso: sarebbe già ottimo che vendesse bene in italia e che non spuntassero km0 e che alfa facesse un passo avanti.
Per ora, lasciamo stare la triade che sembriamo patetici.

E con interni non di certo all'altezza del prezzo 8oltre che brutti).

cmq 1 sec lo senti poco imho.

Dipende. imho.

tra 19 e 20s la differenza non la senti.

Tra 5s e 6s eccome se la senti!

Scusami, ma tu all'inizio hai citato me, ma io avevo scritto esattamente quello che hai scritto tu ora:



Oltretutto hai citato un mio msg omettendo gran parte dello stesso, facendo cambiare completamente il significato del mio post; mi sembra cosa assai scorretta e maleducata, atta sola a creare zizzania.

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imho a pelle i cambi di telaio /partner hanno fatto perdere un pò il filo dello sviluppo di 159.

Esteticamente è molto accattivante il muso, il resto lo voglio vedere dal vivo.
Tecnicamente sembra interessante sulla carta , ma va provata.

Forse nel complesso trovo più riucita la croma per il suo genere  :o

Certo che un 335d sarà un bella bomba...

Anche lì perde.

La 159 rispetto alla 156 prende 3.5s in ripresa in più o meno tutti i passaggi.......
E 3.5s si sentono....

ah...l'articolo di Auto rimarca anche la mancanza di vani portaoggetti....

d'accordo..è una vettura sportiva...ma il cliente Alfa ne ha bisogno: il pacchetto di MArlboro, il cellulare...l'occhiale alla Costantino..la catenazza d'oro...il borsello...

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;)

nota:

il primo punto è vero..il resto è un attacco di bastardite...

esatto concordo al 100%

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ma scusate, vi state facendo tutte queste menate su una prove effettuata in giugno di un auto che andrà in vendita in settembre. mi sembra ovvio che si tratti di una pre-pre-serie, capisco l'esigenza di auto di fare lo scoop dicendo che sono stati i primi a testare l'auto ma io aspetterei i risultati di un test serio fatto sul modello definitivo. a quel punto se questi tempi saranno confermati avrà senso discuterne...

oh ma nessuno che abbia Auto sottomano e che posti i dati di ripresa eh?...sempre a scrocco ad aspettare che vadi a casa eh?

ossignore mad, non ti ho mica insultato!  :)
Non diciamo la stessa cosa: tu dici che peso a parte è perfetta, a me non pare proprio e non solo a me.
Superlativo è un aggettivo che non userei per un'auto un po' sopra la media e ancora inferiore alle supposte concorrenti (solo in italia).

poi che l'unica cosa che sappiate dire alla 3er è che sia brutta (cioè che non vi piace, che è diverso) e che ha gli interni brutti (idem come sopra) non significa nulla nel merito. Non ho sottomano auto, ma che voti ha preso la 3er in finiture (assemblaggio e materiali) rispetto alla 159? Temo che inizieremo presto a parlare di prezzo ma spero di no perché sarebbe ammettere la sconfitta.

"Ingegneristicamente" parlando tra accelerazione e ripresa non ci sono differenze.
Intendono tutti e due la stessa cosa ;)

E' solo nell'uso comune che per accelerazione si intende quella con partenza da fermo e ripresa il passaggio da X km/h a Y km/h con un certo rapporto.......

La 3er è una gran bella auto con un posteriore indiscutibilmente orribile. Peccato perché per il resto è davvero molto aggressiva e piacevole.

Riguardo ai dubbi portati...beh, se sulla tenuta sull'usato non si può in alcun modo dire né una cosa né l'opposto visto che lo deciderà il mercato, per il resto mi pare che, peso a parte (e di conseguenza le prestazioni che non solo a livelli di eccellenza assoluti, ma non son nemmeno da buttar via) la macchina abbia parecchia sostanza...quando poi uscirà il listino ufficiale si capirà se la differenza di costo rispetto alle oggettivamente più blasonate rivali tedesche (soprattutto BMW e Audi, Mercedes non la vedo concorrente diretta) potrà giustificare una gamma motori ancora non all'altezza e prestazioni un po' inferiori...

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ho preso auto: 9 assemblaggio, 9 materiali per la 320D. A4: 9 e 9,5. C-kl: 9 e 9.

a favore , e su questo non c'è da discutere: 3 anni di garanzia "veri" non assicurati e/o subordinati o congabole varie....non è poco..

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discuti, discuti  ;) a me faceva schifo in foto ed ora invece mi piace moltissimo. Non mi pare proprio indiscutibile.

Che la 159 sia un'auto di sostanza è ineccepibile, che sia un passo avanti rispetto alla 156 anche, benché non su tutta la linea. Per la tenuta sull'usato, vedremo ma temo che saremo sempre sì: tiene peggio, meno commerciabile ma alla fine coi soldi che hai risparmiato la differenza non sarà poi tantissima.

embé? la 159 ha preso 8,5 e 8...su un esemplare di preserie...critichi i pareri soggettivi sull'estetica e poi vai a guardare i mezzi voti su argomenti soggettivi come la qualità dei materiali...mah...


3 anni di tagliandi compresi tra l'altro

Cmq in ripresa è molto indietro la 159 anche rispetto alla 156 2.4 mJTD. Bisognerà vedere se riusciranno a variare la configurazione della centralina elettronica per le vetture definitive...

già. poi su un TD da 200 cv, gran cosa.

guarda, il tempo è galantuomo. a te paiono la stessa cosa l'opinione di Mr. Claudio53 sull'estetica e le valutazioni di una rivista specializzata? Siamo messi bene...

uè...Losnin , sun mica il Walter io....ti stavo dando ragione....sull'uso quotidiano etc etc...per questo ho parlato di ripresa...solo che vi attaccate a tutto per non comprare la rivista...e si che sei anche autonomo...ci ricami su come mezzo di sostentamento da ufficio..la scarichi a 4,50 euro anzichè 4.20...e ti fai la piscinetta in giardino a Cerrina... ;D ;D ;D

Parliamo di persone che hanno un minimo di gusto per l'auto  ::)


come sulla tua Polo? dai è presto per parlare della tenuta dell'usato...non si sanno neanche i prezzi di vendita!!! come fai a sapere già che sarà un insuccesso!?

giusto...però segnalo che 4R ha già dato 4 stelle alla tenuta sull'usato della croma...quindi la previsione è possibile... ;D ;D ;D ;D

le valutazioni di una rivista specializzata che dà a una macchine più rumorosa,con un motore più ruvido e sospensioni più secche (scritto nei commenti) un voto in comfort più alto di un'altra macchina mi dà delle garanzie che non ti dico...

Dubito che la pezza servirebbe a molto....

Paradossalmente la ripresa sarebbe migliore col.......175cv...

4R dava 4 stelle pure alla Stilo in tenuta sull'usato...e 5 alla Polo 1.4 TDI  ::) :P ::) :P

Si...ma le 4 stelle della Stilo è solo se te la fregano :P

uno che ha girato in Stilo e gira in Punto cabrio nella stessa frase dove c'è scritto "gusto"???  ;D


ossignore la simpatia...


il bello è che ho scritto "vedremo ma TEMO che..." eh già... fatica leggere...

certo, allora meglio la frase "la 3er è bruttina" per valutare un prodotto! Che spasso...
ce l'hanno con l'alfa questi!!! chiunque vedrebbe che bmw, mB e audi sono malfatte dentro... chissà perché hanno 9 o più...  ::) ::) ::)

la Stilo andava....a ..vabbè ..non te lo dico...

Che c'entra ti piacciono puretalune Audi/VW il tuo gusto non fa testo... :P

;D ;D ;D vuoi mettere una punto!!!  :P :P :P

beh... certamente più gradevole di una Polo... e tiene pure meglio il mercato dell'usato... :P :P :P

smettetela di stuzzicarvi, tanto , dato che nessuno di voi apprezza la mitsu evo o il clio v6, è palese che non capite un cazzo di macchine!!! ;D ;D ;D :P :P :P

E a te chi te l'ha detto?

Certo il Clio V6 non mi dice proprio niente... Però ricordati che il tizio qui su è lo stesso che pretendeva di passare da un GTV 2.0TB ad una Golf GTi... non so se mi spego :P :P :P

già, proprio un'auto chic e che tiene bene il valore... ahahah  ;D ;D ;D

tu invece a cosa passi di potente?  ;)

Come dimostrato, numeri alla mano, altrove, se io oggi vendo la punto prendo il 49% del valore... Tu?


Al momento a niente... visto che non ho manco gli occhi per piangere... Quando potro' permettermi di spendere un po' di soldi stai tranquillo che la prima cosa che comprerò non sarà una macchina "potente"... semplicemente qualcosa che si adatti meglio alle rinnovate esigenze...
Dovessi rimanere a Salerno a lavorare, invece, dimostrerò il mio "ce l'ho lungo" acquistando un natante...

a niente, come te :P :P :P (te le tiri...)

caro mio, non hai dimostrato niente. coi numerini siamo buoni tutti. Il venditore nons a forse che l'hai comprata col 20%? sei già fortunato se te la ritirano, a Verona, una Punto.
Quando la venderai mi dirai cosa ti han dato e ne parleremo. Ti ricordo anche che altrove, avessi detto sì, ne avrei presi 7000, ma anche qui taccio e aspetto di avere i soldi in mano.  ;)

cmq vorrei far notare il mio post di commento sulla nuova serie 3 che ha ritirato la scorsa settimana il marito della mia capa... l'ho trovata davvero bella (a parte l'orribile culo) e soprattutto molto ben fatta, con materiali e finiture di altissimo livello (tranne forse la stoffa dei sedili di serie, un po' poverella)... certo il design non è particolarmente ricercato, la planciona enorme tutta nera è un po' "triste"...però i comandi son bellissimi al tatto e il volante multifunzione una figata pazzesca :)

ricordo questi modi/toni/parole quando si parlava di punto, polo etc. etc. Nel frattempo, le tue trionfalistiche previsioni di allora sono state clamorosamente smentite... Sia nei confronti della Polo che della Punto... Stando all'eurotax la mia ha tenuto meglio della tua... All'epoca quello era il metro di giudizio... ora cambia anche quello...

E' ovvio che il mio parere conta molto di più di quello di Auto  8), io mica prendo le bustarelle dalle case automobilistiche  ;) 8)

Per quanto riguarda la ripresa, dipende tutto dalla lunghezza del rapporto finale. La mia S2000 ha una VI da 30 all'ora a 1000 giri e riprende che è una bellezza da qualunque velocità (beh da fermo non proprio)  :o Una VI molto lunga penalizza i tempi, anche qui è difficile comparare.

A me non piace, è banale, peccato la strada della 5 era giusta (a parte gli interni, le vecchie serie erano meglio). A te piacciono i volanti multifunzione? Io li odio, non sopporto nulla sul volante, giusto il clacson se proprio è necessario  ::) 8)
I gusti son gusti, ma la 156 è stato un landmark nel design, la serie 3 vecchia e quella nuova direi proprio di no, e non è solo il parere di Mr. Claudio53, per incommensurabile che sia  8)

torno a ripetere che se mi davano 4.7 per la polo, per  una punto mi davano calci nelle gengive...
un venditore sa che l'auto l'hai pagata col 20% di sconto e sa anche che c'è l'eurotax giallo e anche la possibilità di negarti la permuta...
se vuoi continuiamo in msn così non disturbiamo gli altri.

ma quante menate, mi davano di qui, mi davano di la..

siete soddisfatti del vostro acquisto? si? bon, che vi frega di quanto vi danno?

probabilmente nessuno è soddisfatto e allora si fanno le seghe mentali con il valore residuo! ;D ;D ;D ;D

ci son delle macchine che almeno ce l'hanno un valore residuo  ::) ::) ::)

Ogni riferimento a fatti e persone è puramente casuale vero????

Cmq l'importante è esserne soddisfatti, se paghi 5000? in piu per avere 1000? in piu di valore residuo quando la vendi non ne vedo il guadagno e ne il motivo di vantarsi. :P

L' Alfa 159 2.4 20v JtdM 200cv è stata provata anche da Quattroruote (lo so che per molti non è una fonte affidabile, ma giusto per par condicio, vi riporto le loro impressioni).
Abitabilità: 4R lamenta la mancanza di cm in larghezza per i passeggeri posteriori e la mancanza di vani portaoggetti
Finiture: migliorate, anche se non trasmettono la sensazione di ovattata raffinatezza di altre marche di prestigio. Apprezzabili i 3 anni di    garanzia
Confort: Tutto ruota attorno al guidatore, anche se tutti i passeggeri viaggiono comodamente (più in 4 che in 5)
Comportamento: la 159 migliora sterzo, cambio, telaio e motori rispetto alla 159.
Ed ora un po' di numeri...
Alfa 159 2.4 JtdM 200cv:
200cv a 4000giri
400Nm a 2000 giri
228km/h
8,4s (0-100Km/h)
Consumi (dati dichiarati) urbano/extraurbano/misto: 9.3/5.4/6.8
Massa: 1630
Sono gli unici dati disponibili, perchè l'Alfa Romeo ha concesso una prova durante la presentazione ufficiale alla stampa un mese fa a Monaco di Baviera...Nessuna rivista ha ancora potutto rilevare con strumenti efficaci altre caratteristiche tecniche/dinamiche.
Facendo un confronto tra una 159 1.9 JtdM 150cv e le sue avversarie, effettivamente la 159 risulta essere un po' più pesantuccia:
Alfa 159 1.9 JtdM 150cv 1535kg
Audi A4 2.0 TDI 140cv 1430kg
BMW 320d 163cv 1415kg
Jaguar X-Type 2.0d 130cv 1502kg
Mercedes C220 CDI 150cv 1465kg
Peugeot 407 2.0 HDI 136cv 1505kg
Saab 9-3 1.9 TiD 150cv 1400kg
Volvo S60 2.4 D5 163cv 1605kg
Da notare che molte delle suddette case utilizzano leghe d'alluminio e magnesio per carrozzerie e motori...A mio parere parte del peso in più è dovuto alle dotazioni per la sicurezza che altre auto non hanno (vedi i due airbag per le ginocchia) e alla sicurezza in generale...
Kmq, continuare a confrontare 156 e 159 non ha grandissimo senso, visto l'abisso che le separa, a livello di dimensioni, finiture, contenuti, motori...

...rispetto a Bwm ci sono 120 km in più e 13 cv in meno...insomma sulla carta non mi sembra un cuore sportivo.

...hanno puntato un sacco su i motori a gasolio e poi si riscontra che non riescono a tener testa alle avversarie.

...fermo restando che finchè non la si prova veramente non si potrà affermare se è una macchina poco agile o meno...ramngo basito davanti al fatto che anche la classe C...progetto di qualche annno fa...pesa di meno.

...alla fine bisognerà comunque analizzare qualto potrà influenzare i futuri clienti questo fattore...speriamo bene.

...sui prezzi si sa qualcosa di preciso...sulle dotazioni....fanno le cose ben fatte o sono "barboni" come in Mercedes?

Ho scelto la 159 1.9 JtdM 150cv, perchè è più facile paragonarla con le avversarie a livello di cubatura, trazione, cambio...
Continuerò a difendere la 159, come prodotto molto valido...Non mi sembra giusto decretare se un'auto è in o out solo da commenti di riviste (e che riviste!Nè 4R nè Auto brillano per completezza di informazioni e per correttezza espositiva; entrambe, poi, Nìnon sono grandissime amanti del Made in Italy...)

Bah.....imho la correttezza o meno delle riviste è funzione dei giudizi che dà sulle nostra "amate" ::)

Se le giudica bene sono obiettive. male sono prezzolate e false....

Così 4R diventa tedescofilo, italianofilo, giapponesofilo, coprofilo, necrofilo........

...riviste o non riviste un appassionato dovrebbe comunque avere dei dubbi sull'abbinamento cuore sportivo e kg eccessivi...poi se non ci affiadimao alle riviste...bonanotte.


...non ci sarebbe più una macchina senza difetti.

Oh mamma mia, che stress i soliti commenti sul peso e velocita, sia qui che sull'altro post. E' una macchina da viaggio e non da pista. E' lunghissima rispetto alle rivali e di conseguenza pesa di piu.
Se poi fa 10km/h in meno chissenefrega (IMHO), ti da 3 anni di garanzia con i tagliandi gratuiti che le tedesche non ti danno, avra un bel po di optional che le tedesche ti fanno pagare, è bella IMHO e ha stile, ed è anche italiana. Io ho 21 anni e dello slogan CUORE SPORTIVO non me ne puo fregare di meno, è uno slogan e per tale va preso. Chi vuole un auto sportiva si prenda una 147 GTA perche una macchina di quel segmento non potra mai essere sportiva perche non esiste solo il motore.

Non capisco perche bisogna guardare sempre i lati negativi.

Forse ti è sfuggito che stiamo parlando di una ALFA ROMEO.

Ad esaltarsi per i 3 anni di garanzia, per le cazzabubbole ecc ecc lascio che siano gli altri.

Da un'Alfa pretendo altro...

Questa cosa del cuore sportivo ha un po' scassato... la 156 era piccola e agile e non andava bene, questa è grossa e manco va bene...

Il "cuore sportivo" è un retaggio di un epoca in cui le macchine erano concepite dal pubblico in modo pressocchè opposto rispetto ad oggi... Insistere su questo aspetto è ridicolo...

Trovatemi cosa ha di sportivo una 320i o una 320d... abbiate pazienza... eppure BMW, parimenti ad Alfa fa richiamo ad una sportività che esiste, però, o nelle chiachiere della pubblicità o in modelli che in pochissimi possono permettersi...

La 120d di Flower equivale ad una 147... ed entrambe di sportivo hanno proprio poco...

Cosa significa parlare di ALFA ROMEO, spiegami per favore

una macchina di quel segmento cosa dovrebbe avere secondo te? Il motore che ti fa 10 km/h in piu? Un peso minore? Se uno si vuole divertire compra macchine di altri segmenti. Bmw e Audi sono sportive? Per carità.


Il problema è che si pretende sempre quello che non ha. Si paragonano sempre gli aspetti in cui alfa è inferiore e non quelli in cui è superiore. Non esiste l'auto perfetta e non esisterà mai, la coperta sarà sempre troppo corta.

Concordo con il commissario

NICKEE FINISCILA..... SARANNAO ALMENO 3 O 4 VOLTE.... CHE NON ACCADA PIU' :P :P :P :P :P

già, io parlerei al massimo di milza...

e del "piacere di guidare" che mi dici? ;D

non per nulla il miglior slogan è "born to perform"... 8)

Non lo so... non ho comprato auto, ma non mi pare di aver capito che fosse una chiavica da guidare... Poi, magari, ho interpretato male...

Sto Born to perform a che si riferisce? Alla X-Type 2.0d? Dimme 'n po'... :P :P :P

questo è un mio cruccio di lungo corso... infatti avvia un sondaggio sul tema, e risultò che sotto i 6 milioni di rupie d'oro si riescono a trovare pochissime "sportive vere" e in ogni caso i cavalli costano troppo cadauno... cosi come le molle dure, lo sterzo diretto, la seduta bassa...... ::)

vedi? è lo slogan più paraculo che c'è: l'obbiettivo è la performance, non di divertire o di sportivare o di avanguardare la tecnica... semplicemente la performance... :P

Albè....ma la marca che scassa la minchia con la storia del "Cuore sportivo" nelle pubblicità mica è la BMW ;)

Almeno che per "SPORTIVO" non sia quello che intende l'italiano medio....ovvero comprare la Gazzetta e guardare le partite in TV ;D



Parlare di Alfa Romeo significa parlare di:

1)Prestazioni
2)Piacere di guida assoluto
3)primizie tecniche.

Qua al massimo abbiamo il 2 (ma facciamo un passo indietro rispetto alla 156 su certi aspetti). un pelucco il 3. e basta.

Confort e finiture superlative sono cose estranee all'Alfa Romeo. e lo sono SEMPRE state.

Per questo C'è (o meglio c'era...porca mignotta.....) LANCIA.

E dalle concorrenti da te citate.
Audi non è sportiva e non lo vuole essere.

BMW lo vuole essere e infatti lo è. guidane una......

Scusa Diablo, perche non provi a considerare quello che l'alfa offre in piu rispetto alla bmw e all'audi?

Perche non provi a considerare che nessuno di noi parte dal semaforo con l'acceleratore schiacciato al massimo? I 10 km/h in piu sono un PLUS ma non sono IMHO cio che ti fa propendere per un auto di quel genere.

La 159 ha l'arduo compito di sostituire sia la 166 che la 156, deve prendere il meglio di entrambe. Be secondo me l'ha fatto. (naturalmente per quel che ho potuto vedere in foto e leggere negli articoli).

Dopo posto la prova di GM

Veramente è da un bel po' che non si usa più lo slogan "Cuore sportivo" per le Alfa.
Ora c'è "La bellezza non basta" e in pubblicità come quella della GT non si fa mai riferimento alla sportività assoluta o alla cazzutaggine,ma si vede una allegra famigliola (una famigliola con una fi*a per mamma,ma sempre famigliola è...)-

Riguardo alla 159 dico che :

-E' stupenda (in foto,ma è stupenda)
-Pesa troppo (e questo condiziona le prestazioni..pensateci...forse non sono i motori che sono scarsi,ma che il rapporto peso potenza è sfavorevole...)
-E' più confortevole,e lo vedo più come un pregio che come un difetto...
-Aspetto di vederla dal vivo.,..

Come fa a essere vuoto ai bassi regimi se ha 400nm a soli 2000giri?
Cmq GM parla di tutti ottimi motori e parla del 2.2 JTS del miglior motore diosponibile per la 159. E' esuberante e piacerà agli alfisti di vecchio corso.
Il 3.2 ha una sonorità fantastica ma pecca tra i 5000 e i 7000 giri.

Cmq non esistono solo i diesel. Solo il fatto di accostare sportivita a diesel mi fa rabbrividire :P

li hai imparati subito gli slogan in auge eh?  ::)  :P

Bisogna tirarli fuori quando fa comodo...o no?

E cosa offre in più?

- la linea (che cmq è soggettiva)

- i 3 anni di garanzia e i tagliandi gratis.

L'ultima cosa è un ottimo argomento. Ma visto che l'auto non lo compro solo per portarla in officina o per sfoggiarla in giro ma per guidarla...........

Che poi chi l'ha detto che qua dentro nessuno usa mai tutte le potenzialità dell'auto? e che IO in particolare non lo faccio?
I tasselli strappati dalle gomme della Clio sono lì a dimostrare esattamente il contrario 8)

ma non tutti sono come te, c'è piu gente come me che come te.


I motori a benzina (2.2 e 3.2) sono ottimi.

Cmq tra un motore che va un po di piu e 3 anni di tagliandi gratis preferisco questi ultimi.

Cmq ha anche la dotazione di base con gia tutto il necessario (BMW e Audi fanno altrettanto?)cerchi in
lega, clima bizona, bracciolo, volante in pelle, vetri elettici, computer
di bordo, 7 airbag, VDC e fendinebbia autoradio con cd, accensione a
pulsante.

Bah...se dobbiamo giudicare un auto solo dal clima trizona e l'accensione a pulsante mi trasferisco su RACAM ;D ::)

e se dobbiamo giudicare un auto perche fa 10km/h di una bmw allora cosa dovrei fare? Mi sa che è meglio andare a giocare a gran turismo.

Non si tratta di 10km/h.

Qua si tratta del fatto che ci vogliono 200cv e 5cil. quando quella che dovrebbe essere la tua rivale per antonomasia fa le stesse cose con 1cil. e 37cv in meno...
Quando fino a ieri era il contrario.

"La bellezza non basta" è il nuovo slogan come dive giustamente Blaze..

"Appunto"..........

E quindi? Dopo che ha prestazioni peggiori? Non si puo essere i primi in tutto o sbaglio? La bmw ha ottimi motori ma ha pecche da altre parti. O no?

ma perchè dopo 200 post continuate a discutere? mi sembra che le fazioni siano evidenti, ben distinte e non raggiungeranno mai un punto in comune.. da una parte chi è convinto della bontà del progetto alfa, dall'altra chi definisce da pizzaioli qualsiasi cosa abbia il biscione.. per i primi 159 è un'auto dotata del miglior telaio della sua categoria, del miglior sterzo, del miglior handling... per gli altri un bidone con 200kg in più... però non andiamo nel ridicolo..

i fiattari hanno un'ottima dote: la sintesi. Manca un po' di onestà intellettuale ma ci si può lavorare!  ;D ;D ;D

Comunque non è questione di cuore sportivo o pensionato... Alfa ha sempre inseguito e avuto un'immagine sportiveggiante, ha sempre creduto nelle auto "con una marcia in più", belle e veloci. Ora, non dico che l'acquirente tipo della 159 sia lo smanettone che va al Ring con il cronometro in mano, però questo non significa che se debba perdere di vista lo spirito del marchio.

http://www.quattroruote.it/auto/forums/index.cfm?action=messages&threadid=13864

altre opinioni

....tanto per iniziare la trazione....i motori...per secondo e per terzo vai a provare una 1er e poim i dici se equivale a una 147.  ;)

i motori x quale motivo? i benzina della 1er son pari se non peggiori...c'è il 2.0d che è più potente, ma alla fine a livello di prestazioni non ci son ste differenze mostruose (in ripresa fa pure peggio)...la TP è l'unica peculiarità che nessuna concorrente può vantare...

Ok che la BMW ha dei diesel più potenti.... ma avete visto quanto consumano?  ::)

Mah, questa divisione in fazioni è ormai irrimediabile, il Pistone si è balcanizzato  :o
Io continuo davvero, e credo di essere onesto intellettualmente, a non vedere questa inferiorità delle Fiat Alfa in confronto alla concorrenza. Escluso il fatto che ci sono motori enormi e potentissimi, che peraltro quasi nessuno compra, sulle Audi BMW MB, per il resto davvero sono prodotti del tutto confrontabili. Poi se a qualcuno piace la TP deve scegliere BMW o MB ( ma attenzione, mica basta la TP per fare una sportiva), ma per una macchina di uso generale, TD o benzina fino a 200 CV o poco più, sono prodotti equivalenti. Dire che Fiat fa schifo o si rompe sempre non è suffragato da riscontri reali, è ormai una luogo comune come dire che l'Italia è una paese di scansafatiche che non hanno voglia di lavorare. Se ci piace che le cose stiano così, OK. Io francamente non ho pregiudizi, mi sono preso (cito le tre ultime di una lunga serie) una station svedese, uno spider giapponese, una utilitaria Fiat, perchè mi piacevano ciascuna nel suo ambito, le ho guardate, valutate e ho scelto.
Un collega di mia sorella ha uno Scenic da cambiare (anche mia sorella a dire il vero) e siccome sono solo in due, voleva una macchina più piccola, sempre monovolume. Parlando, gli ho detto di valutare Idea, ha visto il depliant, andava bene per le sue esigenze, ma poi ha detto "Si, ma è una Fiat", come se Renault fosse chissà che (dico Renault perchè ha una Renault, ma il discorso vale per altri).
Ora mi sembra che i giudizi sulla 159 siano frutto degli stessi preconcetti, si esaltano differenze abbastanza marginali al punto tale da far apparire Alfa una banda di poveracci che non sa fare le auto. Non è così, a mio avviso, ci sono delle scelte che portano a risultati differenti, ma questa 159 sulla carta è in linea con le concorrenti.
Poi si vedrà se avrà successo, ma la partigianeria per il marchio della propria auto che spesso si vede nei commenti, un pò mi fa sorridere, alla lunga però irrita un pelino.
Nel campo automotive, nessuno ha la ricetta magica, per favore stiamo calmi.

Mio caro Claudio...non so se hai notato che ho evitato totalmente di intervenire  ;)

Si, anche io sono intervenuto poco, ma confesso che questo pessimismo autoflagellante che imperversa in Italia in tutti i campi, incomincia a starmi sulle balle, oltre ad essere assai negativo per le nostre prospettive future.

suggeriscigli la Musa...è una Lancia, quindi è tranquillo  :P :P :P

Per il resto ti quoto al 100%...

Mi trovi sostanzialmente d'accordo. Cio' non toglie che i "freddi" numeri un po' mi hanno deluso... e pur essendo vero che in genere nessuno spreme la macchina per farli fare il dichiarato o rilevato, le prestazioni rimangono un biglietto da visita importante. E se io e te ce ne "sbattiamo" non credo di poter dire la stessa cosa per la maggior parte delle persone.

Augh !  ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

..con la differenza di prezzo rispetto alla Elise ci metti un impianto brembo da gara e te ne avanzano pure  ;D

quoto ogni virgola, compreso quella della noia di leggere sui forum sempre le stesse cose a seconda del marchio...

e lo dico pure io da "terzista" visto che a me di Ita Vs Ger non interessa granchè ;)

come spesso si dice, basta che le persone dicano "compro la tal marca, per un irrazionale inclinazione ad essa, e così me piasce", sarebbe più onesto ;D

invece io credo che stiate combattendo contro i mulini a vento. Se c'è una discussione in cui le critiche a 159 sono state trasversali e direi quasi sempre nel merito è proprio questo. C'è poco da quotare e andare a braccetto, quando si parla di tutt'altro.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Flower, che le auto le prova per mestiere pare che non sia totalmente in disaccordo con me...

In ogni caso io una cosa non l'ho capita: ma è una prova vera e propria con tanto di rilevamenti o trattasi di presa di contatto e i dati su cui stiamo discutendo sono quelli dichiarati?

Comunque, anche a me i freddi numeri, han raffreddato l'entusiasmo... Credo che abbiano esagerato a tirar fuori un barcone molto pesante quando il resto del mercato cui la vettura sembrerebbe riferirsi propone qualcosa di leggermente diverso... E' chiaro che così, a parità di motorizzazioni, si sentono differenze di prestazione... 150/200kg non sono pochi...

Poi 200cv su 2400cc sono troppi, l'abbiam sempre detto, ad ogni occasione, poi è normale che salta fuori un'erogazione on/off, C.R., PDE, Pompa Rotativa, poco importa... troppi cv/l...

Sono perfettamente d'accordo, e a me fanno sorridere (e molto) coloro che qui hanno sempre scritto fiumi di inchiostro sulla guida sportiva delle Alfa, sono sempre andati a vedere i tempi delle varie vetture (tra cui quelli importantissimi sulla ripresa, che influiscono enormemente sul piacere di guida, altrochè, unico dato che io verifico) salvo poi quando esce una Alfa che non appare (in attesa di altre prove) competitiva in termini prestazionali con le concorrenti affermare che tutto va bene, che non conta nulla nella guida di tutti i giorni, che tutte le auto sono pesanti (però le concorrenti meno, chissà perchè) ecc.... Sto leggendo questo thread solo per questo, ammetto che alcune posizioni mi stanno molto divertendo (sia chiaro ALCUNE, nel senso che vi è chi sostiene queste tesi che io non condivido che però le ha sempre sostenute, e che quindi non deve sentirsi toccato dalle mie considerazioni).

minchia o quante parole buttate al vento.

1700 chili per 200hp sono un cesso in maniera assoluta punto. non c'e' niente da discutere.

lo sono per alfa, bmw, audi, mercedes, citroen, renault, volkswagen, honda, toyota, isuzu, che poi la gente si trastulli e si faccia i rasponi prima di andare a dormire perche' la sua ci ha la plancia groffata o il clima che ti fa anche i soffocotti non cambia la cosa.

non c'e' niente di sportivo in 1700kg/200hp, la bmw ci mette la trazione posteriore, l'alfa ci mette il telaio bello, ma il concetto di fondo rimane, e' un cesso

io invece sono del parere che dovevano continuare col cuore sportivo, la 156 e la 147 hanno ripagato questa scelta, invece hanno voluto fare una 159 che e' uguale alla 166 che non aveva venduto un cazzo.

beh facciano quello che vogliono, basta che poi non si lamentano se la gente compra tedesco e "non li mette alla prova"

perche' a me a vedere un cesso del genere non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di buttare via un sabato pomeriggio per "metterli alla prova"

Non ho mica capito tanto a chi ti stai riferendo, ma stai tranquillo che qua NESSUNO si sente toccato dalle tue considerazioni.... Ma tu guarda un po'....  è arrivato il messia... tsè...

poi ci posti anche la lista di proscrizione?  ::) ::) ::)

cizu, come sei esagerato... si tratta pur sempre di macchine GRANDI che con potenze tutto sommato normali e pesi elevati (l'alfa di più) staccano tempi di tutto rispetto... Ti ricordo che fino a qualche anno fa per fare un 8" sullo 0-100 ci volevano vetture dai nomi ben più "altisonanti" che  Alfa Romeo o BMW o MB o Audi o che ne so io.... E' che oggi ci siamo abituati...

Gio', è inutile che fai, tanto io e te ci siamo dentro per diritto ;D ;D ;D ;D

Sportive sono macchine che non centrano nulla con le macchine 4 porte 4 posti che si usano tutti i giorni per andare a lavorare, per andare in ferie con la famiglia o gli amici.
Le macchine sono sempre più pesanti perchè devono essere sicure in caso di urto, e zeppe di comodità perchè la maggioranza della gente non la pensa come Cizu e le vuole così. Per chi vuole una sportiva c'è l'Elise, non  la 320 o la 330 d, per fare un esempio. E' per questo che a me questa discussione pare poco sensata, si parla di differenze dell'ordine del 10%, assolutamente non fondamentali, nel peso, nella velocità, nell'accelerazione (la ripresa poi dipende molto dalla lunghezza del rapporto finale, per cui anche qui bisogna valutare bene, il cambio esiste per usarlo, se la sesta è lunghissima si scala).
Inutile sparare sulla 159, non è una sportiva, come non lo sono le sue concorrenti, e non sono queste marginali differenze di prestazioni a determinarne la competitività, senza contare la maggioranza della gente che compra queste auto, non ha in mente una tabella Excel con tutti i dati comparati.

Io dico solo che, fare una vettura così pesante, si riflette negativamente su tutta una serie di parametri.... Soprattutto sui costi di gestione.... e se la concorrenza riesce a fare "più leggero" pur con risultati analoghi, vuol dire che ci si doveva impegnare di più su questo fronte...

Posso chiedervi a chi continua a sparare su Alfa il perche si considerano sempre gli aspetti negativi? La medaglia ha sempre due facce.
Sembra che si paragoni Alfa ad auto perfette quando invece anche le altre hanno dei difetti. Se poi l'ALFA non è la prima della categoria poco importa, è comunque insieme alle tedesche, cosa impensabile fino a 10 anni fa.

Ha un telaio (da quel che si dice in giro) realizzato perfettamente, grazie alla larghezza e alla "pesantezza" è molto stabile, non è nervoso come quello di una BMW ma alla fine l'ambiente ideale della 159 sara l'autostrada e quindi la stabilita è un pregio.

Il 1.9 JTD, per molti sottodimensionato fa la sua bella figura rispetto alle rivali che pesano meno (perche piu piccole) per esempio.

            ALFA          AUDI        BMW            MB
Vel.      210            212          225            224
Acc      9.4              9.7          8.3            10.1

Non mi sembra poi tanto da poveracci.

Poi ci sono il 3.2 V6 (di nicchia cmq) e il 2.2 JTS che sono due SIGNORI motori.

nella mente di chi? Nessuno che abbia colto la mia peraltro banale osservazione per cui, per poter dire quello che sostiene il nostro Moulder, serve una penetrazione seria in europa?
Se invece stiamo parlando solo di Italia mettendoci il paraocchi, benissimo, chiedo scusa.
Cosa vuol dire "insieme alle tedesche"? Io credo che alfa dovrebbe già baciarsi le mani a diventare, in europa, una concorrente di Volvo e Saab, ad esempio, auto meno ambite della triade ma con qualità riconosciute ed apprezzate in tutto il Vecchio Continente.

Dopo questa acritica dichiarazione della superiorità della razza ariana automobilistica, mi scompiscio  ;D ;D ;D ;D ;D

La penetrazione in europa è un discorso diverso, ampio e ben complesso nel quale non ci sono in gioco solo le qualita della macchina ma altri fattori.
Tralasciando questo credo che sia IMPOSSIBILE non dire che Alfa ha raggiunto qualitativamente le migliori tedesche (bmw audi e mb), se passiamo dalla 145 alla 147 c'è un salto abissale per esempio. E la 147 è una macchina che qualitativamente non ha nulla invidiare a S1 e A3.

Stesso discorso per la 159, non ha nulla da invidiare a a4, Classe C e Serie 3.

Perche non paragoniamo lo stile, le finiture, le dotazioni e i materiali della 159 con quelli della Serie 3 (definiti minimalisti. Ma se fossero su una Daewoo il termine minimalista sarebbe sostituito da un altro termine?
Perche non parliamo dello stile (soggettivo cmq), del telaio e della silenziosita (diesel) della 159 rispetto alla Audi a4?

Come vedi la 159 non è una ciofeca che perdi punti rispetto a tutte le tedesche sopracitate.

Al posto di paragonare la 159 alle tedesche perche non provi a fare il contrario? Poi se sei accecato dall'innato amore vs i crucchi niente da dire, ma almeno scrivilo cosi chi legge il forum capisce il perche delle tue opinioni.

Analogo discorso vale per il 2.4 JTD... ottimo, pare, fino ai 175 cv... poi 2,4l non sono più sufficienti per garantire ANCHE una piacevole guidabilità... D'altronde, appunto, non stiamo parlando di una S4 da gara, ma di una berlina di quasi 4,70 mt che ti deve portare a spasso altrettanto bene, sia in autostrada che in città...

nella vita c'è bisogno di conferme e certezze ::) ::) ;D ;D

Meno male che ci sono post come questi


altrimenti con tutti gli sconvolgimenti che ci sono al mondo...

nickee, non usare i soliti trucchetti, su. Insomma, la tua opinione, come credo di claudio, quando avrà finito di scompisciarsi addosso, è che l'alfa sia perfettamente a livello di bmw, mb e audi. Chi la pensa diversamente, è un cruccofilo.

è logico che abbiamo opinioni diverse ma perche non mi rispondi alle domande fatte? Altrimenti le tue affermazioni sono puri e semplici pregiudizi che non hanno nulla di fondato.

Perche non paragoniamo lo stile, le finiture, le dotazioni e i materiali della 159 con quelli della Serie 3 (definiti minimalisti. Ma se fossero su una Daewoo il termine minimalista sarebbe sostituito da un altro termine?
Perche non parliamo dello stile (soggettivo cmq), del telaio e della silenziosita (diesel) della 159 rispetto alla Audi a4?
Al posto di paragonare la 159 alle tedesche perche non provi a fare il contrario? Ed esaminare i punti a favore dell'italiana?

la mia piccola opinione è che secondo me l'alfa ha fatto un grosso passo indietro rispetto all'equilibrio trovato con 147 e 156 (forse anche xchè la gente ora si aspetta di +).
Dai rilevamenti fatti l'auto è un chiodo. Punto.
Che dopo uno possa discutere sulle finiture, lo stile ecc (tutte cose soggettive) nn ci piove...
ma xchè non paragonare la silenziosità, le prestazioni e tutto il resto=???
ma nn paragoniamo 159 contro 3er, classe c, a4 a seconda delle cose in cui alfa si avvicina a una delle tre...
paragoniamo tutte e 4 con le altre (come è stato fatto x esempio sui dati dei 2.0d).
Detto questo, uno acquisterà l'auto x le caratteristiche che cerca in essa (ognuno ne avrà di diverse) ...
Secondo me, e sottolineo secondo me, questa 159 venderà molto meno della 156...

ps. io ho una 3er e46 e ho guidato un 3er e90... Un abisso... ma in favore della e90!!!!!!
sia di confort, sia di reattività che di silenziosità...

LoL ;D ;D ;D ;D

In ogni caso il buon SauronE tutti i torti non ce li ha... se non si comincia a pensare, SERIAMENTE a pensare ad una espansione sul mercato europeo (e imho le carte ci sono tutte) non credo che si riuscirà ad andare chisà quanto lontano... 

Infatti qui si sta giusdicando l'alfa solo perche il diesel fa qualche km/h in meno di bmw.

povero giorgio, se ti levassero le faccine non avresti nulla da dire...

Ecco, una cosa che proprio mi da ai nervi è sentire gente che ora, per denigrare a tutti i  costi la 159, sta rivalutando la 156 ... questi voltagabbana proprio mi fanno schifo.

ti ho già risposto e non solo io: sia auto che 4r dicono che la 159 è meno divertente di prima, è piccola dietro specie considerando che è lunghissima, ha il top di gamma diesel che va piano rispetto alla concorrenza e finiture non all'altezza delle migliori concorrenti. Ma voi andate pure avanti a slogan e fette di prosciutto, tanto basterà portare pazienza due o tre anni e vedere.

io intendevo...
se nn si vuol difendere o l'una o l'altra marca... si fa uno specchietto tipo:
              159 1.9 (o 2,4) - 320d - c 220cdi - A4
velocità
accelerazione
ripresa
rumore a tot km
consumi
...
...
...

Sbaglio???? altrimenti è comodo dire che è rifinita meglio della 3er(da vedere), che è + silenziosa della a4, che va quanto la mb e così via... troppo comodo :D

secondo me sarà un flop soprattutto in campo europeo (anzi... forse in europa qualcosa venderà visto che costerà come al solito meno che in Italia)... dopo mi posso anche sbagliare... ma secondo me, lo ripeto.... è nata vecchia e male...

Sì, più o meno è quello che penso. Ma comunque sono divisioni normali, mi ricordano quelle se sia meglio Canon o Nikon (o Leica per i cruccofili), le stampanti Epson a pigmenti o le HP con gli inchiostri base acqua lunga durata (no crucchi in questo caso) e potrei andare avanti all'infinito. 
Sono esagerazioni da chiacchera da bar che enfatizzano differenze che non dicono nulla sulla validità dei prodotti.

Cmq al posto della Classe C io ci metteri la prox Lexus.

Allora gia due riviste che paragonano la 156 alla 159 vuol dire che nn hanno null'altro da fare. come fai a paragonare la 159 con la 156?  La 159 è un auto completamente diversa, è un incrocio tra 166 e 156.  E' logico che una macchina piu grande e pesante è meno divertente da guidare di una 156, lo sa anche il mio cane.

Ha il top di gamma diesel. Paragonami le prestazioni della 159 con una macchina dal peso equivalente. Poi la cosa che importa piu in un motore è la guidabilita, l'elasticita, la capacita di riprendere da quasliasi regime. Lo 0 100 ha poca importanza. Parliamo invece delle sospensioni a quadrilatero , della tenuta di strada e della stabilita.

Chi è stato a Ginevra ha detto che invece l'abitabilita posteriore è ottima, chi ha torto? Un catalogo pubblicitario o un forumista? Dipende dai punti di vista.

Le finiture? Le finiture di un modello che è ancora una pre serie? Mancano 2 mesi a settembre. Se la macchina fosse stata pronta l'avrebbero gia fatta uscire IMHO.

Se non mi sbaglio proprio un difetto della Serie 3 sono le plastiche e i tessuti non all'altezza..o sbaglio?

Quello che voglio dire è che l'alfa ha caratteristiche migliori di altre tedesche e le tedesche hanno caratteristiche migliori rispetto alla 159. E' questione di priorita.

Come detto sopra, c'è chi vede il bicchiere mezzo pieno e chi lo vede mezzo vuoto

Dice il saggio: "meglio tacere e rischiare di sembrare stupido che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

io nn ho MAI ritenuto la 156 all'altezza della 3er E46 (infatti ho scelto quest'ultima)...
xè ritengo che la 156 sia + equilibrata di questo carro armato che pesa quanto una M5.

e se la vogliamo dir tutta (come ho già fatto + di 1 volta)... o facevano la 156 Restyling o questa 159.. che agli occhi dell'acquirente medio sono praticamente identiche!!! (intendiamoci... agli occhi di un acquirente che se ne frega dei telai, dei cavalli e di tutto il resto... sembra una 156 un pò + grande... punto).

sarei contento anche io che Alfa risorgesse e tornasse alla Tp, ma, secondo me, questa nn è la strada x il paradiso.
LE mie nn sono critiche x affermare senza ombra di dubbio che le tedesche sono meglio... sono critiche costruttive di uno che vorrebbe che l'industria nazionale tornasse agli antichi fasti... ma si rende conto che, se questa è la strada, porta solo da una parte... e nn è quella sperata.
Nn possono continuare a fare leva sul CUORE SPORTIVO, quando fanno questi plinti di cemento (come qualcuno ha chiamto la m5) ...
direte che è bella esteticametne... a me nn piace... e piace ancora meno quella sottospece di joipad playstation che hanno messo sul volante.

Ripeto l'affermazione che avevo fatto prima... trovavo + equilibrata la 156........ (o almeno... si potevano risparmiare il restyling).
se dopo pensi che sono un voltafaccia... fai pure...
io penso che sei solamente uno strenuo difensore delle battaglie contro i mulini a vento.

Mah... a me tutte ste chiacchiere paiono delle esagerazioni...

Ho guidato 156, A4, BMW e MB... A me tutte ste differenze abissali non sono saltate all'occhio... Sarà che sono incapace...
Ma pure dai voti delle riviste, italiane o stranier che siano... Alle voci relativamente alle doti di guida, si passava dall'una all'altra con scarti di mezzo voto alla volta... non è che si facessero salti abissali...

io quando ho acquistato la 3er ho provato anche la 156 (visto che il concessionario di Perugia, Bastia, Foligno è nato proprio nel mio paese) ... e ho scelto 3er. Non ci saranno tante differenze... come dici tu nell'ordine di mezzo voto, ma come mi insegnate voi, i giudizi sulle auto nn li danno le stelline di 4r, ma la proprie impressioni.

Avanti con gli slogan! anzi, aspetta... ecco:  ::) ::) ::)

semplicemente xchè la 156 NON ERA all'altezza della 3er, dell'audi a4 & co...non mi pare di aver letto da nessuna parte sul pistone qualcuno che affermasse il contrario...aveva delle doti in cui eccelleva, ma complessivamente no. Io la trovo ancora adesso la più bella in assoluto nel segmento dal p.d.v. estetico, ma poi basta...dentro era inguardabile oltre che scomodissima (e piccolissima)


vorrei tanto sapere di tutte queste persone che dicono che 159 è identica a 156 quanti l'han vista dal vivo...xchè IO vedendola in dimensioni reali non ho pensato neanche x un secondo che fosse un restyling della 156...è molto più grande, imponente, importante...più lunga, più larga, più slanciata... i passaruota son più grandi, il muso con le 3 coppie di fari è inconfondibile (al max può esser scambiata per una Brera)...e anche dietro dove ci son più somiglianze confondersi è molto difficile visto che le dimensioni son ben diverse...


mah...la presentazione ci sarà fra 2 mesi, non c'è ancora stata nessuna campagna pubblicitaria eppure sapete tutti che punteranno sul Cuore Sportivo... tutti veggenti?!  ??? ??? ???

Si ed è proprio per questo che ad un certo momento affermazioni eccessivamente assolutistiche sono un po' "insensate"... roba del tipo è un chiodo o cose analoghe... ;) ;) ;)
Se fosse così evidentemente non si tratterebbe più di sensazioni, ma di dati di fatto e tali non sono... anche perchè i "freddi numeri", sebbene poco entusiasmanti, dicono altro ;)

impegnati di più...non hai nessun'altra banalità da dire IT? uff...è proprio vero che il mondo sta cambiando... :-\

Oh, bene, il difensore d'ufficio della 159. Nickee, hai letto il numerino vicino a "kg"? Ma cosa vai dicendo?


ma secondo te la persona normale si rende conto di più che perde 1 sec in accelerazione rispetto ad un 2-0 4 cilindri e prende 3,5 s in ripresa dallo stesso motore con 25 cv in meno o... pensa ai quadrilateri??? Facciamo come claudio, che compra le auto in ragione del diametro di sterzata? Insomma, decidi tu che cosa è importante e cosa no... ti sembra furbo? elasticità??? ma cosa stai dicendo??? il 200 cv mjet elastico? nickee, sveglia!


Scusa ma fra pincopallino e 4R + auto preferisco questi ultimi. Allora vai a farti operare dall'idraulico.


l'auto è pronta, mi pare di aver capito, e non l'hanno venduta ora perché c'è la croma...


leggiti i voti e, se vuoi essere coerente, senti cosa dice homer della qualità: dai, è un pistoniano, vuoi mettere!


quali sono queste caratteristiche migliori? fammi un elenco.


e chi non lo vede perché ha il prosciutto...

dai giorgio, non fare così, non cambiare la faccina  ::) ::) ::) ma apprezzo la tua sopportazione, invidio la tua capacità di trattenerti di fronte a questi poveri sciocchi, dall'alto del tuo acume, della tua cultura, della tua intelligenza.
Poi, visto che sei un moderatore, puoi anche piantarla e venire su msn se hai qualcosa da dirmi.

Quale  ??? ??? ??? ???


Ma la terza ipotesi, ovvero ragionare con la propria testa e vedere di persona costa troppa fatica?


E questa da dove è uscita? Da TeleMikkel?  Secondo te in questo momento Fiat ha un'auto fondamentale pronta e la tiene ferma nei depositi per creare suspence e non togliere clienti ad un'altra auto appena lanciata CHE NON C'ENTRA UN CAZZO come target con questa? E' evidente che la 159 ha bisogno ancora di messe a punto...a me stupisce solo che abbiano già permesso ad Auto di pubblicare i rilevamenti mentre a riviste come Automobilismo che collaborano direttamente con Alfa, testano le macchine a Balocco e addirittura han fatto vedere in anteprima ai lettori l'auto definitiva no...


Infatti non capisco dove sia questa mancanza di qualità della 3er nuova... mentre la 1er non mi era piaciuta anche come materiali, la 3er mi pare su un altro pianeta... anche se a livello di design non mi piace per nulla, ma è soggettivo...

Piuttosto il peso è veramente preoccupante... non oso pensare la 2.4 JTDm Q4 automatica cosa possa pesare...passerà le 2 tonnellate?!  :-\

Non è proprio così, la Panda mi dà grandi soddisfazioni, ma la S2000 sterza parecchio meno della Z4, per via della sospenzione anteriore a quadrilatero "in wheel" (la Z4 ha un Mc Pherson davanti).
Io non mi faccio influenzare (troppo) e non ho davanti agli occhi nè prosciutto bavarese  :o, nè S. Daniele  ::), io il prosciutto lo magno  8)

mi pare che continuare a discutere abbia perso un pò di significato sinceramente...
i fatti sono sotto gli occhi di tutti.
L'alfa è una spanna sopra a tutte le concorrenti a livello di design sia dell'esterno che degli interni, (oggettivamente , imho  ;D )
A quanto si legge lo sterzo è stato reso ancora + diretto, e gia quello della 156 lo era molto, ed è una delle componenti fondamentali del piacere di guida che fa ben sperare...
Come si muove tra le curve questa macchina ancora non lo si è capito bene...dovremo attendere qualche prova + seria, in fondo questa è poco + che un'anteprima di un esemplare di preserie a quanto pare...ma l'importante non è quanto sia veloce in pista, ma quanto sia piacevole da condurre.Nemmeno la alfa attuali sono le + veloci della categoria, anzi. Sono stabilissime e molto piacevoli e coinvolgenti da guidare sportivamente, che è cosa diversa dall'efficacia tra i cordoli, x cui anche se in pista le prende dalla serie 3 non è che ci deve preoccupare + di tanto.

IL motivo principale dell'inferiorità prestazionale abbiamo capito che sembra essere il peso...comunque la 159 potrebbe posizionarsi in un segmento "trasversale" tra d ed e, un pò come la thesis che quando uscì poteva considerarsi a cavallo tra e ed f(poi è cresciuto tutto il segmento D)...quindi potrebbe crearsi una fascia di mercato non esattamente sovrapponibile a quello di serie 3 e co...
Dubito fortemente che un secondo in meno da 0 a 100 possa rappresentare un freno alle vendite, fanno + eco i 200cv imho.
Comunque...aspettiamo e speriamo che da qui a settembre la facciano dimagrire un pò ;D

forse non hai letto che si parlava anche di gasolio...e su quelli per adesso sono ben  pochi che possono fare concorrenza.

...la tp è l'unica peculiarità...hai detto nulla.

...parliamo dei bracci posteriori in alluminio...delle 5 stelle ai crasch...

ecco che iniziano i piagnistei del povero perseguitato dai moderatori cattivi... se hai qualcosa da tenere nascosto dimmelo, hai iniziato tu le provocazioni personali...se vuoi discutere dell'auto bene, rispondi alle mie obiezioni che ti ho fatto...se vuoi continuare a far polemica sai che non mi tiro indietro...se invece ti limiti a fare propaganda  scrivendo affermazioni assolutistiche sulla indiscutibile superiorità tedesca non ti faccio sicuramente da spalla...

ROTFL

Alessio, questa frecciatina mi e' piaciuta proprio, davvero

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

piagnistei? ti sto solo dicendo che un moderatore non si dovrebbe comportare così, ma se non ci arrivi...
ho iniziato io le provocazioni personali, eccoti alle solite. E chi si aspetta che ti tiri indietro... cos'è, una gara? Ti dai troppa importanza...  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

kaiser... che oggettivamente sia più bella dentro e fuori mi pare azzardato da sostenere... cambia avverbio, ad esempio in "a mio modesto avviso"  ;D ;D ;D

Per lo sterzo, io leggo che pare peggiorato, invece che migliorato...

Per quanto riguarda il comporatamento dei moderatori...credo che sia l'ultimo dei tuoi problemi...tra l'altro hai (volontariamente?) saltato il mio post precedente a quello quotato, in cui si discute dell'argomento IT e in cui ti ho fatto delle domande...quando ritrovi le argomentazioni se poi mi rispondi...thx...

my fault: va come un 4 etc. etc. il senso lo si era capito.


inghia che domanda IT!


ho scritto "mi pare" o sbaglio? invece tu sei sicuro, dato che lavori all'alfa. bello lo spot su telemikkel, un'ottima captatio.

Visto che fai il figo, cosa dici delle argometazioni di nickee? cosa hai risposto quando ha sostenuto che il 200 cv alfa non andrà fortissimo ma almeno è elastico e amenità del genere? ah, vero, quelle cose non le hai lette... ovviamente  ::) ::) ::) ::)

Parliamo anche del McPherson all'anteriore etc. etc.
In ogni caso per quelle potenze e quei pesi TA o TP poco importa...

La Serie 5 ha solo 4 stelle (dopo aver ripetuto il test 2 volte).

La 159 non si sa ancora come sara ma lo sviluppo del pianale insieme ai tecnici saab fa ben sperare in eccellenti risultati.

...stavamo parlamdo comunque di 147 e 1er....

...le macchine del gruppo non è che vadano molto daccordo con gli uroncap...non mi sembra proprio il caso di parlare di sicurezza sulla alfa...visto la magra figura fatta dalla 147.

...sarebbe anche ora che prendessero anche loro 5 stelle all'euroncap...speriamo con la 159  ;)

Sei tu che hai parlato delle 5 stelle e io ti ho ricordato che la serie 5 ne ha prese solo 4.


La 147 se non mi sbaglio ha un bel po di anni sulle spalle.

Peccato che EuroNCAP si premuri di provare più di una volta talune vetture, modificando le votazioni per una spia o un cicalino aggiunti e la 147 non si sia più degnata di testarla...
Questo rende abbastanza poco credibile il tutto...

se utilizziamo la tua analisi non si va da nessuna parte...se non ci si può fidare nemmeno dell'euroncap...allora mi spieghi come possiamo definire una macchina sicura o meno?

...non penso prorpio che siano loro a chiedere di testare le amcchine...più probabile che sinao le case a farlo...per avere un ritorno di immagine...che c'è solo se il test va bene,ma visto che non c'è un macchina italiana che brilla in questo test..allora i dubbi posso seriamente essereci sia da un lato che dall'altro...non trovi?

Infatti sono valori che vanno presi cosi come sono. Indicativamente e basta. Tutti sappiamo che un incidente simulato in altra maniera avrebbe probabilmente risultati ben diversi.

nello stesso modo in cui valuti l'abitabilità: mandi due pistoniani a balocco!  ;D ;D ;D

a differnza dell'alfa in bmw fanno l 130 e anche la m1...non penso che cambino telaio e le potenze sicuramente si faranno sentire....e poi vediamo se ta o tp ha poca importanza.

Top Gear (hai presente cos'è? Dici che va bene come metro di valutazione?) ha definito la 147 GTA la migliore sportiva a trazione anteriore sul mercato in quel segmento e fascia di prezzo. Una TA non è necessariament epiu lenta dia una TP

Soprattutto con la neve/pioggia...ah gia dimenticavo. ci sara il tcs e l'esp.

...si ma non è ch qulli prendono le macchine ele sbattono contro i iri giusto per fare qualcosa...sono test che valgono per tutte le case e quindi sono i mezzi che abbiamo ni utenti per valutare se una macchina è sicura o meno...che poi nella vita di tutti i gioni gli incidenti possono succedere in diversi modi non toglie comunque credibilità all'euroncap...troppo comodo dire che se la macchine che ame piace prende 2 stelle...è l'ente che non fa i test come dovrebbe,

Mi pare che tu e il 90% degli acquirenti guidiate auto da max 150 cv o poco più, no? Ecco... si parlava di quello...
Quando comprerai la 130 o la M1 o quando queste versioni diventeranno la parte principale delle vendite il discorso sarà diverso... completamente...

Infatti ho detto che sono valori indicativi ma che cmq ci forniscono un'idea sul mezzo che andremo ad acquistare.

però bisogna un pò uniformare le cose...altriment ognuno prende i riferimenti che vuole e finisce a chi ce l'ha più lungo...adesso prendi top gear...ci sono tante riviste che trovano le gta meno sportiva...rispetto alle tp.

E' anche abbastanza logico. Di TP nel suo segmento non c'è ne sono. Se paragoni una M3 è normale che la GTA perda. Quando esistera la M1 si potranno fare dei confronti con una TP ma fino ad allora la GTA rimane la migliore scelta per una TA

Gli unici dati che ho sottomano sono quelli di Top Gear. mi sembrano abbastanza affidabili.

La 147 GTA (la versione con il motore da 3.7cc) ha fatto meglio si Impreza STI, Aston Martin DB7 GT, Audi S4, Porsche 911 turbo, Mazda RX8, Nissan 350Z, BMW M3.
Noon mi sembra malaccio per una TA.

anche perche su quei livelli di cilindrata e potenza c'è solo lei per forza è la migliore.

e rimarrà sempre la migliore TA.... visto che la m1 sarà ugualmente TP

e da quando è una colpa?

veramente top gear diceva che era un'auto "insane" e che tutta quella coppia sull'avantreno era una cosa ridicola e che ad ogni curva c'è il timore di finire su un albero e che non fa altro che scivolare scivolare scivolare... detto questo è la mia preferita nel segmento, ma Clarkson l'ha scelta con il cuore, non certo per quello che sa fare...

nessuna colpa ma ostentarla come la migliore quando c'è solo lei...

grazie al cazzo, come minimo era preparata da corsa...

INSANE vuol dire pazza, strepitosa.

Clarkson odia alfa, ogni alfa per lui è un cesso perche non sono inaffidabili. Guardati le critiche alla GT e alla 166. Dice che sono belle macchine ma peccato che siano ALFA

Il tempo sul giro l'ha fatto THE STIG.

Se le altre non ci arrivano mica è colpa sua.
Cmq fa meglio di ASTON MARTIN DB7 GT (che è un V12) Audi S4 (v8 344cv) e tante altre  tra cui la M3

si ma il 3700 aveva il differenziale autobloccante (non quella merda di viscodrive) un differenziale serio trasforma una TA....

In che senso ed in che maniera? Più di una volta l'ho chiesto, senza ottenere risposta alcuna  :-\ ;)

PS: ma hai letto il mio PM? ???

Nel senso che lo sterzo diventa duro come una pietra  ::) :P

Quindi basta staccare la pompa del servosterzo alla mia ed ottengo l'autobloccante?  ::) :P

Sì, ti si blocca l'articolazione della spalla per uno strappo muscolare  ::) :P

certo ho letto il pm non ho risposto perchè ha generato ancora più crisi.........
stasera vado a vedere....vediamo cosa riesco a combinare.......


autobloccante evita le differenze di velocità sulle due ruote motrici per cui se accelleri di brutto in curva non avrai l'interna che pattina, ma avrà anch'essa trazione il problema sono le reazioni allo sterzo, che su un 3700 credo siano devastanti

il diff ha un comportamento complesso, ma in due parole ti ho sintetizzato cosa fa... ;)

Mi pare che la GTA "normale" non ha neanche il viscodrive... quello ce l'aveva il baranzo coupè...

Infatti, il viscodrive c'era solo sul Coupè 20 valvole, come quello di Beppe.

Precisamente ;)

Ragazzi io vi volevo chiedere i prezzi soprattutto della diesel 150cv.

Spero non caschino nella tentazione di proporla al prezzo della triade e spero che le finiture siano a livello mercedes c evo (ne dubito assai ma voglio vedere).

Inoltre qualcuno mi spiega la storia dei tagliandi già pagati per tre anni??

Comunque per me non l'hanno presentata prima perchè l'Italia chiude per vacanza a Luglio /agosto.

GM parla di 31000? con tutti gli optional necessari e superflui compresi.

Per 3 anni o 120mila KM (se non sbaglio) tutti i tagliandi sono gratuiti e a carico di Alfa. In poche parole non dovresti avere spese di manutenzione.

Le possibilità sono 2: o la propongono ad un prezzo mooolto inferiore alla triade, allora venderebbe perchè ha un prezzo appetibile, oppure allo stesso prezzo oppure + alto della triade (il Italia il detto "più spendi, meno spedi" e "se costa di meno ci sarà un motivo" è sempre in auge).

non per scatenare flame,ma qualcuno sa quanto dichiarano per la 159 gta??

se la mj con 200 cv impiega ridicoli 8,4 secondi,un motore con 60 cavalli in più non potrà far tanto meglio...starà sopra i 7?? :o :o :-X

la 159 3.2 JTS è data per 7" da 0 a 100...cmq non è la GTA. La GTA uscirà più avanti...moooolto più avanti...e dovrebbe avere tra i 350 e i 400CV...così dicono...

si spera...perchè la massima sportiva con 0-100 in 7 è come spararsi nei maroni!!!cacchio,le do paga io per poco...

mi autocito, come esempio di parere pacato e non partigiano...mi piace soprattutto quello stile minimalista che permea lo scritto, fatto di abili fraseggi coe "un pochino"

e il "tutto sommato"? che pennellate...