ilPistone.com

da www.repubblica.it

Una serie di autobombe nella zona del bazar e degli hotel
sono scoppiate nel giro di un quarto d'ora. Panico nelle strade
Strage a Sharm el Sheikh
almeno 50 morti e 200 feriti
Azione coordinata compiuta da attentatori suicidi


I soccorsi
SHARM EL SHEIKH (Egitto) - Una serie di autobombe sono esplose in rapida successione nella notte a Sharm el Sheikh. Secondo un bilancio ancora provvisorio ci sono 50 morti e 200 feriti, 120 dei quali sarebbero in condizioni gravi. Tra questi ultimi ci sono degli italiani. Il terrorismo è tornato quindi a colpire l'Egitto, paese arabo moderato, meta ogni anno di centinaia di migliaia di turisti occidentali. E a quanto pare, l'attacco è stato compiuto da kamikaze.

La situazione è stata a lungo molto confusa. Anche il numero esatto delle esplosioni non era certo e variava da tre (secondo il governatore della provincia del Sinai meridionale) a quattro (Al Jazeera) a sette (secondo alcuni testimoni). L'ipotesi più accreditata è quella che le esplosioni siano state tre e che i testimoni siano stati tratti in inganno dagli echi.

Al momento degli attentati, all'una di notte ora locale (mezzanotte in Italia), le strade della città erano affollate. Ci sono state scene di panico, la gente è fuggita terrorizzata per le strade della famosa località balneare del Mar Rosso.

La prima esplosione è avvenuta nel bazar della città vecchia. Il boato è stato avvertito nel raggio di circa un chilometro. Subito dopo è scoppiato un incendio e una nube di fumo si è alzata su Sharm.

Circa 15 minuti più tardi ci sono state altre esplosioni nell'area degli alberghi a Naama Bay. Una al Ghazala Gardens, devastato dalla deflagrazione, un'altra nelle vicinanze del Moevenpick Hotel.

E con il passare delle ore è apparso chiaro che si è trattato di un'azione coordinata compiuta da attentatori suicidi. Diverse testimonianze hanno avvalorato questa tesi almeno per tre esplosioni. Il parlamentare Alà Husnein, che si trovava a Sharm el Sheikh, ha ad esempio raccontato di essere stato testimone di uno degli attentati suicidi. Intervistato dalla tv satellitare Al Jazeera, ha detto di aver visto l'autobomba che è andata a schiantarsi contro il Ghazal Gardens: "Era in movimento quando è esplosa".

E qualche ora dopo le esplosioni gli alberghi della zona hanno fatto sapere di aver annullato tutte le escursioni in programma per sabato e di aver invitato gli ospiti a rimanere nelle loro stanze.

Naama Bay è l'area di Sharm el Sheik a più alta concentrazione di alberghi, in questi giorni affollati di turisti, moltissimi dei quali europei. Nel Golf Hotel, adiacente al Moevenpick, il presidente egiziano Hosni Mubarak ha una casa per le vacanze.

Tutta l'area era molto affollata al momento degli attentati: a quell'ora negozi e bazar sono pieni di gente, soprattutto turisti che scelgono di passeggiare di sera e di notte per trovare un po' di refrigerio dopo una giornata di caldo torrido.

L'ultimo atto terroristico in Egitto risaliva ad aprile quando tre turisti erano rimasti uccisi e altri feriti in due attentati al Cairo. Nell'ottobre scorso fu colpita Taba, località turistica al confine con Israele: persero la vita 34 persone, tra le quali due sorelle italiane, Jessica e Sabrina Rinaudo.

(23 luglio 2005)

non ho parole.....ho riconosciuto subito i posti e mi ha fatto impressione...


sharm e taba, londra e londra bis, la spagna e adesso??? non voglio nemmeno pensarci  :'(


spero che nessuno di voi avesse parenti in vacanza a naama bay o a sharm.....ci sono 13 feriti italiani ufficialmente, ma molti giornalisti che han visto le macerie dicono di aspettarci il peggio, c'erano hotel gestitti da tour operator italiani.....



:'( :'( :'( :'( :'(

Merda!
Domani una mia cara amica parte proprio per Naama Bay...  :-\ :-\ :-\ :-\ Sono un pò preoccupato...

Inuile nasconderlo... devo dar ragione a Claudio: siamo in guerra contro una minoranza di islamici che si sono messi in testa di trasformare il mondo in una repubblica islamica stile Afghanistan e stanno facendo di tutto per farci reagire in un certo modo.
L'obiettivo mi sembra chiaro, stanno facendo di tutto perché nei paesi occidentali noi si debba:
- Cambiare il nostro stile di vita e rinunciare alla libertà personale per paura di attentati
- Vivere tra mille sospetti e sotto continuo controllo
- Diventare sospettosi e intolleranti nei confronti di chi professa l'islam, anche se fino a ieri era il nostro migliore amico
- Tenersi alla larga il turismo (preziosa fonte di reddito per paesi come l'Egitto).

Lo scopo é quello di far degenerare la situazione fin tanto che si arrivi allo scontro di civiltà, perché a quel punto anche i moderati dovranno schierarsi dall'una o dall'altra parte, non ci sarà più spazio per la tolleranza e il dialogo.

Comunque, per quanto mi riguarda, preferisco saltare in aria che dargliela vinta. Non mi considero molto diversamente dai normali cittadini inglesi che nel 1940 vivevano sotto le bombe dei nazisti. Non esiste che mi debba sottomettere a un esaltato che predica la guerra santa a  quattro fanatici e li convince a farsi la barba, mettersi addosso due paia di mutande, una chiave al collo per entrare in paradiso e uno zainetto con una bomba sulle spalle e farsi saltare in aria in mezzo a della gente che non ha nessuna colpa se non quella di essere nel posto sbagliato al momento sbagliato. Scusate lo sfogo.

Phormula, a me non sembra che sia sempre stato così.... più che altro mi sembra che sta gente si sia rotta le palle dopo che qualcuno è andato in casa loro a tirare giù un po' di bombe e ammazzare un po' di innocenti.

No, non credo.
Più di dieci annifa, quindi molto ma molto prima dell'attentato alle torri gemelle, lessi un bellissimo articolo firmato da Lino Rizzi che si intitolava "la serpe in seno" e nel quale si cercava di mettere in guardia contro il fanatismo religioso, in particolare quello di matrice islamica, che si stava insinuando nelle società occidentali, sfruttando a suo vantaggio la nostra libertà individuale e facilità di comunicazione. Solo che allora non era ancora saltato in aria nessuno e quindi la cosa non faceva notizia perché i morti erano ancora di là da venire.

Hai fatto un discorso in buona parte corretto che però sfortunatamente puo benissimo adattarsi anche a loro, ai centinaia di islamici ora terroristi.


Naturalmente cio che ho detto sopra, ci tengo a ripeterlo prima che arrivi il furbo della situazione, NON GIUSTIFICA I TERRORISTI. I CIVILI NON HANNO MAI COLPE, NE DA UNA PARTE NE DALL ALTRA.

C'è anche tanta gente che come Lino Rizzi ha scritto le stesse cose sul fanatismo cattolico.... non possiamo basare le vita attuale su quello che una persona ha scritto 10 anni fa... altrimenti dovremmo credere a Nostradamus  :-\ .
Diamo la colpa piuttosto a chi questa gente l'ha finanziata per anni fornendo armi e tecnologia per tenere lontano i russi  8)

Prima dici che non dobbiamo basare la vita su cose scritte 10 anni fa, poi dici incolpiamo gli americani perchè 20 anni fa gli anno dato le armi.. :-\
Gli americani hanno ovviamente le loro colpe (chi non le ha), però adesso quelli che si infilano in mezzo alla gente e si fanno saltare in aria non sono americani, quindi, se permetti, se me la deevo prendere con qualcuno questo qualcuno non sono certo gli US...

Ma che paragoni fai?????????? Ma stiamo scherzando?

Da un lato mi paragoni delle parole scritte su carta, dall'altro mi paragoni dei fatti realmente accaduti  :-\

Quello che da fastidio a me è questo:

Come se ci fosse una relazione diretta tra il fatto che gli americani gli hanno finanziati 20 anni fa e il fatto che adesso sti qui si fanno saltare per aria un po ovunque, e IMHO non è così...

c'è eccome se c'è

Se lo dici te... ::)

Gli americani li hanno finanziati 20 anni fa perché allora faceva comodo agli americani (e faceva comodo anche a noi) che qualcuno si sporcasse le mani per resistere al comunismo. Adesso é acqua passata, ma vent'anni fa la minaccia comunista faceva paura.

Comunque sia, io non credo che se noi, gli americani e tutti gli altri dovessimo lasciare Iraq e Afghanistan, gli attentati terroristici finirebbero. Semplicemente i terroristi cercherebbero un altro pretesto, magari comincerebbero a mettere bombe dicendo che noi infedeli, andandocene in vacanza in Egitto, Marocco e Tunisia, corrompiamo la morale islamica di quei paesi, chi lo sa... la fantasia dei fanatici nel reperire giustificazioni ai loro atti non ha limite.

Ma veramente anche negli anni 90 in Iraq di affari sporchi se ne sono fatti, con la storia del petrolio in cambio di medicine ed armi  :-\



Ormai secondo me, la frittata è fatta  :-\

Vero, ma secondo te che cosa dovrei fare?
Presentarmi con un mazzo di fiori in mano dicendo che sono disposto a convertirmi all'Islam, a rispettare la sharia e a cominciare anch'io una guerra santa contro gli infedeli?

Gli affari sporchi continueranno ad essere fatti, con o senza terroristi. Secoli fa i mercanti veneziani combattevano i mori ma non disdegnavano di fare affari con loro se pagavano bene...

OK, la frittata é fatta... e adesso cosa facciamo?
Ci chiudiamo in casa ad aspettare che qualche repubblica islamica sviluppi la bomba atomica e ce la tiri addosso, per cancellare dalla faccia della terra in un sol colpo milioni di infedeli?

A non saprei proprio....


io al massimo me ne vado in Sardegna, chi vuole andare in quei posti ci vada pure.... 

Non ti preoccupare che se dovess'ero avere la bomba atomica gli americano ci mettono un attimo a farli saltare in aria

Mi piacerebbe sapere cosa fare, poter cambiare il modo di pensare di molti, sia terroristi che non ma sfortunatamente non posso. L'unica cosa che posso fare e continuare a vivere come sempre, senza farmi influenzare da presunti pretesti terroristici e "americani".
L'unica cosa che mi "consola" è il fatto che non sono ttti gli islamici che c'è l'hanno con noi ma solo una ristretta cerchia, i piu influenzabili, che un cambio di non so che cosa si fanno esplodere.
Il problema IMHO è che ci vorrebbe una VERA politica disinteressata di ogni stato occidentale. Non usare due metri di giudizio. Perche cosi facendo la situazione non puo che peggiorare.
Perche la colpa di cio che sta avvenendo ha origini lontane e le radici le abbiamo poste noi.
La guerra non ha mai risolto niente, anzi ha solo peggiorato le cose.

Questa è la crociata di pochi islamici, come detto sopra non è la comunita islamica/musulmana a volere queste ma sono solo dei piccoli gruppi, comandati da qualcuno (Bin Laden??) che hanno come pretesto di "civilizzarci" ma alla fine la loro è una lotta che va aldila dei confini religiosi. Non credo proprio che il Corano dica di uccidere innocenti civili.

mi sembra ovvio che le bombe in egitto le hanno messe perché l'egitto partecipa alla guerra in iraq... come dite? l'egitto non partecipa alla guerra in iraq? allora perché mettono le bombe? misteri, mtb, spiegacelo tu...

perche fai domande del cavolo alle quali sai benissimo la risposta?

-Sharm è meta di turisti europei e quindi un obiettivo perfetto. Infatti le bombe erano al bazar e di fronte all'albergo che qualche anno fa ospito un convegno sulla situazione mediorenitalifdslsfdòlkewee(se mi ricordo bene)

lacialo perdere... ci prova sempre

la domanda è: ma perchè i topic di questo genere vedono sempre bibì e bibò che sparno un mare di *****ate? :P

io stavo discutendo seriamente con phormula se non mi sbaglio e il topic era ancora IT

Quoto

hanno ammazzato (dalle ultime notizie) 24 turisti e 66 egiziani, hanno colpito l'economia egiziana, direi che l'obiettivo dei terroristi in questo caso era inequivocabilmente l'egitto, che ha riportato il prezzo più alto in termini di vite umane perse e in termini economici. la tua spiegazione non è assolutamente soddisfacente.

allora trovane una tu.

Hai un PM

vedo che vi siete riconosciuti in bibì e bibò ;D

o meglio ancora. pipì e popò.

Comunque la situazione sta degenerando sempre di più... possibile cazzo che non si possa fare nulla di realmente efficace per cercare di arrestare questo schifo? Cazzo, ci sono stati e stati contro i terroristi, possibile che non si riesca a fare qualcosa di concreto? Qualcuno ha parlato di bomba atomica... si certo, ovvio che è una estremizzazione, ma anche loro non è che si preoccupino più di tanto all'idea di ammazzare centinaia e centinaia di innocenti.

Io sono del parere che prima o poi una soluzione drastica andrà presa, questi continueranno e continueranno... ma prima o poi...

Contro chi la lanci la bomba atomica? I terroristi non hanno "nazionalita"... sarebbe la classica decisione "americana" di cercare di risolvere i problemi con la violenza. Quelli che ci sono adesso moriranno ma saranno prontamente sostituiti da chi subisce delle decisioni del genere.

Eh allora, dimmite che che si può fare!
Sono stufo, non terrorizzato, di tutto stò casino che stà succedendo nel mondo: omicidi di gioielieri, furti, violenze, sopprusi, e Cosimino, che mi ferma l'altro ieri per chiedermi un offerta per una fantomatica associazione per drogati e lui, dopo avergliela ovviamente negata, m'ha tirato un cazzotto dritto all'occhio.
Sono stufo, non si può continuare. Io lavoro, e gli altri mi derubano, mi tirano cazzotti, mi accoppano, mi prendono sotto con la macchina e io lavoro. Ma per cosa? Per mantenere teste di rapanello che fanno di tutto per rompermi i maroni.

E comunque, io quest'estate vado a Londra. Dovessi saltare in aria. Non gliela do vinta a ste teste di carciofo!
P.S.: si vede che mia madre mi ha fatto un pranzo vegetariano oggi? ;D

Ti sta preparando alle porcherie che mangerai in inghilterra!!!

Eh, purtroppo hai ragione. Lì si mangiano solo porcherie.

COrsi e ricorsi storici.

Eta-spagna
Ira- Uk
Br-Italia

tutti terrorismi che miravano a minare le società in questione e nessuna c'è riuscita.

QUi è

al quaeda-resto del mondo

Solo per dare un'aggiornamento..
Sale a due il bilancio delle vittime italiane della strage di Sharm el Sheikh: sono stati identificati, infatti, i resti di Daniela Maiorana, moglie di Sebastiano Conti che fino a questo momento era considerata tra le persone disperse. La notizia ha trovato conferma nel paese natio della donna, Aci Castello. Secondo quanto si e' appreso a permettere l'identificazione della donna sarebbe stata la fede nuziale. Al suo riconoscimento hanno contribuito anche gli investigatori della polizia scientifica che sono partiti dall'Italia e che si sono recati in Egitto. La notizia e' stata gia' comunicata alla famiglia dall'Unita' di crisi della Farnesina.


Fonte: Ansa.it

Oltre quello che ti ha detto Phormula, vai a vedere cosa hann ofatto i mussulmani nel sud dell'Asia.

Cosa hanno fatto?

Non c'è bisogno che te lo dica, sei così informato su questi argomenti che non puoi no nsaperlo.  ;)

E no....troppo facile, tu raccontami io poi controbatto.... altrimenti fai vedere così che non sai niente.  ;)

Assolutamente no, faccio vedere che riporti sono quello che vuoi e cmq ti argomenti solo sul fronte che vuoi tu; mi pare un limite abbastanza grosso. Senza offesa.  ;)

Prendo spunto da te per una mia riflessione.....

IMHO gli ultimi attentati più che ad al-qaeda sono frutto di fanatici locali, scollegati dalla direzione centrali.....
Quindi per certi versi ancora più temibili, perchè impongono una strategia di lotta profondamente diversa da quella usata fin'ora...

Ovvero: il terrorista te lo devi cercare sotto casa con la polizia ordinaria. e non con gli 007 alla James-Bond....

Ma prima che gli americani lo capiscano...campa cavallo :-\

No no ho capito che non sai niente....senza offesa  ;)

Te ghè reson ... se dei?  ::)

Yabaduba galina perilla..... ma rubu ?

Scalonise!

Mmmmhhhh.......questa teoria fa più acqua del Titanic dopo lo scontro con l'iceberg ;) ;)

Non dimenticare MAI che prima dell'11 settembre gli USA non stavano tirando bombe da nessuna parte, non erano impegnati in nessun conflitto.....meno che meno nell'area medio-orientale....

E che a Bali (altra strage....) nessuno ha tirato bombe, così come nessuno le ha tirate in Egitto, così come nessuno le ha tirate in Pakistan e nei quartieri britannici da dove venivano i kamikaze di Londra....

Voler dire che i kamikaze sono una risposta ai conflitti degli usa è solo una soluzione di comodo per non voler andare più a fondo nel problema ;)

Forse non ti ricordi quello che hanno fatto con la prima guerra in Iraq, hanno bombardato un po' qua e là..... hanno fatto mettere il popolo contro Saddam Husseim promettendo loro di eliminarlo... invece..... hanno lasciato stare Saddam e hanno tradito il popolo Iracheno lasciandolo in balia di quel criminale che ovviamente si è vendicato uccidendo e sterminando tutta la popolozione che durante la guerra ha aiutato gli " AMICI " americani.
Poi ti "RICORDO" che per 10 anni hanno continuato a bombardare postazioni e edifici ritenuti sospetti... uccidendo migliaia di persone. E parliamo anche dell'Embargo ? o rimandiamo l'argomento?


Situazione di comodo? Ma come non tieni conto delle vigliaccate che hanno fatto gli USA nel mondo?.... e tu mi dici che sono sotuazioni di comodo

in pratica fanno bene a farsi esplodere in egitto per combattere gli americani cattivi! un ragionamento che non fa una piega...

credo che nessuno faccia bene a farsi esplodere da nessuna parte....

Bravo... almeno tu capisci!  ;)

E' un pò contorto e farraginoso come ragionamento........

In pratica dici che è giusto uccidere SOLO lo straniero, mica il desposta cattivo che hai in casa....




p.s. se molti in quelle zone stanno nella merda, noi siamo gli ultimi nella lista di chi contribuisce a farli stare nella merda...

O ma non capite proprio un cazzo allora!

sei troppo intelligente per noi, abbassati al nostro livello e magari riuscirai a renderci partecipi di una minima parte del tuo sommo sapere...

Siamo noi che non capiamo un cazzo o sei te che sei entrato in modalità "tutto il mondo ha torto"? ::) ::)

Vogliamo spiegarti che la teoria "Se ci sono i kamikaze è colpa di tutti gli sbagli degli USA dal 1776 ad oggi" è superficiale e molto lacunosa.
Oltre che errata.

Si, non capisci un cazzo perchè non mi sembra di aver scritto che i Kamikaze fanno bene.


Evidentemente io conosco la storia in un modo e tu in un altro.... non so cosa dirti

ma non guardi la tivvù? ;D

non mi sembra così strano il ragionamento di Andrea...tuttalpiù si può non condividerlo, ma far finta di non capirlo mi pare ridicolo... nessuno dà giustificazioni di nessun tipo per questi assassini spietati, ma far finta che tutta questa spirale di odio sia nata di punto in bianco un giorno in cui un consistente numero di fondamentalisti islamici non ha trovato nulla di meglio da fare che decidere di iniziare una guerra contro l'intero occidente...mi pare un po' come nasconder la testa sotto la sabbia...

Infatti non riesco a capire come gente che studia come "Diabo" e gente che occupa una certa posizione di lavoro "Baranzo" non riescano a capire certi ragionamenti.....mah.... forse troppo studio :-\

100 bugie fanno una verità.

Bravi diablo. Meno che nell'area medio orientale. Da dove "nascono" i kamikaze? I primi kamikaze (dopo pearl harbour) si sono visti tra i palestinesi che si facevano scoppiare. Quando? Subito dopo l'abbandono inglese della palestina e l'OCCUPAZIONE ebrea che hanno cacciato i palestinesi via rivendicando la proprietà della palestina.

Dopo 50 di frottole non esiste ancora uno stato Palestinese.

Questo sta scritto sui libri di storia.

PS:Tra quei kamikaze e l'azione israeliana non vedo nessuna differenza, anzi.

Tutto ha origine da li...se poi oggi i Kamikaze hanno uno scopo "meno puro" rispetto a quelli originari è causato da chi li spinge a farsi scoppiare per la propria religione...sia da parte Islamica che da parte Occidentale. Agggiungici un pizzico di ignoranza e poverta e il gioco è fatto.
Se non mi sbaglio Phormula ha detto che sarebbe disposto a farsi saltare in aria al verificarsi di determinate condizioni...be da loro le determinate condizioni si sono gia verificate.

NON STO GIUSTIFICANDO NESSUNO

La tua teoria andrebba bene se gli ultimi kamikaze provenissero dall'Iraq. Cosa che purtroppo NON E' COSI'.

Provengono dal Pakistan (mai attaccato dagli USA). Provenivano e si son fatti saltare a Bali (mai attaccata dagli USA. Anzi, vivono praticamente grazie al turismo USA)

Provenivano e si son fatti saltare in Egitto (vedi sopra, Bali)

E soprattutto venivano e si son fatti saltare a Londra e Madrid, due paese che non hanno avuto più scontri militari con gli USA dalla fine dell'800 (Spagna) e addirittura dalla fine del '700 (UK).

E questi come me li spieghi? Cosa avrebbero avuto da recriminare contro gli USA?
Lo so che gli Americani ti stanno sul cazzo.....ma non farti "prosciuttare" dall'antipatia....

io che sono ignorante, capisco benissimo quello di homer e non i tuoi. Un motivo ci sarà. Homer, anche tu mi stupisci. Fallo indipendente il tuo ragionamento... quotare certe sparate non è da te ;)

Testina in Pakistan si sono rifugiati tutti i terroristi iragheni e afgani, ci credo che arrivano dal pakistan.... vedi che non sai le cose? E parli sono perchè prendi qualche pezzo di notizia qua e la  :-\ :-\


Questa non l'ho capita? Cosa centra lo scontro con gli usa di inghilterra e spagna??


Sei fuori strada completamente

Sul sussidiario di Storia scritto da Casarini forse.

Ma anche qua la storia è ben più complessa da come la dipingi.

Gli israeliani non sono degli stinchi di santo. Ma nemmeno i palestinesi sono degli agnellini.

E se dopo 50 anni non si è ancora giunti ad un accordo la colpa è di entrambi (e ringraziamo il defunto Arafat, che nel 1994 fece naufragare tutto piuttosto che abbassare le pretese)




Ah. bella perla.

Farsi saltare al mercato è come usare l'esercito. Allegria. :-\

mi stupisci tu Antonio invece, che fai sempre l'avvocato del diavolo (non il Milan ;))...io e Andrea diciamo praticamente la stessa cosa, certo in modo differente (Andrea è pur sempre un golfettaro esaltato :P :P :P), ma cmq la sostanza è la stessa...solo che qualcuno non distingue l'Andrea che spara cagate anti-fiat e pro-vw in maniera poco obiettiva da quello che dice cose serie in maniera PERFINO intelligente (:P :P :P)... come facciamo un po' tutti con Nickee o Panda, solo che con loro abbiamo ragione sempre  8) 8) 8) 8) 8)

Getto la spugna....anzi...la frittata...quella che hai tentato di voltare e mi è arrivata in faccia ::)

A forse non lo sia..... ma i palestinesi non hanno un esercito, formato di Aerei...carrarmati...missili....bombe nucleari....ecc. ecc.  Se non hai armi pari con cosa combatti?

ma che discorso è? per gli Islamici, specie i fondamentalisti, i confini non hanno nessun peso...il mondo si divide in Fedeli e Infedeli...che siano pakistani, iraqeni, iraniani o calabresi poco cambia...

con i bambini in prima linea armati di sassi e fionde....

E qui sbagli. Una milizia ce l'hanno pure loro. E non li è vietato trasformarli in esercito.

Dai diabo non tirare fuori frasi fatte per denigrare un mio pensiero.... se ti sei accorto di non conoscere tutti i fatti... ammettilo e basta, ma non darmi del volta faccia solo perchè sono più informato di te..dai..... cadi nel ridicolo

Prova a leggerti qualche libro di storia. QUALSIASI LIBRO DI STORIA. Ti ripeto, l'ho portata come tesi alle superiori (dove sicuramente si doveva essere imparziali per non rischiare qualcosa con i prof) e la porterò idem all'universita come tesi (dove dovrò essere imparziael alla seconda)

La storia è quella che si legge sui libri

Cazzo verei vedere te. Domani arrivano dalla Libia e ti cacciano via rivendicando l'Italia come loro nazione. A te ti mandano a vivere in un campo profughi. Vorrei vedere come reagiresti.
GLi Israeliani, complice le nefandezze patite da Hitler, dopo la 2 GM hanno vissuto in uno stato di totale impunita perche se dici qualcosa sai cosa ti rispondono? Sei ANTISEMITA.
Centinaia di risoluzioni ONU al vento.

Vero, infatti da Bin Laden tutte queste situazioni sono state prese a pretesto per la sua lotta contro l'occidente.

No caro....ti ricordi ISAAC RABIN? Grazie a lui si stava arrivando alla pace e alla creazione di uno stato palestinese. Indovina da chji fu ucciso? Da un ex militare FANATICO DI DESTRA israeliano e di religione ebrea.
Leggi qualsiasi libri e lo trovi.

mah, insomma....

si vede che sto perdendo lo smalto... :P ;)

Lo so.

Ma tentavo di spiegare ad Andrea che la base dell'odio del fondamentalismo islamico e del terrorismo NON E' la guerra degli USA in Iraq e in Afghanistan....

A Pearl Harbour i giapponesi non usarono kamikaze, anzi avevano dei bei siluri adatti alle acque basse della baia, i kamikaze furono la risposta estrema quando ormai non avevano più i mezzi per combattere normalmente. I kamikaze sono abbastanza irrilevanti militarmente, ora come nella II guerra mondiale.

Diabo ma lo dici per prenderci per il culo..... o le pensi veramente quaste cose? Stiamo parlando di Palestina.... quel territorio vicino ad Israele.... hai presente?

Vero. quello è solo la punta dell'iceberg. La "base" è causata dai nostri tentativi di colonizzazione negli anni pre guerra (scatenano odio che è la base del terrirismo), dal conflitto arabo-israeliano e dalle numerosi azioni destabilizzanti durante la guerra fredda di USA e URSS

Guarda che gli accordi di Camp David fallirono in quanto Arafat non accettò di avere META' Gerusalemme.
Lui si impuntò perchè la voleva TUTTA e mandò a ramengo tutto quanto....

A bbbbbbello...... non fare il furbo, non ho bisogno che mi vieni a dire queste cose.... il problema di cui stavamo parlando è un altro

O mamma!!!!!!  :o :o :o :o

Vero. Rivendicò il diritto di possedere lo Stato Palestinese. O no?
Cmq anche se sbagliò Arafat (a mio avviso) dovremmo sapere tutte le clausolette che solitamente precedono quegli accordi...

Arafat non è uno stinco di santo ma neanche Sharon e vari.
Ti eri visto il servizio delle Iene sulle condizioni in cui era costrettto a vivere Arafat?

l'hai detto, ed è proprio per questo che cercare di dare un qualunque straccio di giustificazione al terrorismo non ha senso, se non ci fossero la questione palestinese o l'iraq sceglierebbero altre scuse, ognuna altrettanto insensata. l'egitto è sotto attacco da almeno 20 anni, la strage di luxor e le bombe al museo egizio sono vecchie di oltre 10 anni! attaccare il turismo in egitto ha come scopo quello di mantenere la popolazione il più possibile in miseria in modo da far crescere il bacino di arruolamento fondamentalista, altro che guerra agli usa. il dramma è che sono in troppo a non rendersene conto, anche oggi allam ha scritto un'articolo illuminante sul corriere che descrive l'ignavia delle istituzioni politiche e colturali italiane nel mettersi in mano a chi ha come unico scopo quello di distruggerci.

brutta bestia l'ignoranza generata dall'indottrinamento politico...

Guarda che un corpo di polizia e una milizia regolare ce l'hanno (secondo con cosa li fanno gli arresti? con le massaie che vanno al mercato?)




Mi faccio una risatina..... ::)

Sai cosa c'è veramente alla base del terrorismo? la stessa cosa che c'era alla base delle crociate. Gli $$$$, gli schei, le palanche....o chiamale come vuoi.

A Bin Laden e affini non gliene frega un emerito cazzo dei conflitti arabo-israelinani, delle azioni destabilizzanti e delle guerre degli USA o dei presunti torti al Corano in occidente (inesistenti N.d.A.)
Quelli sono solo pretesti, castelli di carta per reclutare e fare il lavaggio del cervello ai futuri "kamikaze"

Come sempre chi scade nelle offese sei sempre tu.
Come detto piu volte meglio ignorante che maleducato.

so che è una perdita di tempo ma a qualcuno mmagari farà piacere leggere questo articolo (scritto da un musulmano):



Amicizie Sbagliate

Di solito prima di portare qualcuno a casa nostra, ci si informa quantomeno su chi sia. Capita invece che noi italiani non soltanto ci portiamo in casa un estraneo, ma l?abbracciamo e stringiamo accordi. Accordi che ridicolizzano la nostra credibilità e minano la nostra sicurezza. Sarà perché siamo anime pie, forse spregiudicati avventurieri o peggio ancora degli ideologizzati che infieriscono contro se stessi. Ma è così che abbiamo consegnato la rete delle moschee d'Italia agli integralisti e estremisti islamici dichiarati fuorilegge nei rispettivi Paesi d'origine. Che scegliamo come interlocutori all'estero nomi altisonanti di prestigiose istituzioni islamiche, come l'università Al Azhar del Cairo o la Lega musulmana mondiale della Mecca, senza preoccuparci minimamente del fatto che in realtà sono degli strenui apologeti del terrorismo suicida che massacra gli ebrei in Israele o gli occidentali in Iraq. E tra questi, val la pena ricordarlo, ci siamo anche noi italiani.
E' successo poco più di un mese fa, il 15 giugno, che al Cairo è stato siglato un accordo per la creazione di un Comitato accademico italo-egiziano di «studi comparati per il progresso delle scienze umane nel Mediterraneo» (Oscum), tra la celebre università islamica di Al Azhar, considerata una sorta di Vaticano sunnita, e un cartello di cinque università italiane (La Sapienza di Roma, il Pontificio Istituto Orientale di Roma, l'Orientale di Napoli, la Bocconi di Milano, l'Iuav di Venezia), coordinato dal professore Sergio Noja Noseda, ex docente di Lingua e letteratura araba alla Cattolica di Milano e titolare di una omonima Fondazione. L'accordo è stato firmato dal rettore di Al Azhar, Ahmed al-Tayeb e dall'ambasciatore d'Italia, Antonio Badini, alla presenza dello sheikh di Al Azhar, Mohamed Sayed Tantawi, ritenuto la massima autorità teologica dell'islam sunnita. Ed è sorprendentemente l'Avvenire , l'organo della Cei (Conferenza episcopale italiana), a ricordarci che proprio Tantawi, un «amico del Papa» avendo accolto Giovanni Paolo II al Cairo nel 2000 e partecipato alle sue esequie, è in realtà a capo di un'istituzione islamica che legittima il terrorismo suicida.
Lo ha fatto il rettore al-Tayeb persino nel convegno organizzato dalla comunità di Sant?Egidio a Milano il 7 settembre 2004 dal titolo «Disarmare il terrore. Un ruolo per i credenti». «Un conto è il terrorismo che colpisce innocenti, un conto è affibbiare l'etichetta di terrorismo a quella che è solo una reazione di autodifesa per proteggersi da qualcosa, come nel caso della resistenza nei confronti di forze di occupazione», spiegò in un'intervista al mensile 30 Giorni , «I palestinesi sono un popolo che non ha niente. Povera gente che viene uccisa ogni giorno. Nella disperazione ricorrono a mezzi estremi per opporsi all'occupazione». In precedenza, il 4 aprile 2002, quando ricopriva la carica di Gran mufti d'Egitto, massimo giureconsulto islamico, sentenziò che «la soluzione al terrorismo israeliano si basa sulla proliferazione degli attacchi di martirio che terrorizzano i cuori dei nemici di Allah. I Paesi islamici, sia i popoli che i governanti, devono sostenere queste operazioni di martirio». Così come lo stesso Tantawi, sempre il 4 aprile 2002, ricevendo al Cairo il deputato arabo-israeliano Abdel Wahhab Darawsheh, emise una fatwa, un responso giuridico, in cui sentenziò che «le operazioni di martirio contro qualsiasi israeliano, inclusi i bambini, le donne e i giovani, sono legittime dal punto di vista della legge islamica».
Tantawi spronò «il popolo palestinese a intensificare le operazioni di martirio contro il nemico sionista, in quanto la manifestazione più alta della Jihad». Non sorprende quindi che il collega Carlo Termignoni concluda sull' Avvenire : «Alla luce di una simile realtà ad alcuni osservatori non è parso dunque prudente l'accordo di collaborazione culturale e di cooperazione scientifica tra l'università di Al Azhar e istituzioni italiane». Che l'università di Al Azhar sia pesantemente infiltrata dal movimento integralista dei Fratelli Musulmani è un fatto noto. Così come lo è la Lega musulmana mondiale sponsorizzata dall'Arabia Saudita che, tramite il Centro culturale islamico d'Italia, gestisce la grande moschea di Roma. Anche se l'ambasciatore Mario Scialoja, che presiede la sezione italiana della Lega musulmana mondiale, non ha nulla a che fare con i Fratelli Musulmani. Ben diverso è il caso di gran parte delle moschee sorte in modo incontrollato in Italia. E che oggi sono sottoposte al controllo, diretto o indiretto, dell'Ucoii (Unione delle comunità e organizzazioni islamiche in Italia), emanazione dei Fratelli Musulmani, e di gruppi fondamentalisti che predicano la Jihad, intesa come guerra santa, ed esaltano i kamikaze islamici in Israele e in Iraq. E' qui che si attua il lavaggio di cervello che trasforma i musulmani in robot della morte. Ed è da qui che deve scaturire il riscatto alla piena legalità dell'islam d'Italia.

Magdi Allam
25 luglio 2005, corriere.it

L'ho scritto. Ho detto che metto Bin Laden e Bush sullo stesso livello.

E qual'era allora il problema?



Mica si riferiva a te Baranzo!

E ancora più brutta l'arroganza omosessuale però  ::)

;D ;D

vabbè, se questo è il tuo modo di discutere sull'argomento ti lascio parlare da solo con chi la pensa come te, almeno potete vivere di pacche sulla spalla confidando in San Bush che viene a proteggere le vostre case uno per uno  :-\

Diabo ci sei? ce la fai ? sei connesso? Cazzo da una parte c'è un popolo che ha una tecnologi amilitare pari a quella degli usa e un intelligence migliore della CIA..... dall'altra c'è un popolo che più che qualche pistola o tritolo non ha..... mi spieghi come puoi difenderti?
E logico che quel povero popolo esce di testa e ti tira fuori i kamikaze



Bravo ci sei arrivato... da una parte ci sono gli USA e dall'altra i terroristi.... tutti e due lo fanno per soldi. Quindi tutti e due sono da condannare


Quelli vogliono solo che non si vada in casa loro a dettar legge

Ma oltre allo stato palestinese (che gli sarebbe stato dato...la striscia di Gaza e i territtori sarebbero stati suoi) il nodo cruciale era Gerusalemme.
L'accordo prevedeva che fosse divisa a metà (in quanto città importante per entrambe le religioni). lui la voleva tutta :-\




Mai detto che gli israeliani fossero degli agnellini.....

Guarda ormai lo conosco... non ci faccio più caso... lascialo perdere

Ci sono le varie clausolette, ripeto, l'amministrazione, la raccolta delle tasse, le spese. Dividere realmente una citta in due è quasi impossibile...e nella storia si è visto (berlino)....cmq col senno di poi possiamo dire che ha sbagliato.

Arafat è sempre stato una mentalita contorta. Non ho mai capito da che parte stava.

Cmq perche ad ogni santo post finiamo per parlare di terroristi vs bush? Che scatole. Tanto le opinioni si sono capite e non sono certamente le parole di una parte a far cambiare idea agli altri.

non dico che bush abbia la risposta giusta, ma come si fa a pensare anche soltanto a ragionare con chi se ne esce con frasi di questo tipo:


basta, con questi presupposti ogni forma di ragionamento non ha nessun senso...

Che abbia solo qualche pistola o poco tritolo avanzo qualche dubbio.....di rifornimenti di armi clandestine da Egitto e Siria ne furono trovati diversi.
E i kamikaze vengono tirati fuori dall'alto....ricordatelo




Certo che sono da condannare.

Ma quello che volevo farti capire è un'altra cosa...




Quelli vogliono IL POTERE e l'egemonia sui pozzi. chi poi comanda "nominalmente" in casa loro non gliene può fregare meno di niente

Homer, fai un po' tu...

(ah no vero! su nikee avevi specificato! ;D )

Allora offendiamo. Se qualcuno non la penso come me do dell'ignorante e la finisco li. complimenti

Dai allora secondo te che differenza ci sono tali che non posso mettere sullo stesso piano Bush e Osama?

Ma ti ho detto di lasciarlo perdere.... ancora ci discuti?  Dai lo sai i problemi che ha

Ah. Piccola nota storica.

I Kamikaze islamici non nacquero in Palestina ma in Iran con Khomeini al tempo della guerra Iraq-Iran.

Dal momento che i soldati iraniani scarseggiava Khomeini (manipolando e mistificando ad hoc il Corano) proclamo la Jihad contro l'infedele (maddechè? pure gli iracheni sono mussulmani....) e disse che chi fosse morto combattendo o uccidendo l'infedele sarebbe andato direttamente in paradiso....

Così trovo un sacco di giovani pronti a farsi saltare sui campi minati iraqeni :-\

Si ma che armi? siamo sempre li da una parte c' un signore con un fucile di precisione, dall'altra c'è uno che ha unmoschetto del 15/18  :-\


Me la spieghi?


Cosa?



Ma i pozzi sono loro o degli americani?

E' un argomento complesso, difficile da esaurire in due righe.
Ci sono aspetti da non sottovalutare, come il fatto che nella visione radicale dell'islam il martirio contro gli infedeli sia una cosa positiva, non esista separazione tra stato e religione, non esista una interpretazione univoca del Corano e soprattutto non sia ammessa alcuna forma di tolleranza nei confronti di chi professa una religione diversa. Vi ricordate i templi buddisti in Afghanistan abbattuti a colpi di bazooka.

;) ;) ;)

x tutti i Bushofili: mi spiegate brevemente quale sarebbe secondo voi lo spirito nobile con cui gli USA avrebbero attaccato Afghanistan e Iraq? no perchè a me manca qualche passaggio... se tu vieni a casa mia a spaccarmi tutto, e poi io vengo da te e faccio altrettanto e in più ti spacco anche la faccia non posso andare a raccontare in giro che lo faccio per liberare i tuoi parenti dal peso della tua presenza... lo faccio per vendicarmi o tuttalpiù per fotterti la Boxster ;) ;)

sei un comico nato ;D ;D ;D

E vediamo un po' se lo sai..... chi ha aizzato l'Iraq contro l'Iran per combattere l'Urss ????
Chi ha fornito le armi chimiche all'Iraq per sterminare l'Iran.... dai dai fammi sapere il tuo Know How

Io non ho letto e probabilmente mai leggero il Corano ma in giro si sentono centinaia di interpretazioni (appunto come hai detto tu) e quindi ognuno ne estrapola cio che fa piu comodo.
Alcuni dicono che il Corano condanna chi uccide gli innocenti, però c'è chi lo fa per esempio....

Ok...adesso si inizia a discutere. E verissimo quello che dici, ma è anche vero che il vero corano non professa l'itepretazione che i terroristi invece danno.

che Bush ci dà da mangiare, Bin Laden no...

a parte gli scherzi, un terrorista CHE HA COME UNO SCOPO DELLA SUA VITA SEMINARE TERRORE E MORTE NEL MONDO non può esser messo sullo stesso piano del presidente della più grande potenza mondiale che adotta ANCHE politiche estere ai limiti (e anche oltre secondo qualcuno, me compreso) del terrorismo...

Ormai ti conosco  :P :P :P e ti sei accorto che ho capito la tua vera identità  ::) ::)  ;D ;D ;D

la guerra in iraq può anche essere stata un errore, ma il terrorismo islamista non ha nulla a che vedere con questa guerra, esiste da prima e colpiva con e senza bush.

chi ha fornito educazione, tecnologia e armi a Bin Laden?  ::)

Mica moschetti del '15-'18. Armi da guerra in piena regola, esplosivi al plastico, razzi..ecc ecc....

Sugli israeliani mica tirano i mortaretti di capodanno..



Che i kamikaze non sono saltati fuori per le guerre USA.
Quelle sono solo un pretesto da dare in pasto agli invasati.

Se gli USA non avessero attaccato l'Iraq e l'afghanistan avrebbero trovato un altro pretesto...che ne so....che Gesù non diede la precedenza a Maometto sul cammello.....


I pozzi sono loro (loro...oddio...sarebbero della nazione...mica di loro esclusiva proprietà), ma chi lo utilizza, oltre agli americani, siamo noi.

E non è molto saggio lasciare una risorsa così importante in mano a degli invasati, soprattutto se potrebbero usarli per nuocere a te. visto che i proventi del petrolio col cazzo che vanno alla popolazione....

e quindi per combatterlo bisogna andare a casa loro, far fuori qualche centinaio di migliaia di persone, violentargli un po' di donne, mostrare lo scalpo del loro dittatore e PUF, miracolo il terrorismo è sparito?!

Cosa c'entra con quello che hai quotato? ??? ???

Era solo una nota storica su dove son nati i kamikaze islamici, visto che tutti credono siano nati in Palestina....

Chi ha messo Pinochet?.. a scusate quello è un'altro argomento  ;D ;D ;D

Non ti offendere.... ma ti mancano molti passaggi storici  ;)

;D ;D ;D

Per Bush intendo Occidente in generale e America nello specifico.

Tu parli dello scopo ufficioso del terrorismo. Quello ufficiale è di "vendicarsi" per cio che è stato fatto da loro.
Anche lo scopo ufficioso di Bush è andare a liberare un popolo ma quello ufficiale sappiamo che è ben diverso.

Spero di farmi capire (che devo andare a studiare qualcosa di molto interessante STORIA DELL'ESPANSIONE COLONIALE E DELLA DECOLONIZZAZIONE):

Il terrorismo ha avuto la possibilita di cresce grazie al fertilizzante concesso da Noi occidentali (e piu nello specifico dalla politica imperialista/neocon Americana) e poi, naturalmente, trovando una terra fertile su quale svilupparsi si è espanso un po dappertutto.
Iniziamo a togliere loro il fertilizzante (Geopolitica in Medioriente, Soluzione conflitto arabo israeliano e tutto cio che puo "giustificare" il terrorismo) e vedrete che poco a poco il terrorismo non avra piu le basi per andare avanti.

Giusto qualche giorno fa ci fu una protesta di ISLAMICI contro questi assurdi attentati contro Bin Laden

E allora dicceli 'sti passaggi storici.....

Che cmq...sono sempre solo pretesti che usano per "invasare".......

Come cosa c'entra con quello che ho quotato? Ma leggi i post o no? Tu hai detto che i kamikaze sono nati nella guerra Iran-Iraq..... io ti ho fatto capire perchè c'èe stata la guerra in Iraq-Iran, ma se tu non sai chi l'ha fomentata ti ripeto che ti mancano molti passaggi sotostorici. 

Cmq te lo dico io.... sono stati gli USA.  Di nuovo colpa loro? ebbene si... che popolo formifabile sti americani  :o

Una giustificazione la puoi sempre trovare....soprattutto se ti rivolgi a uno che non può controllare la veridicità dell'informazione :-\

Cmq il fatto che gli stessi mussulmani stiano prendendo coscienza del pericolo dell'invasamento religioso è buona cosa....

IMHO questa è l'unica via per tagliare le gambe al terrorismo.

ora come ora la maggior parte delle vittime in iraq sono iracheni uccisi da altri iracheni; le vittime civili della guerra sono una frazione infinitesima delle vittime del terrorismo, per quanto riguarda il "violentare le donne" non mi sembra il caso di rispondere, la considero una battuta infelice scritta per sbaglio.

100 bugie fanno 1 verita. Questo avviene dappertutto.

Speriamo. Noi iniziamo a fare la nostra parte.

Sono almeno 100 posto che te li stiamo dicendo....


Si certo sono tutte cazzate!

Ripeto. Cosa c'entra?

Il post non faceva nessuna analisi di colpe-giustificazione-implicazioni americane-comuniste-giudaiche-plutocratiche-massoniche.

Era semplicamente un fatto. punto.

Non c'era il caso di fare dietrologia......


Guarda che lo sapevo pistola...... :P :P

Ma come cosa c'entra ? ? ? ?

Io ci rinusncio....AIUTATEMI!!!!

Boia faus.....

Uno ci prova pure a venirti incontro....ma se te stai fermo dove sei difficilmente si arriva ad un accordo :-\




Perchè devi fare dietrologia su un post che non contiene spunti per farli.
Che cavolo c'entra la penuria di uomini che convinse Khomeini a fare quello che fece col fatto che gli Iraqeni fossero spalleggiati dagli americani?

Bah...mi sembra che l'avversione per gli USA ti stia un pò ossessionando...




Mettili in chiaro in un post. siamo tutti un pò stupidi...non ce la facciamo a decriptare le frasi quà e là in 120 post

Il Corano è come la Bibbia, è un testo che può essere letto in mille modi.
Anche quando Gesù ha scacciato i mercanti dal tempio, questo semplice passaggio può essere interpretato in mille modi, a seconda di come lo si vuole leggere.

Diabo ti voglio bene....per questo finisco di sicutere con te altrimenti ti riempio di insulti.
Cavolo sembra che qausta mattina hai lasciato il cervello sul letto!

Ci risentiamo oggi pom... mi stacco un po'

io non sono bushofilo quindi non sono compreso nella domanda...

ma quindi anche tu metti sullo stesso piano Bush e Osama?

Mannaggia la miseria.

Ma invece che dire "Ti riempo di insulti" non puoi mettere IN CHIARO in UN POST la tua visione degli avvenimenti?
Non ho nè tempo nè voglia di andare a spulciare più di cento messaggi per tentare di ricostruire il tutto.

Invece che dire che siamo tutti ignoranti (può essere, non lo escludo, almeno nel mio caso) spiegacele 'ste benedette cose, confrontale, diamine!
Non fare il solito intellettualino che si ritiene unico depositario della verità assoluta e che solo lui la può compendere e nessun altro al mondo....

Manco fossi un adepto di una loggia massonica

magari te lo scrive in pm ::)

ops pardon, sto leggendo a cascata...

;)

;D ;D ;D

Devi allenarti a leggere piu velocemnte cosi nel giro di 5 minuti ti leggi tutte le 130 risposte

Bisogna però poi vedere quanto a capito di ciò che ha letto ::)

A leggere veloci son buoni tutti...a capire pure un pò meno :P

Tanto è HAG che deve leggere, non io.

Ecco perchè è così pacato....è decaffeinato! ;D

;)

Beh se non l'hai capito fino adesso mi sa che sei l'unico....  :-\

E quindi? anche se sono l'unico pirla che fatica a capire dove vuoi arrivare, da dove nasce la tua polemica e i fatti storici di cui tu sei a conoscenza ed io no ti costa così tanto fare un post, dei riferimenti alla situazione medio-orientale degli ultimi 20 anni (almeno un sunto.....)???

Visto che fatico a capire, e comprendere, e accettare, che gli USA siano L'UNICA origine di molte cose (e anzi. 'sta demoninazzione degli USA mi ricorda molto le crociate sessantottine contro "il padrone"...)

Oppure non sono degno di vedere "la luce"?



p.s. porca vacca che nervi quando ti danno dell'ignorante ma non si degnano di muovere un mignolo per tirarti fuori dall'ignoranza. come atteggiamento è molto simile a chi ti fa il lavaggio del cervello....
p.p.s. fermo restando che hai quotato una cosa e l'hai commentata in modo assolutamente estraneo.

gli americani han fatto tante belle cose quante ne han distrutte...sono odiati dal popolo arabo perchè comandano a casa loro...hanno il petrolio marocchino,le loro aziende comandano in terre altrui...stanno dalla parte degli ebrei(e di quel minchione di sharon)contro i palestinesi,continuano a rimanere in iraq per prendere possesso di tutto,insomma rompono i maroni!!!i mussulmani hanno reagito in modo loro,l'unico modo che hanno per combattere la più potente nazione mondiale!!!
detto tra noi,se uno più grande e grosso viene a comandariv,vi sottomette e vi pesta,come potete reagire??cercate di menarlo e vi fate ammazzare,o cercate di punirlo ammazzando i suoi cari e distruggendo le sue cose dandovi poi alla fuga??

i mussulmani sono un popolo di poveri invasati e dal primo all'ultimo odiano noi occidentali,ci sfruttano solamente...io sinceramente non posso vederli,mi stan sulle balle quelli che vivono qui e rimepiono le nostre strade,figuriamoci quelli che sono a casa loro....sono stato in egitto e mi sono ripromesso di non andarci più,li ho detestati(non tutti)....

i fatti di sharm mi hanno scosso,quei fottuti terroristi(non egiziani)hanno colpito povera gente per colpe altrui,li hanno uccisi in modo ignobile...

però a sangue freddo devo dire che li capisco,non li giustifico e non li perdono,ma capisco perchè fanno questo...se gli americani capissero che devono lasciarli stare ora si vivrebbe tutti molto più sereni...

Ma credi veramente che senza gli americani (o meglio. I soldi degli americani) quelle popolazioni starebbero meglio?ne dubito....

L'odio che instillano verso l'occidentale, imho, è per evitare che i popoli aprano gli occhi e si rivoltino contro chi realmente li tiene in una condizione di schiavitù...............ovvero i loro stessi governanti.

Io ho un poco di difficoltà di vedere nei terroristi islamici una forza di progresso che combatte l'imperialismo occidentale. Mi pare che una costante delle loro idee sia quella di mantenere lo stato di arretratezza delle società arabe. Cosa ci sia di postivo, in qualunque senso, mi sfugge completamente. E visti gli obiettivi, anche le motivazioni mi paiono del tutto negative, anche in Palestina i terroristi sabotano un ragionevole processo di pace che sta faticosamente andando avanti. In Iraq sono schierati sulle posizioni dei saddamiti, insomma per me non c'è assolutamente possibilità di dialogo, la forza è l'unica via. Gli arabi moderati, con cui si dialoga, non hanno nessun potere di controllo sui terroristi. Abbandoniamo l'illusione buonista della soluzione pacifica, per me è del tutto irrealistica.

Ma tu sei tarato !?!?!?!  ma cazzo rileggiti i posto, io di certo non mi metto a riscrivere tutto, cazzo ci mettereo 2 ore.

DAi su smettila

comunque MTB se fai un sunto e spieghi chiaramente la situazione medio-orientale degli ultimi 20 anni faresti un favore anche a me, infatti nel leggere i post mi perdo tra una risposta e l'altra e faccio confusione, ma mi piacerebbe avere una visione chiara di come stanno le cose.

grassie ;)

anche secondo me,al momento attuale si può solo combatterli...gli errori sono iniziati alla fine della guerra mondiale,è da allora chegli usa hanno iniziato ad estendere i loro confini!!!

p.s.gli islamici ai tempi dell'impero ottomano erano sviluppati e culturalmente evoluti...è in questo secolo che sono restati indietro per volere altrui..

No mi spiace non ho voglia.... di stare 2 ore a scrivere  ;) State voi piuttosto 2 ore a legger ei post vecchi  ;)

ma non credo proprio...

---

molti americani comandano anche qui. Eppure fila tutto liscio. Comanda chi ha la proprietà e i soldi: anche noi comandiamo; ad esempio Ferrari USA si spupazza tutti gli americani che vuole...

Me li sono riletti i tuoi interventi...e tra frizzi-lazzi e deridimenti vari si può riassumere in un commento lapidario "La colpa è solo degli USA". Il perchè: "Perchè han messo bombe quà e là e sono andati in Iraq". Punto.

A questo punto discuto con Nickee.....non avrà le mie stesse idee, ma almeno va un pò più a fondo e non si ferma alle prime impressioni....... ::)

guardacaso infatti non ci sono (o non vorrebbero che ci fossero) libri, giornali, radio, tv, informazione e commercio. Se dai in mano una playstation ad un ragazzino arabo, o anche qualcosa di meno consumistico, stai pur sicuro che al terzo lavaggio di cervello da parte degli indottrinatori s'è già bell'e rotto le balle...

(http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/perplesso/1225.gif)(http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/perplesso/0002013.gif)(http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/sorpreso/00004003.gif)(http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/in%20bagno/00001001.gif)

Bravo fai così

perdonami mad,ma c'è molta differenza tra costruire una fabbrica in un paese evoluto,oppure andare in un paese e corrompere i loro politici o re per sfruttare a piacimento il loro petrolio....in marocco la situazione è questa e prima o poi,inizieranno a incazzarsi anche loro...

p.s.un collega marocchino mi diceva che comunque si stanno occidentalizzando anche in marocco,sono cambiate molte cose a livello culturale,fra non molto vorrano prendere la loro strada...gli usa dovranno lasciarli fare o scoppierà un altro casino!!

Mtb va bene non aver voglia, ma da tutti i tuoi post io ho solo percepito un:"La colpa è degli americani", probabilmente mi sbaglio io, ed è per questo che ti ho chiesto di approfondire, capisco che non sia un discorso facile, ma liquidare il tutto con "la colpa è dell'ammmerrriga" mi sembra troppo facile e scontato, ti chiedo di approfondire e ti tiri indietro, non vorrei tu fossi in difficoltà su un argomento in cui ti dichiari a più riprese molto preparato...

questo non può che essere positivo. Anzi, pure gli USA avranno di che guadagnare perchè ci sarà in giro più gente che può comprare i loro prodotti...

io poi non la chiamerei "occidentalizzazione"... forse "globalizzazione" ma prendendone l'accezione positivia... cioè intando dire che le idee migliori prevalgono, la gente non è stupida... questo non significa che "l'occidentalizzazione" è perfetta o porta perfezione, ma è sicuramente mglio di povertà e ignoranza..

PS: naturalmente questa è l'ultima volta che ti rivolgo la parola, visto che mi hai scambiato per mad ;D ;D

già.

e prova ad andare a londra nel mayfair per vedere un po' chi comanda...

Qualcuno più intelligente di me, può, anche tramite PM, mandarmi la chiave per decifrare e trovare:

1)I passaggi storici che mi mancano...

2)Il pensiero MTB-iano sulla questione mediorientale, le possibili soluzioni e le cause....

Grazie. E scusate la lunghezza del post...

Ammetto... mi hai beccato.... sono impreparato

(http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/baby/00012025.gif)

Grande magoooooooooo !!!!

(http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/baby/00010009.gif)

Mtb scusa mi sembra comodo far così,

per 10 pagine hai fatto il bello e cattivo tempo con un discorso poco omogeneo adesso ti chiedo spiegazioni perchè sinceramente mi perdo tra 200 post e mi dici che sei impreparato pur di non rispondermi?

Non ti chiedo un'analisi precisa della situazione, ma almeno un post in cui fornisci delle spiegazioni articolate alle varie problematiche che tu ed altri avete citato, ma non dirmi che sei impreparato perchè allora mi chiedo perchè ne hai parlato per 10 pagine con il piglio di chi sa le cose...

Allora facciamo così, visto che partire da zero vorrebbe dire veramente scrivere per 2 ore..... io tra 1 ora esco che poi devo andare a riposarmi e se contuinuate a farmi sclerare questa sera non riuscirò neanche a trombare..... fammi una domanda su un singolo argomento alla volta e io ti spiego le mie idee. Ma non mi chiedere di raccontarti tutta la storia per favore

ooooo addirittura! ma non eri tu che ti divertivi a far sclerare noi? :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ma dai??tu??e io che ti credevo infallibile...

visto che non vorrei farti  perderer la reputazione sessuale di cui ti fregi, mi basta per il momento che tu risponda alla domanda del losna,visto che è un argomento su cui ho sempre cercato di capire qualcosa in più senza riuscirci...

Semplice, la situazione è sfuggita di mano agli americani che credevano in poche settimane di far fuori il capo Bin Laden... invece lo stanno ancora cercando, dicono che sta scappando con un motorino  ;D ;D ;D ;D . Per anni gli americani hanno stretto alleanze e amicizie con questi fanatici delle guerre perchè facevano comodo ai loro interessi....vedi cacciare il comunismo, avereil controllo del petrolio ecc. ecc. Hanno fornito loro tecnologie e conoscenze segretissime, solo che nel momento in cui nonservivano più gli hanno lasciati perdere, anzi hanno cercato di eliminarli. Logicamente questi fanatici islamici un po' se la sono presa a male, dicendo :" Ma come prima ci utilizzi per i tuoi porci comodi..... e adesso ci butti merda addosso?" e adesso sono un po' arrabbiatucci......


Soluzioni?  Aaaaaaaaaa secondo me ormai è troppo tardi, ormai ci tocca subire....
Se non siamo riusciti a sconfiggere la mafia vuoi sconfiggere questa gente?

leggi sopra

altro che kissinger, dovrebbero dare a te il posto di kofi annan, che profondità di analisi, sono basito...

Guarda che rivelo la tua vera identita! se non la finisci!

mtb ma ci prendi per il culo?

Alla domanda di losna riesci a dare una risposta che riuscirebbe a dare anche un bambino di 10 anni che ascolta i tg e la smeni per 10 pagine col problema medioorientale, mi aspettavo un'analisi precisa, con riferimenti storici, realtà politico sociali e roba del genere, così hai scritto la fiera delle banalità anti usa....

Ma va a cagare...... che cazzo vuoi che ti racconto per filo e per segno tutto? Hai solo di acculturarti invece di giocare alla Playstation la sera...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

E chi ha detto che la colpa è solo di Bush?

Se tu leggessi i post antecedenti


Ne abbiamo parlato per decine e decine di post...caro Losna.... non puoi arrivare all'ultimo e pretendere di capire il tutto  ::)


Uppercarità

daltronde la tivvù non c'era nel 48... ;D

;D ;D ;D ;D

in bagno andrò dopo, non pretendo che mi racconti per filo e per segno tutto, ma non puoi liquidare 50 anni di storia con un post semplicistico e pretendere di avere ragione, per cui ti invito a moderare i termini ed a spiegare se sai, diversamente se non sai le cose ti invito ad avere un atteggiamento meno assolutistico, perchè quello può permetterselo chi conosce l'argomento del quale sta discutendo,

Se ti innervosisce il fatto che io ti chieda spiegazioni mi dispiace, ma ho ammesso fin da subito che ho un pò di confusione in testa riguardo all'argomento ed ho chiesto spiegazioni a chi come atteggiamento dimostrava di sapere tutto.

Per cui se vuoi affrontare l'argomento proposto da losna ed aiutarmi a far chiarezza....

grazie.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

E allora se non sai come fai a dire che sono cavolate quelle che scrivo?

Per Losna e Emi: Mi spiace ragazzi ma non posso mettermi a scrivere tutta la storia, lo so che in questo modo vi darò ragione a voi..... in un forum si scrive con domanda e risposta chi arriva dopo può solo limitarsi a rileggere il tutto e al massimo chiedere qualche spiegazione.  Ma non potete chiedrmi di riscrivere tutto quello che penso e che ho scritto in centinaia di post.......

Vi salutooooooooo

son cavolate perchè 4 conclusioni superficiali le posso trarre anche da solo, ma non mi aiutano a fare chiarezza, volevo capire perchè si è arrivati a questa situazione, quali avvenimenti hanno portato a questo, ma probabilmente son cose troppo complesse oppure molto difficili da spiegare,

se qualcun'altro avesse voglia di spiegarmi....

grassie...

Jag, sviluppo non è solo COMMERCIO e PRODUZIONE. Sviluppo l'insieme di molti fattori.
Tu non puo obbligare una nazione a fare cio che vuoi tu solo per geopolitica ed interessi. Perche in questo campo nasce l'odio verso di te.



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Il sunto è stato postato qualche post fa:

Il terrorismo ha avuto la possibilita di cresce grazie al fertilizzante concesso da Noi occidentali (Pre 1GM da parte europea e Dopo 2GM da parte della politica Neoimperialista Americana) e poi, naturalmente, trovando una terra fertile su quale svilupparsi si è espanso un po dappertutto anche grazie alla volonta di certi uomini come Bin Laden
Iniziamo a togliere loro il fertilizzante (Geopolitica in Medioriente, Soluzione conflitto arabo israeliano e tutto cio che puo "giustificare" il terrorismo) e vedrete che poco a poco il terrorismo non avra piu le basi per andare avanti. Il terrorismo si basa sul consenso, se non c'è ne piu non avranno altri modi per andare avanti.

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Molti devono partire dal presupposto che hanno una cultura diversa dalla nostra, hanno idee diverse e imporre i nostri valori è sbagliato, sia moralmente che politicamente perche con questi atteggiamenti siamo noi stessi a creare il conflitto di civilta andando li e dicendo DOVETE FARE COME NOI perche è meglio. Non esiste un'sistema migliore di un altro e la storia l'ha dimostrato.

Io non so di chi è la colpa ma ho le mie idee e queste scritte sopra sono la loro espressione. Tutti, penso tutti nel mondo, vorrebbero una Terra piu pacifica, dove tutti vivono in pace con se stessi e il mondo, solo che ci sono diversi mezzi e diverse idee per come raggiungere quello scopo. La mia è la via pacifica e la reputo l'unica strada benche sia la piu difficile.
La guerra non ha mai risolto niente perche altrimenti al giorno d'oggi non ci sarebbero guerre.

La divisione della Palestina e le circa 7 guerre arabo israeliane sono forse la base dell odio verso l'occidente.

Purtroppo l'occidente per troppo tempo ha tollerato i comodi degli ebrei ,che d'altro canto comandano gli Usa e hanno i soldi.
Di là c'era il vecchio babbione che da quando è morto non si sente la sua mancanza anzi...
Mubarak ormai deve trovarsi un delfino al suo semi illuminato governo.
L'arabia saudita è un pericolo.
Dubai mi piace perchè è il secondo mercato della Lamborghini
Iraq n.c.s.
Iran. n.d.
Girdania è carina la principessa
Tunisia bei posti
Algeria buon gas
Libia vorrei che l'ING. Gheddafi venissse a giocare a Parma

Volevop fare un post serio ma mi sono fatto prendere la mano scusate  :-[

Casso, avevi iniziato bene!!! ;D ;D ;D

non si può pensare di chiudere la questione del terrorismo islamico dicendo che è colpa degli americani e basta, questa può valere oggi in iraq ma sicuramente non spiega assolutamente quello che sta avvenendo, tanto per fare 3 esempi, nel sud della thailandia, in sudan e in uzbekistan. quello di cui dobbiamo renderci conto è che l'offensiva al qaidista non è solo una guerra contro l'occidente ma anche parte di una guerra civile interna ai paesi islamici (un po' quello che accadde ad esempio in svizzera in occasione della guerra civile tra cantoni cattolici e protestanti circa 150 anni fa, non stupiamoci troppo). abbandonare a sé stessi i paesi moderati, i più esposti all'offensiva terroristica, sarebbe un suicidio politico per l'occidente ed un crimine nei confronti delle popolazioni civili moderate (la maggioranza) di quei paesi, tuttavia non si può pretendere di imporre la democrazia insediando governi fantoccio filooccidentali; l'unica speranza è che in quei paesi nasca e cresca una società civile democratica capace di isolare il germe del fondamentalismo integralista, ma non sarà facile: se anche nella civile inghilterra ragazzi nati e cresciuti nel benessere occidentale non esitano a farsi esplodere non è difficile immaginare che ancora di più se ne possano trovare in egitto, iraq o altri paesi nei quali la miseria e l'ignoranza sono il terreno più fertile per la crescita di queste ideologie folli e superate dalla storia.

tra le disperse ci sono 2 ragazze del mio paese poco + che ventenni...questi hanno veramente rotto le palle, invece delle bombe intelligenti si sarebbero dovute inviare delle bombe serie cazzute e ignoranti e scavare una fossa grande quanto il loro Stato :-X

le conoscevi? ho visto che facevano l'università e che son della nostra età  :-\ La tua ipotesi mi pare molto più interessante di quella dell'insediamento del governo filo-occidentale francamente...

tipo? che fattori?

ci possiamo aggiungere la cultura, ma per quella possono benissimo arrangiarsi da soli, visto il suolo che calpestano... ;)

PS: sta tranquillo algi arabi del mayfair non obligo certo a comprare la rolls royce. Si arrangiano da soli. Quando offri una buona idea, la gente non è stupida e sceglie se prendersela o no.

il problema è sapere chi sono loro; non penso che sterminare 1 miliardo di musulmani non sia una soluzione, capisco benissimo che quando questi fatti ci toccano da vicino è dura parlare di soluzioni pacifiche ma una guerra totale significherebbe una vittoria totale dei terroristi.

SVILUPPO? Lo sviluppo è raggiunto quando si ha la possibilita di avere un'istruzione/poco analfabetismo, raggiungere una vita media elevata (sui valori occidentali) e la possibilita di avere un reddito dignitoso.

no?!  ??? ??? ???

mi sa che c'era un non di troppo...

non le frequentavo, ci sono uscito in comitiva insieme diversi anni fa...ma mi dispiace ugualmente...questi hanno passato la misura, fa ridere sentir parlare di manifestazioni x la pace e co. contro questa gente francamente...

vero..

peccato che le puoi avere solo DOPO che c'hai i soldi.. ;)

I Soldi ci sono... all'anno vengono destinati da Organizzazioni varie circa 30/40 mld di $ in aiuti. Il problema sono il modo in cui sono utilizzati fortemente condizionante per i paesi destinatari. Spesso i soldi sono usati per fare gli interessi di pochi, programmi militari, costruzione di cose "senza senso" (es. una scuola cattolica in un paese musulmano)
E' un discorso molto lungo.

si. E diverso da quello di cui stavamo parlando, as usual...

Era in risposta ad una domanda di Mrs Diabolik. Tranquillo HAG non faccio FLAME :P

ah... siccome CHE mi avevi quotato pensavo che rispondevi a me!

- jagsognid'orofiltrofiore

Mrs sarai te :P :P :P

No scusa...ho sbagliato. Ero convinto che fossi DIABO. Ti stavo rispondendo a te riguardo al discorso dello sviluppo da te iniziato!

e aloooooraaaaaaaaa :P;D

torno solo ora a milano, cavolo io ho prenotato per Horgada con partenza l'11 settembre, a vedere ciò che è successo ci è passata la voglia di andare anche se è distante da sharm ma Egitto sempre è...voi che fareste?

diobono mifu...mancan 2 mesi...ora di allora potrebbero aver già fatto saltare tutta milano, che problemi ti fai?  ::)

a parte gli scherzi, se cominci così ora stai fresco... se gliela dai vinta non si vive più...xchè Hurghada no e Santorini si? come fai a sapere che li non colpiranno?

Piuttosto ho trovato su IDA questo report, fatto dal Dr.Pianale che era in vacanza a Sharm proprio durante le bombe (http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=58&LastModified=4675532211853084700)...molto interessante IMHO

purtroppo come temuto li hanno trovati...

da www.repubblica.it


Si spegne la speranza per Giovanni Conti e Daniela Bastianutti
riconosciuti tra la vittime. Quasi certa l'identificazione di Rita Privitera
Sharm, "Sono i corpi degli italiani"
dalla Puglia alla Sicilia un solo dolore
A Casarano l'urlo della madre. Si spera ancora per l'altra sorella
Fini: "Ma per Paola ci vorrebbe un miracolo"

ROMA - "E' accaduto ciò che temevamo". Il commento di Gianfranco Fini chiude una giornata terribile per i familiari dei dispersi di Sharm el Sheikh. E' certa l'identificazione del fratello di Sebastiano Conti, Giovanni di Aci Castello ed è probabile quella della sua fidanzata Rita Privitera. Così come è certa l'identificazione di Daniela Bastianutti, la ragazza di Casarano in vacanza con la sorella Paola di cui non si hanno notizie. Ma sulla sorte di quest'ultima, dice ancora Fini, "ci vorrebbe un miracolo".

La conferma della morte di Conti è arrivata dalla Farnesina che precisa: riconoscimento avvenuto sulla base di segni "identificativi forniti dai familiari". Anche la salma di Daniela Bastianutti, è stata riconosciuta nello stesso modo.

La Farnesina tiene comunque a sottolineare che "continuano a non emergere specifici elementi di preoccupazione per altri connazionali con i quali non è stato ancora ristabilito il contatto". E Fini, parlando dei connazionali che non hanno ancora contattato le famiglie, ha precisato che per 'dispersi' il ministero intende solo coloro che si trovavano nel luogo degli attentati al momento dello scoppio delle bombe. "Si può essere ragionevolmente certi - ha spiegato Fini - che il numero dei dispersi sia quello già indicato".

La notizia terribile è arrivata a Casarano alle 18,45. Un urlo straziante della madre delle due ragazze si è udito fino in strada. Daniela Bastianutti, 25 anni, laureanda in fisica, è una delle vittime. A spezzare il filo della speranza, divenuto sempre più esile col trascorrere delle ore, è stato il capitano Giuseppe Sportelli, comandante dei carabinieri. Poi la Farnesina ha dato la conferma ufficiale: il corpo di Daniela è stato riconosciuto da una guida locale e da alcuni elementi identificativi forniti dai familiari.

Nessuna certezza - ma anche quasi più nessuna illusione - si ha ancora sulla sorte di Paola, 23 anni, laureata in giurisprudenza solo 20 giorni fa: il viaggio in Egitto era proprio il premio per quel 110 e lode all'Università.

Subito dopo la visita del capitano dei carabinieri, i genitori delle due ragazze, Claudio Bastianutti e Laura Pizzileo, hanno chiesto ad un'amica di riferire alle persone in attesa fuori che non volevano vedere più nessuno, né amici né parenti: i giornalisti erano già tenuti fuori dalla villa da stamattina, dopo che c'erano state polemiche con i cineoperatori delle televisioni.

Oggi a casa Bastianutti è andato anche il fidanzato di Paola, Stefano, accompagnato sin sull'uscio da alcuni amici, che hanno cercato di alleviargli l'ansia di un'attesa ormai rivolta al peggio. Dopo una prima visita nel pomeriggio, è tornato. Giunto di corsa, Stefano ha scavalcato la recinzione e si è catapultato dentro. Per tutto il giorno le finestre della villa dei Bastianutti sono rimaste rigorosamente socchiuse, a segnalare un dolore immenso, chiuso, un dolore che neppure un urlo può sciogliere.

Dalla Puglia alla Sicilia, lo stesso dolore. Per il secondo giorno di fila arriva di sera ad Acitrezza la notizia tanto temuta, almeno un'altra vittima di Sharm El Sheikh identificata: Giovanni Conti, 28 anni è morto insiema al fratello Sebastiano e della moglie di quest'ultimo Daniela Maiorana. Sembra purtroppo segnato anche il destino di Rita Privitera, 25 anni, fidanzata di Giovanni, la cui famiglia vive nel rione San Paolo di Gravina di Catania. Su uno dei cadaveri in attesa di identificazione sarebbero stati, infatti, individuati dagli investigatori alcuni elementi che fanno ipotizzare che possa trattarsi proprio della ragazza, anche se non ci sono conferme ufficiali.

Il dolore è arrivato anche nella redazione di Rei Tv, l'emittente televisiva dove Conti lavorava come cameraman e la fidanzata collaborava come giornalista.

A casa Maiorana, ad Acitrezza, si cerca intanto di affrontare il dolore e il tragico momento. E' arrivata una psicologa che ha il compito di dire ai figli della coppia scomparsa, Maria di cinque anni e Giuseppe di uno, che i loro genitori non ci sono più. Accanto ai bambini ci sono, tra gli altri, la nonna materna, Pina Pistone, e la sorella di quest' ultima, Lucia, che convinsero Daniela e Sebastiano a non portare i figli con loro in Egitto per il "timore del grande caldo e delle malattie".

La notizia dell' identificazione di Giovanni Conti mette in grande ambasce anche i genitori di Rita, Gaetano Privitera e Enza Susino. La ragazza e il suo fidanzato la sera dell'attentato di Sharm El Sheikh avevano intenzione di uscire da soli, per fare una passeggiata, e non in compagnia di Sebastiano e Daniela.

(25 luglio 2005)

non ho parole... :'( :( >:(

Dipende, è una scelta personale.
Io sono andato in viaggio di nozze in Turchia (nonostante a Istambul gli attentati siano all'ordine del giorno, nella zona delle moschee hanno persino fatto sparire i cestini della spazzatura per paura che ci nascondano dentro le bombe) quattro giorni dopo l'attentato dell'11 settembre. Il mio collega non ha avuto altrettanto coraggio, un mese dopo ha rinunciato al viaggio all'estero e ci ha pure rimesso i soldi.

Ricordo che nel villaggio turistico ci hanno ringraziato in tanti perchè temevano di perdere il posto di lavoro a causa delle (tante) rinunce. La metà degli italiani che avevano prenotato infatti avevano disdetto e c'erano parecchie camere vuote. Io sono convinto che a staresene a casa si faccia il gioco dei terroristi. Dopo tutto è quello che vogliono: mettere in crisi l'economia dei paesi islamici moderati, creare un clima di sospetto se non di disprezzo nei confronti di chiunque professi l'islam e far si che i nostri governi adottino la politica dell'intransigenza.
In questo modo si fa salire il tono dello scontro, si obbligano i moderati a spostarsi su posizioni estremiste e si aumenta la probabilità che dall'una e dall'altra parte si facciano scelte che alimentano una spirale negativa.

Io ho fatto la scelta di non avere paura e infatti andrò in vacanza come se niente fosse, però comprendo benissimo chi non vuole rischiare. Dopo tutto c'è gente che non usa l'autostrada perchè è dimostrato che in autostrada accadono meno incidenti, ma quando accadono molto spesso sono fatali.

???

Lollo, citi un post di Jag e poi mi tiri in ballo? Cosa centro io? ???

mifune la tua scelta è personale, ti preoccupi per l'11 settembre (magari la data porta rogna?), ma ormai questi possono attaccare ovunque ed in qualunque momento...anche andare al mercato potrebbe esser pericoloso....

Quoto.

interessante (come sempre) articolo di magdi allam:


Nuove moschee
Quei soldi pubblici agli integralisti
di Magdi Allam


L?Italia dei politici creduloni e degli ideologizzati non si smentisce. Accadde all?indomani dell?11 settembre, il più sanguinoso attentato terroristico. Allora la Regione Campania promosse la costruzione di una grande moschea a Napoli. All?indomani del 7 luglio il Consiglio comunale di Firenze ha concordato sulla costruzione di una moschea cittadina.
Chiariamo subito: ben vengano le moschee quali luoghi di culto. Ma il problema si pone quando rischiano di trasformarsi in centri di indottrinamento all?integralismo islamico, se non veri e propri covi di arruolamento di terroristi. Ebbene, sapete da chi sarebbero controllate le moschee di Napoli e Firenze qualora fossero realizzate? Dall?Ucoii (Unione delle comunità e organizzazioni islamiche in Italia), affiliata ai Fratelli Musulmani, un movimento integralista fuorilegge nella maggior parte dei Paesi musulmani. E visto che queste moschee verrebbero finanziate con il denaro pubblico, non è il caso di domandarsi se non esistano altre priorità in cui investire per agevolare una costruttiva integrazione dei musulmani?
Il caso della moschea di Napoli si arenò in Parlamento per l?opposizione della Lega e le riserve della Casa delle libertà al finanziamento pubblico, oltre due miliardi di lire, deciso dal presidente della Regione Antonio Bassolino. L?onorevole Antonio Soda, dei Ds, denunciò la «cultura dell?intolleranza». Passò invece del tutto inosservato il fatto che un?istituzione dello Stato avesse deciso di costruire e consegnare la moschea non a una rappresentanza qualificata e possibilmente eletta dei musulmani partenopei, ancor meglio se cittadini italiani, bensì ai consoli dei Paesi arabi e ad alcuni imam stranieri auto-eletti legati all?Ucoii. Il convincimento, legato allo stereotipo del tutto visionario secondo cui l?homo islamicus non avrebbe altra aspirazione che pregare dalla mattina alla sera, sembra aver ispirato il capogruppo dei Ds a Firenze Ugo Caffaz, di fede ebraica, che ha annunciato l?iniziativa di una grande moschea destinata ai «fratelli islamici».
I consiglieri verdi Varrasi e Valentino hanno sostenuto che «la religione, la conoscenza e la bellezza estetica sono gli antidoti più potenti contro la violenza». Peccato che l?Arabia Saudita con le sue 45 mila moschee e l?Egitto con le sue 90 mila moschee si siano rivelati terreni fertili del terrorismo islamico. La verità è che, a differenza di quanto asserito ieri da Paolo Portoghesi sul Corriere, non è affatto automatico che il luogo di culto si traduca in una cultura della pace. La verità, ahimè amara, è che se anche non tutte le moschee sono integraliste o terroriste, tutti i terroristi sono diventati tali attraverso la moschea. Una verità che dovrebbe tener presente anche Paolo Brogioni, sindaco di Colle Val d?Elsa (Siena), che si appresta a costruire una moschea che rischia di finire sotto il controllo dell?Ucoii.
Ieri Osvaldo Napoli, di Forza Italia, ha invocato la richiesta di un «certificato antiterrorismo» ai gestori delle moschee. Certamente servono imam compatibili al cento per cento con le nostre leggi e con i valori della nostra società. Prima delle moschee pensiamo a formare gli imam. Prima degli imam pensiamo a integrare i musulmani. Che hanno né più né meno le stesse priorità di tutte le altre persone umane.

26 luglio 2005, corriere.it

ma siam sicuri che Magdi Allam non sia lo pseudonimo di Emiliano? mi sembra tutto tranne che islamico...

quando mi tagliano la strada anche io sembro tutto tranne che Cattolico.... :P;D

le prime vittime degli attacchi terroristici sono proprio gli islamici moderati, quelli che voglioni vivere nel paese in cui sono stati accolti rispettandone le leggi e la cultura; e proprio per questo si rendono conto che la risposta che l'occidente sta dando al terrorismo è molto spesso sbagliata e va esattamente nella direzione in cui i terroristi vogliono che vada. probabilmente ci vuole un islamico per capire e spiegare queste cose a noi occidentali...

Essere mussulmano non significa abbracciare in toto il terrorismo. anzi.

E' come se un cristiano dovesse accettare le crociate per definirsi vero cristiano..

Infatti il problema che sostengo sempre è che per colpa dell'1% di musulmani integralisti vengono "esclusi e criticati" il restante 98% di islamici/musulmani moderati e sani di mente.

Però oggi mi stupisci  ::)

stupiscimi anche tu e dammi la risposta dettagliata che aspetto da ieri....

e l'altro 1% ? mistero!!

La cosa è ben diversa caro Luca; i mussulmani hanno un concetto tutto loro di civiltà e di rispetto.

Ora, che poi andate a prendere tutto il passato che volete, daccordo, tutti hann oscheletri negli armadi ,ma in maniera ben differente; siamo nel 2005 e le Crociate al giorno d'oggi no nsarebbero nemmeno lontanamente giustificate da nessun cattolico; il contrario di un mussulmano, che vive ancora con concetti, come dire, "bizzarri" (tanto per non offendere nessuno) nel 2005.

Che poi, ci sia una piccola percentuale di mussulmani moderati, siam tutti daccordo, come acnhe che la maggior parte di loro sia tutta un'altra razza rispetto a noi.

Be, anche l'1% dei cristiani sono razzisti, pedofili, criminali ma non per questo siamo un popolo da eslcudere.

Colpa dell'America

Se mentre scrivi non disconettessi la capacità di leggere ::)

Capisco che il tuo cuore deve irrorare costantemente il pisello....e quindi per il cervello rimane poco....ma se avessi letto un pò meglio i miei post :P :P :P



E il problema è che l'1% fanatico non ce l'ha scritto in fronte "Mi voglio far esplodere".....e quindi è naturale che per paura gli escludi tutti.....



No sa - Non risponde ;D

no, è che 98+1 fa 99... :P

OGGI le crociate non sarebbero giustificate.

Ma solo 100 anni fa molta gente le avrebbe giustificate e sarebbe partito martire.

IMHO OGGI i mussulmani sono come eravamo noi nel 1400......e il loro calendario è una piccola conferma... ;)

mi sto scassando dal ridere! ;D ;D

ops...deve avermi fregato lo stesso colore dell'avatar... :-X