ilPistone.com

...per ora si limita a ribaltarsi da sola  ::) ::) ::)

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,366757,00.html

trad. (thx to IDA)

La Dacia Logan si è ribaltata durante una prova conosciuta sotto il nome
"Test dell'Alce" condotta dall'ADAC. La macchina "a buon mercato" non è
riuscita a concludere la manovra di scansamento.

La prova conosciuta come "Test dell'Alce" è stata condotta dall'ADAC (
la più grande associazione dei motoristi tedeschi ) giovedì scorso a
Grevenbroich in Nordreno-Westfalia. La Dacia Logan non ha fatto una
buona figura: durante la prova dinamica ha dovuto compiere una manovra
di scansamento a 65 km / ora. Durante la prova la macchina si è ribaltata.
Normalmente questa manovra non significa una sfida dura per la
sospension di Auto dotate di ESP, ma anche una macchina senza questo
sistema deve essere in grado di non perdere il controllo. Così gli
esperti dell'ADAC credono in un problema principale della sospensione
usata. Inoltre l'auto non disponeva di un sistema ESP.

Un pericolo straordinario significa il ribaltamento della Logan per
quanto l"A-pillar", la zona montante della parabrezza, cedeva, riducendo
così lo spazio necessario per la sopravvivenza dei passeggeri. Secondo
l'ADAC la Logan già durante l'Euro-NCAP ha mostrato cattivi risultati
anche il voto peggiore delle auto provate per l''urto laterale

dicesi la teoria della coperta troppo corta... ;)

A quanto sembra per la prova Euroncap la Renault ha inserito delle barre antiintrusione laterali, e ha chiesto di ripetere il test.
Certo questa del ribatamento proprio non ci voleva, è grossa

Ma come fa a ribaltarsi?
Anche quella monnezza che usano s top gear per far fare i giri in pista alle celebrità non si ribalta.....mi pare sia una Tata qualchecosa a 3 volumi......fa veramente pietà e l'hanno massacrata in tutti i modi ma non si ribalta....
:o ;D

Suzuki Liana...l'ideatore si chiama tarzan ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

e cosa è successo ai collaudatori? si è ribaltata e il montante è collassato, non devono esserne usciti troppo bene!

com'e' che era la favoletta?

l'esp NON serve per sopperire carenze telaistiche

ahahhahahahahahahaha

tutto a favore della sicurezza, cosi' quando ti ribalti non vieni schiacciato dall'auto

gwahahahahahahha

no la favoletta era che l'ESP non serve a niente...

allora? scegline una però! :P ;D ;D

Ahia... brutte notizie.

La Logan monta in blocco lo schema di sospensioni della Clio-Micra base, cioè senza barre antirollio.
Il che mi fa pensare che quello che è successo alla Logan può succedere alle Clio base... vetture che difficilmente vengono testate dalle riviste.

Penso che per le versioni destinate ai mercati occidentali dovranno allargare le gomme, irrgidire le sospensioni e montare le barre antirollio.

azz non lo sapevo, credo che la soluzione da te prospettata sia possibile......così magarila clio base avrà cerchi da 16....

Ti riferisci alla Clio che sta per debuttare? :o

Scusate ma alla guida della Logan c'era un manichino??? Avete visto l'immagine grande? é un manichino!!!

(http://www.spiegel.de/img/0,1020,497682,00.jpg)

Embè?Qual'è il problema?La maggior parte della gente in giro guida peggio del manichino...
::) ::) ;D :-X :-X :-X

e come è tranquillo!  :o :o :o

Non serve, basta che li abbia quella data in pasto alle riviste per la prova.
Ormai nessuna macchina viene testata con la gommatura di serie e men che meno in versione base.

Comunque lo hanno scritto loro nella cartella stampa, che la Logan è sviluppata sul pianale della Clio e che monta le sospensioni della Clio-Micra (senza le barre antirollio) e che offre comfort e comportamento stradale a livello di una Clio base.

scusa ma non usano il pianale della vecchia clio?

pero' c'e' tanto spazio sopra la testa, spazio che dato che gli utenti normali non sanno come riempire ci ha pensato la renault, mettendoci il baricentro.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Dovrei rileggere la cartella stampa, ma se anche così fosse, di Clio vecchie non è che ne hanno vendute poche...  ???

la penso esattamente come te

ma poi come mai ha un solo fendinebbia?? secondo me l'hanno voluta ribaltare...impossibile che un'auto si ribalti almeno che non incontra scalini,dossi o che il baricentro non sia esageratamente alto...um...per scansare un cane in autostrada il test dell'alce l'ho fatto anche io e no a 65 ma a 110/120...e apparte il retrotreno che ha serpentinato 2/3 volte la macchina non ha alzato neanche una gomma e ho la clio... ;)

(http://digilander.libero.it/ar964kx/logan_1.jpg)
(http://digilander.libero.it/ar964kx/logan_2.jpg)
(http://digilander.libero.it/ar964kx/logan_3.jpg)

Oltretutto perchè non si vedono i birilli che delimitano il percorso? ???
Perchè il tester non ha controsterzato ma è andato come un pirla verso il capottamento? (senza casco poi.....)


Non è che i tedeschi hanno paura della Logan e hanno spinto finchè si è capottata?
65km/h per il test dell'alce sono tantissimi.....è quasi quanto lo fa la 156...un pelo più specialistica!

Mi puzza un pò come la storia della Classe A.... :-\ :-\ :-\

Perchè il test non lo prevede, altrimenti lo passerebbe qualsiasi macchina  ;)

Non hai capito...perchè non ha controsterzato quando si sono sollevate le ruote....

Il test non l'avrebbe passato lo stesso...ma non se la sarebbe messa per cappello. Col rischio di farsi molto male. visto che era senza casco :-\

Appunto non hai capito tu.... nel test deve dimostrare che si ribalta...... non deve controsterzare


Quelli sono cazi suoi se non si è messo il casco

argh!!! Guardate bene il pilota!!

Per me è Salvo il pizzaiolo del Grande Fratello!!!  ;D ;D ;D

Il test serve a dimostrare la stabilità verticale....e quando sei su due ruote è già che bell'andata a ramengo....

Cioè...mi puzza che un collaudatore senza casco, collarino, o qualcosa che comunque possa limitare i danni fisici non tenti di far nulla per non capottarsi sul serio....è masochismo!
(oltretutto le norma sulla sicurezza avrebbero qualcosa da ridire.... ::))

a me sembra homer dei simpson da giovane

notare l'espressione interrogativa...::)

Può darsi che siano anche state prese in due momenti diversi

E poi perchè l'auto capottata è in 2 posizioni diverse?
Perchè i birilli in mezzo alla carreggiata nella seconda foto sono in piedi e nella terza coricati?

Perchè non c'è una sequenza di foto di TUTTA la manovra?



Puoi farle anche in 2 momenti diversi. ma imho il guidatore non è a norma...
Se vedi bene a TG2 motori i collaudatori per fare quelle cose hanno tutti il casco...e ci sarà un motivo

diabo, non è che uno si inventa che la dacia si ribalta...

probabilmente quando si è ribaltata il fotografo era alla macchinetta del caffè e quindi hanno rifatto poi con la luce giusta... :P

Ma dove vuoi arrivare? che è un complotto?

Ma dai Diabooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

chi è?

ora la sinistra:

chi???

;D

yepp, proprio cosi...  e come dimenticare pizzonia ;D

Mi possono puzzare delle cose oppure devo bermi tutto da 3 foto del menga? ::) ::) ::)

Visto che un collaudatore, se vuole, si mette per cappello qualsiasi auto.....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

senza andar tanto lontano, basta chiedere all'esperto del pistone, Lupo :P :P :P

cmq ricordo dopo la vicenda classe A il commento di un collaudatore: qualsiasi auto può essere ribaltata...anche una delta integrale? si anche una delta integrale, basta volerlo...

Le foto si vede che son state riprese in più momenti, ma non vedo nulla di strano...il test l'avran provato più volte, mica si accontentano di una sola...anche xchè potrebbe essere stato un caso particolare...

Più prove con la stessa macchina e manco un graffio o la mascherina rotta? mumble mumble....

Io per gridare al ribaltamento aspetteri che esca il filmato o foto a campo un più ampio di tutta la sequenza..... :)

Queste 3 sono decisamente molto lacunose per gridare allo "scandalo"... ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

A te puzzano sempre un po' troppe cose..... ma non è che alla fine quello che non si lava sei tu?  :P :P :P  ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

omaronna, ma non è che Pinotto ha fatto le foto e Gianni le ha postate!
è spiegle e adac!!

su su c'è da far il sospettoso con ben altro...

Ragazzi ma è un manichino. Non ha neanche gli occhi fatti bene dai...non è un essere umano quel robo li...

(http://img275.imageshack.us/img275/8627/logan8vc.jpg)

Poi aggiungo due cose:
-Come dice diablo sto qui non ha neanche il casco
-Non ha una tuta (se la macchina fa a fuoco che succede?
-Solitamente sti test non vengono fatti dal primo che passa (questo è in polo, sarà stato un passante) ma da gente seria e quello mi sembra un manichino

Complotto?
Chissenefrega, tanto EURONCAP non vale una bega cmq.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

son giornalisti, non pompieri quelli che fanno il test...guarda che nel ribaltamento su una pista con enormi vie di fuga non è mai morto nessuno, basta una cintura di sicurezza...

no...SONO MANICHINI!!!

Ma poi fanno provare le auto ai giornalisti? Che casso serve? Un giornalista solitamente è meno esperto di un pilota e di conseguenza avrebbe controsterzato e non accompagnato il ribaltamento di una macchina. O forse con i giornalisti si riesce meglio ad ottenere cio che si vuole!

ahahha sei un fenomeno... vorrei farti fare un giro a balocco con il giornalista di Automobilismo che ha portato Madbob sul GTV... ma rotfl!!! oppure con Jeremy Clarkson, Tiff Needle & compagnia... si le auto le fan provare ai giornalisti, strano eh? il test dell'alce sulla A secondo te chi l'ha fatto? manichini... ma x favore...

mamma mia che casino per 3 foto, magari sono 3 photshop, ma questo non vuol dire che non si e' ribaltata

o magari non si e' davvero ribaltata, e una volta alzatasi di tanto con l'abilita' del pilota e' tornata in strada, ma ai fini del test conta come se si fosse ribaltata.

sono d'accordo col losna, sto giro.

se pensate che photoshoppano pure le piu' fighe di questo mondo non mi stupirei che i soggetti di queste immagini fossero fatti ad hoc.

quindi speta.... hanno messo un manichino, poi? hanno chiamato Hursus a spingere.... mumble.... può starci...

;D

Magari.....

Ecco come la pensano quelli di omniauto.

http://www.omniauto.it/a1022.html
Non concordo..

Secondo me l'unico mercato che può intaccare la Logan è il mercato dell'usato.

secondo me non ci son andati lontano...le novità fanno paura, e indubbiamente questa Logan mette in campo un concetto di auto nuovo per gli europei dei paesi più ricchi...IMHO in Italia non avrà successo comunque, siamo troppo legati al mito dell'auto per "accontentarci" di una brutta auto di sostanza...meglio far rate per 85 mesi a 50 euro al mese e avere l'auto "in" (che poi non si riesce magari a mantenere)... quindi venderà, ma non quanto in altri paesi che badano più al sodo...IMHO i tedeschi invece potrebbero capirla già di più, penso che Phormula che li conosce bene concorderà o mi smentirà, visto il loro gusto più razionalmente teutonico nel vedere queste cose... un certo accanimento c'è stato sicuramente, anche se i crash test non han dato risultati interessanti cmq non è stata una disfatta, queste storie sui ribaltamenti posson lasciar un po' il tempo che trovano visto che come detto più volte QUALSIASI auto se si vuole la si può ribaltare... mah... il mercato deciderà...

Sono d'accordo con Homer. In Italia abbiamo una percentuale di acquirenti che pur di comprare una macchina "in" si indebita fino al collo con minirate e finanziamenti.

Che la Logan faccia paura, questo è chiaro. Non tanto per le mancate vendite del nuovo (nessuno prenderà una Logan in alternativa ad una Focus o ad una Golf), ma per l'effetto sull'usato. L'acquirente di vetture usate è molto più pragmatico di quello del nuovo e soprattutto molto più attento a quello che compra e a come spende i suoi soldi. C'è il rischio che vetture come la Logan facciano scendere le quotazioni delle vetture usate di tre-quattro anni non particolarmente apprezzate, tanto per fare esempi le Astra berlina, le Xsara, le Focus berlina, le Stilo, cioè le vetture che non hanno questo particolare appeal nel mondo dell'usato e che già oggi "si vendono a prezzo". La Logan è il concetto dell' hard discount applicato al mondo dell'automobile, tant'è che lo stock di lancio in Francia è andato a ruba e anche gente che non sa niente di automobili sa che macchina è perchè ne ha sentito parlare per passaparola (Renault non l'ha mai pubblicizzata).

Io, prima di esprimere un giudizio, l'ho detto e lo ripeto, vorrei sapere come si sono svolti i test. Quelli di quatttroruote sono stati onesti e nel criticare i freni della Logan hanno detto che avevano preso un esemplare non destinato a noi. Non vorrei che fosse la stessa cosa, e cioè che per fare i test avessero preso un esemplare con le gomme strette e l'assetto morbido, pensato per mercati (e strade) diversi dal nostro, dove l'altezza da terra e l'escursione delle sospensioni sono cose che contano. Sono convinto che se prendiamo una 147, la alziamo di 5 centimetri, togliamo le barre antirollio, aumentiamo l'escursione delle sospensioni e ci mettiamo sotto le gomme /80 sui cerchi da 14, beh, magari non capotterà a 65 km/h, ma...

Diciamo che magari i tedeschi hanno agito in buona fede, ma vista la rapidità con la quale la stampa tedesca amplifica ad arte certe notizie (l'ultima è quella dei topless, finita in prima pagina su Bild e prima ancora avevano detto che il lago di Garda era una pozzanghera per via della siccità), un po' di puzza di bruciato la sento...

A quanto pare comunque da noi non sarà poi così economica questa macchina.....secondo voci che girano con insistenza, la versione anche solo col 1.4 e due accessori appena appena, clima e airbag, potrebbe costare 7.500/8.000 euro.......però sono voci.....
Staremo a vedere.

scusami.....certo 7500 euro non sono i 5000 di partenza e di cui si è tanto parlato...ma mi dici a quel prezzo cosa compri in quella categoria di auto? diciamo che la concorrente pèiù temibile è la solita opel corsa, che anche quest'anno viene proposta ad 8400 euro+ finanziamento in 36 mesi senza interessi....ma ricordiamoci che se a favore della corsa giocano un'estetica più accattivante ed una maggiore raffinatezza complessiva, il rovescio della medaglia è rappresentato da un 1.0 spompo invece di un 1.4 spompo (meglio il 1.4, secondo me) e soprattutto da una volumetria da utilitaria...la logan almeno ha un bagagliaio adatto alle esigenze di una famiglia...insomma la logan nella sua nicchia di mercato concorrenti non ne ha, secondo me. mica uno si compra la logan come seconda o terza auto da città....la compra perchè ha bisogno di un'auto robusta e tuttofare.......

I 5000 di partenza sono il prezzo in Romania della versione 1.4 base senza clima, ABS e airbag e soprattutto IVA esclusa.

Da noi se la 1.4 dovesse costare 7500 Euro con clima, ABS, airbag e con altre modifiche per "occidentalizzarla", resta comunque imbattibile, visto che nessun costruttore occidentale è ancora in grado di proporre una vettura lunga più di 4 metri, con un motore 1.4, quattro-cinque posti comodi e mezzo metro cubo di baule per meno di 10 mila Euro. La volumetria interna della Logan è pari o superiore a quella di una segmento B e il baule è da berlina del segmento D.

Da ciò che capisco io, anche se una Logan costasse 9000 euro rimarrebbe imbattibile. Occorre considerare che chi l'ha vista e provata dice che ha anche una abitabilità posteriore molto molto favorevole, anche più delle vetture con le stesse dimensioni (si dice che in tre si viaggia dietro con comodità), questo perchè non avendo la macchina esigenze di design particolari, sono riusicti a fare una carrozeria che scende lateralmente in verticale. Anche il baule è da primato per le dimensioni, e pure il comfort dicono che sia molto buono.

Quanto alla vicenda ribaltamento, non sono d'accordo con Omniauto. Mi spiego: ciò che scrivono è verosimile, possibile pure, ma non ci sono prove che sia anche vero, e in assenza di prove meglio essere cauti, sia in un senso che nell'altro, anche se resta un fatto descritto da un ente autorevole.
Sicuramente è un'auto che da' fastidio.

Quoto..

A quanto pare, sembrerebbe Renault abbia dato una risposta ufficiale (scusate, ho scritto sembrerebbe perchè non ho la fonte, mi è arrivata per e-mail e quindi non posso commentare l'attendibilità):

Logan e il test dell?alce
L?ADAC ha appena pubblicato i risultati di Logan ottenuti nell?ambito dei test di guida. Secondo l?ADAC, l?auto si è ribaltata durante un test dell?alce effettuato ad una velocità di 65 km/h. Renault ne prende atto.
In un primo momento, l'ADAC ha condotto due test dell?alce seguendo una procedura conforme alle norme ADAC a 100km/h. In occasione di questi test, non è stato constatato alcun problema. In seguito sono stati effettuati altri test dell?alce per scattare delle foto dinamiche. Questi test sono stati realizzati secondo una procedura insolita, definita spontaneamente ed arbitrariamente, che è forse all?origine del ribaltamento dell?auto.
In passato, Logan era stata sottoposta a test dell?alce accurati, sia nell?ambito di prove realizzate da riviste specializzate che di quelle effettuate dalla giuria incaricata dell?elezione dell?Auto dell?Anno. Questi test non avevano evidenziato alcun problema. Il comportamento irreprensibile dell?auto era stato dimostrato anche in numerose altre prove interne.
La sicurezza resta un impegno prioritario di Renault per qualunque auto della gamma.
Renault è in contatto con l?ADAC per analizzare e comprendere i risultati di questo test.

Attendo ulteriori sviluppi.
A parte questo, mi sono fatto un giretto sul sito della Logan:

http://www.dacia-logan.fr

A parte il fatto che sulla Logan ti danno 3 anni e 100 mila km di garanzia, contro i due miseri della maggior parte dei tedeschi, guardando la dotazione di accessori, con 10 mila Euro di budget ci si porta a casa la 1.6 con il clima e la radio e una dotazione di accessori discreta (c'è anche il computer di bordo).

A questo linK, http://www.autojournal.fr/essais&p=essaivideo&uid=2EAF9A06CE7AEEFDC1257051005B0F42, trovate in francese un inteessante test video dell'"alce" fatto con la Logan da l'Autojournal, nel quale si evidenzia come a creare problemi siano solo e soltanto i  cerchi in lega, evidentemente difettosi...

cosa c'entrano i poveri cerchi in lega? tuttalpiù sono le gomme montate in abbinamento ai cerchi in lega che hanno problemi...evidentemente la spalla più ribassata non è rigida abbastanza per sopportare le sollecitazioni che la manovra genera sulla macchina...infatti la gomma stallona nell'ultimo riallineamento solo con i cerchi in lega...evidentemente hanno il canale più largo che non fa lavorare bene la gomma. Sorvolando sull'utilità di una manovra del genere nella guida reale, tutta da dimostrare, non si può dire che la macchina abbia un comportamento a tutta prova... ho trovato cmq cosa leggere in viaggio la prox settimana...

Hai ragione, intendevo l'abbinamento tra cerchi e gomma...

E' probabile. Sarebbe molto strano che i collaudatori Renault abbiano deliberato l'assetto senza accorgersi di un problema così serio. Probabilmente si concluderà tutto con la sostituzione dei cerchi in lega in garanzia a quei quattro gatti che hanno comprato una Logan con questo (indispensabile) accessorio.

P.S. E' la prima volta che una casa rimane vittima di una cosa del genere. Di solito le riviste ricevono dalle case vetture con i cerchi in lega e le gomme esagerate perchè vanno meglio delle versioni base e i cerchi in lega sono più belli da vedere in foto...

non è vero. Anche per la classe A il problema era l'abbinamento gomme-cerchi. Infatti oltre all'esp ridussero di un pollice la misura di serie delle gomme della Avantgarde (che uscì coi 195/50R16 e poi passò ai 195/50R15). Anche lì stallonarono delle gomme, anche lì la spalla fletteva troppo e mandava il cerchione a grattare sull'asfalto facendo "lo sgambetto" alla macchina...anche lì con le gomme base (le 175/65R14 mi pare) il problema non si poneva perchè l'auto invece di impuntarsi sul bordo del cerchio scivolava per mancanza di aderenza del battistrada...non sempre gomme tanto sportive fan bene all'assetto, e l'astra gtc che ho avuto in prova (oppure la Passat V6 TDI di Losna) ne era una dimostrazione...le gomme tenevano "troppo" rispetto alla rigidità dell'assetto, quindi in curva le sospensioni non riuscivano a "star dietro" alle gomme che invece non si schiodavano neanche a pagare!!!

ma come mai si cappottano se la gomme esce dal cerchio e quest'ultimo tocca per terra?in questo caso non dovrebbe scivolare paurosamente?!

Nella classe A risolsero il problema montando l'ESP e specificando chiaramente quali gomme (ovviamente di marca) potevano essere montate.

Nella Logan, non potendo fare questo per motivi di costo, aumenteranno la stabilità zavorrando la macchina, un po' come facevano i nostri genitori quando mettevano i classici due mattoni di cemento nel bagagliaio della 850 o della Simca 1000 per migliorare la stabilità, soprattutto sul bagnato.

O mettendo le barre antirollio e un assetto meno soffice...

Costa troppo. Vuoi mettere una sana colata di cemento sul pianale, per aggiungere quei 100-200 Kg e abbassare il baricentro...

Per una macchina del genere, credo che aggiungere 100 o 200kg comporti comunque una rivisitazione delle sospensioni, quindi i costi sarebbero comunque maggiori, no?

Stavo scherzado...  ;)

Credo anch'io che alla fine interverranno sull'assetto, monteranno le barre antirollio (se non lo hanno già fatto) e probabilmente cambieranno la misura delle gomme e dei cerchi per evitare che si verifichi quello che diceva Homer.

Ho appena letto che Skoda in alcuni paesi ha intenzione di introdurre una versione "base" della Fabia 4 porte, che si chiamerò "Popular", come una Skoda del passato e che costerà 7500-8500 Euro. Questo per far concorrenza alla Logan, che sta "rosicchiando" troppe vendite alla Fabia berlina.