ilPistone.com

In stile ESP, ora facciamo il sondaggio con l'ANTI BRAKING STSTEM (so anche l'inglese).

Io lo reputo utilissimo. Peer ben 2 volte mi ha evitato di finire contro una macchina.
L'ultima volta 2 settimane fa. Ero ad un incrocio, la bmw davanti a me ha frenato di colpo nel bel mezzo (non so perche) e io ho schiacciato al massimo, mi sono fermato a 2 cm dal suo paraurti.....WOW

Ho votato Forse, comunque è + si che no, anche se mi si sarà attivato un paio di volte in 70.000 km.

L'ABS e' d'aiuto nelle frenate in curva, ma nelle frenate su rettilineo l'aiuto e' molto minore, se non nullo o controproducente su particolari fondi.

voto si!

non ricordo in che occasione di preciso, ma di sicuro qualcosa di buono ha fatto ;D

Incollo dal thread dell'esp

Giovedì grazie all'abs ho evitato di dividere in due una serie 3, guidata da una donna che probabilmente non conosce bene il significato dello stop. Io ero in una strada molto stretta, con macchine parcheggiate a destra e a sinistra, la bmw sbuca da una traversa sulla mia sinistra... pestone sul freno e riesco ad aggirarla per puro miracolo, alla fine avevo il suo muso a meno di 10cm dalla mia portiera  Considerando che sono riuscito a non colpirla sopratutto per averla scartata, non so se l'abs è stato assolutamente determinante, però di sicuro ha aiutato non poco  Anni fa mi capitò una cosa simile con la Tipo, senza abs, e riuscì ugualmente a evitare il botto con frenata+scarto di sterzo  Mi sa che a volte è più questione di culo che altro...

L'ABS, su fondi con tenuta differente sullo stesso asse (tra centro strada e ciglio), è indispensabile per frenate al limite.
Come anche sul bagnato, secondo me.

E poi c'è da tener presente il fattore 'panico' di cui l'ABS non patisce! ;)

Gia', lo patisce il guidatore quando su fondo irregolare tipo pave' o buchette, la macchina non frena piu' .

E va beh, è questione di percentuali di strada: quanta ne fai col bagnato, fondi irregolari, ecc. ecc., e quanta ne fai col pavè.

Ho fatto delle prove su starde bianche. Dove abito io ce ne una che faccio quasi tutti i gg.! Frenando a chiodo funziona benissimo!
Basta tener giù schiacciato il piede e non spaventarsi dei piccoli rinculi del pedale.
Capito questo non c'è fondo che tenga che possa mettere in crisi il sistema.

Dipende anche dalla "versione" dell'ABS stesso (3^, 4^, ecc...). E' migliorato di molto rispetto a qualche anno fa.

Fantastico!!! Un sistema che impedisce di frenare!!! Dovrebbero montarlo in F1, sai che vantaggio nei tempi sul giro? :P :P :P


da quel che si legge ne dubito fortemente...

ROTFL ;D

io ci metto anche il ripartitore di frenata allora - senza aprire un nuovo sondaggio però ;)

fare 160-0 di colpo e sentire il culo che si riallinea, soprattutto su assetti morbidi,  è almeno un pochino rassicurante...

Ma il ripartitore di frenata non esiste da mezzo secolo almeno ?

E' un affare che varia l'intensita' della frenata sul posteriore a seconda del carico sulle sospensioni post.

Si, esisteva anche prima... solo che prima era di tipo meccanico, ora con l'avvento dell'abs è di tipo elettronico ;)

Ahhh, quindi una volta funzionava sempre, adesso solo a volte  :P ;D

non intendevo quel ripartitore. Il ripartitore che dico io non regola solo l'intensità della frenata anteriore- posteriore, ma anche ruota destra e ruota sinistra... non so se lo faceva già quello meccanico..lo faceva?

si direi di si. Una volta ricordo bene...stavo correndo discretamente sul bagnato quando davanti a me un auto esce dalla sinistra e si immette nel mio stesso senso di marcia...freno tutto giu, aderenza pessima, mentre mi avvicinavo decidevo se scartarla a destra o a sinistra, alla fine la passo sempre in frenata con abs in funzione sulla sinistra mentre la macchina si allineava a destra

No, direi di no. Forse perché di solito mi tengo un buon margine, è difficile che mi ritrovi a dover fare dei "panic stop". Pochissime volte ho sentito l'intervento dell'ABS.
Comunque, con questo non voglio dire che l'ABS non serve, chiaramente.

Anzi... ora che ci penso, probabilmente una volta mi è capitato che si inserisse l'ABS in una frenata su fondo viscido. Non so se mi sarei fermato "per tempo" anche senza, però.

Quelli che ho visto io no, ma credo bastasse montarne due anziche' uno, collegati alle relative sospensioni.

No, una volta era una specie di aggeggio meccanico che su certe vetture tendeva ad incastrarsi, con il risultato che uno si accorgeva di non avere i freni dietro quando andava a revisione e gli diagnosticavano il ripartitore di frenata bloccato e i freni dietro praticamente inesistenti.

Si, dopo 25 anni e nessuna manutenzione, forse.

Mai avuto di questi problemi, con auto delle piu' svariate eta'.

Solo sulla Ritmo si e' consumato (dopo circa 250.000 Km e 20 anni) l'anello che faceva andar su e giu' l'asta del ripartitore. Me ne sono accorto guardandola sotto, dopo averla sollevata in ponte per un controllo.
Una saldatura da 5 euro ed e' tornato come nuovo  :)

Si, ma tu sei poco rappresentativo. Il guidatore medio è abituato che se non si accende una spia, la macchina non si pianta o non esce fumo dal cofano, allora vuol dire che è tutto a posto.

Sicuramente SI, almeno un paio di volte....

Si qualche volta si...

Casso, ragassi, ma vi rendete conto ?

Finora, su 20 persone, 15 pensano che sicuramente l'ABS ha evitato loro almeno un incidente.

Ma come guidate ?  :P :-\ :o

Non ti è mai capitato di inchiodare ed avere un ostacolo di fronte?

l'abs è utile, serve e funziona. Chi dice il contrario vive in un altro mondo.

nota legale: :P giusto per bilanciare il tuo fondamentalismo ;)

Noi guidiamo e tu?  ??? :P

Con le nuove mega gommature e con gomme sempre più perfonrmanti, credo che l'ABS non sia molto utile su asfalto asciutto (a meno di velocità stratosferiche), ma sia ottimo su bagnato.

Cmq io ho rischiato un grave incidente per un'avaria all'impianto ABS; praticamente il sensore ha cominciato a leggere un bloccaggio che non c'era (stavo andando piano e frenando molto delicatamente) allungando a dismisura gli spazi di frenata.

Scusa Mauring, ma non ti è mai successo che qualche stronzo sbucasse all'improvviso? Magari senza ABS, se hai un gran manico ce la fai lo stesso, ma chi te lo assicura? Per questo dico che in più di una occasione mi ha evitato un possibile incidente.

Quoto.

Sentite, facciamo un po' di conti.

Ora come ora, su 23 persone, 17 (il 74%) dichiarano che l'ABS ha salvato loro da almeno 1 incidente.

I conti, pero' non tornano, perche' se cosi' fosse vorrebbe dire che, all'epoca in cui l'abs non esisteva, si sarebbero dovuti avere almeno il 74% di incidenti in piu', e questo e' assolutamente falso.

Se aggiungiamo gli ipotetici incidenti evitati grazie all'ESP (3/9 finora nel sondaggio), arriviamo ad un risultato ancora piu' falso.

Allora ?  ???

Le cose sono due.

1) Dato che ci sono gli aiuti elettronici, la gente guida alla cazzo, vanificando l'effetto-sicurezza.

2) Le risposte al sondaggio sono state date con leggerezza, ma in realta' l'incidente si sarebbe evitato comunque.

Scegliete voi.

Secondo me è questa. In realtà, non potremo mai sapere se senza ABS avremmo fatto l'incidente.
Infatti, io ho votato "forse".

Certo che fai delle statistiche a prova di bomba proprio.......
:o

Non è proprio cosi. L'incidente in qualche caso si sarebbe evitato cmq in altri casi no. Se vai a 100 all'ora e inchiodi perche ti sbuca uno davanti probabilmente con l'ABS ti prendi solo uno spavento ma senza ABS ci finisci addosso.




Cmq da questi sondaggi si evince che l'ABS è molto piu utiole (almeno nell'immaginario collettivo) dell'ESP

impossibile determinarlo, ai tempi in cui guidavo senza abs non ho mai avuto incidenti, ma mi sono trovato spesso in situazioni difficili dalle quali sono riuscito ad uscire, quindi non posso dire se nelle situazioni in cui l'abs è entrato in funzione non sarei riuscito comunque a cavarmela anche senza.

aggiungiamoci che adesso faccio i 70kmh con maggiore sicurezza di qualche decennio fa. Mettere in dubbio l'utilità di questo sistema, significa appartenere a quel periodo ;D

Invece sbagli, perchè gli impianti frenanti moderni sono sempre più sovradimensionati, ciò significa che anche con delle belle gommazze larghe e sportive il bloccaggio è dietro l'angolo.

E secondo te quanti sono i casi in cui stai andando a 100 su una statale e qualcuno viene fuori da una laterale senza guardare ?

No, perche' sembra che questi casi siano all'ordine del giorno.

In realta' , perche' l'abs sia effettivamente determinanante deve succedere che:

1) Ci siano i presupposti per un incidente (distrazione, velocita' eccessiva, stato di ubriachezza, incapacita' alla guida, cause imponderabili tipo voragine che si apre, ecc.) e gia' qui, se uno guida decentemente, siamo ad una probabilita' bassa.

2) Che il potenziale incidente sia difficilissimo da evitare, causa fondo viscido, ecc. ecc. e la probabilita' si riduce

3) Che evitarlo presupponga una frenata con sterzata annessa o comunque una manovra in cui l'abs possa essere determinante.

4) Che il guidatore sia "abituato" all'Abs, cioe' tenga giu' il piede (cosa che ad esempio, a me non riesce) e quindi si comporti all'opposto di un guidatore esperto.

5) Che tutto il sistema ABS sia in perfetta efficienza.

Non potete dirmi che su 23 persone a 17 e' capitato, perche' allora le nostre non sono strade, ma piste di autoscontro di una sagra paesana, e i guidatori sono tutti rimbecilliti che non guardano dove vanno e appena si deve frenare pestano di brutto senza sensibilita' alcuna, ne' sangue freddo.

Mauring, hai fatto togliere il relè dell'abs della mondeo di tua moglie? così rischia di meno. Se non c'è non si rompe o non impazzisce, potresti stare più tranquillo...

si ecco, non potrei trovare definizione migliore per le strade di bergamo, brescia e milano, A4 inclusa (direi soprattutto)

Credo che il guidatore medio tenda a dare una gran pestata, senza sollevare il piede, anche se si inserisce l'ABS.
Per le poche volte in cui mi è capitato di sentirlo, però, io ho dovuto "pensarci" per tenere giù il piede. Con le macchine precedenti (quella che ho ora, è la prima con ABS) normalmente lo alzavo e lo abbassavo di nuovo. Certo, non con la frequenza né la prontezza di un ABS né di un pilota, magari!
Comunque, qui sembra che sia normale inchiodare le ruote. Io credo che non mi sia capitato più di una decina di volte, in 13 anni di patente.

Ho capito che intende dire Mauring, però lui non tiene conto del fatto che una distrazione, volenti o nolenti, capita a tutti... oppure un imbecille che fa una manovra scriteriata all'ultimo momento. A chi non è capitato su? Come ho scritto all'inizio del thread, a me sono capitate frenate d'emergenza con schivata sia con che senza abs, in entrambi i casi sono riuscito a frenare (evitare rovinosi bloccaggi) e a schivare l'altra macchina. Può anche darsi che in quesi casi abbia avuto anche una ottima dose di fortuna, magari se mi ricapita in un momento in cui sono distratto e/o molto stanco non sono ugualmente pronto...

io ho provato le due frenate su bagnato: con e senza abs. Avevo anche i cartellini dei metri e i birilli da evitare. COn l'abs mi fermavo prima dei birilli e dritto. Senza dovevo fare la difficile manovra (specie se c'è panico) di mollare il freno schivare l'ostacolo e ripigiare il freno e in ogni caso anche se la facevo bene mi fermavo molto dopo rispetto alla fermata con ABS.

Oddìo, lo sapevo anche prima di provarlo in quell'esperienza eh? :P ;D

ma questo non dimostra che nella realtà l'abs ti abbia veramente evitato un incidente.

Si si su queste cose non ho il minimo dubbio anche io, tranquillo, infatti anche nel precedente post ho ben specificato una cosa: la fortuna. Può sempre capitare l'imprevisto in quel momento che sei sovrapensiero, può capitare, o che sei stanco... o che semplicemente non hai lo spazio per schivare l'altra macchina. A me capitò una volta di arrivare lanciato a una curva sul bagnato senza abs, frenata con bloccaggio, ma poi non ebbi problemi a percorrere la curva. Però... non sempre può andare così, uno può essere anche Niki Lauda ma mica è detto che gli vada sempre bene ;)

ma chiarisce che sono contro l'onnipresente affermazione - dichiarata o solo richiamata, allusiva e leggera, piuttosto che marcata e pesante - che l'ABS non fa la differenza.

Anzi, direi che, proprio perche' sei conscio e convinto delle potenzialita' del sistema, adatti la tua guida ai nuovi standard di sicurezza, per cui, se prima (senza abs) in determinate condizioni guidavi piano e concentrato, ora vai piu' forte e distratto.

Questo vuol dire che farai ne' piu' ne' meno gli incidenti di prima, solamente a piu' alta velocita'.  :P

Coloro a cui l'abs o l'esp serve veramente, sono coloro che sono convinti di non averlo.

io nasco guidatore SOLO con ABS. Faccio le mie cazzate o sto attento indipendentemente dall'ABS... ;)

Mauriiiiing.... ???  Le macchine circolanti sono 5 volte di più rispetto a 15-20 anni fa mentre le strade (come numero di km percorribili) son le stesse di sempre (salvo qualche bretellina di qua, qualche rotonda di là, ecc. ecc.). >:(  MA DAIII... :P :P

Oddio, sinceramente non so se nelle occasioni in cui è intervenuto l'ABS se non ci fosse stato sarebbe finita con un incidente o no. Quello che so è che avendo l'ABS ed avendo imparato ad usarlo, ho tenuto giù il piede e mi sono preoccupato di cercare di evitare l'ostacolo. Quello che posso dire è che con l'ABS me la sono cavata. Senza avrei un grosso punto di domanda.

A chi mi chiede come si faceva una volta, beh, rispondo: una volta era una volta. Chiunque abbia la patente da almeno 20 anni sa benissimo quanto è cambiato il traffico, quanto più velocie e soprattutto più nervosa sia la gente al volante, quanto siua più difficile sorpassare, tutti guidano pestando l'acceleratore sul pavimento nei rettilinei e il freno prima delle curve... Cito a proposito un bellissimo post scritto da un amico per il sito del Maggiolino, che rende l'idea di come sia diventato difficile convivere con il traffico di oggi.

Non cambia il discorso.

Tu vai come la macchina ti permette di andare, sfrutti tutte le sue potenzialita', abs ed esp compresi, per tenere un'andatura adeguata.

Ma allora l'abs non diventa un elemento di sicurezza, anzi, diventa un elemento per andar piu' forte.

Tu sai che la macchina in quella curva bagnata "tanto, in caso di necessita', frena lo stesso" e la fai a 100, mentre senza abs la faresti a 70. Ma la vera sicurezza l'avresti andando con abs ed esp a 70.

Gli aiuti sono tali finche' guidi come se non ci siano. Ma se il 75% delle persone ammette di aver evitato un incidente grazie agli aiuti elettronici, vuol dire che questi aiuti non servono ad un cazzo, perche' la gente ci si abitua e guida di conseguenza. Non puo' essere che capiti cosi' spesso di farli entrare in funzione per evitare il botto.

Mauring. La tua è una obiezione che non regge ma è solo voler fare polemica fine a sè stessa.

Quando vai a casa, togli le spazzole del tergicristallo. E' noto che sotto la pioggia se il tergicristallo funziona, vai più veloce ed aumenti il rischio di acquaplaning.

Mi sembra che il tuo amico sia un po' pessimista.

In realta' il tiro in salita del maggiolino, grazie al peso contenuto ed alla coppia del motore, non e' certo disprezzabile, e sono convinto che, guidato sapientemente, potrebbe dare filo da torcere a parecchie ciofeche morte euro4 pari cilindrata.

Sono altresi' convinto, e non ci vuole molto per dimostrarlo, che immettersi velocemente nel traffico con una euro4 moderna sia 10 volte piu' difficoltoso che con una pari cilindrata anni '70, ma anche '60.

Certo, c'e' macchina e macchina, e se guardiamo solo al maggiolino, residuato pre-bellico con relative prestazioni allucinanti, ci si fa un'idea distorta della cosa. Non credo che col 124 spider di Eva (del 1968) ci sia gran difficolta' a star dietro agli altri. Casomai e' il contrario.

Ma questa non e' una battuta, e' una sacrosanta verita'.

Per assurdo, l'auto piu' sicura e' quella senza motore. La lasci in garage.

Il carro di cugnot al massimo andava a sbattere a 5Km/h.  :P

L'ho sempre detto che l'auto piu' sicura che ho avuto era il 320 del 1987: col bagnato non stava in strada, per cui facevo le rotatorie ai 30 all'ora e stavo attentissimo prevedendo ogni minima mossa degli altri. E quando si e' gelato il triveneto, nel dicembre 2001, c'erano fior di macchine in fosso piene di elettronica dedicata alla stabilita', mentre la mia 320 procedeva sicura ai 20 all'ora  ;D

Infatti, abolendo del tutto le automobili, non ci sarebbero 6000 morti l'anno (senza contare i feriti) per incidenti. Come al solito arrivi tardi. Negli anni '20, quando le case automobilsitiche europee avevano cominciato a studiare automobli "popolari", qualcuno aveva scritto che l'automobile "popolare" esisteva già. Si chiamava "corriera" o "torpedone", oggi diremmo "mezzo pubblico".

Si ma vedendo come guidano certi autisti, non sono poi tanto sicuro che sarebbe una scelta a rischio zero :)

Non ci siamo, credo che tutti stiamo un pò vagheggiando.

Prima ancora di un buon ABS, la vita te la salva un buon impianto frenate, ben modulabile.
Secondo, la potenza frenante è data dal coefficiente d'atrito per la superficie di contatto, è chiaro che, anche a parità di vettura, se la gommatura è diversa, è diversa la frenata.
Terzo, le condizioni meteo son fondamentali.

Sull'asciutto, dove il coefficiente di atrito è alto, credo che la funzionalità dell'ABS sia bassa al di sotto dei 130 orari. Chiaro che a impianto e clima caldo questo limite si alza. Come è chiaro che dipende dalla vettura, la Porsche di Baranzo avrà meno impacci a fare un panic stop da 130 orari rispetto alla sua precednete Reanult 5.

Sul bagnato le cose cambiano, il coefficiente d'atrito "precipita" e le cose cambiano; quì un impianto modulabile non è sufficiente. La condizione peggiore avviene cmq, oltre che ad asfalto viscido, con temperatura esterna bassa e freni freddi (magari percorrendo gran parte di statale, dove i freni "congelano" e la modularità va a quel paese). Bene, questa è la situazione in cui avere l'ABS è una manna.

Su neve/ghiaccio/lastricato la cosa si complica parecchio e non ho le oppurtene conoscenze per dire quale sia meglio quale no.

Fattore da non trascurare è la reazione del conducente al panic stop; avete vai provato a fare un panic stop su fondo viscido e con l'ABS che interviene e che ti "martella" (sembrano proprio delle martellate, non fortissime, ma cmq "allarmanti") su lpedale del freno? Bene, se la frenata è proprio panic (nel senso che ti sei accorto all'ultimo momento dell'ostacolo ed ai pigiato spinto più da un riflesso che da una volontà), il "martellare" è un'ulteriore variabile del panic, visto che, la cosa istintivaè alzare, anche se di poco il piede dal freno ,invece bisnognerebbe ulteriormente aumentare la pressione, ma i ncerti momenti non è facile e non si ragiona a mente totalemtne lucida. Credo che questa sia una cosa mooolto pericolosa per un "conducente normale" e, secondo me, i sistemi di amplificazione della frebata (simile al BAS della Mercedes) con nati appunto per sopperire a questa cosa.

A parte che su certe cose non è che sia molto d'accordo, queste sono tutte cose belle in teoria... ma in pratica non è sempre così. Ripeto, mi sono capitate delle frenate di emergenza senza abs e me la sono cavata benissimo, ma non tutti possono avere, in quel determinato istante, la prontezza e sensibilità (e una bella dose di culo, probabilmente) che ho avuto io. Dai...

E' solo questione di tempo e di cultura automobilistica.
Nel senso che se incominci a guidare oggi e guidi una macchina con l'ABS, questo comportamento ti sembra "normale" e quando devi inchiodare tieni giù il piede e basta. Il problema si pone per le vecchie generazioni, quelle nate senza ABS, che interpretano le pulsazioni del pedale come un malfunzionamento.

Mio nonno sapeva guidare le macchine che avevano la regolazione manuale dell'anticipo sul cruscotto.
Mio padre sapeva fare la doppietta.
Io sapevo armeggiare con lo starter a freddo.
...

Siamo quà per discutere, se anche gli altri si sforzassero un pò di più per dire la loro al posto di un "Dai ..." finale, ne guadagneremmo noi e pure i lforum.  ;)

Mo rispondo pure passo-passo, visto che stiamo tutti vagheggiando come dici tu...


Fin quì ok...


Su questo non sono d'accordo, più la velocità è alta e più è difficile bloccare le ruote...


Sui fondi viscidi avere l'abs è utile per non bloccare le ruote, ma il discorso della modulabilità mi lascia perplesso, a capodanno ho percorso a lungo strade innevate, a tratti ghiacciate, ma non ho avuto il minimo problema di modulabilità. Certo però che se uno va comunque allegro in simili  condizioni... può averne anche 5 di abs...


Su neve e ghiaccio ho guidato solo con abs, quindi non so come possa essere, nella pratica, frenare senza averlo... però io non ho avuto il minimo problema, la macchina non frena come sull'asciutto, basta prenderne atto e comportarsi di conseguenza. Io dopo un pò mi sono messo pure a giocarci un pò...


Su questo hai ragione, anzi, la reazione del conducente al panic-stop è la cosa più importante, a parer mio anche dell'avere l'abs.

Beh, sei tu che sei partito con il dire che tutti stiamo vagheggiando, illuminaci...  :P

Personalemnte penso di avere un pò più di esperienza di te i nquesto campo; da me fa sempre molto freddo; mi è capitato co nla Punto, senza ABS con pneumatici R13 155/65, di trovarmi in grossa difficoltà, magari perchè percorrendo appunto lentamente un lungo tratto, non avevo mai bisogno di frenare; quando però veniva il momento di fare un frenata, se cera asfalto viscido e di qualità "liscia" poteva capire di bloccare le ruote all minima pressione del pedale, quasi che sotto le ruote ci fosse ghiaccio; e conta che gli impianti senza ABS di solito son molto più modulabili di uno munito di tale sistema; quindi non è nemmeno un discorso di "andare piano" ma dell'efficienza dell'impianto i nquella situazione; ho imparato, da quella volta, scaldare i freni mentre procedo e sò che la temperatura esterna è molto rigida; quando nevica, per esempio, appena posso "pelo" il freno ed accellero contemporaneamente, così da alzare la temperatura di dischi e pastiglie.

???

Beh c'è anche da dire una cosa, per esempio con la Clio che non frenava un caxxo perchè si inchiodavano sempre le gomme l'ABS bisognava farlo manualmente: premere,lasciare,premere,lasciare ecc. ecc. e sterzare non era facile.... Adesso basta pigiare a fondo anche sterzando. Di consequenza con la Clio in determinate condizioni evitavo di osare di più, invece adesso avendo la sicurezza dell'ABS alcune situazioni si possono affrontare con più sicurezza.
Circa 10 anni fa ( cavolo come passa il tempo !! ) con il pandino young 750 toccai con lo spigolo una cretina che passò l'incrocio con il rosso, già allora ero un manico  ;D ;D ;D, la stavo prendendo in pieno ma mi misi a frenare a scatti per poter sterzare un po' l'auto evitando il peggio.... sicuramente se avessi avuto l'ABS non l'avrei toccata neanche con lo spigolo  ;)

Può anche essere... mai detto di essere il re dei ghiacci. Io comunque le mie 2-3 ore su stradine di montagna con neve e ghiaccio me le sono fatte e non ho avuto problemi. Può anche essere che gli impianti delle auto meno moderne fossero più sensibili a questo genere di problemi.

Parlando per me io non condivido. Io guido normalmente, non penso VADO FORTE TANTO HO L'ABS. Non vado piu forte perche ho 4 airbag o perche ho 4 stelle nel crash test. Guido come è nel mio istinto guidare.
Quando ti capita un ostacolo davanti i viene istintivo premere al massimo il pedale e quindi meglio avercelo l'ABS che naturalmente non fa miracoli se eccedi eccedi cmq sia con che senza.

questa è una visione distorta delle cose: l'ABS è un dispositivo di sicurezza. Punto (non la fiat). Che poi tu fai il cazzone perchè ti senti più sicuro, questo è tutto un altro paio di maniche. E' come dire che il rollbar non fa sicurezza perchè se ce l'ho ho una naturale istinto a ribaltare la macchina...

non hai risposto: l'hai fatto staccare a tua moglie? e alla jeep?

giusto.

poi, a parità di condizioni uno due e tre, interviene la quarta: avere l'ABS è meglio che non averlo :P ;)

Spero proprio di no. Una delle conseguenze della diffusione dell'ABS è che le case adesso fanno freni posteriori degni di questo nome. In passato molte case montavano al retrotreno due miseri tamburi sottodimensionati per evitare che si arrivasse al bloccaggio delle ruote, perchè bloccando le ruote anteriori la macchina va via dritta, bloccando quelle posteriori parte in testa-coda.

Ho provato ora e l'Alfa conferma di avere un'impianto impressionante per la categoria; asfalto bagnato e reso ancor più viscido dalle condizioni dall'asfalto; l'impianto è veramente modulabile e sensibile, un pò come lo sterzo, senti le pinze sotto le painte dei piedi; per far inetrvenire l'ABS ho dovuto dare un calcione violento su una piccola discesa; cmq è entrato, ha dato un colpo e se ne è andato da dove è venuto.

Cmq quoto ,anche io preferisco avere l'ABS, però deve essere coadiuvato da un impianto a DOC e non deve essere la scusa per fare un'impianto meno pregiato (un pò come l'ESP e la qualità di guida dell'auto).

no no anzi.... IMHO, dalla mia piccola esperienza, più l'impianto è fatto bene, meno l'ABS interviene ;)
e poi anche la taratura dell'ABS come hai detto tu è importante...

Perfect!  ;)

In teoria ABS ed ESP dovrebbero intervenire solo in caso di emergenza, non nella guida normale.

Appunto, in teoria ...  :-\ ;)

Mia moglie ha guidato fino a dicembre scorso una 124, una 127 e una 205 del 1990, quindi per fortuna sa guidare bene anche con auto "nude e crude", per cui a lei l'abs servira' (se mai servira') in casi effettivamente eccezionali, anche perche' suo marito  ::) ha fatto montare gomme adatte ai fondi viscidi/insidiosi  :P

Io non ho mai negato l'utilita' del dispositivo in casi eccezionali, ma non sono "cecato" e vedo solo lati positivi, poiche' ce ne sono anche di negativi.

Per fortuna, da quello che ho visto io e che si legge nei forum dedicati, sulla Jeep l'intervento dell'abs e' molto limitato, a basse velocita' quasi nullo, probabilmente per il fatto che in fuoristrada bloccare e' norma, e a volte e' indispensabile per fermarsi prima.

Cio' non toglie che, come tolgo il fusibile dell'airbag quando faccio "guidare" davide e quando faccio percorsi lenti e  accidentati (sai che ridere se con una buca secca mi si apre ?), togliero' il fusibile dell'abs se ritengo che il marchingegno possa darmi dei problemi per il tipo di percorso, o a l primo accenno di allungamento di frenata in qualche condizione (che finora non c'e' stato). Ho guidato dal 1981 al 2003 senza ABS, e non ho certo paura di continuare senza. Anche perche' Ritmo e biturbo non ce l'hanno di certo, ma non per questo passando dall'una all'altra macchina mi schianto. Finora, in 13000 Km nelle piu' svariate condizioni, abs MAI entrato in funzione se non appositamente (per testare il suo corretto funzionamento).
Per questo mi sembra strano che ci sia gente a cui l'abs entra di continuo. Vuol dire guidare alla cazzo, avere gomme ed ammortizzatori finiti, andare sempre al limite (e oltre)  :P

Oppure avere un sistema con soglia di intervento molto bassa (circostanza comunque spiacevole).

Bassa o alta, se interviene vuol dire che hai bloccato una ruota, quindi non sei in condizioni di marcia normali, ma stai guidando oltre il limite della sicurezza "normale".

Che poi puo' anche non fregarmene niente del bloccaggio, perche' ad esempio frenando secco in entrata di curva con la Ritmo, la posteriore interna si blocca sempre, ma questo non pregiudica niente, perche' e' quasi del tutto scarica se non sollevata e la macchina non perde stabilita'. Pero' se avessi l'abs, mi romperebbe parecchio sentire il pedale pulsare, e magari non riuscirei a governarla come vorrei.

bisogna anche dare atto che l'abs è in continua evoluzione, ora ci sono i sitemi bas che se tu freni al 80% frenano automaticamente al 100% , lo ritengo molto utile e interessante.

No, interviene perché crede che tu abbia bloccato una ruota, ma magari sei ancora lontano dal bloccaggio. È solo un'ipotesi eh, non so se sia applicabile con gli impianti moderni. Il mio, come dicevo, l'ho visto andare pochissime volte (e aveva ragione lui).

ok quindi non gliel'hai fatto togliere...

se impazisce la centralina? non sei coerente fra quello che dici e quello che fai ;D


non metterla sul personale, non sto discutendo di come guidi tu o di cosa preferisci tu ;)

A questo punto la domanda è: nella vostra guida di tutti i giorni, quante volte entra in azione l'ABS?

Nel mio caso, la risposta è semplice: fino ad ora solo è stato solo nei panic stop, ovvero quando mi sono trovato ad inchiodare improvvisamente e il mio obiettivo era fermarmi nel più breve spazio possibile per evitare un incidente. Direi non più di quattro o cinque volte l'anno.

L'ESP, quello è più semplice. Finora in tre anni è successo solo tre volte e tutte e tre conseguenza di manovre brusche, due per evitare gente che mi aveva tagliato la strada e la terza per cambiare di corsia in frenata ed evitare che mi tamponassero.

Beh, non è un'incidenza da poco, considerato che fai (mi pare) poche migliaia di km/anno.
A me sarà capitato una volta all'anno, due al massimo, per un totale di 6-8 volte, diciamo 10, da quando ho la Leon.

Ma no, 10 sono troppe se ci penso...
Già, l'ABS non l'ho sentito intervenire quasi mai... boh...

ZERO! ;)

Non si direbbe  ::)

Molto raramente...e quelle rare volte si tratta di micro-interventi dovuti a tombini o buche prese in frenata...

tornando al problema esistenziale del Mauring.

Chissà.magari mi salvavo il culo anche senza. Però nel dubbio preferisco averlo.

e sostenere il contrario è come sostenere che avendo culo ci si salva anche lanciandosi dal 10 piano senza paracadute.

Mauring, ci provi te? ;D

ho solo chiesto se fai quello che dici. Infatti non mi hai risposto diretto, ma "di traverso" tirando in ballo un sacco di cose in maniera piccata...  (peccato, perchè poi?)

E poi non entro in merito a come guidi alla cazzo tu :P ;)

Non capite niente, le macchine sono state progettate per la guida "alla cazzo". Hanno tre pedali no? Quindi servono tre gambe! :P

ahahhaha!

ecco perchè serve l'ABS: la gamba centrale è sempre troppo corta per frenare adeguatamente...

Ecco, questo mi pare più valido ;)

Normalmente mai, mi è capitato solo in un paio di frenate d'emergenza. Ovviamente escludo neve/ghiaccio ;)

E quelle col cambio automatico sono per gli eunuchi ?  ??? :o  :-[ :'(

no, per chi usa il ----zzo per cose più interessanti, modestamente ;D

Oddio, dipende anche molto dal tipo di strade che frequenti e dalla civiltà degli altri automobilisti.
Quando abitavo dalle parti del Mauring, l'ABS faceva presenza simbolica, qui a Milano è dura fare 100 Km senza dover piantare un'inchiodata perchè qualche imbecille ti taglia la strada.

2 volte in tutta la mia carriera (la brava se aveva l'abs non me ne sono mai accorto...mai usato). Nella Lacetti per 2 volte per colpa di altri che frenavANO DI COLPO O Sbucavano all'improvviso.

ROTFL!!! :P :P :P

A me è capitato una volta di cagarmi sotto con la Uno per aver trovato la coda dietro una curva...di istinto però ho mollato il piede dal freno quando ho bloccato le ruote e ho scartato in corsia di dx (x fortuna chi stavo sorpassando mi ha agevolato la manovra)...altre volte mi è entrato l'abs in funzione (escluse le buche) ma non più di 4 o 5 volte in 6 anni che guido auto con ABS...inoltre l'unico incidente che ho fatto in vita mia l'ho fatto con un'auto con ABS ma non l'ESP in un modo in cui neanche Gesù con la sua mano avrebbe potuto farmi fare quella curva...in ogni modo l'ABS è per fortuna obbligatorio quindi il problema non si pone più, almeno sulle auto nuove... io non ne farei a meno, e francamente se potessi scegliere preferirei l'ESP agli airbag...

alcuni esempi di abs del cazzo:

-206 gti e xs....basta niente per farlo partire...è quasi impossibile applicare la frenata regressiva,basta una asperità e la macchina smette di frenare!!

-bmw 528 buon funzionamento,ma non c'è da stupirsi il tanto peso,le gommone aiutano!!!

-honda integra....il migliore che ho provato!!l'impianto lascia che le ruote di blocchino per qualche centesimo di secondo,solo dopo interviene!!in pratica puoi fare il cazzone quanto vuoi senza temere vibrazioni sul pedale...quando fai la coglionata pesante ti tira fuori dai guai!!

io senza mi trovo benissimo,ma spesso devo concentrarmi per non inchiodare...credo di aver inchiodato le gomme 2 volte ed entrambe con clima freddo...ho mollato il pedale e ho ripreso poco dopo....mi è andata bene!!diciamo che non mi dispiacerebbe averlo nelle situazioni di emergenza...le condizioni sono troppo variabili per poter stabilire la max pressione sul pedale ogni giorno,su ogni fondo...meglio che ci pensi l'elettronica... ;)

Ho risposto che l'abs mi ha evitato l'incidente, perchè è intervenuto salvandomi almeno in 2 occasioni:

1- curva in discesa con fondo baganto e ghiaietto sul lato affrontata a canna (colpa mia);
2- frenata di emergenza in autostrada (l'aiuto è stato notevole, soprattuto nel gestire la situazione di emergenza).

Altre volte interviene anche nella guida normale, specie dove sono presenti tagli e rappezzi dell'asfalto o in presenza di buche e tombini. Con le auto senza Abs stavo più attento a dove mettevo le ruote,perchè sapevo che in caso di frenata, il non perfetto stato del manto della strada mi avrebbe creato qualche problema, mentre con auto con abs posso tranquillamente frenare anche sui tombini bagnati, sulle strisce pedonali etc. Certamente, dopo un po' ti assuefai alla sua presenza e quindi ti mangi tutta la percentuale in più di sicurezza che l'abs ti dà.

Comunque è molto utile nelle frenate ad alta velocità, tipo quelle dovute ai rallentamenti autostradali. Un po' meno utile, ma basta adeguare la guida, in caso di neve o ghiaccio. Anche in questo caso, però, basta scendere gradualmente sotto i 20 km/h, dove il sistema si disattiva, per ritrovarsi nellla piacevole sensazione di avre il controllo totale dell'auto.

giusto per dare una temperatina

se la ruota dietro interna alla curva si solleva l'auto non perde stabilita'

???

è appoggiata tutta sull'esterna ok, però insomma, se sta giù è meglio ;)

Forse non era chiaro, ma nel mio post intendevo dire che, dato che la ruota e' completamente scarica, se non sollevata, il fatto che sia bloccata o meno non incide sul comportamento.

Se sto in strada sto in strada anche con la ruota bloccata, se sbando non e' a causa della ruota bloccata.

perche', si alza da sola, non e' che devi fare una qualche mossa per farglielo fare

scusa avevo capito male allora

non ci siamo capiti. Mauring non sto dicendo a te e ho capito il tuo pensiero. Cizu possiamo anche farci due chiacchere io e la ruota, ma se sta attaccata all'asfalto è meglio

invece e' proprio questo che voglio farti capire.

se la ruota si alza e' perche' non c'e' peso, e se non c'e' peso, che sia attaccata o no non cambia niente.

capisco...

io però penso che se si stacca vuol dire che la sospensione potrebbe lavorare meglio o che stai andando troppo veloce, e che più sta a terra meglio è. Se è a terra, sarà pochissimo, ma c'è più attrito, più bilanciamento ed è più pronta a quando riprenderà peso da quella parte li...

Su questo non ci piove.

ooooh finalmente partendo da una diavoleria elettronica si arriva ad una discussione interessante

il fatto della sospensione che potrebbe lavorare meglio non mi convince molto, per carita' magari mi sbaglio e sto dicendo solo scemenze, si alza se la sospensione ha, diciamo, "poca corsa", e' rigida e carica, cosi' che tira su la ruota, con una sosp. comodosa non si alza, ma le cose comodose le lascio ad altri.

che sia alzata o no, la ruota, quando l'auto torna in equilibrio non cambia niente (ovvio, se si tratta di TA) e se il trasferimento di carico e' talmente brusco da sbilanciarla, la sbilancierebbe lo stesso.

quel che voglio dire io e' che non c'e' nulla di anormale se si alza una ruota, cosa, per inciso, di cui non ci si accorge nemmeno quando avviene.

Si, ma come dice jag, se il peso fosse ripartito su 2 ruote sarebbe meglio.

ok, va bene, ma l'alzata e' solo conseguenza

se il peso fosse ripartito su due ruote, o e' una curva molto larga o si puo' pretendere di piu' dalla tal curva.

mmm IMHO se si alza la ruota della 500 di emi :P ;) ok, ma se si alza quella di una clio 1200 "stock" non mi convince... In generale penso che le ruote, anche sportive, debbano restare giù. Prova a pensarci: se si alza la ruota e poi deve tornare giù è un conto, mentre se è già a terra e deve caricarsi di peso è un altro conto... l'oscillazione è più dolce, controllata e sicura.

Sono d'accordo che se si alza una ruota non è una tragedia rispetto a quando sfrigola e scivola, stiamo parlando in entrambi i casi di situazioni al limite, però non è il modo corretto di funzionare... sennò potremmo costruire macchine che saltano da una ruota all'altra in ogni curva ;D

Io invece non penso che sia una cosa tanto importante, quando la ruota interna si solleva lo fa sempre a velocità relativamente modeste e in curve molto strette, situazioni nelle quali tutto il carico è sulle ruote esterne.

vabè, ora possiamo anche parlare del sesso degli angeli, ma IMHO 4 ruote a terra sono meglio di tre in qualsiasi caso. La guida poi non è un insieme di fotogrammi da prendere separatamente: se per una frazione di secondo andare su 3 ruote può essere simpatico, immginatevi su un misto collinare co' sta macchina a cui si alzan le ruote.... lasa pert va ;)

Quando una macchina va da dio in curva si dice che "ha un assetto da go-kart", e i go-kart non sollevano le ruote in curva, come le F1.
Ne consegue che sarebbe meglio se non si sollevassero, anche perche' un superpeso concentrato su una ruota sola fa derivare il pneumatico in maniera enorme (a seconda della spalla).

l'oscillazione e' una coseguenza del trasferimento di carico non della ruota alzata, se il trasferimento e' cosi' pesante da sbilanciare l'auto la sbilanciera' sia con la ruota alzata che non


questa non la capisco, e' una reazione del tutto naturale dovuta alle forze della fisica che ci sono in gioco

PS: naturalmente i termini tecnici per me non esistono, ve ne sarete accorti da come scrivo.

guarda che e' proprio sul misto collinare che si alzano, non certo nel regno delle BMW.

tu ti preoccupi del fatto che quando ritorna a terra l'auto si ribalta dall'altra parte, ma ti ho gia' spiegato nei post precedenti che non e' proprio cosi'

io le ruote le alzate le vedo sempre nei rally che proprio ciofeche non sono

Non vedo cosa possa c'entrare sinceramente, quando si parla di assetto da go-kart ci si riferisce a rigidezza e a comportamento, il fatto che in certi frangenti (ripeto, solo nelle curve strette) la ruota interna si alzi, di per se non significa molto: dipende da cosa succede quando questo avviene. Io trovo che, a seconda dell'auto, il fatto che la posteriore interna si alzi possa anche non essere una cosa negativa, quel poco di aderenza che si perde aiuta la macchina a entrare meglio nella curva. Aggiungo infine che di solito è una situazione che si verifica con le compatte a trazione anteriore.

non è un problema, vedi che anche io faccio fatica a spiegare una cosa che ho in mente e che se tu fossi qui ti spiegherei a gesti (ma dopo un buon caffè).

io vedo il passaggio fra curve come una danza armoniosa, delicata ma decisa, pulita, tecnica, secca. Ruote che si alzano non hanno nulla a che fare con tutto ciò. Le ruote devono star giù, passarsi peso e aderenza con dolcezza e velocità. Che non vuol dire una cosa loffia alla bmw: le cose posso essere fulminee, ma devono essere dolci e aderenti. E' come un pianista: se sullo spartito c'è scritto fortissimo, stai sicuro che ti spaccherà le orecchie, ma il tocco è sempre veloce, tecnico, rigido. Le dita passano sulla tastiera con precisione e armonia, indipendentemente dal volume.

Questo, per me, è una buona guida (non ho usato termini tecnici ;D ) poi oh, va a gusti!

sei tu quello dell'avatar che fa una lotta sadomaso? ;D

purtroppo no, quello e' uno bravo

Se non cambiasse niente col peso del retrotreno concentrato su una ruota anziche' su due, mi spiegate perche' si mettono le gomme larghe ?

Mettiamo una ruota da bicicletta, tanto e' lo stesso, qualunque sia la forza agente su di essa.

Avete mai visto come si piegano gli pneumatici (non ultramegaribassati) in una curva al limite ?
Possono "uscire di sede" anche di molti cm, con le relative conseguenze sulle traiettorie.
E questa deriva e' tanto piu' marcata quanta piu' forza agisce su di essi. Va da se' che se ho due ruote a terra, ho meno deriva e il comportamento dell'auto e' migliore.

Che poi in alcuni casi limite sia d'aiuto, che in alcuni casi non si possa evitare, che sia impossibile avere un assetto perfettamente piatto, ecc. ecc. e' sicuro, ma teoricamente, e per i non professionisti, il trasferimento di carico che giunge a sollevare le ruote e' cosa negativa e basta.

Non giriamo il discorso, si parlava di una ruota alzata in una determinata condizione, la ruota interna mica si alza sempre.

ho presente una prova della, mi sembra, skoda fabia fatta da una rivista (mi sembra quattroruote, ma potrebbe anche essere un´altra) dove facevano delle prove di stabiltá, mi sembra lo slalom, con il solo guidatore e a pieno carico, con il solo guidatore dicevano che la posteriore in terna si alzava, ma questo non comprometteva in alcun modo la stabilitá, l´auto rimaneva governabile, mentre a pieno carico le ruote rimanevano tutte a terra, peró era molto piú difficile da controllare e si tendeva adandare in testacoda...questo per dire che il fatto che una ruota si alzi imho nn é negativo, perché in determinate condizioni la fisica nn permette di fare altrimenti se non riducendo la velocitá, o modificando il tipo di sospensioni, perché é piú facile che una ruota sia alzi con sospensioni morbide e con una lunga corsa in compressione, perché l´anteriore esterna si comprime e il muso si abbasa, piuttosto che con sospensioni molto rigide, "assetto kart" o quelle di formula uno, che non consentono movimenti del piano dell´auto rispetto al piano stradale.
saluti

Vi riporto un post letto adesso su zona franca di 4r:

stupido di un abs....
04/08/05 1:53 PM

A parte l'ironia del titolo, vi racconto cosa mi è successo tempo fa, alla
guida di un'alfa 156 nuova di zecca e full optional: marciavo nel traffico
caotico della mia città quando, per mia disattenzione, avendo distolto lo
sguardo dalla strada, ho dovuto frenare energicamente. Preciso che
viaggiavo a non più di 15 km/ora, e l'auto che mi precedeva, che nel
frattempo si era fermata, distava dalla mia almeno 10 metri. Non c'è stato
verso di fermare l'auto che guidavo: il sistema abs l'ha rallentata con una
tale "delicatezza" che ho tamponato, anche con una certa
violenza, l'auto davanti.
A questo punto considero: è vero che evitare il
bloccaggio delle ruote può essere utile in alcuni casi, ma in una
situazione come quella descritta (ad andatura moderatissima), forse sarebbe
meglio se non entrasse in funzione! Forse l'abs procura DANNI LIMITATI alle
forti andature, ma negli urti in città (che poi, statisticamente sono la
stragrande maggiuoranza) reca GRANDI ESBORSI.

Sono sempre tutte cazzate ?  :P

e chi è sto guru?

A parte che sotto una certa velocità manco funziona l'abs

Se tutto funziona...  ::)

Vabbè... se tutto funziona... allora togliamo anche le ruote, se ne esplode una in autostrada sai che macello, no no  :P

olèèèè alla tenera età di nove pagine il thread ricomincia dall'inizioooooooo venghino sioriiiii ;D  looooooooopppppp

quel tizio ha scritto un mare di stronzate...se c'è un'anomalia il sistema si disattiva. Se entra per una buca basta togliere il piede dal freno una frazione di secondo e rifrenare a fondo. Tra l'altro se il sistema ha continuato ad agire vuol dire che il fondo era sdrucciolevole, vuoi per i binari, vuoi per il ciottolato, vuoi per una chiazza d'olio...quindi con o senza non si sarebbe fermato lo stesso o al max avrebbe bloccato finendo nel culo a quello davanti comunque... tra l'altro se il tizio fosse stato a 15 all'ora una 156 si sarebbe fermata in 3 metri...

A 15 all'ora mi sa che ti fermi in 20cm anche a ruote bloccate a momenti...  ::) ;)

...io ho qualche ragionevole dubbio.

Ho capito, tutte fandonie, la gente si diverte a tamponare per poi dare la colpa all'abs e scriverlo in un forum.

Ci sono anche quelli che raccontano di essere usciti di strada perche' l'esp li ha fatti sbandare senza motivo, ma in realta' erano allucinazioni perche' avevano mangiato troppi calamari fritti.

Adesso sono molto piu' tranquillo.

Io aspetto che qualcuno, numeri alla mano, ad esempio perchè cita dati di una compagnia di assicurazioni, mi dica: nel 2004 i nostri assicurati che guidavano veicoli senza ABS hanno provocato in media X incidenti ogni 1000 veicoli. Le vetture con ABS hanno provocato in media l'Y% di incidenti IN PIU' a causa della presenza dell'ABS.

Fino ad allora, e considerato il fatto che molte assicurazioni ti fanno uno sconto se hai una vettura con ABS, mi vien da pensare che è vero il contrario, cioè le vetture con ABS provocano MENO incidenti di quelle senza.

Prendiamo come esempio la Svezia. E' un paese in cui esiste una anagrafe seria degli incidenti. Se davvero l'ABS fosse così pericoloso e soggetto a malfunzionamenti, a quest'ora Volvo e Saab in Svezia venderebbero vetture senza ABS. Soprattutto Volvo, che fa della sicurezza una bandiera.

Nessuno sta dicendo questo però, parere personale, tu da un paio di racconti isolati pretendi di spandere letame su una cosa invece assolutamente utile e importante nella guida di tutti i giorni. Su questo non sono minimamente d'accordo con te...

a me questa sembra un capriccio....

scusa, ma già ci posti la discutibilissima esperienza di uno sconosciuto, e poi aggiungi frasette tipo "se tutto funziona". Che risposte vuoi? Dai che se tutto funziona, domattina hai il pane invece che la casa incenerita :P ;D

Scusa, ma chettefrega, tu guidi vetture senza ESP e con l'ABS disabilitato.
Sei in una botte di ferro, non come noi che rischiamo la pelle tutti i giorni ogni volta che ci mettiamo in macchina.

Siamo dei veri e propri temerari, altro che 8)

Questo va bene, ma anche negare che vi siano malfunzionamenti e casi in cui si frena peggio mi sembra assurdo.

No, siamo vittima di un gigantesco complotto ordito dalla SPECTRE, che ha fatto si che l'ABS diventasse obbligatorio su tutte le vetture, ...  ;D

Io credo che ragionevolmente il tizio andasse più forte. Magari faceva i 30, o poco più, velocità in cui in macchina sembra di essere fermi ma è comunque ben diversa dai 15.
Quanti di noi, a velocità così basse, guardano il tachimetro? Quanti possono dire con certezza "facevo i 15"? Io no di sicuro.
Certo, è un'ipotesi. Magari faceva i 15 davvero.

Fantastico, mi sono sempre sentito un pò James Bond ;D

Auguro a tutti ( a phormula non serve perche' la sfiga ce l'ha gia'  :P ;D ) di incappare in casi come quello raccontato e di spendere 5-6 stipendi per la riparazione  :P :P :P  8)

UFO?
;D
Ocio

se andava a 15 all'ora e ha frenato, metti anche che questo famigerato abs abbia avuto un incredibile malfunzionamento, sicuramente non può aver accelerato la macchina...metti che la velocità sia scesa a 10 all'ora, i paraurti ormai fino a 6-7km/h assorbono tutti gli urti...questo ha distrutto la macchina...ma x favore...

gia dato, brutto portasfiga :P 8)

Ti rigiro il malocchio verso la biturbo :P Io ci tengo a precisare che non sostengo affatto che questi congegni elettronici siano totalmente privi di possibili malfunzionamenti (anzi, se ti ricordi scrissi personalmente qualcosa riguardo l'Active Steering tempo fa), dico solo che non possiamo giudicarli inutili ed esclusivamente dannosi solo per qualche caso isolato, dalla dubbia credibilità.

x la serie "l'elettronica logora chi non ce l'ha"...

Non ha detto che ha distrutto la macchina, ma che ha tamponato, "anche con una certa violenza", naturalmente in relazione alla velocita' di partenza di 15km/h.

Se i paraurti reggono fino a 6-7 Km/h vuol dire che a 10 si spaccano, per cui sarebbe giustificato anche il "grandi esborsi" seguente, dato che ormai un paraurti verniciato non credo costi meno di 500 euro.

Vuoi vedere che adesso salta fuori che e' l'altro che ha fatto retromarcia ?  :o

Vabbè, hai ragione tu.
Allora cosa faccio?
Lo disabilito del tutto per non correre il rischio che si guasti?
Secondo te, dati alla mano, è meno rischioso girare con una macchina con le ruote che si bloccano ogni volta che faccio un panic stop o è meno rischioso girare con l'ABS sapendo che può avere malfunzionamenti?

Certe volte mi sembri quel fuori di testa che anni fa aveva lanciato suo figlio dal sesto piano per paura che da grande diventasse un drogato. Sai, i figli nella maggior parte dei casi sono una soddisfazione, ma la probabilità che un figlio cresca, frequenti certe compagnie e diventi un drogato esiste.

Giusto per precisare visto che c'è l'hai tanto con l'Active steering
oltre una certa velocità si disattiva da solo (ora non ricordo ma non è molto alta) e quindi la macchina poi è come se non ce lo avesse......io l'ho usato un po' di volte e ti assicuro che ad andature basse è una gran figata
8)

O forse "la sicurezza logora chi non ce l'ha"...

So bene come funziona, sopra i 70/80 all'ora torna a rapporti di demoltiplicazione più normali per non rendere la guida autostradale troppo faticosa e rischiosa. Io l'ho provato su una 535d, l'idea è simpatica ma all'atto pratico non mi ha entusiasmato troppo, trovo perda un pò in feeling rispetto a quello normale, anche se magari, vista l'auto è una cosa secondaria. Poi non mi ispira neanche sta demoltiplicazione variabile, se fai un tratto misto con pezzi più o meno veloci ti trovi ad usare uno sterzo che in certi momenti è quello di un kart e in altri un normale sterzo da più di 2 giri lock to lock... Non mi convince neanche un pò. E non convince tantissimo neanche in BMW, se guardi bene ne la M5 ne la M6 ne, mi pare, la prossima M3 lo adottano ;)

http://www.omniauto.it/a70.html  :P

Ci sono statistiche a riguardo ?

In tutte le condizioni di strada ?

Con impianti vecchi di 1,2,3,4,10 anni ?

Con ammortizzatori finiti (sai che bello coi saltellamenti che fanno, come funziona bene l'abs ?)

Statistiche sui malfunzionamenti ?

Io non lo so, e finche' non le vedo saro' sempre dubbioso.

Voi invece avete la certezza, la fede incrollabile sull'elettronica, l'abs non sbaglia mai, l'esp e' un angelo custode, gli airbag che scoppiano senza motivo (succedeva anche nell'ultima panda, pensa te che grado di perfezione abbiamo raggiunto) non esistono.

Siete talmente in una botte di ferro che avete fatto tutti piu' incidenti di me  :P

E certo, tu sei sempre in garage a sistemare i tuoi ferri vecchi :P :P :P ;D

...tutti incidenti causati dall'ABS o dall'ESP infatti... ... a quando gli inviti a non cambiare le gomme, così con le slick c'è più attrito e quindi più sicurezza? oppure a non fare manutenzione meccanica, così il motore va meno bene e va più piano...

Guarda in faccia la realtà.
Statistiche del genere non le abbiamo noi e non le hai nemmeno tu, altrimenti invece che un post copiato da un forum di dubbia fama ci avresti postato dati a sostegno della tua ipotesi.

Io sono convinto che i vantaggi di sistemi come ABS ed ESP siano di gran lunga superiori agli svantaggi e questa mia convinzione viene sia dall'esperienza personale, sia dal fatto che a favore di questi sistemi si è schierata gente che (se permetti) ne sa qualcosa più di me, fino al punto da far diventare ABS e airbag dotazione praticamente obbligatoria di un veicolo. Quando qualcuno mi dimostrerà che sto sbagliando, ovvero che ho più probabilità di farmi male con l'ABS che senza, ne trarrò le debite conseguenze. Ma fino ad allora, come dice il proverbio, una rondine non fa primavera, per cui non aspettarti che cambi idea perchè me lo dice una sola persona portando come esempio un post di qualcun altro che sostiene di avere tamponato per colpa dell'ABS.

Il caso è chiuso.
L'ABS è assolto per insufficienza di prove.

Peccato che tu vivi in mezzo al nulla mentre noi andiamo in giro in mezzo a un miliardo di macchine ogni giorno....ma questo è assolutamente ininfluente che vuoi che sia...

Dal sito della Fiat:

"Comunicato - Fiat Panda - centralina airbag

Su alcune vetture Fiat Panda/Van, prodotte tra aprile 2003 e novembre 2003, a causa di una anomalia della centralina airbag, potrebbe verificarsi l?accensione della spia avaria airbag sul quadro strumenti, con possibile attivazione improvvisa dei pretensionatori delle cinture di sicurezza e degli airbag.

Fiat ha disposto pertanto il richiamo dei veicoli per i necessari controlli.

L'intervento viene eseguito nel modo più rapido possibile ed ovviamente a titolo gratuito.

I possessori dei circa 24.000 veicoli interessati, contrassegnati da un numero di telaio compreso tra 0000237 e 0057205, sono stati avvisati tramite lettera raccomandata.

Per qualsiasi tipo di informazione sulle modalità di richiamo dei veicoli, è possibile rivolgersi al numero verde FIAT 800.599.511 "

FANDONIE ? ALLUCINAZIONI ?

Si tratta solo di 24.000 macchine in fondo, una rondine non fa primavera  ::)

Possiamo avere fatto anche 100 volte più incidenti di te, ma fin che non dimostri che gli incidenti in più che facciamo sono causati dal malfunzionamento di ABS ed ESP, beh, questa affermazione lascia il tempo che trova.

A dire il vero io ho fatto un paio di incidenti per colpa degli ALTRI che non avevano l'ABS, hanno bloccato le ruote, sono andati via dritti e non sono riusciti a schivarmi.

Anche io, due volte.....

Esatto. Stai dimostrando ancora una volta la tua incapacità di portare numeri a sostegno della tua ipotesi, ulteriormente aggravata dal menare sfiga, che di solito è l'ulitmo atto, quello di chi si rende conto di avere esaurito gli argomenti a sostegno delle sue ipotesi e quindi non trova altro rimedio che menar sfiga sull'avversario.

Sono 24 mila macchine che POTREBBERO avere un problema, non 24 mila macchine che HANNO AVUTO UN PROBLEMA, IMHO c'è una bella differenza. Mi sai dire a quante delle 24 mila è EFFETTIVAMENTE scoppiato l'airbag e soprattutto mi sai dire quante delle Panda vendute fino ad oggi hanno fatto un incidente in cui gli occupanti si sono fatti meno male o si sono salvati perchè avevano gli airbag? Sai, perchè se 10 persone si sono salvate grazie all'airbag e nessuna è morta per lo scoppio accidentale, il bilancio è comunque in positivo, checchè tu ne dica.

C'e' una differenza che, secondo me, non e' assolutamente da trascurare.

Airbag, abs, esp e compagnia possono salvarmi la vita nel qual caso succeda un incidente.
Ma io con la mia guida ho facolta' di evitarlo l'incidente, quantomeno di limitare la probabilita' che avvenga in maniera potenzialmente mortale.

Nel caso di malfunzionamento io non c'entro un cazzo, non posso fare un cazzo, sono ininfluente.

Questo mi rende nervoso, perche' se decido di far "guidare" mio figlio in braccio mio, posso decidere di andare a 5 Km/h su una strada deserta ed essere il piu' prudente possibile, e non ci succedera' mai nulla, ma se l'airbag decide di scoppiare, lo maciulla senza che io possa far nulla, anche se sono fermo.

E' questa la differenza, il ruolo dell'uomo, nel primo caso attivo e determinante (non sempre, ci sono casi in cui e' impossibile evitare un incidente mortale per causa altrui, ma sono pochi), nel secondo caso assolutamente inerme.

Se ho le ruote slick, gli ammortizzatori scarichi o guido un'auto di cartavelina tipo la dyane LO SO, e mi comporto di conseguenza limitando i possibili danni. Se una centralina ha un buco software NON LO SO e non ci posso far niente, e' una bomba ad orologeria.

se guardi al ruolo dell'uomo lasci l'auto a casa e vai a piedi. Se tu uomo non guidi, stai pur sicuro che non provochi incidenti...

Tutti i componenti di un veicolo, anche quelli meccanici, sono bombe ad orologeria. Quello che stai dicendo per ABS e airbag si può applicare a qualsiasi componente di qualsiasi veicolo. Cosa fai per evitare le conseguenze di un cedimento di un braccetto della sospensione o di una pompa freno che va giù a vuoto?
Sai benissimo che sono cose che possono succedere... com'è che l'ABS è una bomba a orologeria e la pompa freno no?

E non mi dire che non succedono, se no cerco a casa dei miei la lettera di richiamo della Y10 che ci hanno mandato per far sostituire i braccetti della sospensione anteriore o quella di richiamo della Ford per la pompa frizione/pompa freno.

La verità, caro mio, è che tu hai deciso (automobilisticamente parlando) di fermarti al 1980.
Avresti potuto fermarti al 1930 e a questo punto saresti qui a dire che non ti fidi dei freni idraulici perchè si, è vero, frenano meglio ma i tubi si possono rompere, resti senza freni e non ci puoi fare niente, mentre i freni meccanici sono più affidabili perchè tra il pedale e ciascun freno c'è un collegamento meccanico singolo. Oppure avresti potuto fermarti al 1960 e dire che il servofreno è pericoloso perchè se non funziona la macchina non frena quasi niente e tu non puoi farci niente. Avresti potuto fermarti al 1970, nel qual caso avremmo potuto parlare di cinture di sicurezza, di come siano inutili se tu sei una persona consapevole che evita gli incidenti e di come siano dannose se non si sganciano e sei in bilico con la macchina sull'orlo di un burrone.

Hai deciso che per te la tecnologia automobilistica si è fermata al 1980 perchè tu riesci a dominare la tecnologia del 1980 ma non quella del 2005. Da allora pensi hanno fatto solo cazzate che rendono le macchine più pericolose. Mi sta bene e rispetto la tua opinione. Ma per favore se hai deciso di farlo, non pretendere che gli altri la pensino come te. Soprattutto se la loro esperienza personale dimostra loro il contrario.

1) I componenti meccanici di norma avvisano sempre chi ha l'orecchio esperto (siamo sempre al ruolo attivo dell'uomo)

2) Un'auto con congegni elettronici ha anche le stesse componenti meccaniche (esp non elimina i braccetti delle sospensioni, abs non elimina le pinze e la pompa dei freni) per cui e' tutta roba in piu'   che si puo' rompere.


Hai ragione, voglio la tecnologia che non mi possa escludere del tutto. Almeno un tasto per la disattivazione dei sistemi potenzialmente pericolosi in caso di malfunzionamento, non chiedo altro.

Se c'e' la funivia, dev'essere consentito anche di scalare la montagna a mani nude se ne ho voglia, senza mettere la mia vita nelle mani di chissacchi.

Se questo è davvero il tuo pensiero, beh credo che tu abbia raggiunto il centro della terra.
Non ti fidi di una centralina elettronica ma ti fidi di un componente meccanico (anzi, hai un orecchio così fine che riesci a percepire per tempo il rumore di una vite che si allenta o di un tubo che si sta fessurando), accetti di guidare una vettura degli anni '80 che ha più componenti di una del 1905 e allo stesso tempo dichiari che non vuoi mettere la tua vita nelle mani di chissacchi. Complimenti, sei una contraddizione vivente.

l'abs serve eccome.....se la clio vecchia che mi ha tamponato 2 ore fa l'avesse avuto ora non avrei lo sbatti di andar dal carrozziere.... :-X

fortuna le conseguenze sono nulle o quasi,è solo un pò piegato un gancio...ovvio che una bella riverniciata ci sta alla grande,era un pò rigato... ;)

Tu stai bene?

Tutto bene, a parte l'incazzatura?

Penso che un braccetto che si sta lascando  o una vite che si sta allentando, faccia sempre piu' rumore di una IF sbagliata in un programma, di un transistor che si brucia o di un sensore guasto, ma potrei sbagliarmi  ::) :P

E ripeto, viti e braccetti ci sono su tutte le macchine, anche quelle con abs ed esp.

Che sia da fidarsi piu' della meccanica che dell'elettronica mi sembra sia assodato. Mercedes e' diventata una ciofeca da quando ha infarcito le auto di elettronica (e si parla di Mercedes).

Dovresti sentire il casino che fanno i miei clienti, se c'è un IF sbagliato nel programma! :P

Sta a vedere che tutti quelli che tamponano sono senza ABS. Le compagnie assicurative, infattim dimezzano il premio a chi ha abs ed esp  ::)

si,perfettamente....il collo sembra ok,cioè mi spiego,io ho la cervicale già da un pò,non credo sia peggiorata con questa mini tamponata!!!
per intenderci la leggerissima clio non mi ha quasi scalfito,ma si è rotta un fanale,il cofano,il paraurti e la targa.. ;) il miracolo delle auto basse...un suv mi avrebbe sfracellato contro la cls 500 amg che avevo davanti... :o

Non li dimezzano, ma alcune ti fanno pagare meno.
Mio cognato paga un premio minore sull'attuale Zafira 1600, rispetto alla precedente 106 1100, perché nella 106 non c'erano quelle robe lì.

in questo caso sicuramente no...ha piantato una sgommata di 10 metri tutta di traverso...se l'avesse avuto o se la signora fosse stata brava a guidare quanto è gentile,non mi avrebbe tamponato... ;)

pensa, oltre al tamponamento, una banana davanti e un suv dietro! il colmo! ;D
contento che stai bene ;)

Vedi il lato positivo. Almeno hai trovato qualcuno che ha sbagliato e ammette di avere colpa. Ci sono in giro teste calde che dopo aver provocato un incidente, si incazzano e pretendono di aver ragione.