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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: vatanen su Agosto 01, 2005, 23:57:07 pm



Titolo: gli italiani non imparano mai..
Post di: vatanen su Agosto 01, 2005, 23:57:07 pm
noi italiani facciamo sempre gli stessi errori....non comprendiamo la nostra forza,la nostra capacità....dobbiamo sempre confrontarci con gli altri!!non ci basta batterli dove siamo migliori,dobbiamo cercare di batterli dove sono migliori loro....parto con l'esempio fatto poco tempo fa della ducati....ha creato moto eccezionali,ha vinto decine di gare iridate,ha segnato record e infiammato cuori!l'ha fatto seguendo la sua strada,interpretando al meglio una filosofia costruttiva....da quando ha cercato di scalzare i jap nel loro ambiente,la motogp,ha fatto delle gran figure di merde dopo una breve illusione!!!cosa c'entra la ducati con mondo auto??c'entra dopo che ho letto per bene la prova in anteprima della 159 jtd fatto da auto....

alfa non si è accontentata di produrre la sua media sportiveggiante...ottima auto anche con motori tutto sommato modesti come un 1.8 o un 2.0.....mentre gli altri si davano battaglia con pesanti e lussuose ammiraglie,con motori più nati per stupire che altro,alfa aveva la sua sportiva media,adatta alla famiglia e ad un costo tutto sommato abbordabile!!la 156 era bella e potevano permettersela in tanti,non solo una classe dirigente benestante!!!


con la 159 han voluto strafare!!!han voluto correggere tutti i difetti della precendente versione,senza preoccuparsi di mantenerne i pregi!!!hanno creato un'auto lunga,larga e comoda...ben rifinita,senza le tante pecche costruttive della vecchia ed economica 156....e così via di finiture e di particolari curati...siccome la 156 era rigida hanno ammorbidito l'assetto,han messo il multilink posteriore come le migliori rivali...hanno addolcito il comportamento per renderla un'ammiraglia...il motore???pur di toccare i 200 cv lo han potenziato togliendoli fluidità....gomme sempre più grosse e tanta elettronica fanno quello che dovrebbe fare il telaio!!!

qual'è il risultato??si è persa sportività..si è arrivati al punto di farla pesare 1720 kg(solo 10 in meno di una M6 5.0 V10 da 500 cv molto più lunga e larga),adesso la migliore delle 159 va come la 1.8 del 1997...solo su ldritto però,perchè l'attuale con tanto peso non si sogna nemmeno le doti di agilità della precendente...inoltre l'assetto più umano ha tolto allo sterzo le lodi che ha sempre ricevuto....

la 159 è IMHO un'auto esteticamente poco riuscita,con gli esterni pesanti e gli interni troppo retrò....è un'auto che ha perso ogni velleità sportiva anche nei confronti delle più turistiche mercedes e audi,senza però avvicinarle,credo,in quanto a finiture e comfort....bmw è ora sola tra le sportiveggianti,si ritrova senza rivali....alfa è una tra tante,non credo costerà meno e anche se fosse un manager 3 o 4000 euro li mette sempre volentieri sul mezzo migliore!!

la storia alfa si ripete,è il marchio del vorrei essere,ma che purtroppo non riesce....

la vedo molto grigia in futuro,spero di sbagliarmi....


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: am1 su Agosto 02, 2005, 07:50:53 am
imho tutte quelle cose che hai elencato sono le cose che hanno portato al successo di molte case, come ad esempio volkswagen... si allunga, si allaraga, si aggiunge elettronica e poi si vende. Magari succederà anche con Alfa... la sportività VERA non fa vendere, quella APPARENTE si..

comunque ho la fastidiosa sensazione, di come quando hai la sabbia nel costume, che tu possa avere ragione ::) ;)


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: coccosiffredi su Agosto 02, 2005, 10:18:33 am
Citazione:
la storia alfa si ripete,è il marchio del vorrei essere,ma che purtroppo non riesce....

beh in quanto a storia mi sa che l'Alfa ne ha ben piu da vendere che la bmw....fino a 20 anni fa l'alfa era spanne sopra la bmw... è normale che ora "metta su qualche chilo" anche io sono rimasto stupito da quanto abbia guadagnato in kg...ma c'e da dire che e la vettura piu sicura del suo settore...la piu larga e lunga....tutte qualità che la 156 non sognava nemmeno....che poi prima uno potesse ottenere una macchina abbastana sportiveggiante con non tantissimi soldi (sempre troppi x una 156) ti do ragione.
ma penso che sotto questo aspetto abbiano cambiato filosofia e si siano avvicinati piu ai tedeschi (forse pure xche ora c'e un tedesco al capo dell alfa)ma che e l'unica linea d'azione che sta riscontrando successo. cosa fanno.....loro producono auto più concentrate sulla sicurezza sul comfort e sulle dotazioni, con qualche piccola venatura sportiva che poi si accentua se compri i modelli piu spinti....ma se vuoi l'auto veramente sportiva e cattiva....ti fanno spendere il doppio con le varie AMG,MOTORSPORT, e RS....l'alfa si appresta a fare la stessa identica cosa...xche gia appena arrivato Kalfbell aveva fatto sapere che era intenzionato a fare delle GTA macchine del calibro delle tedesche, poi andando avanti col tempo ha continuato a ribadirlo....non poco tempo fa ha annunciato (oltre al motore che ormai sul forum si saranno fatte discussioni di tutti i tipi) che le GTA non saranno autolimitate, avranno gli stessi freni della F430 e perderanno moolto peso....quindi...speriamo.....xche se no è proprio come dici te...si ritroverebbero in un campo per nulla famigliare agli italiani, ma c'e anche da dire che nel precedente modo (156,166 ecc) l'azienda non cresceva...magari cosi a piu speranze.


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: Cizu su Agosto 02, 2005, 10:28:50 am
Citato da: coccosiffredi su Agosto 02, 2005, 10:18:33 am
beh in quanto a storia mi sa che l'Alfa ne ha ben piu da vendere che la bmw....fino a 20 anni fa l'alfa era spanne sopra la bmw... è normale che ora "metta su qualche chilo" anche io sono rimasto stupito da quanto abbia guadagnato in kg...ma c'e da dire che e la vettura piu sicura del suo settore...la piu larga e lunga....tutte qualità che la 156 non sognava nemmeno....che poi prima uno potesse ottenere una macchina abbastana sportiveggiante con non tantissimi soldi (sempre troppi x una 156) ti do ragione.
ma penso che sotto questo aspetto abbiano cambiato filosofia e si siano avvicinati piu ai tedeschi (forse pure xche ora c'e un tedesco al capo dell alfa)ma che e l'unica linea d'azione che sta riscontrando successo. cosa fanno.....loro producono auto più concentrate sulla sicurezza sul comfort e sulle dotazioni, con qualche piccola venatura sportiva che poi si accentua se compri i modelli piu spinti....ma se vuoi l'auto veramente sportiva e cattiva....ti fanno spendere il doppio con le varie AMG,MOTORSPORT, e RS....l'alfa si appresta a fare la stessa identica cosa...xche gia appena arrivato Kalfbell aveva fatto sapere che era intenzionato a fare delle GTA macchine del calibro delle tedesche, poi andando avanti col tempo ha continuato a ribadirlo....non poco tempo fa ha annunciato (oltre al motore che ormai sul forum si saranno fatte discussioni di tutti i tipi) che le GTA non saranno autolimitate, avranno gli stessi freni della F430 e perderanno moolto peso....quindi...speriamo.....xche se no è proprio come dici te...si ritroverebbero in un campo per nulla famigliare agli italiani, ma c'e anche da dire che nel precedente modo (156,166 ecc) l'azienda non cresceva...magari cosi a piu speranze.


si ma cosi' ora la 159 e' grossa come la 166 e chi vuole una roba grossa come la 156? si attacca?

ah no, spetta faccio come nostradamus, chi vuole una cosa grossa come la 156 deve aspettare l'erede della 147  ;D


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: vatanen su Agosto 02, 2005, 10:41:17 am
Citato da: Cizu su Agosto 02, 2005, 10:28:50 am
si ma cosi' ora la 159 e' grossa come la 166 e chi vuole una roba grossa come la 156? si attacca?

ah no, spetta faccio come nostradamus, chi vuole una cosa grossa come la 156 deve aspettare l'erede della 147  ;D


appunto...hanno perso un segmento...le concorrenti sono più piccole...questa si avvicina di più a una serie 5....con l'unica diff che non può nemmeno intaccarla!!!

p.s.se almeno questo aggravio di peso fosse dovuto alla TP,sarebbe sopportabile...la classica vecchia TA no..non voglio immaginare quanto peserà la 4x4....la bmw ha fatto un gran successo agrazie alla 320d....a detta di tutti un motore parco nei consumi e parecchio prestante...per aver solo 150 cv muoveva la massa in gran modo...questa alfa va come la 320d vecchia,ma con la potenza della 330d...l'unica diff è che la 330d è decisamente su un altro pianeta come motore,non è il gigantesco 2.4 5 cilindri,ma il regolarissimo ed elasticissimo 6 cilindri....imho alfa ha pisciato fuori dal vaso!


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: stella su Agosto 02, 2005, 10:43:08 am
Effettivamente è un gran casino la ''posizone'' di questa 159!!  ??? :-\ 


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: seth1974 su Agosto 02, 2005, 10:43:38 am
secondo voi leggendo vari commenti le case asutomobilistiche sono popolate da dei deficenti incapaci che non sanno nemmeno da che parte iniziare a lavorare.
come mai questa bassa considerazione ?


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: Cizu su Agosto 02, 2005, 11:03:49 am
Citato da: seth1974 su Agosto 02, 2005, 10:43:38 am
come mai questa bassa considerazione ?



e' sufficente aprire una rivista di automobili, guardare il listino del nuovo e confrontarlo con quello di 10 anni fa.


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: MRC su Agosto 02, 2005, 11:05:42 am
Citato da: seth1974 su Agosto 02, 2005, 10:43:38 am
secondo voi leggendo vari commenti le case asutomobilistiche sono popolate da dei deficenti incapaci che non sanno nemmeno da che parte iniziare a lavorare.


perchè non è vero?


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: mtbsport su Agosto 02, 2005, 11:11:54 am
Citato da: seth1974 su Agosto 02, 2005, 10:43:38 am
secondo voi leggendo vari commenti le case asutomobilistiche sono popolate da dei deficenti incapaci che non sanno nemmeno da che parte iniziare a lavorare.
come mai questa bassa considerazione ?



Basta vedere cosa ha fatto la FIAT negli ultimi anni


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: Cizu su Agosto 02, 2005, 11:39:57 am
Citato da: mtbsport su Agosto 02, 2005, 11:11:54 am
Basta vedere cosa ha fatto la FIAT negli ultimi anni


mica e' solo fiat, magari, sono tutti messi cosi', se penso che tra un po' devo cambiare macchina e non c'e' niente che rientra nel budget e mi sconpiffera ....  ::) ::) ::) ..... per ora c'e' ancora la clio rs, fino all'anno prossimo, poi?  ??? tutto cessume


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: mtbsport su Agosto 02, 2005, 11:44:15 am
Citato da: Cizu su Agosto 02, 2005, 11:39:57 am
mica e' solo fiat, magari, sono tutti messi cosi', se penso che tra un po' devo cambiare macchina e non c'e' niente che rientra nel budget e mi sconpiffera ....  ::) ::) ::) ..... per ora c'e' ancora la clio rs, fino all'anno prossimo, poi?  ??? tutto cessume

Comprati la Toyota Aygo  ;D ;D ;D


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: MRC su Agosto 02, 2005, 11:45:02 am
Citato da: mtbsport su Agosto 02, 2005, 11:44:15 am
Comprati la Toyota Aygo  ;D ;D ;D


bhè, leggera è leggera... ::)


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: Miki Biasion su Agosto 02, 2005, 11:45:58 am
Citato da: Cizu su Agosto 02, 2005, 11:39:57 am
mica e' solo fiat, magari, sono tutti messi cosi', se penso che tra un po' devo cambiare macchina e non c'e' niente che rientra nel budget e mi sconpiffera ....  ::) ::) ::) ..... per ora c'e' ancora la clio rs, fino all'anno prossimo, poi?  ??? tutto cessume


Come mai? Non ne sei tutt'ora stra-soddisfatto? Per te cambiare auto ora è un bel casino... per avere qualcosa che vada come la tua Saxò minimo minimo ci vogliono 160-170cv e qualcosa di più piccolo di una C2! E' uno scatolotto di macchina e pesa quanto la mia vecchia Tipo! :o


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: Madbob su Agosto 02, 2005, 11:48:12 am
Scusate, a parte tutte le altre cose, riguardo le dimensioni:

159: 4,66 metri;
9-3: 4,63 metri;
A4: 4,59 metri.
X-type: 4,65 (se non erro).

Solo la Serie 3 è più piccola (4,52 metri).

Si sa già cmq che la nuova A4 e la nuova Classe C saranno tra i 4,65 ed i 4,70; IMHO ,Alfa ha anticipato tutti, così come la nuova Punto che, in pratica, è una media di 10 anni fa; i segmenti crescono, capirlo troppo tardi si rischia sol odi rimanere indietro.

Oltretutto i lgrande problema della 156 era l'abitabilità ed era logico che avrebbero lavorato sulle dimensioni; aggiungiamo i nuovi motori più grossi e le nrome per i crash test, et voilà il risultato.


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: gighen99 su Agosto 02, 2005, 11:52:09 am
Citazione:
Oltretutto i lgrande problema della 156 era l'abitabilità ed era logico che avrebbero lavorato sulle dimensioni; aggiungiamo i nuovi motori più grossi e le nrome per i crash test, et voilà il risultato.


si... avendo un'auto che con 200cv va meno della mia che ne ha 150 sia in accelerazione che in velocità massima...
mah...
io avendo provato la nuova 320d posso dirti che la mia la cambierei subito... sia x il confort... sia x le reazioni dell'auto... che x le prestazioni che sono cresciute...(è aumentanto in maniera sproporzionata anche lo spazio dietro).


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: Madbob su Agosto 02, 2005, 11:54:34 am
Citato da: gighen99 su Agosto 02, 2005, 11:52:09 am
si... avendo un'auto che con 200cv va meno della mia che ne ha 150 sia in accelerazione che in velocità massima...
mah...
io avendo provato la nuova 320d posso dirti che la mia la cambierei subito... sia x il confort... sia x le reazioni dell'auto... che x le prestazioni che sono cresciute...(è aumentanto in maniera sproporzionata anche lo spazio dietro).


Io sono stato il PRIMO a criticare l'aumento di peso (reo della caduta delle prestazioni); ma quì stavamo parlando delle dimensioni; perchè cambiare sempre le carte in tavola?  :-\


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: gighen99 su Agosto 02, 2005, 11:56:31 am
riguardo le dimensioni, secondo me, sono cresciute troppo...
ma veramente troppo...
IMho dovevano far crescere di poco le dimensioni della 156 e pensare all'erede della 166...


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: MRC su Agosto 02, 2005, 12:01:21 pm
ma nessuno pensa alle sempre minori dimensioni dei box?


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: Blaze su Agosto 02, 2005, 12:01:44 pm
Citato da: gighen99 su Agosto 02, 2005, 11:56:31 am
riguardo le dimensioni, secondo me, sono cresciute troppo...
ma veramente troppo...
IMho dovevano far crescere di poco le dimensioni della 156 e pensare all'erede della 166...


Per poi,magari,ritrovarsi dopo un anno a essere la più piccola del segmento e a dpver subire le critiche.

Intendiamoci,in quanto ragazzo non mi interessa molto lo spazio,quidni per me andava bene la 156.Ma tutte le altre persone (in genere più grandi...)?Imho bisognava accontentare loro..


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: Cizu su Agosto 02, 2005, 12:02:01 pm
Citato da: MRC su Agosto 02, 2005, 11:45:02 am
bhè, leggera è leggera... ::)


per l'alleggerimento ci hanno pure tolto un pezzo di motore  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: Madbob su Agosto 02, 2005, 12:03:29 pm
Citato da: Blaze su Agosto 02, 2005, 12:01:44 pm
Per poi,magari,ritrovarsi dopo un anno a essere la più piccola del segmento e a dpver subire le critiche.

Intendiamoci,in quanto ragazzo non mi interessa molto lo spazio,quidni per me andava bene la 156.Ma tutte le altre persone (in genere più grandi...)?Imho bisognava accontentare loro..


Quoto tutto.  ;)


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: MB su Agosto 02, 2005, 12:34:11 pm
Citato da: Madbob/Dufour su Agosto 02, 2005, 12:03:29 pm
Quoto tutto.  ;)


La crescita delle dimensioni era assolutamente dovuta, e non mi paiono esagerate. Il problema è costituito dal peso, che appare superiore alla concorrenza pur essendo a TA, e i valori rilevati da Auto su prestazioni, consumi, rumurosità .... Anche l'abitabilità posteriore non pare aumentata quanto farebbero supporre le dimensioni esterne; la prova de l'Autojournal, pure molto più generosa di quella di Auto, critica la 159 pesantemente su questo punto.
Che la 159 dovesse essere più confortevole, meglio rifinita, più grande, più pesante (entro certi limiti) della 156, che dovesse riprenderne lo sitle, per quanto mi riguarda nessun dubbio. Diverse perplessità su come questi compiti siano stati svolti ne ho: la sensazione è che la 159 abbia perso alcune caratteristiche peculiari positive, acquisendone altre, ma bisognerà vedere se su queste ultime sarà davvero pienamente competitiva con BMW e Audi almeno, e da ciò che ho letto i dubbi sono tanti.


Titolo: Re: gli italiani non imparano mai..
Post di: @go su Agosto 02, 2005, 12:51:09 pm
Citato da: MRC su Agosto 02, 2005, 12:01:21 pm
ma nessuno pensa alle sempre minori dimensioni dei box?


Vero, nel mio box già la 206 ci sta a fatica, bisogna starci attenti, una macchinona del genere non ci starebbe mai, e io non la lascerei mai fuori tutta la notte una macchina del genere, quindi scartata senza neanche poterci pensare.
E come è possibile ad esempio che macchinine come la Aygo,C1,107 pesino come la mia 206???


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