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Dopo lo scoop di giugno in cui mostravamo la nuova Alfa Spider in versione definitiva, anche se camuffata, sorpresa in prova al circuito del Balocco, ecco finalmente le prime immagini della nuova roadster della casa del Biscione. Le linee riprendono il coupè Brera dalla quale deriva, anche se questa rivisitazione è firmata Pininfarina che ne seguirà anche la produzione nei suoi stabilimenti. Da notare come questa spider non si sia piegata alla moda del tetto rigido in metallo.

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(http://img289.imageshack.us/img289/5700/newalfa17cx.jpg)
(http://img381.imageshack.us/img381/1680/newalfa23ce.jpg)

Verrà presentata al prossimo salone di Francoforte e commercializzata da gennaio 2006 con 2 motorizzazioni a benzina, 2.2Jts 4 cilindri da 185cv e 3.2jts V6 da 260cv. Quyest'ultim osarà abbianato alla trazione integrale Q4.

Come si può vedere il modello definitivo ricallca quello da noi immortalato:

(http://www.ilpistone.com/staff/homer/brera spider/breraspider1.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/homer/brera spider/breraspider2.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/homer/brera spider/breraspider3.jpg)

(http://www.ilpistone.com/staff/homer/brera spider/breraspider4.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/homer/brera spider/breraspider5.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/homer/brera spider/breraspider6.jpg)

Che bella.
Il gruppo sta sfornando belle auto una dietro l'altra

appoggio questa decisione, meno male!

anche i cupolini non sono male, e lasciano intendere un ritorno alla cura del particolare... sperèm!

pesantuccia la linea laterale ma niente male. niente sportivo Mjet ?

Già stavo per chiedere la stessa cosa, per quanto potrebbe sembrare strano, se non ne mettessero almeno uno farebbero, secondo me, uno sbaglio... C'è anche da dire che di cabrio diesel ne ho viste pochine (solo qualche A4...), però intanto, già che i motori ci sono...

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Se non ci fossero precedenti non l'avrei detto, ma dato che tanto Audi quanto BMW e (mi pare) MB lo fanno, direi che sarebbe meglio uniformarsi un pochino e cercare di vendere il più possibile, puristi o non puristi, ormai il diesel lo vogliono pure sulle "sportive", tantovale cercare di accontentare il mercato...

Secondo me invece bisogna mantenere un certo stile, e non avere paura di fare scelte coraggiose. Anche se questo vuol dire spendere di più per dei bei motori benzina, in modo da essere più competitivi in quel settore. Tanto poi se questo porta clientela ne giovano tutti gli altri modelli!

Credo che alfa/fiat non siano nella condizione di permettersi scelte coraggiose... devono vendere, vendere e vendere il piu' possibile....

Fino a un pò di tempo fa la pensavo come te, però a quanto pare non è una scelta premiante... basta vedere Honda, che è stata costretta ad introdurre un motore diesel, oppure Lexus... Fosse per me non li metterei proprio, ma dato che c'è chi li compra, insomma, meglio dare la possibilità e fare un pò di utili in più

Molto bella!!
Hanno migliorato anche il disegno dei cerchi ('camuffando' i soliti fori rotondoidali insopportabili). ;)


P.S.: Se hanno il coraggio di non mettere i JTD acquistano una montagna di 'punti', secondo me! :-*

Si ma....quel rosa barbie!!!  :o :o :o :o

bellissima...forza che se  ;)continiamo cosi spaccheremo il culo a tutti!!!

Perché cosa c'è che non va?!!!  :P :P :P :P :P

Aoh amore mio, quel disegno lì mi sta sulle palle! :-X  Che ci posso fare Pino?!? :-\ :-*

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Se sono nella condizione attuale è proprio perché in passato hanno trascurato il lato immagine, ed hanno continuato a produrre quei modelli un pò così ( e sono gentile) che l'hanno messa nelle condizioni attuali

Ah, quand'è così, tesoro mio, sappi che a me il verde ramarro fa ca..re...ecco!  ;D ;D :D ;)

Hai ragionissima, l'esempio probabilmente non è stato dei migliori. Comunque, c'è sempre BMW Audi e Mb che hanno deciso di mettere dei motori a gasolio sulle loro vendutissime cabrio, evidentemente il margine c'è, quindi perchè non sfruttarlo? Pare vogliano "gasolizzare" pure SLK ed SL....  :o

Beh, sei in gran compagnia!!! :P :( 
Avrò trovato si e no due persone in 5 anni che mi han fatto i complimenti per la scelta del colore! :P 8) 8) 

Io i complimenti te li faccio volentieri... per il coraggio avuto nello scegliere quel colore però, non per la bellezza della macchina in quel colore :P :P :P :P ;D

Stiamo parlando di cose diverse: non dico che sia sbagliato farei diesel su 147 o 159, ma qui stiamo parlando di una cabrio, quindi di una vettura dalla vocazione sportiva.

Lexus ha fatto un motore diesel, che però equipaggia l'entry level del marchio, che è una berlina. Non lo montano certo sul cabrio.

I tedeschi fanno i cabrio diesel: si ma noi siamo italiani, e credo che la nostra storia automobilitica, e i nostri blasoni ci permettano di non prevedere motori a nafta sui cabrio. Questa sarebbe una scelta che, credo, tutti apprezzerebbero.

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Come ho scritto in un altro post, non ho fatto l'esempio più corretto...  :-[


Non penso proprio, al massimo se ne possono preoccupare gli appassionati veri, agli altri la cosa importa ben poco, anzi, ormai i moderni turbodiesel sono diventati i "motori del futuro", tecnologici, "vanno come dei treni e consumano poco", questo sia che la macchina sia una grossa berlina sia che si tratti di una cabrio...

Più offerta c'è meglio è! ;D

Non capisco chi si turba per una cabrio diesel....mica ti puntano la pistola alla tempia e ti obbligano e comprarla....

Si si lo so: sono un talebano..... ma a me immaginare di stare seduto sui sedili soprtivi e avvolgenti in una bella strada scogliera con il vento che mi scompiglia i capelli, con una mano nel volante sportivo a tre razze e l'altra nella coscia di una biondona.....

..... e sentire TOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTO del turbonafta...  :-X :-X :-X

Ma va là che coi diesel moderni manco lo senti! ;)

e per quanto mi duole ammetterlo, la maggior parte delle gt che ho visto io sono proprio diesel.

al minimo li senti eccome . sgran sgran sgran...però why not ? la concorrenza vende le cabrio diesel , magari potrebbe avere successo ed aiutare  afare un po di cassa.
anche perchè dubito che in italia la 3.2 jts q4 venda più di 100 esemplari al mese............

MA TU NON LA COMPRI......così non senti nessun TOTOTOTOTTOTOTO
prendi un bel benza e sei a posto....

Io avevo provato la Tigra diesel....anche stando aperto in città il rumore del multijet ci voleva lo stetoscopio per sentirlo...

Mah, in tutti i diesel che incrocio io per strada, anche i più moderni, il rumore si sente eccome.... ma magari sono io fissato    :P

Da fuori....ma mica guidi aggrappato al cofano :P :P :P

Si ma io c'ho l'udito fino da estremista benzinaio rompiballe  :P :P

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OK OK, abbasso le armi, ma non sparate  ;D ;D

cmq Kaos, se ti avesse sentito il tuo Coupé 2.0 turbo gli sarebbero girati i copertoni  ::)

notizia in anteprima , kaos e losna hanno ordinato insieme una Catheram Seven motorizzata con il Multijet da 140 Hp. si vocifera che abbiano richiesto anche il cambio automatico e che in chateram stiano lavorando al progetto apposta per loro......shhhhhhhhhhhhh piano piano che è una notissia bomba....

Zio Seth, sapevo che potevo contare su di te  :-* :-*

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E per quale motivo scusa??
???

Direi che è il diesel più silenzioso "per se" che ho mai ascoltato. Ci sono macchine più insonorizzate, ma come rumore intrinseco del motore, il 2.2 Honda è eccellente, tenuto poi conto che il basamento è in lega leggera è un risultato ancora più notevole. E' più rumoroso il 2 litri VTEC della S2000  :o, beh forse no a parità di rpm  ::), è che nell'utlizzo normale sei sempre al di sopra degli rpm di un turbodiesel.

Mi sembra che di benza ne bevi parecchia anche tu

Già....continuo a non capire il nesso con quello che ho detto.....affermavo semplicemente che TU sei libero di comprarti una versione a benzina visto che la nafta ti fa schifo e non ne hai assoluta necessità.......però trovo che l'offerta deve coprire tutte le richieste...
???

Non ti danno fastidio tutte le Golf TDI che ti sfanalano dietro e che ti porvocano quando vai per strada perchè vogliono la sfida?!

Pensa quante volte potrebbe succedere con una Bella cabrio diesel fiammante

sfanalare ? naaaaaaa non mi da fastidio. i golfettari manco li cago più , c'ho lo scazzo alla guida io.

Stai scherzando Anto?
Da quando ho il cupè NESSUNO mi si attacca più...... :( :( :(

L'unico che ci ha provato una sera a milano è stato un povero tapìno con una Cooper S....prontamente polverizzato.......per il resto.....il nulla.....non che me ne freghi niente....però vuoi mettere la soddisfazione di seminare i soliti foffoni che pensano di essere i più veloci del mondo perchè hanno l'ultima versione del mega iper turbodiesel du cauz?
;D

Allora lo vedi che sotto sotto la pensiamo allo stesso modo!  ;)

Questo mi pareva palese......ormai mi conoscono qua dentro
;D

si e poi arriva una raffica di vento contrario e la cenere con la nube tossica che arriva dallo scarico ti entra in abitacolo smerdando tutto e procurandoti 4 sberle dalla fighetta! ahahaha ti di deride pure per il rumore trattoroso della macchina!!!

Difatti mia morosoa quando andavo in giro con l'A4 TDI mi pigliava per il culo, dicendo che faceva lo stesso rumore del ducato della ditta di suo papà!

Con la IS mi dice solo di entrare piano dal vialetto, che si sente sempre rumore di scarichi e di ghiaia che salta!

Sposala subito  :o ;D ;D ;D

approposito di scarichi... io e te dobbiamo fare un discorsetto!!!!  ;)

Tipo che?!

Fammi indovinare: collettori o scarico completo?  ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D
;)

be, dopo le notti insonni a cercarti la roba manca solo che non metti su un caxxo!!!

E' inutile che cerchi roba se poi non mi fai vedere che hai trovato!

Mi sa che siamo un cinin OT  :-[

Qualcun'altro luogo comune? no perchè non ce sono abbastanza.... ::)

luogo comune? no no, tranquillo, i difetti del nafta restano anche se vai in luoghi particolari!  ;D
..anche se vai in tibet non è che i diesel funzionano bene  :P

Luoghi comuni? Da quand'è che i turbodiesel hanno un bel rumore e non puzzano?  :P

Dai pure....non saranno il top del mondo...ma i tempi dell OM Leoncino e delle Volvo con le pompe ritarate è finito da un pezzo!

Ma l'avete mai provata una cabrio diesel per essere così convinti che ti intossichi e che fa un rumoraccio sgradevole?

No grazie, mi basta averceli davanti nel traffico sti cazzo di diesel.....e dover appizzare il ricircolo all'istante per non morire di tumore ai polmoni istantaneo....

...e ben.. adesso siamo seri.... i diesel fanno tutti un rumore da trattore!!!
poi ok, se son nuovi puzzano meno e fanno meno nube tossica... ma dopo un po tornano a puzzare e fumare!

Per curiosità....qual'è l'ultimo diesel che hai guidato / su cui sei salito?

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TE LO APPOGGIO E SPINGO CON IMMANE VIOLENZA!

Tutti quelli che asseriscono che il turbonafta non sputacchia fumo nero e non fa rumore si tolgano le fettine di salame dagli occhi e i tappi dalle orecchie, per cortesia.

Io tutte le diesel che ho provato, anche se ben insonorizzate all'interno, da fuori emettono sempre e in maniera ben udibile il classico rumoraccio... non vedo come la cosa possa migliorare a cielo aperto. Magari a velocità autostradale, con tutti i fruscii e la radio accesa...

be guarda, visto che ho una fiesta tdci nuova.. ha una settimana di vita so di cosa parlo...
Infatti mi tengo stretto anche il mio crx col suo meraviglioso VTEC!!!

E ci mancherebbe
:o :o 8)

Fidati che in marcia non lo senti ben poco, anche aperto....l'unica cosa che senti è il sibilo della turbina......


Mi spiace. niente fettine sugli occhi nè tappi nelle orecchie.

Solo possessore di diesel Euro2 (Bmw 320d), 2 Euro3 (C270Cdi e Golf IV TDI 110cv) e Euro4 (Golf V 2.0TDI)...

Mi è permesso saperne qualcosina sull'evoluzione di rumore/puzza del diesel oppure no? ::) ::)

Tra l'altro....non crediate che i benzina pre-kat emettessero profumo di violette allo scarico e/o non fumassero....

anch'io ho un euro4 e di rumore ne fa eccome!

no, i diesel puzzano tutti belli e brutti...e fan rumore da diesel, almeno da fuori. Nessuno escluso...

Ma ammetterai che non è roba da nube tossica o da distruzione del timpano come si asserisce.....

In città riconoscere la puzza emessa da un diesel Euro4 è roba quasi impossibile...a meno di non cacciare le narici direttamente dentro lo scarico...

Son rimasto malissimo qualche mese fa quando ho sentito una MB E klasse, mi pare fosse una 270 cdi o forse la motorizzazione ancora più grossa (la 320? )......dopo aver letto tutti gli articoli delle varie riviste che spergiuravano sulla incredibile silenziosità di questi diesel "nuovi" (quando uscirono) e bla bla bla.....
Minchia che rumoraccio da camion che faceva........da fuori era veramente esagerato.....e pure i bmw non ti credere......
:-X :-X :-X :-X :-X

dentro saranno anche insonorizzate ma fuori sono trattori! pure la mia che ha 1 settimana!

Ma le auto le guidate DENTRO o appollaiati sul cofano? ??? ???

Che minghia vi frega se a 25km di distanza una farfalla ha l'udito disturbato...

Non che vada pazzo per il rumore del diesel....ma mi sembrano critiche un pò tanto forzate.....

sulla puzza si, quando arrivi con lo scooter o col cabrio dietro a certi rottami (soprattutto furgoni oppure vecchi cassoni di extracomunitari) viene il vomito... e cmq quando sei in coda dietro a un diesel lo senti subito, specie col cabrio. Sul rumore non parliamone... da dentro non si nota ormai più ma da fuori...

dai su....sull'Alfa Spider mica montano il motore del furgone dell'extracomunitario! :P
Vai a snuffiare un m-jet ;)



Orecchia l'm-jet....non si diceva che sembrava un benza?

be, se mi parli di diesel cabrio... e poi il finestrino ogni tanto lo abbassi? e fermo al minimo poi?

Vabè con i motori vecchi è un altro discorso.....cazzo quelli ormai sono stramarci e non gli hanno mai fatto manutenzione magari.......se li apri dentro i pistoni ci trovi i nidi di cicogna zio petulante......in ogni caso anche i nuovi diesel, visto come vengono maltrattati, dopo poco cominciano anche loro a fare fumate assurde e a puzzare come dei cani morti da 2 mesi
:-X

Mi piacerebbe davvero poter ammirare con te un giorno una Golf V 2.0 TDI o AUDI A3 2.0 TDI (dalle mie parti crescono come i funghi), e poi voglio vedere se, guardandomi negli occhi, riesci a dirmi che non fa rumore.

Sono d'accordo che da dentro non si senta nienete, daltronde anche sulla mia A4 1.9 TDI non si sente, ma basta aprire il finestrino a dai 50 ai 100 e si sente un gran bel TOTOTOTOTOTOTOTO.

La fiesta di Lucapgt invece fa un rumore dimerda anche dentro con i finestrini chiusi e la radio a palla (  :P )

Col diesel cabrio ci ho girato un giorno intero...e completamente scapottato (mi sono pure abbronzato ::))

Sia città che collina. Puzza e rumore trattorico non pervenuti 8)

Test Tigra 1.3 CDTI (http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=19711.0)

va che la pelle scura non era l'abbronzatura.....era la fuliggine che ti si era depositata
;D ;D ;D

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Più che TOTOTOTOTO senti il PFIIIUUUUU della turbina ::)

Rumore ne va. non sarà un V12 Ferrari ma nell'intensità e nella timbrica oramai non sono così sgradevoli come erano fino a pochi anni fa (o come si vogliono ancora far passare)....
Lo sgransgran del Ducato 1.9 TD oramai è, per fortuna, solo un ricordo...

Rispondi con la mano sul cuore: senti il rumore del 320d (che in famiglia ho avuto) del 1.9 TDI (che ho, anche se 115), o dell'ultimo 2.0 TDI (ne ho sentiti parecchi)?

Se rispondi che davvero non lo senti sulle macchine che ti ho citato, allora ti credo che non lo hai sentito nemmeno sulla Tigra.

ragazzi, io dico solo che come concept (con futuro commerciale credo) mercedes ha presentato sia la sl sia la slk una biturbo e l'altra biturbo... e inoltre che gli usa sembrano ogni giorno di più vogliosi di diesel... quindi è normale che sulla spider montino il 2.4 che già montano sulla brera.. se poi vogliono sentire un bel rumore che si comprino il 3.2, ha gli scarichi disegnati apposta x fare voce grossa....

...il TDI è un pò più rumoroso degli altri motori a gasolio che ho avuto,ma anche il 1700 della classe A cdi non scherzava.

...all'interno non si sente granhè con i motori di nuova generazione...la dedra sembrava un frullatore....ma all'esterno è evidente che il rumore sia più forte.

...quidi la domanda potrebbe essere...ci interessiamo della nostra macchina quando la guidiamo o la prestiao ad un amico per farlo passare davanti e sentore se fa rumore...come fanno alcuni motociclisti per  sentire se lo scarico nuovo fa casino?

eddai tutti lo sanno che il diesel lo si prende perchè è più adatto alla guida di tutti i giorni, costa meno perchè consuma enormemente meno.

Il benzina ha un suono milgiore ma non ho mai visto farfalle uscire dllo scarico.. anzi vedo gocce incombuste...

visto che ci sono foto parliamo anche di forme .... e non solo di motorizzazioni.

la butto li .....
il posteriore è simile ..... ma non è lui.....

il definitivo è un po' diverso.....

perchè? vuoi forse negare che l'odore del diesel entra in abitacolo a capote aperta?
io sconsiglio diesel cabrio da tempo perchè tutti i difetti del diesel che di solito restano fuori, col cabrio entrano...

ah ho letto anche tutto il resto e si è detto tutto; solo una cosa: non credere, non sei l'unico (purtroppo ;D ) che ha guidato o guida diesel ;) so di cosa parlo, almeno stavolta :P

Yes....qui lo dico e qui lo nego (no...scherzo :P)

Di puzza manco ne ho sentito l'ombra....nemmeno trottelerrando sulla panoramica a 40km/h....c'era solo l'odore frizzantino di primavera 8)

Se poi voi lo sentite (o credete di sentirlo....chissà) in mezzo agli odori della civiltà moderna (compreso il puzzo di ascelle ;D) vi propongo la sfida Pepsi-Cola :P :P

E cmq.in conclusione di tutto. Se non vi piace non lo comprate. Ma arroccarsi e gridare allo scandalo e negare a chi è meno "sofistichino" di guidare  a cielo aperto per tanti km senza diventare amante del benzinaio....beh....non è carino ;)

maddeke? ti sei già dimenticato il mio motto? ;)

Era un summa generale...non rivolto in specifico a te ;)

cmq io lo comprerei ad occhi chiusi un cabrio diesel...girando col cabrio tutti i giorni (e praticamente girando aperto da marzo a novembre) respiro in giro tanta di quella merda che il mio scarico sarebbe l'ultimo dei problemi...

Alla fine della fiera, l'unico motivo per prendere una sportiva/cabrio turbodiesel è:
A) Il braccino corto
B) Il "Vorrei il benza, ma non me lo posso permettere, quindi compro diese, che poi tanto tolgo la targhetta e nessuno se ne accorge, che i diesel moderni non fanno ruoomore ne fumo."

Dopo uno può tirare fuori tutte le giustificazioni che vuole...

anche io la trovo una buona idea. Non vedo perchè uno che ha bisogno del diesel debba per forza prendersi una giardinetta. Anzi, se la gente comprasse più cabrio sarebbe un mondo migliore ;D



dai, non penso proprio si esaurisca tutto fra A e B....  Sono un benzinaro convinto, ma queste qui sono un po' sparate ;)

D'accordo, allora mettiti una mano sul cuore e buttami li una C e una D (tieni presente che stiamo parlando di cabrio sportive ;))

Appunto................

Per Anto14...perchè comprare un cabrio diesel?

Perchè fare 30-40.000km l'anno con la benzina (più scarsa) a 1.30? se non ti chiami Monteprezzemolo è un pò oneroso.....
E per fare 30-40.000km l'anno non devi per forza essere il rappresentante di busti votivi di Arcore in bronzo....

Se uno è sordo OK, ma dire che il rumore del diesel non è sgradevole è un assurdo. Su tutte le macchine, anche BMW e Mercedes, almeno fino ai 6 cilindri è così, qualità del rumore peggiore di un 4 cilindri a benzina. Sugli 8V non sono salito, ma da fuori fanno il loro bel rumore da camion. Per non parlare del V10 del Touareg, assurdo come rumore. Io ho anche un piccolo diesel perchè in città consuma meno (ma non credo che ammortizzerò i 1850 euri di differenza, è solo l'effetto psicologico) e perchè nell'auto che ho scelto è il motore più moderno e performante. Ma se ci fosse stato sulla Panda un motore come il 1200 Honda della Jazz, avrei preso sicuramente la versione a benzina. Su un cabrio il diesel lo vedo proprio poco, ma per i sordi come una campana e raffreddati cronici come diabo vanno benissimo  :P 8)

Stai tranquillo...userò i soldi risparmiati dal benzinaio per pagarmi una settimana alle terme 8) :P

c) devo fare 50.000 km anno, ma non prendere ne un'utilitaria che non sono la zia gina che fa 5000 kmanno, ne prendere una A9 4200 TDI che non sono pirla a spendere 40 milioni in più rispetto al V8 benzina solo per poter dire che risparmio. Cioè mi serve una macchina da lavoro di segmento intermedio, ma non voglio infilarmi in una scatoletta SW perchè tanto non c'ho il campionario ingombrante. Mi piace l'idea che nel weekend o tornando a casa alla sera dal lavoro possa aprire la capote e spassarmela un po'. E penza 'npo' non me ne frega niente di quello che dicono gli altri

;D

certo... però sai che:
1- non è un'auto sportiva
2- fa rumore
3- fuma (da nuova no ma poi lo fa eccome)

...però gente che fa tanti km per lavoro e si prende un cabrio a nafta ne ho visti pochi...  :P

ma scusa, e dove ho scritto il contrario? ho solo criticato i punti A e B di Anto.

per il resto, ho detto apposta "ah se ci fosse più gente che compra un po' di cabrio in più.."

Anche di gente danarosa che compra Ferrari c'è ne è poca...
Meno ancora comprano l'Elise...
Ancora meno Catheram e simili...

Eliminiamo pure tutte queste? ::)

...
(parlo del 320d che conosco .. visto che ho la berlina da quasi 3 anni e 100k km).
1. siamo daccordo... ma sempre meglio delle varie tigra e cpmpagnia bella
2. è un diesel ma nell'abitacolo nn si sente molto (x la berlina) ... sul cabrio in marcia nn credo si senta....
3. no! se uno la tiene bene, no. io ho messo sempre e solo blu diesel fatto tutti i tagliandi... controllato sempre tutta la macchina... nn fuma

ehm... conosco molte più persone con Ferrari e con Lotus che gente con cabrio diesel.... a dirla tutta... ;)

Questo punto te lo appaggio (e spingo forte  ;D ). Io intendo che questo segmento di clienti che hai descritto sopra non è che siano proprio tanti, quindi non credo che Alfa scegliendo di non produrre una cabrio JTD si mangi poi così tante vendite, in più avrebbe un notevo le ritorno di immagine potendo dare alla sua cabrio una connotazione da soprtiva "dura e pura" da contrapporre alle cabrio TDI del gruppo WV.  8)

Certo è solo una mia idea  ;)

1- ma infatti la tigra non è contemplata come auto sportiva...
2- be, se giri a 180 all'ora magari non si sente con un cabrio ma in città si sente
3- su questo hai ragione, ma sinceramente, non sono in molti ad avere le tue stesse attenzioni....

Hem, non è che il Bludiesel costi poi molto meno della benza, lo so che il diesel fa più strada con in litro, ma costa anche di più e gli devi fare più manutenzione.... contento tu ...  ::)

mi autoquoto e aggiungo:

che caxxo centrano FERRARI LOTUS E CATHERAM con i nafta??????
Un diesel mica lo si compra per divertirsi, non lo si compra mica per il piacere della guida, non lo si compra per le prestazioni... quindi stiamo parlando di cose diametralmente opposte!!!!

alé si ricomincia... tutto è relativo caro luca, tutto è relativo ;)

MI SA CHE SIAMO ANDATI MOOOOLTO OT  ::)

be... relativo... mica tanto.... le prastazioni quelle sono... e le sensazioni e le omozioni che trasmette un benzina sportivo non le avrai mai da un diesel!

MA PERCHE' SEMPRE IL BENZINA SPORTIVO!??!!?!?!?!? Cos'ha di sportivo una 318Ci Cabrio? o una SLK 200? o una MX5 1.6? O una 206CC 1.6? O un'Audi A4 2.4?! le cabrio diesel (così come i diesel in genere) si confrontano con i motori equivalenti a benzina, che come abbiamo scritto e riscritto miliardi di volte normalmente sono molto meno divertenti e brillanti specie ora con euro 4 & peso alle stelle...chiaro che se prendiamo il motore dell'M3, o il VTEC Honda, o il VVTL della Toyota, o cmq motori turbo benza cazzuti non ce n'è...ma se facciamo il solito confronto 1.6 benzina 100-120CV vs 1.9 TD di potenza equivalente oppure 2.0 benzina aspirato da 140-160CV vs 2.0 TD di potenza equivalente 99 su 100 son più piacevoli da guidare i diesel...

Ti darei un bacetto! :-* :-*

ma anche no ;) ;) ;)

per concezione il benzina è più sportivo del diesel.
Allora vuoi i paragoni? ok ma facciamoli bene metti aspirato VS aspirato e Turbo VS Turbo:
2.0 Turbo diesel VS 2.0 Turbo benzina
1.6 diesel VS 1.6 benzina
..ecc. ecc.


se mi dici che secondo il tuo gusto personale trovi più divertente il diesel allora ok, è il tuo gusto, ma è ovvio che il benzina è più prestazionale.

E' la solita solfa......paragonare i motori Diesel TURBO, con i benzina della stessa cubatura ma ASPIRATI.........non si puoteeeeeee
;D

Si che si puote... basta trovare gli esempi giusti :) ;)

Un buon confronto secondo me è 1.9 TDI 130 hp contro 1.4 turbobenza. Come soprtività non c'è storia veramente...

Si bravo... il paragone lo fai sulla potenza, non sulla cilindrata... le prestazioni massime te le danno i cavalli, non i cc...

bon... paragone:
1.4 turbo benza: punto gt 133cv
1.9 TDI: golf 1.9TDI 150cv

la punto va di più, la punto dà più emozioni.
La golf consuma meno.

contento?
o vuoi che tiriamo in ballo anche le varie saxo vts e 106 varie?

OK però a pari potenza devi confrontare due motori sportivi... non puoi mica confrontare un motore diesel a cui hanno tirato il collo con un 1.6 tranquillo

Proviamo a confrontare GOLF GTI TDI con PUNTO GT o AUDI A3 1.8T......... come fai a dire che il TDI è più soprtivo?!

Luca non avevo visto il tuo post  :-[.......... cmq ti quoto in pieno  ;D

già.. abbiamo postato praticamente in contemporanea! ti quoto anch'io!  ;D

Vabbé allora rispondo con un equilibratissimo confronto fra Seat Ibiza Cupra D e MB C 230 Kompressor...qual è più sportiva?! maddai...

Preferisci un bell'appoggio veemente? ;D :P


Dove è mai stato scritto che è "PIU' SPORTIVO"?

Dice, semplicemente, che attualmente, con le masse in gioco un 1.9 Turbodiesel è più GRADEVOLE da usare di un 1.6 benzina aspirato (è mica colpa nostra se non propongono 1.2 Turbo come alternativa).

E oltretutto permette risparmi sul carburante con certi km-aggi...cosa che di questi tempi assolutamente non guasta (almeno..non guasta alle persone normali)....

Sapete...quando vado all'Auchan alla cassiera mica posso dire "Eh..ma sa...io ciò il turbobbenza!!vuole mettere il suono?" ::) ;D

Secondo me la Picanto...

clap clap clap

quando avete finito di flirtare voi due..eh..tra bacetti ed applausi...mancan solo gli appoggi.... ;D ;D ;D

questi non sono luoghi comuni sono la realta' che tocca tutti i naftoni, dire che le persone hanno due braccia non e' fare un luogo comune  ;D

Allora prendiamo come paragone migliore......

Ibiza FR 1.8 turbo 150 cv benzina
Ibiza Cupra R TDI 160 cv diesel

questo mi sta bene come paragone.....

Nel confronto dicevano che il diesel spinge di più perchè il benzina va forte ma è fluido........ma da guidare è meglio la Cupra diesel perchè ha un assetto più esasperato....però il tiro del benzina è meglio....e.....cazzo non va bene neanche questo di confronto

::) ::) :P :P ;D ;D ;D ;D

allora provati una saxo vts... che è un misero 1.6 benzina da 120cv... oppure una punto gt... oppure una civic vti.... facciamo confronti seri, please.

vi ripeto, ditemi pure che il diesel è ottimo x i consumi se si fan tanti  chilometri e su questo vi do ragione al 10000% ma non ditemi che sia più sportivo del benzina....

E con cosa me lo confronti la Saxo VTS? con la 1.5D? strano che sia più sportiva la VTS, non l'avrei mai detto! ma per favore... sulle auto sportive il piacere di guida del benzina è insuperabile...sulle auto normali con motorizzazioni normali a parità di potenza il diesel è quasi sempre più piacevole da guidare... basterebbe provarle le macchine per capirlo, invece di parlare per luoghi comuni... le cabrio NON SONO sempre auto sportive... non so se tu abbia mai viaggiato un po' a lungo su una cabrio che non fosse una Boxster o una S2000...con il cabrio è bello andare a spasso, con la capote aperta andare a 200 all'ora non ha senso, come non ha senso mettersi a tirare come un pazzo nelle curve, visto che i cabrio son sempre derivati dalle berline e non hanno la rigidità strutturale adeguata ad una guida sportiva... già una M3 Cabrio la comprerei solo perché è stupenda, ma non sarà mai efficace quanto la coupè... per questo dico che il diesel sul cabrio, rumore e puzza a parte, è perfetto, perchè si adatta ad una guida in souplesse...non disdegnando una certa brillantezza nei sorpassi o in una strada di montagna... fra un 320cd e un 318Ci (pari potenza), non avrei dubbi a prender la prima...idem fra un'A4 Cabrio 2.5 TDI e una 1.8T...o fra una 206 CC HDI piuttosto che 1.6 16V... ovviamene se la convenienza economica fra diesel e benzina giustifica l'acquisto, altrimenti non ha senso...

ma io intendevo tipo con una golf 1.9 TDI a dire il vero! magari il 150cv

be... più che cabrio guido un targa... un del sol... quindi so bene cone stanno le cose a correr senza tetto...
Però vedi, ora il discorso mi va già meglio perchè parli in termini di convenienza economica e non di prestazioni, sono il primo a dire che se si fanno tanti km col diesel si risparmia.
Per il discorso preferisci diesel a pari modello benzina.... be qui è questione di gusti, probabilmente non ti piace molto la sportività, altrimenti preferiresti il benzina, oppure semplicemente guardi al risparmio in base al tuo chilometraggio.
Però non si può nemmeno dire che sia silenzioso il diesel! passi che se fai SEMPRE manutenzione allora non fuma ma senza il tetto ad andature da città il rumore da camion c'è sempre.

Non hai capito una fava di quel che stiamo dicendo io e Diabo, evidentemente non vuoi leggere quello che scriviamo... ci sono 50000 post sull'argomento diesel vs benzina su questo forum, avrò detto la mia opinione 1000 volte...non so più cosa fare... ok, il benzina è sportivo e il diesel no, sei contento e chiudiamo qui il discorso perchè francamente a me di discutere con chi non vuole ascoltare non va proprio...


Ho mai detto che è silenzioso? Ho mai detto che non puzza? Hai mai girato con il cabrio aperto in una città come milano e torino? pensi di riuscire veramente a sentire il rumore del tuo motore o l'odore del tuo scarico in mezzo a milioni di pullman, auto, suv, camion, furgoni, tram, moto e scooter?! ma dai...

Ma vi conoscete voi due?
No perchè visto come vi sputazzate.......
::) ;D :P

allora, intanto finchè ti parlo con educazione non ti rivolgi a me con quel tono.
Poi dico.. cazzo se vivi a milano o torino e ti prendi un cabrio allora non hai capito una fava! (e nno è rivolto a te ma è in senso generico)... oltre alle grandi cittè esistono infiniti paesi dove i ltraffico è più vivibile.
Per il discorso dei miliardi di post in cui hai già detto la tua opinione.. se ti pesa tanto riscriverla allora non scrivere qui e basta, non è che appena mi iscrivo leggo tutte le vecchie discussioni.
Poi se ti piace sentirti attaccato allora fai pure, ma è solo un tuo problema :P

Ormai si è capito...hai capito tutto solo te...il cabrio va usato dove e quando dici tu, l'auto va comprata col motore che dici tu, e guidata nel modo che dici tu... sei per caso parente di Mtb?!  ::)

Su su, fate i bravi, datevi la mano adesso.......e lasciate giù quei bloster......

ah riguardo ai toni...meglio guardare prima in casa propria che in casa degli altri...in 48 post hai già dato degli ignoranti o degli stupidi al 70% degli acquirenti di auto in italia...fai te

no dai, come ha scritto il cavaliere dice che c'è la frenata del diesel.... meno del 70%.... poi che sia frenata con o senza ABS non so..

lo so, però devi aggiungere la percentuale di quelli che han comprato una cabrio (benzina o diesel che sia) e vivono in una grande città!!!

areo genio... dove avrei offeso qualcuno io???? non c'è scritta nessuna offesa da parte mia in nessun post!
se poi ti piace litigare anche se non hai argomentazioni fallo pure da solo ma non mettermi in bocca parole che non ho detto.

Stai inoltre implicitamente dando degli ignoranti dal tuo primo post in questo thread a tutti quelli che si compran un diesel senza fare 50mila km all'anno... tra l'altro hai accuratamente evitato di rispondere alle obiezioni mie e di Diabolik sul presupposto "piacere di guida" di motori a benzina (magari euro 4) di media cilindrata in confronto con equipotenti motori a gasolio...

allora proprio non ci arrivi???
guarda che ho detto dall'inizio che oltre all'honda ho una fiesta 1.4 tdci!!!! e la ho presa proprio perchè faccio tanti km all'anno! ma la mia honda me la tengo stretta! solo un benzina mi da soddisfazione di guida!
Alla mia fiesta preferisco quella di mia madre che è un 1.2 benzina! però per i miei km mi conviene il naftone!
quindi caro il mio intelligentone.. prima di sparare immani cazzate collega il cervello!

Pace fratelli, 'sta storia del diesel vs. benzina sta degenerando. Via, è questione di gusti, uno può preferire il 1600 benzina, un altro il 1900 turbodiesel. Non è il caso di scaldarsi.
Certo, se io guardo a casa mia, vi posso dire che la S2000 a benzina è più sportiva della Panda mjet turbodiesel  :o Ma è uno dei pochi casi su cui non è ammesso controbattere  8) 8) 8)

benza vs diesel porta sempre a ottimi risultati. So' soddisfazioni!

E questo cosa centra con quel che ho detto io?


Bene, tu preferisci un 1.2 da 75CV a un 1.4TD da 68... TU...altri preferiscono un TD da 105 a un 1.6 benzina da 105... opinioni personali... onde per cui frasi del tipo "i benzina son per chi ama le auto sportive, i diesel solo per chi fa tanta strada" o le condisci con un bel "secondo me" oppure sono aria fritta...


ma dov'è finito quello che non offendeva mai? ??? ??? ???

Vedi.... e' l'argomento per eccellenza... non ci sono cazzi...  ;D

Marò...che succedde oggi? passo gli esami (senza sapere un cazzo) e son d'accordo con Hommero!!! :o :o ;)


E l'alternativa oggi alla Golf TDI cos'è? il 1,6 FSI? il 2.0 FSI? mmmmhhhhh.........che sintesi di sportività! ;D ;D ;D



E ripeto. io un diesel cabrio (o meglio...Twin-Top) l'ho guidato. vabbè che sono sordo e raffreddato come dice Claudio...ma un minimo il parere varrà, o no?

ma che caxxo... nessuno dice diesel merda... Ho solo detto il diesel va bene x i consumi se fai molta strada  (e x molta basta già fare 30k km l'anno), però è anche vero che il benzina è più performante. Non è che questo sia questione di gusti, questo è proprio un fattore tecnico!
Poi se uno preferisce il diesel ed è contento del diesel buon per lui! io ho il diesel perchè mi conviene x i km ma ho il benzina per il piacere della guida. A qualcuno non sta bene il mio modo di pensare? bene, datemi una motivazione valida però.

E' la tua opinione e stop?
Non basta come motivazione?
::)

... qui urge inventare un nuovo combustibile alternativo ai due canonici...

Le opinioni son tutte bene accette.

Basta che non si pretenda di farle diventare il baricentro dell'universo*


* tendenza che ho pure io :-[

per ravvivare un po' i forum ;D

... magari che unisca le prestazioni della benzina ai consumi, al rumoraccio e alla fuliggine del diesel...

così accontentiamo tutti  ;D ;D

e se si, che almeno sia basso....

quiil problema , secondo me, è metetrsi d'accordo su sto benedetto "piacere di guida"....

che ca...ppero vuol dire?

varia da momento a momento..

c'è il momento in cui il "piacere di guida" me lo dà fare
1) una strada di montagna o collina, smanettando col cambio, andando su "all'arrabbiata".....e c'è il momento in cui , la stessa strada,
2) me la voglio fare velocemente...ma senza massacrare il motore...accanirmi con la leva..ed allora? oppure
3)  mi devo sciroppare 800 km di autostrada per lavoro..ed a quel punto il "piacere di guida" può essere anche avere un motore che ronfa piano a 2400-2500 rpm e mi fa fare 14-15 km litro..
siccome secondo me, statisticamente, sono più frequenti le situazioni 2) 3) (almeno per chi lavora ....)
ecco che in queste situazioni, tutto sommato, anche il diesel offe il suo "piacere di guida"....poi mi pare che nessuno si sia sognato di dire
"in una giornata di libidine, su strada deserta tra le colline, il piacere di guidare una Idea mjet 1.3  a pieno carico è infinitamente superiore a quello di guidare una Delta Integrale Evo 6 da solo"
;D ;D ;D ;D ;D

Se è a Bari.... (orrenda battuta che risale ai tempi delle medie ::))

Ah no?
:o

c'è l'opzione C) "le passeggere dell'Idea son le 4 conigliette degli ultimi mesi in astinenza da 10 mesi..."...

ovviamente sempre meglio della Delta con MTB in astinenza da 10 minuti..... ;D ;D ;D

E che minchia ci fai quindi in giro? ??? ::)

A meno che non sia il piacere di guidare verso la camporella! ;D

vedi che se ti impegni ....... ;) ;) ;)

ma l'offesa verso di te ci stava tutta! :P

e non è secondo me che il benzina è più brillante ma è un dato di fatto :P

per il resto guarda, io son tranquillissimo, sei tu che lo stai prendendo come un attacco personale

Hai proprio ragione e devo fare una confessione che non dovrei fare neppure sotto la tortura di Bernardo Gui: io mi diverto anche a guidare la Panda, anche se non va avanti, anche se la tenuta di strada è precaria, ma mi diverto lo stesso  8) L'auto è libertà, sopra tutto  :D

il problema è che vogliamo tutti avere ragione e poi la situazione degenera...
magari poi alla fine su molte cose la pensiamo allo stesso modo  ;D
:P :P :P

piacere di guida e comfort di guida son due cose diverse però! ;)

Io mi diverto con la IS200 a darci dentro come un Caimano in calore che non scopa dalla stagione delle piogge  ;D

Mi diverto con la A4 1.9 TDI a fare centinaia di km e su per le colline da mia morosa, nonostante l'handling non sia eccezziunale  ;)

Mi diverto con la Corsa 1.0 che non va un cazzo, non tiene un cazzo e a 100 kmh ti pare di essere a 300  ::)

Mi divertivo (ahimè ormai se n'è andata) con la Passat 1.6 classe '89, che era un polmone, con le gomme sempre invernali anche ad agosto, facendo le cazzate sulle suddette colline. Una volta con un mio amico abbiamo preso un dosso di quelli delle massicciate della ferrovia, solo che dal nostro lato era ripido ma accettabile, dall'altro era una specie di parete delle tre cime di lavaredo. le ruote davanti si sono persino alzate di qualche cm, a giudicare dal fuorigiri che ho tirato, e siamo atterrati sui fine corsa degli ammortizzatori, con la marmitta che in qualche modo ha toccato per terra  :o

Siamo comunque arrivati tranquillamente a casa, e qualche giorno dopo la marmitta (mentre la machcina la guidava mia madre) si è staccata.  ::)

Il meccanico ha pensato, per mia fortuna, che fosse dovuto alla ruggine  ;D ;D

Sei proprio un animale...altro che caimano
;D ;D ;D

se no che gusto ci sarebbe?!  ;D ;D ;D ;D


quoto al 100%...son riuscito a quasi divertirmi tornando a casa da Nizza con la Punto cabrio aperta sul tenda...in salita non andava un cazzo, allora prima dei tornanti buttavo la seconda e facevo la curva a tutta facendo fischiare le gomme e antipando l'accelerazione (che pattinate con l'interna) per tenerla il più possibile su di giri e non perder troppa velocità...le maledizioni che non mi ha mandato Rachele che fino alla base della salita ronfava di brutto :P :P :P

Il mio si difende bene ... e pure a fumo non fa nulla ...  8)

Ahiahaiahi....andiamo assieme alle terme allora? Magari a quelle di Lurisia che sono comode! :) ;)

Quello te lo tiri tutto tu
;D

Beh... il rumore che filtra all'interno dell'abitacolo, su certe auto, non è neppure sgradevole (come sulla tua ex ambulanza), però da fuori il rumore è sempre lo stesso, idem per la puzza... poi che fumi o meno influisce poco, l'odore rimane :P :P :P

L'odore è dato -in maggior parte- dallo zolfo ... qui, al nord, son praticamente tutti senza zolfo (ovvero < 10 ppm), anche perché, se vuoi far funzionare come si deve i filtri antiparticolato tipo CRT (quelli senza manutenzione) devi avere meno di 10 ppm di zolfo ...

A proposito di ppm....ma fumi sempre quei cosi puzzolenti?
;D
Altro che nube nera
:P

C'è poco da fare: è così

Giustissimo....idem la fumosità (parlando di auto non taroccate...)

Altrimenti che unisca le prestazioni del diesel, il fumo e la manutenzione ai consumi del benzina ;D ;D ;D

Così siamo sempre tutti d'accordo a dire "CHE MERDAAAAAAAA" !!!! ;D ;D ;D

be ....
abbiamo un po' divagato sul tema ...... dovreste aprire una nuova sezione su cosa è meglio su una spider ..... (almeno credo.... però non essendo un moderatore... non spetta a me)

invece ... per quanto riguarda la 948 .... l'ho vista!!!!!
spettacolo a parte il fatto che effettivamente il cupolino è in tela  >:( >:( >:( >:( e non rigido :P :P :P (vi confermo quindi le prime foto camuffate)

(http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/20/355.120325.jpg)
questa l'avevate vista?

Si, ed è una meraviglia......

stupenda :o :o

Si,ed è semplicemente stupenda.
Ho "imparato" com'è la Brera..e spider deve essere qualcosa di assolutamente splendido...

Si, è un pò che circola ... IMHO, Brera è stupenda (molto più di 159) e Spider promette ancora meglio; ora ci vogliono i motori! Certo è che sto cacchio di peso ...  :-\

'sto cacchio di massa vorrai dire, il peso ti aiuta a fare aderenza tra strada e pneumatici, è la massa che ti da fastidio in accelerzione, nei cambi di direzione, in frenata  8)
Comunque sembra bella, ma mi tengo la S2000.

Merda, ChB si è impossessato del nick di Claudio? ??? :P

e la spider peserà sicuramente + della coupè ::)

Davvero bella bellissima!!! :o :o :o


p.s.  Ma vi immaginate come sarebbe con il sei cilindri un pò ringalluzzito e la sola trazione posteriore? :o

la trovo molto aggressiva: quei fanali sembrano due occhiacci!

appunto... mamma mia.

ci dai qualche esempio di auto a benza da 105 cv (un 1.6 per solito) che vada più forte di un 1.9 (per solito) TDI sulla stessa auto, visto che è un dato di fatto? Grazie.

L'unico aspetto in cui i td vanno meglio è la ripresa, tolta quella, le prestazioni sono solitamente allineate.

se non erro gli hanno assegnato un premio a ginevra per la linea...a personalmente dico a buon diritto.

io aspetto le argomentazioni a precise affermazioni, non di pareggio in ogni caso.

Io stavo solo dicendo le cose come stanno, poi non mi posso certo ricordare tutto quello che tizio a detto a caio :P