ilPistone.com

...l'han provata e.....vabbè leggo e ve lo dico dopo.... ;D ;D ;D ;D

v max = 195
0-100 9,0 sec
statale 14,7 km/litro
Autostrada 13,2
peso= 1390 kg

Quanti CV ha?

Pensavo meglio :-\

Sia come prestazioni...e soprattutto consumi (non parliamo del peso....)

Un pò rumorosa, difetto del 1900 Fiat. Sarà per questo che il 1300 costa così caro a confronto. Trovo poco originali gli interni, ma fuori è bella.
Su 4R c'è anche la Corvette Z06, costo previsto 85.000 EUR, non male (il prezzo, la macchina è super  8)), ma è troppo per questi tempi  :(

130 :P

4R non fa i test al banco!

Le prestazioni sono allineate con l'Ibiza 130CV...fischia se pesa in compenso! quasi quanto la stilo...

Appunto, con tutti quei kg cosa ti aspettavi? Ti dirò che secondo me va anche piuttosto forte (per questo ho chiesto quanti CV ha...)

1390 chili??
:o :o :o :o :o :o

:-X :-X :-X :-X :-X :-X

praticamente come una golf 4

130, il problema è che la rumorosità è peggiore di quella della Ibiza 130..chiariamo: non è che sia una "spaccatimpani"....però per me il confort di una vettura è legato molto al motore, ed al rumore...
per me la più equilibrata a questo punto è la 120 cv...

Perché la pernacchia? :o
Per avere 130CV su quasi 1400kg, IMHO 9 s nello 0-100 è un tempo molto buono.

Pensavo che viste le dimensioni e la potenza facesse meglio della mia Golf....invece mi sembra ciccia :-\

il bagagliaio è lo stesso della Punto serie II, cosi almeno dicono eh...

Minchia che plinto, quasi 1400kg.... esagerati!!! :o

ma se fa meglio della Ibiza 130cv Euro 3? ???

Dell'Ibiza io ricordo un >200km/h di massima e meno di 9s nello 0-100......

La tua Golf 2.0TDI ha  fatto registrare 9,6 (con 10cv in più) mentre la A3 2.0TDI 10,2; dove vedi che le prestazioni sono uguali lo sai solo tu.

Minchia....non entrare nella modalità Lancillotto-Fiat per favore.....

6 decimi in meno (che poi sono da vedere...son passati almeno 3 aggiornamenti di SW dalla prova della Golf) per un'auto di categoria inferiore sono una delusione....

E tu pensi che abbiano migliorato le prestazioni? ;D
Una bella fiducia nell'informatica! :P

ma poi vi lamentate, ma qui chi tira sempre in ballo la golf sono i golfisti.... uscite un po' dal vostro golfino! :P

Secondo me questa Punto farà concorrenza alla Golf per i seguenti motivi:
i soldi che girano sono pochi e chi si poteva permettere una Golf qualche hanno fa adesso (soprattutto i giovani) non lo può più
è una macchina "sportiveggiante"
potrà fare moda che faceva e fa la Golf
:)

Che sia lenta non mi sembra, anzi...se vogliamo che le auto abbiano tutte le comodità i pesi aumentano.
Pensate a quanto pesa solo un motorino per i finestrini elettrici. Metticene 4 e fai un bel po di chili. Spero  che le lamiere non siano come quelle della prima Punto che erano veramente sottili  :-\

secondo me siamo alle solite: non sono le prestazioni "in sè" che non sono valide...è che se leggo "Sport" , istintivamente mi predispongo a leggere dati "sport"...hanno lasciato una VI molto lunga su questa versione, forse conveniva lasciare la VI lunga sulla 120 cv...e fare la 130 cv con Vi corta...un pò priù di brio, probabilmente qualche km/h in più di v max...
ecco, una maggiore diffferenziazione..cosi invece non è chiaro "perchè" convenga la 130 vs 120.
Cmq, la macchina è molto bella, mi piace, il giudizio (mio, soggettivo) è positivo....solo un pò di cavillare... :) :).

Ma smettila, dai Diablo, sei un criticone, punto e stop. con 10cv in meno fa 6 decimi in meno e le dimensioni non son poi così diverse.

Troppa facile ogni volta dire "te sei fittaro". Hai detto che ha le setsse prestazion idella tua Golf: non è vero, come dimostarto. Punto e stop.

Io mi sento di intervenire sono quando leggo critiche infondate come la tua; guarda Miki, ha detto che la macchina è un plinto e non ha usato mezzi termini; purtroppo ha ragione, quindi può usare tutti i termini che vuole; però se scrive merda, ma i dati no nti supportano, mi sento di corregerti.

Sulle prove di Auto sono scesi da 9.8" delle prime prove a 8.44" della 4moscio.... ;)


Cito la Golf perchè sennò poi mi accusate di parlare di cose di cui non sono a conoscenza...che parlo senza sapere e bla bla bla ::)

Se preferisci cito la 147 m-jet ;)

Comunque, confronto con Golf a parte, effettivamente sarebbe lecito aspettarsi qualcosa di più da quella che è pur sempre una compatta di segmento inferiore (in riferimento a Golf 147 e compagnia...), solo che anche il peso (cazzo ma perchè pesa così tanto?) recita la sua parte. Nel complesso mi pare una gran bella macchina, con prezzi accessibili e prestazioni molto valide, alla fine non sarà una manciata di decimi a fare la differenza...

La "4 motion "è il frutto di uno dei 3 aggiornamenti SW che dicevi tu prima  ??? ::) 8) ;D ;D ;D
Però il potere del firmware  :o :o :o :o :o

Ti rocordo che anche nel dossier "tornano le piccole bombe" le varie Punto HGT, Corsa 1.8GSI, Lupo 1.6GTI etc etc, pur più leggere avevano ottenuto tempi comprein un range da 8,8" a 9,1". Le potenze erano quelle (125/130cv) ma il peso inferiore, eppure le prestazioni si equivalgono.

Si si... infatti nello stesso post ho aggiunto "non sarà certo una manciata di decimi a fare la differenza", primo perchè alla fine non hanno grande importanza e secondo perchè sappiamo bene quanto sia facile guadagnarli o perderli con una partenza più o meno buona. Insomma, le solite seghe mentali da smanettoni ;D

Il porte aperte quand'è? Questo w-e o il prossimo?

L'Ibiza Euro 3 ha fatto 9"4...se ci mettiamo a incrociare prove di Auto con prove di 4R ci riduciamo come su ZF...per favore... 9"0 è mezzo secondo meglio del dichiarato... la vel.max è un po' peggiore del dichiarato, come sempre le Fiat aerodinamicamente non son granché...ma alla fine chi se ne frega? del rumore mi stupisco, io ho guidato diverse volte la Punto 1.9 multijet attuale e l'ho trovata molto silenziosa...

Così ti voglio! ;) ;D

Toh, Diabolik, ciapa lì e porta a casa.  :P

e qual'è la differenza? sbagli in entrambi i casi, sia se ce l'hai che no ;D ;D

scherzo, ma hai la critica a virgola mobile. 6 decimi diventano TUTTO o NIENTE a seconda di cosa ti interessa dimostrare. Io credo che tu abbia un'idea rispettabilissima, ma poi vuoi per forza dimostrarla scientificamente. A volte vale di più un "mi fa cagare perchè lo dico io" che una teoria arzigogolata e tirata per i capelli.

IMHO grattuggiato sopra

Quoto.

da sabato è già nei concessionari!

Thx

Beh.....meglio discutere sullo 0-100 che sulla qualità tattili della plastica che ricopre il fondo del vano della ruota di scorta ::)



Modifica. Io non voglio dimostrare scientificamente un bel cazzo.

Mi chiedevo, vedendo cosa fanno alcune-molte-tutte le vetture di segmento C (che possono anche NON essere la Golf...dio santo...basta nominare Golf e a tre quarti della gente qua dentro salta la mosca al naso....vabbè....preferite l'Astra? Ok...prendiamo come paragone l'Astra.....) perchè avesse risultati così poco eclatanti...

O dovrei unirmi al coro di "Osanna Fiat nell'altro dei cieli?" ::)

Trovo un pò deludenti i consumi in statale... 14.7km/l per un diesel non mi sembrano un gran risultato... considerando che in statale i 7l/100km riesco a percorrerli io con la mia che è un 1.6 da125cv. leggera sì, però sempre un benzina pepato  ::)

Non dico che sia giusto o meno discuterne... dico solo che arrampicarsi su un paio di decimi in più o in meno non dice nulla. Sarebbe più interessante avere i tempi del km da fermo, ma pure li, sfido chiunque (che non sia un pilota professionista) ad accorgersi di un secondo in più o in meno...

Ma non e' che da un po' di anni e' aumentata la gravita' terrestre ?  ???

1390 Kg.....

330 Kg piu' del 131 supermirafiori 1600 di mio papa'....  :o

Quasi mezza tonnellata (485Kg) piu' della mia Ritmo 105 (che avra' la stessa abitabilita' e lo stesso bagagliaio  :P).  :o

porcaputtana!

Sei patetico.

Grazie.

Quanto costano?

Prova a pesare la Ritmo oggi Mau, magari sta sui 2000kg ;D
(cmq 1390 è il dato rilevato, quelli che dici tu sono dichiarati o rilevati?)

calma ragazzi...

Scusa Giorgio, mi ricompongo.  ;)

Finché Diabo non nomina V. Rossi :P (*)

(*) Vasco Rossi ovviamente

  ;D

Dichiarato (senza conducente) = 905Kg

Quando 4r la provo', rilevo'
peso della vettura in prova (forse con conducente ? ) = 990 Kg

Ad ogni modo siamo anni luce di distanza.

Ma che dimensioni ha questa corazzata ?  ???

sicuramente piu' piccola e piu' scomoda della mia vecchia 33 che pure pesava 300 chili in meno.

Vado a farmi un altro cicchetto prima di nominarlo ::)

Se ti sente Montezemolo, ti fa gambizzare.

ma come potete paragonare auto con tutti questi anni di differenza? Gli airbag non hanno peso 0, neanche i catalizzatori e tutte quelle cose che o per oblligo o per NOSTRA comodità ci sono sulle auto moderne...certo se mettiamo un motore con 4 ruote intorno sicuramente i pesi sono inferiori.

io fareia meno dei retrovisori elettrici, se poi li spacchi costano un patrimonio.

Sticaaaaaaaa...... ok prevediamo anche il cambio gomme ogni 30.000KM  ;D

non farci caso, ormai è una litania. In attesa che l'airbag impazzito mi dia un cazzotto, naturalmente.... :P

piccolo appunto i 4.03 di lunghezza sono poco economici sui traghetti....

Ma non stiamo parlando di 100 o 200 Kg, si parla di mezza tonnellata, tra la Ritmo e la Punto.

E credo sia lecito chiedersi come sia possibile un tale aumento di peso.

E non credo che 20Kg di airbag o 5 di marmitta catalitica spieghino molto.

;)

Aggiungi le barre antiintrusione, freni e ruote più grossi, climatizzatore, servosterzo, impianto stereo (credo sia di serie no?), pannelli fonoassorbenti ovunque, scocca probabilmente più rigida...
Basta che apri uno sportello per sentire la differenza di peso.
Inoltre è un 1.9 turbodiesel, che pesa sicuramente più del tuo motore.
Che ci piaccia o no, di roba in più ce n'è davvero tanta.

quoto.

Quello l'hai preso da piccolo, quando tuo papa' compro' una delle prime auto con l'airbag  :P

infatti, e da quel momento sono più lucido :P

infatti è lecito anche domandarsi se le frecciatine-prezzemoline-inutiline che metti in ogni dove siano domande o provocazioni. Così come è lecito domandarsi se ormai non l'abbiamo tutti un po' capita sta cosa, e domandiamoci se è il caso di andare avanti a lungo... :P

Non tutti hanno letto il pistone da quando e' nato, per cui credo sia lecito riprendere ciclicamente certe argomentazioni, quando qualcosa le richiami.

Se cio' non succedesse, avremmo ben poco da dire sulle auto, dopo circa 400000 (quattrocentomila) post sull'argomento. Si tratta pur sempre di una carrozzeria, 4 ruote e un motore, e il ripetersi e' inevitabile, anche per Vossignorìa, per quanto irrispettoso possa sembrarLe cio'.

Io non andrei lontano fino alla Ritmo...dove, oggettivamente, le differenze sono più che abissali..

E' dell'incremento di peso rispetto alla Punto II (o di Clio III rispetto a Clio II) che mi è difficile comprendere la necessità :-\

Beh se non c'è lo spieghi tu che hai studiato  :P :P :P

Ma io sono solo un povero ingegnere N.O. (che sta rovinando l'Italia :P :P).....chiedilo a qualcuno che ne capisce sul serio ::)

Vedi....

La mia opinione è che se l'auto dal vero manterrà le promesse estetiche delle foto avrà successo a prescindere da ogni altra considerazione. Francamente sulla Punto, a differenza che sulla 159, le prestazioni credo che non contino granchè, e comunque in assoluto mi sembrano buone, adeguate alla concorrenza.
Quanto al peso, chi ne denuncia l'incremento spropositato con tutti gli effetti negativi del caso ha ragione, ma tutte la auto purtroppo pesano sempre e solo di più, anche se è vero che non so bene perchè il Gruppo Fiat da anni su questo terreno sembra un passo avanti agli altri.
Però per me sulla Punto tutto questo conta poco, ma non sarò certo io a dire che non si debba discuterne.

Sono d'accordissimo con te, quanto scritto più sopra sono chiacchiere da appassionati smanettoni, ma la maggior parte dei potenziali acquirenti non starà certo a preoccuparsi di 100kg in più o in meno e non si chiedererà nemmeno se la 1.3 Multijet impiegherà o no meno di 30" sul km da fermo ;)

Chiacchere da smanettoni fino a un certo punto...

Non dimenticare che più peso significa anche e soprattutto consumi maggiori ;)

Magari uno soprassiede sui decimi in accelerazione....ma sui km/l che farà in meno rispetto alla Punto m-jet attuale ci penserà eccome ;)

Quello che intendevo dire è che uno non starà a chiedersi quanto pesa, ma, al limite, quanto consuma... mi riferivo ovviamente alle nostre discussioni sulle ricadute di una abbondante massa.

Salvo poi lamentarsi se le pastiglie dei freni costano come quelle della Enzo, e le gomme, del tipo a 8 tele da autocarro, si cambiano dopo 20.000 Km e costano come una Punto prima serie.

Certo..ma il "quanto pesa" per le nostre pippe mentali nella battaglia per auto più leggere si tradurrà nel "consuma meno" per le persone normali!

A perdere peso si hanno praticamente solo vantaggi ;)

come ho già detto: parte del problema è che continuano a mantenere lo stesso nome....ma ad aumentare le dimensioni...alla fine la "percezione nome" è quella della city car...ma i numeri son quelli della media...
Nel 1979 la Lancia Gamma era un 2000 cc benzina, lunga 458 cm...vettura considerata di lusso per l'epoca...e le MB 200 e 240 D erano li...sui 465...oggi 450 cm sono più o meno una Stilo MW....la nuova polo (3? o è la 4? no è la 5)
la continuano a chiamare "polo" ma ormai equivale alla "Golf II se non la III", se la avessero chiamata in un altro modo...nessuno si porrebbe il problema...

Secondo me molti neanche si accorgono del problema, vanno a fare il tagliando e si sentono dire

"c'è da cambiare x y e z, sono 600?"

e loro non si lamentano del fatto che x e y sono già da cambiare, ma al limite del fatto che devono spendere un fracco di soldi.

Creandosi così altri grattacapi.....ovvero quello di perdere una parte di clientela (non tutti hanno il box a fisarmonica...) e quello di doversi creare nuovi sottosegmenti e modelli per coprire il buco lasciato dal modello appena uscito di produzione....

ok,ma non ne facevo una questione di "marketing"...quanto piuttosto cercavo , da un punto divista ingegneristico di stabilire un confronto corretto...

Il "nome" secondo me è solo una scelta commerciale...quello che va valutato (e non sto dicendo che so come farlo, sia chiaro) ..è tutto l'insieme costo auto-costo vita-prezzo-prestazioni-etc, per cui OGGI , probabilmente una Polo 4 va confrontata (come contenuti-costi-prestazioni-etc ) ad una Golf III, ed una Grande Punto ad una Bravo o una Tipo ....e via cosi...

Hai perfettamente ragione....ma la "percezione" oggigiorno non la puoi prendere sottogamba (basta vedere la forza di certi marchi...)

Io sarei il primo a storcere il naso a passare da una "Golf" (C) a una "Polo" (B) anche sapendo che alla fine son grandi uguali....

Quoto.


Intervento ineccepibile.  ;)

si si, messa cosi hai ragione e son d'accordo al 120%....come ho detto, era per separare  i vari fattori...ma il risultanto non cambia...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

lo so che ti punge, perchè vuoi far passare come domande lecite e argomentazioni dotte le tue frecciate sul peso, ma non prendertela cosi tanto...

infatti se Lei leggesse meglio, avrebbe capito che non mi riferisco alla ripetizione del concetto, ma al modo in cui lo fa (facendo poi l'angioletto).

Posso cambiar modo, e invece dell'angioletto faccio il poeta:

Se il  modo non le garba, io sono affranto,
e a risponder mi fiondo come un razzo.

Ma non mi dolgo, e non dirompo in pianto
anzi, diro? , che non mi frega un cazzo.

Va bene, cosi' ?  :P

non c'è problema,
mio bel collega...

pria o poscia
di petto o di coscia

in rima alternata
o solo baciata

le sue frecciate
restan cazzate


a mi, par mi, rangeve

il primo verso non è granché  ::)

O grande vate, tu solo sei degno
Io scrivo cazzate, e senza ritegno

I tuoi interventi, grandiosi, eloquenti
Son opere d?arte, mostruosi portenti
Gli altri son zero, indegni d?alterco
banali, plebei, sol pezzi di sterco

O vate, o gran saggio dai nobili intenti
Mostra la luce, facci contenti

Dalla tua bocca il verbo fuoriesca
Sicche? ciascuno a capire riesca

E dai al mauring  sprangate sui denti
Che? coi sui scritti ottunde le menti.

Ma sa fare anche altri versi, ad esempio il raglio dell'asino  ;D

Ecco, abbiamo trovato il nuovo Omero.....che Homerro ce l'abbiamo già invece.....oibò...e anche voilà....e la rima eccola qua
PPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

grazie grazie... basta flash ora...

Jag, mi duole tremendamente dire questa cosa, ma con questa ti ha sotterrato  :-\ :-\ :-\

si ma vedo che in stereofonia riesce alla grande ;)

un po' di sabbiature fanno bene, alle volte ;)

Parli con le orecchie ?  :o :o

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

......pensa col culo e parla con le orecchie?Cos'è?Un indovinello?
Lo so io chi è..........
;D ;D ;D ;D

ma non ve lo dico....è un animale

"anzi, per me si fa già" (cit Simona Ventura - rai uno prima serata ;D )

ormai il diesel è una scelta obbligata,mi arrendo....è impossibile sperare in qualche macchina prestante con motori benzina,non può un motore non sovralimentato portrsi in giro degnamente un'utilitaria da 1390 kg.....dio mio che schifo!!!

p.s.la civic pesa 1150 kg,mi spiegate come può pesar tanto di più la punto??ok che è grande però....

Allora mandiamolo a S.Patrignano prima che sia troppo tardi! :o :o


Come non detto...troppo tardi :'( :'(

siete cosi' romantici quando vi insultate in endecasillabi  :-*

Veramente il benzina aspirato della mia Jeep porta in giro 1800Kg molto degnamente  ::) ;D

E' solo questione di cambiare mentalita', di americaneggiarsi  ;D

...io sono dell'idea che in questo segmento e le persone comuni non si facciano troppe seghe mentali prima di comprare una vettura...noi siamo appassionati,ma non tutti sono come noi...altrimenti di queste gp non ne venderebbero un ganchè...

...in effetti epsa un pò...visto che è più pesante anche della mia serie 1.

...poi non penso che sia questo a determinare il successo o meno di questa vettura...ma alcune considerazioni fatte in questa discussione dal mau...sono molto interessanti  ;)

:) A me non sembra male sinceramente come prestazioni questa Punto Sport; con la coppia e il peso in gioco pensavo peggio sinceramente. L'avessero buttata fuori un anno fa avrei preso questa e nonl'Ibiza.

Qualche dato sulla concorrenza:

Ibiza 1.9 TDI 130 cv Sport

1) prova 4R:
0-100 km/h 8,8 s , vel 199 Km/h
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/prove/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=248&marca=53

2) Prova Auto
0-100 km/h 8,75 s , vel 204 Km/h

3) Prova motor.terra.es
0-100 km/h 8,88
http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT41&id_version=8545


4) Prova motor.terra.es della versione FR con le marce + corte
0-100 km/h 8,53
http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT21966&id_version=14325

ah,volevo puntualizzare che quattrorotelle la da come 1390 kg con pilota e liquidi...non so cosa intendi per liquidi,se il pieno o i canonici 5 litri...comunque peserà effettivamente a secco sui 1300....

rimane comunque sconcertante la fiacchezza del motore,in ripresa sopratutto!!!

ho letto che nel 70-120 impiega 16,7 secondi!!!incuriosito ho voluto provar con la mia auto....14 circa cronometrata col cell!!!io vi posso assicurare che la mia auto è elastica e regolare dai bassi,ma non va proprio un cappero!! :-\ sta punto sotto turbo deve essere un cadavere!!

ah,tanto per curiosità ho provato anche l'80-120 secondo le misurazioni di auto...11,5 secondi...l'alfa 159 diesel ha impiegato 12.36.....un'altra macchina con la turbina un pò troppo fiacca... :-\

Purtroppo credo che il 70-120 sia inficiato molto dalle normative antinquinamento; cioè:
-ritardo di risposta all'acceleratore elevato (sia diesel che aspirato, con la mia Golf Asafa Powell fa in tempo a percorreri i 100 metri piani prima che risponda ai comandi del gas);
-ritardo della risposta della turbina per i motivi sopracitati;
-Ultimo rapporto molto lungo diminuire consumi ma soprattutto emissioni nocive nella prova di omologazione.

C'è niente da fare, un pò tutti i motori prenderanno questa strada.

Pensa che la mia 147 è stata cronometrata da 4ruote in 15 secondi netti e tutti dicono che il motore è fiacco sotto ...  :-X
Oltrettutto basta schiacciare con un TD per accorgersi che è palesemente più brillante di un benzina.  ;)

IMHO, sono le prove dei giornali che hanno poco senso come vengono proposte.
Le rpove dovrebbero essere più ampie e più argomentate (per esempio dire il perchè del risultato, ultima amrcia lunga e via dicendo. Per esempio, tu haio avuto una 190E; non sò se fosse la 2.0 benzina da 122 cv come la mia, ma la V non è da riposo ma da "nanna", a 100 km/H con la mia il contagiri segnava 2.000 rpm ...  :o :o :o).

Altro IMHO, cazzo vuol dire pesare una vettura con a bordo pilota e benzina? ??? Questa quì è proprio una minchiata.  :-X

E' già meglio del peso dichiarato dalla casa, che normalmente si riferisce alla versione base, priva di accessori e con le gomme strette.

Secondo me l'assurdo è avere provato la Punto in questo allestimento, quando le versioni più vendute saranno la 1.3 Multijet in allestimento "medio" e la 1.2 benzina in allestimento base o poco più.

Ti correggo, il peso dichiarto dalle case è quello relativo alla versione indicata (su 4ruote nel listino non si sbattono a cambiare i pesi a seonda della versione, su Automobilismo si; a parte che tra i 2 ci son differenze mica da ridere) e può essere a secco o a vuoto.

Io vorrei sare il peso a secco (cioè solo senza benzina, se non erro). Punto.  ;)

Lo stesso dicasi per la prova della 159 2.2 JTS...ne venderanno una decina al mese  ::)

Per me è più corretto del peso a secco.....di cui non te ne fai una beneamata mazza! ;)

Così almeno sai quanto pesa "in ordine di marcia"....

???

Ok, ma per me l'ordine dima marcia è senza benza e sensa pilota ... altrimenti sarebbe un valore variabile, pensa "all'ordine di marcia" di MTB e quello di Homer ...  :P :-* ;)

Senza pilota e senza benzina come marcia? :P :P :P

Il peso di 4R è rilevato con metà serbatoio e 100kg di guidatore (collaudatore+zavorra)....

A secco può essere una bufalata...metti che abbia 200L di serbatoio ;D

Il peso viene calcolato così!?!?  :o Ma son fuori di testa, se la Punto avesse 200 litri di serbatoio, per loro peserebbe 100kg in più ... ma 'sti quì son fuori di testa.

Il peso non può essere funzioni di variabili come la grandezza del serbatoio ... è assurdo!!!

Cmq  IO voglio il peso a secco. Punto. Le altre declinazioni non mi importano e sono tendenziose.

Quindi significa che la Punto da loro provata pesa sui 1.260kg.

Però, il peso a metà serbatoio è più indicativo per le condizioni di uso medie della macchina. In fondo non è una cattiva idea IMHO.

Si, ma se io voglio sapere la massa di una vettura, non la misura di certo con pilota e vari cazzi a bordo ... hai mai visto fare una cosa così con le moto?

Inoltre, per quanto riguarda le prove di accelerazione eripresa, Motociclismo utilizza un pilota dal peso di 75kg e 5 litri di carburante, ma quando mettono il peso della moto, mica la misurano col pieno o col pilota a bordo.

IMHO, tu dimmi quanto pesa, poi ci penso io a fare i miei ragionamenti del caso.

PS: io non faccio MAI benza oltre metà serbatoio. Cizu mi fa una pippa  8)

sono d'accordo. E' una misura indicativa della situazione reale, anche perchè per misurare il peso a secco una rivista dovrebbe svuotare il serbatoio. Al limite posso capire il peso con metà serbatoio e senza conducente.

Se una macchina pesa 600 Kg, aggiungendo guidatore e mezzo serbatoio i chili diventano 700. Se invece pesa 1500 Kg, magari si va a 1650 perchè il serbatoio è più grande. Ma l'effetto sul rapporto peso/potenza nel primo caso è molto maggiore.

Io ad esempio faccio sempre il pieno, quindi le prestazioni medie della mia macchina si avvicinano di più a quelle misurate da 4R che in qualsiasi altra condizione. In riserva non ci vado quasi mai ad esempio.

Per le moto, è abitudine riportare il peso a secco o con una quantità di benzina fissa, ma perché il peso di una moto (e la distribuzione di esso) influenza non solo le prestazioni, ma anche l'handling molto più che per una macchina.
Per un'auto, la differenza di 10 kg in più o in meno nel serbatoio è praticamente ininfluente ai fini del comportamento stradale.

non e' vero

come tutti i dati ti serve come metro di paragone con altre vetture, o per lo meno, a me serve a quello.

chi se ne frega del pilota e dei liquidi, capirai che un pilota e il pieno su una vettura, possono essere molto ma molto diversi dal pilota di verso e pieno su una vettura diversa.

Certo, ma se ti spari una ripresa con un altro tamarro, mediamente la tua prestazione sarà quella del "serbatoio a metà", a meno di non viaggiare sempre in riserva. Quindi è più indicativa quella.

comunque continuate a seguire quello che vi dicono le riviste.

Ah...perchè adesso NON seguire in tutto e per tutto è sintomo di elevazione intellettuale? ::)

E' un pò come i girotondi ::)

a meno di fare viaggi autostradali, ma li poco mi interessa se faccio lo sparo con un'altro tamarro avro' al massimo 20 euro di benza, sia che guido una macchina di capacita' 45 lt sia di 600 lt.

voi ditemi il peso a secco, poi come dice madbob, sono io che so quanto aumento tra benza nel serbatoio e birre nel bagagliaio.

Ma te e Madbob non siete rappresentativi dell'intera galassia automobilistica...così come non lo sono io, non lo &re@ ecc ecc.

Loro pesano l'auto in una condizione "media" di utilizzo, quella che è più probabile...

assolutamente no, l'elevazione mentale, che tengo a precisa che mi manca, viene quando riesci a distinguere la cosa vera dalla baggianata

purtroppo le riviste di automobili, ultimamente, ne dicono un po' troppe della seconda categoria sopracitata, io, quelle, comincio a non seguirle piu'.


se intendi il farli di traverso, non e' sintomo di elevazione mentale, ma sicura di elevazione ludica si.

Andrea, non ci capiamo, io no ncontesto la prova, io contesto il dato del valore del peso; se vuoi riporti anche il dato del peso durante la prova ma DEVI ASSOLUTAMENTE mettere il peso a secco (senza pilota e senza benza) perchè quello è un dato fondamentale per me. Poi la modalità di prova sta bene anche a me (cmq, se no nerro, la zavorra di 4ruote è ancor maggior, mi apre arrivi a 150kg per simulare 2 persone a bordo).

Quoto. 

figa poi ci si lamenta che dicono che le case nella brochure barano..

sto notando a tal proposito, che mi interessano sempre di piu' i dati riportati dalla casa, cosa che fino a qualche anno fa ci ridevo sopra.

Ma non vuol dire neinte. E' un valore "ipotetico medio" che non frega niente. Il peso NON è una variabile, loro la considerano come tale.

Per me fan bene a dirti quanto pesa con un pò di benzina....perchè sennò la casa può fare un'auto che è solo serbatoio....te trullo trullo dici: "Figa! quant'è leggera!"...poi vai al benzinaio e ti ritrovi con un barcone inguidabile ::)

si ma lo decidi tu quanto metterci, se ci metti 20 litri aumentera' di piu' o meno 20 chili sia sulla smart che sull'hummer

che poi vabhe' e' un discorso che ha poco senso perche' siamo solo io e madbob che piuttosto che andare in giro con 40 chili ci fermiamo 8 volte.
la gente fa il pieno di base, perche' di base si fa il pieno.

Esatto ... e poi cmq mi piace sapere quanto pesa una vettura a secco, così posso valutare IO quanto è pesante rispetto ad altre vetture (la mia compresa).

Ma a sto puinto mi vien un dubbio ... la mia 147 l'han rilevata a meno di 1.200kg ed ha 60 litri di serbatoio ... vuol dire che a secco pesa solo circa 1.070 kg? ??? 'Sti cazzi!!!

Il peso è osceno per un'auto di quel segmento.

No, è il peso delle auto che è diventato osceno. Se va avanti di questo passo, fra un po' per guidare una monovolume ci sarà bisogno della patente C.

io quoto il madbob: bisogna avere dei dati confrontabili e questi sono i pesi dichiarati dalle case secondo un unico metodo.

SEnnò leggo quattroruote e ci mettono mezzo serbatorio, leggo auto e ci mettono il pieno, leggo qui e leggo la, uno panciuto, uno magro, ma mettiamoci la zavorra o forse no... è un casino poi.

Quello di avere metodologie diverse è un truccaccio classico dei giornali per pararsi dalle proteste dei lettori che scrivono "ma quell'altra rivista ha rilevato X, com'è che voi avete rilevato Y?".
IMHO lo fanno apposta, così hanno sempre una scusa per eventuali discrepanze (che a volte sono invero macroscopiche!)

vero, io sono affascinato dalle risposte di quattroruote... è incredibile come alla fine ne riescano sempre precisini (anche se non convincenti)

Posso solo fare un appunto a chi dice che 1400 sono troppi?Per me, visto quanto è cresciuta nelle dimensioni, il peso è adeguato. Pensate che è circa 10cm più corta di una golf IV.Kmq più che i pesi sono scandalosi gli aumenti di dimensioni di generazione in generazione e il loro conseguente aumento di prezzo (spesso non proporzionale a quello che in più offrono)... Liberissimi di contestare!!!

Un bel polmone direi, la mia Clio che è un 1.5 con 30 cv in meno fa i 185 e consuma molto meno ::)

Solo che la tua super Clio è più piccola e molto più leggera... grazie al casso che va meglio!  :P

30cm in meno, 300kg in meno, 2 posti posteriori in meno, cerchi da 15 invece che da 17.... ::) ::)

leggete bene :P ;D

Ma dove l'hai letta sta barzelletta ???
L'Ibiza TDi Sport Euro3 provata da Automobilismo, Auto, 4R ha sempre fatto tempi pari a 8.8, 8.75, 8.8 sec ... e v.max sopra ai 200 km/h.
Se poi la prova l'hai letta nel vernacoliere, beh allora ci sta.
Leggevo nell'ITC con il 130 originale s'attaccano dietro alla 147 Mjet restiling senza perder metro e intorno ai 180 passano, ma non mi stupisco, con la mia massacravo, nel vero senso della parola, la Mjet 140 cv e fino ai 200 stavo incollato alla vecchia GTI 150 cv TDi poi m'andava via.

Accidenti... come si permettono di dire che faceva 9" anzichè 8"7... eresia!!! :o :o :o :P :P :P Ci credo che andava in accelerazione, era piccolina e potente... viva l'obiettività :P :P :P

Si ma prima di tutto direi di stabilire se si sta parlando della 105 o della 130 cavalli....sai com'è, mica uguale nè...
::) ::) ::) ::)

Ho visto che in casa Jaguar si cimentano in virtuosi alleggerimenti....non è che tra qualche anno una xj peserà meno di una Stilo??? (o meglio una Stilo peserà piu' di una XJ??? ;D)

acc, se fa 8,8" allora la Punto che fa 9" viene sverniciata senza pietà...  ::)

Cos'è, una Clio M3  ??? ::) :-X

Gabriel l'ha sempre detto di avere anche una Clio Dci, cosa c'è di strano?

che è la SUA clio. Le SUE auto vanno sempre meglio ;D

Vabbé dai, è un modo di dire... ;) ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Mi sa che parlasse della precedente Ibiza ::)
Sempre una figata devastante, chiaro, è un Tiddiai! ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Uè sfricazzaro, cos'hai da dire contro l'ibiza?
Ti piacque quando la maltrattasti sulle speciali di salcazzo....o quando ti andò via a passatona
;D ;D ;D ;D

hai qualche problema con le ibiza?!!?

Oh, ma sei bastardinside... :P

Anche io penso che sia necessario che le riviste dichiarino il peso a vuoto del modello provato, cioè senza zavorre, conducente e carburante. Solo in questo modo si può vedere quale costruttore ha costruito più leggero e solo così i dati sono ben confrontabili. Poi se vogliono dichiarare quanto pesa in condizioni reali che facciano pure, ma sempre indicando anche il peso a vuoto. Nel caso in cui volessero presentare solo il peso in ordine di marcia dovrebbero secondo me farlo seguendo un ben preciso standard: cioè fissare un peso di riferimento per pilota, per il bagaglio e per la benzina uguale per tutte le prove. In questo modo con una semplice sottrazione si otterrebbe il famoso peso a vuoto.
Ciao

Credo ci sia una norma per valutare il peso di una auto.

Che varia da rivista in rivista

Ieri ho visto da vicino la nuova G punto.......penso fosse una 1.3 MJ, aveva i freni posteriori a tamburo e cerchi da 15......la targhetta non l'ho vista perchè il portellone era perennemente aperto e non si poteva chiudere.....
Che dire, allinterno è sicuramente molto Stilo style  ;D, nel senso che la qualità è parecchio migliorata rispetto all'attuale modello.......alcuni materiali sono un po' strani in ogni caso, non si riesce a capire se sono di buona qualità o no.....al tatto son così così....mah.....rimangono alcuni particolari che non mi convincono comunque.....niente di tragico ma potevano evitare, mi riferisco in particolare alla durissima plastica che riveste le portiere......mah
Per il resto pollice alzato un po' su tutto, nettissimo il miglioramento.
La gente che guardava aveva tutta commenti positivi e molto posiviti.....staremo a vedere.
Gli interni ora sembrano "da grande", non più pataccosi/plasticosi con quell'abbinamento bicolore secondo me orripilante dell'ultimo restyling....
Ora vorrei provare una 130 cv sport, nonchè ovviamente le future turbo benzina.
Promossa alla grande comunque.....ora mi resta da esaminare bene da vicino la 159, rimedierò quanto prima.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

inutile guardare sul portellone...non c'è più modo per riconoscere le versioni se non guardando gli interni (per capire l'allestimento)...per le motorizzazioni c'è solo la scritta multijet per le diesel sulla mascherina anteriore...ovviamente si riconosce la 130CV per l'allestimento Sport!!! ;)

Mah, poteva benissimo essere il 1.2 benzina eh.....quali sono quelle coi tamburi dietro e quali hanno 4 dischi invece?

io l'ho rivista....dentro la qualità è raccapricciante.

Ma che stai a dì?
Ma parliamo della stessa macchina?
??? ??? ??? ???

dalla 1.3 90CV diesel mi pare abbian 4 dischi...


quella è la Evo :P :P :P

ne hanno una esposta da panorama, le plastiche della porta si raccordano alla plancia in modo pazzesco, nel lato passeggero passa un dito, lato guidatore è a filo, dietro la plastica che si congiunge al montante balla, come se non fosse incastrata,

Per voi è una bella macchina, per me non lo è,

quando una fiat sarà raccapricciante come un'evo vorrà dire che saranno usciti dalla crisi e avranno smesso di dire che 130cv son da intenditori.

se non ricordo male i costruttori si erano impegnati per dotare di abs tutte le auto dal 2005 in poi....esistono ancora auto con abs sui tamburi?? :o

oh, era un po' che non dicevi una cosa sensata!!!  ;D ;D ;D

Ma una 206, una Fiesta, una Clio che allineamenti hanno fra le portiere e la plancia?! per favore...teniamo sotto presente il posizionamento sul mercato, non si parla di auto di lusso...


ma ti ci sei mai seduto dentro una stradale?! sarà orgasmatica da guidare, e per fortuna esistono ancora macchine che puntan sulla guida più che sulla qualità, ma se parliamo di materiali e finiture...brrr... per non parlare della Colt poi, tornando sul segmento della Punto!!!

Certo!
Il primo esempio che mi viene in mente?La Panda.Esce con ABS di serie ma con i tamburi post...

(ricordo che la 145 aveva i tamburi dietro.Ma dotandola di abs venivano forniti anche i dischi posteriori)

che t'han fatto i poveri tamburi, Vata?! :P son migliaia le auto con l'ABS sui tamburi dietro!!!

pensa alle goffrature....quelle sono importanti.... :P


giò cosa costa una punto? (per il momento si parla di punto e non estendo alle altre vetture del segmento), per quel che costa l'interno è quello che è, i motori son la solita minestra ed il prezzo sale....avesse almeno la tecnologia allora ok ma che tecnologia c'è che giustifica l'esborso?

L'ABS non richiede necessariamente la presenza dei dischi anche al retrotreno. E' l'ESP ad aver bisogno dei quattro dischi per lavorare al meglio.

... però ci sono auto con l'ESP e i tamburi posteriori. Io odio i tamburi, era una vita che non li avevo più, adesso ce l'ho sulla Panda e devo dire che almeno un vantaggio ce l'hanno, perlomeno con le ruote in lega: le ruote dietro non si sporcano della polvere dei ferodi, sono sempre pulite  :o  8)

la punto costa né più né meno delle concorrenti del suo segmento, e non offre niente di particolarmente strano in meno o in più...ha un design di impatto che piace molto almeno dai primi giudizi (tranne il tuo, ma non essendo una Evo o una Clio RS era scontato che fosse negativo)... cos'ha in più una Polo Sportline TDI 130CV? Una plancia con materiale più morbido e probabilmente degli assemblaggi più curati...ma costa 2000 euro in più almeno a parità di equipaggiamento...sei mai salito dentro una Mistubishi Colt? io l'ho fatto, su una CZT...per carità, avrà un bel motorino, ma dentro fa veramente cagare sedili a parte...

L'unico modo x non incazzarsi del rapporto assemblaggiCulo/Prezzo è prendere un usato... costa meno e anche se non è perfetto non ti incazzi.
Chiaro che se spendo 18.000 euro pretendo una macchina fatta come si deve.

Con la Clio a me era andata bene... e i difetti che avevo riscontrato (non certo allineamenti) sono stati corretti tutti in garanzia.
Altrimenti con 20.000 euro di esborso le palle sarebbero girate vorticosamente!!!

se la punto è una delle auto del rilancio, cerchi di farla perfetta, in modo da segnare una linea marcata tra te e la concorrenza ed in modo che non ci siano dubbi sulle sue qualità. A me questa qualità non sembra elevata e il discorso che le altre son fatte peggio per me non c'entra, uno deve fare una macchina bene, non benino perchè tanto gli altri le fanno male.

Discorso evo, io non l'ho nominata siete voi che l'avete tirata in ballo, anche perchè il confronto è impietoso.

Ah pesa 1300 kg la Punto?  La Clio è un 1.5 e non un 1.9 ed è omologata per 5 mentre la nuova Punto per 4, se vuoi il quinto paghi 100 euro. Dentro è grande quanto la vecchia. Altre fesserie?
Se prendete la vecchia Golf TDI 130 andava il doppio e consumava parecchio meno. Sta Punto è un cesso come tutte le FIAT altro che storie

EEHHHHH?? Scherzi o è realmente così? :o

aggiungine aggiungine...pendiamo dalle tue dita  ::)


Euro 4 vero?


La 3 porte è 4 posti, il 5o costa 50 euro e comprende la 5a cintura a 3 punti e il 5o poggiatesta.
La 5 porte è 5 posti

la storia della 3 porte 4 posti mi pare assurda...

Perché?

su panda twingo può andare ma stiamo parlando di un auto segmento c/d....

e allora? sulla 5 porte sarebbe stato assurdo, sulla 3 porte che è una versione sportiveggiante ha molto più senso il sedile posteriore conformato per 2 persone con maggiore contenimento...xché viaggiare scomodi in 5 su un'auto del genere?!

ti posso dare ragione sulla forma del sedile ma almeno omologarla per cinque...

A 17 anni mi scorrazzava un amico col 106 e ci stavamo in cinque.
Alle volte si ha l'esigenza di portare cinque persone e del contenimento laterale posteriore su una seg. c penso non interessi ad uno col mjtd 75cv 3porte.

Mi dà l'idea di essere un optional obbligato (non obbligatorio).

Euro 4 è la nuova Golf e non cambia niente. 403 - 381 non sono 30 cm a casa mia. La Punto 1.4 benzina è dichiarata 1025 kg, possibile che la 1.9 td sia 300 kg in più? Adesso cosa ti inventrai? Una grande virgola?

trovo anch'io una cagata pazzesca il quinto posto optional..come lo trovo folle sulla ypsilon,c he è ben più piccola). purtroppo si tratta di trovate commerciali stupide che servono ai fighetti per poter dire di avere la piccola sportiva (magari col 1.2 asfittico). una volta si omologavano per 5 macchine come la a112, la marbella/panda...non saranno comode ma la possibilità di portare 5 persone è importante, secondo me.

per il resto, la trovo una buona auto, non mi sembra questo schifo che alcuni si ostinano a definire, e qualitativamente è buona. ci sono auto  ben più grandi e costose (in maniera ingiustificata) che non tengono fede al proprio blasone, ma se ne parla come se fossero uno show room della tecnologia dei materiali......ma si sa, questa è una fiat.....

p.s. sono stato in una colt cz3, non sarà uno splendore, ma non mi sembra fatta col culo......

c/d? cioè tra la audi a3 e la a4???

Altre non lo so, ma certamente quella che hai appena affermato non è una fesseria... ma molto di più...


Idem come sopra...

Ci sei salito? Hai visto TG2 Motori domenica scorsa? Hai sentito cosa hanno detto? E allora?

Ci sono salito? SI!
Posseggo una Punto della serie precedente? SI!

Allora? Tu continui a dir fesserie!

forse non è richiesto saperlo fare per collaudare ferrari, ma se leggessi la prova di 4R vedresti che han rilevato 1390kg se non ricordo male (cmq più di 1300) per la 1.9 Sport full optional in ordine di marcia... cosa ti inventi mo?!


ma sa che chi non c'è salito è qualcun altro...lo stesso che sostiene che lo spazio posteriore di una Clio 2 sia uguale a quello di una Punto 2 magari... magari aspetta la prova di Easy Rider per avere la conferma del tuo pensiero...ahahhahah

Impara a leggere cosa vuol dire peso in ordine di marcia, 4R le pesa col pilota a bordo ignorante! Non paragono lo spazio ma ho detto semplicemente che la nuova Punto non è più grande internamente della vecchia, lo spazio in più è andato nel bagagliaio. La battuta sul collaudare le Ferrari è bella, ti piacerebbe farlo anche te eh fenomeno

Ti consiglio un'oculista bravo

Bella cazzata che hanno fatto...

A parte che certo che ci piacerebbe fare i collaudatori ferrari, ma questo non prova che tu lo sia, ma in ogni caso, cosa ti fan testare in ferrari? a me pare che torni a casa un po' troppo nervoso per uno che per lavoro guida le macchine dei sogni altrui... Secondo me... mah...

Cmq il mio oculista è bravino, è anche docente universitario, se per caso fossi in pensiero...

ti consiglio un bravo psicoterapeuta

;D

Tornando a parlare seriamente, che differenza di capienza c'è per il bagagliaio tra Punto 2 e Punto 3? Un mio amico, possessore da poco più di un mese di una Multijet Speed, sostiene che il bagagliaio della GP sia grande quanto il suo. Onestamente non ho guardato abbastanza bene entrambi per farmi un'idea spannometrica.

Che all'interno ci sia più spazio sulla nuova direi che è innegabile, tra quella del mio amico e la nuova ho notato un ambiente più arioso e più spazio in larghezza. Anche dietro direi che la differenza un pò si sente... Magari non nella misura che ci si aspetterebbe da quelle dimensioni, ma la differenza c'è di sicuro.

A me è sembrato che la GP abbia un bagagliaio più grande ma più scomodo avendo uno "scalino" decisamente alto, al contrario della vecchia che aveva la soglia quasi a filo...

Non saprei, ripeto non ho guardato troppo i dettagli, così a occhio mi è sembrato più che altro leggermente più largo e un filo più profondo, ma di poco. Ho notato una cura lievemente migliore nella sua rifinitura, anche se il tappetino poteva esser fatto decisamente meglio, e non parlo di materiali o cose simili. Quelle che ho visionato io avevano l'imbottitura inferiore in bella mostra che, oltre ad essere decisamente antiestetica è pure poco pratica, si può rovinare facilmente oltre che sporcare.

Dunque, te lo dico con certezza, non sarepi di quanto ma è chiaramente più grande. D'altronde, approfondisci a destra, allarga a sinistra... Ti ricordo che il volume cresce con il cubo della lunghezza...

Ma la nuova Punto è già in vendita vero? Sono andato sul sito di 4R per cercare i dati di capienza del bagagliaio ma nel listino non compare ancora...

Una gallina avrebbe controbattutto in modo più arguto. Stai proprio bene su una Punto, quei 17 mila euro faresti meglio a darli in beneficenza

Beh... se mi fossi trovato di fronte una gallina avrei risposto da gallina visto che non di gallina si trattava,  ho risposto a tono...

Scusa Gabri, qui più o meno velatamente si sta mettendo in dubbio che tu sia un collaudatore Ferrari.
Lo so che non sei tenuto a rispondere, ma a me farebbe piacere saperlo (non c'entra nulla con 'sta storia, è solo per chiarezza e non so se tu l'abbia mai dichiarato espressamente).

Non è che si metteva in dubbio diciamo che alla fine 'sta cosa non interessa a nessuno o comunque a pochi, ma dato che il buon Gabri lo usava come "mezzo offensivo", gli si è fatto notare che fino ad oggi più che le sue parole non abbiamo, come elementi per valutare...

a prescindere se guida le ferrari o le Tata, qui dimostra solo di essere un maleducato oltre che frustrato, altrimenti non si spiegherebbe questo continuo offendere chi non concorda con le sue opinioni.

per favore moderate i termini, grazie

ModeratE? Ma chi?

a me interessa la verità delle affermazioni. Se Tizio fa intendere di essere laureato ma senza dirlo, a me interessa. Se Caio fa lo stesso relativamente all proprietà di una 360, idem. E' solo per la trasparenza, tutto qui.

Secondo me non sai nemmeno il significato della parola frustrato; sono stati altri ad iniziare con le offese avvocato delle cause perse

Ok, ma cosa fai ti fidi di quello che un tizio qualsiasi scrive su un forum?

Io ti racconto di essere Albert Heinstein reincarnato e tu ci credi? Poi per esser sicuro mi domandi: "ma è proprio vero che sei...." e io "SI! E' proprio vero" e tu ci credi?

Ecco allora se non ti interessa è inutile che tiri fuori l'argomento giusto? ::)

Infatti non l'ho tirato fuori io...

premettendo che non mi può fregar di meno se collauda ferrari davvero o x finta, cosa ti cambia se ti ribadisce che è vero?  ;D

Se vuoi fare una scommessa, cosa ci giochiamo? La casa va bene? Però se poi perdi paghi eh ;D

non faccio l'avvocato, ma ad essere frustrati cominciano ad essere i maroni di chi deve leggere certe spocchiosità
ti diverte?

Non parlavo di te, ma in generale... o meglio, mi chiedevo il senso della domanda del buon Panda...

quand'è che la smetti di afre gratuita polemica? ma mi hai preso per imbecille? secondo te se io dico che sono stato campione provinciale a 17 anni e ho giocato per anni ins erie C a tennis, faccio fatica a dimostrarlo, se ci tengo?

Su decisione dello Staff l'utente Gabri343 è sospeso dal forum per gli insulti e le reiterate provocazioni nei confronti degli altri utenti.

Lo Staff

Secondo me fai meglio a rilassarti ;)

quattroruote ha un modo di misurare del cazzo,ne abbiam già parlato e tutti ci siam rimasti male!!

nel quattroruote di marzo 2001,la M3 e46 è stata misurata in 1670 kg.....cosa ne pensi??

SEI PAZZO!!!!

qui son tutti innamorati della fiat gpunto, guai a parlarne male!!! :) :)

Se ne cadeva una dalla bisarca e la esponevano bocciata avrebbe fatto faville ugualmente!!! :P :P :P

Mi son perso un pezzo... la gpunto è omologata x 4?? Siamo matti?? 100 euro x omologarla x 5??

... e cosa farebbero di strano per pagare 100 euro per avere il quinto posto? Danno due martellate alle fiancate dall'interno per far spazio??

SICCOME NON PUO' PIU' RISPONDERE, PROPORREI DI NON PROSEGUIRE QUOTANDOLO

non avevo letto fino alla fine la discussione, mi scuso, ;)

x il 5 posto a pagamento sulla punto non ho parole...

Pero' se cambia la conformazione del sedile non lo vedo cosi' assurdo... anche perche' stiamo parlando di 50 euro, che tutto sommato valgono un sedile diverso ed il set di cinture. Insomma e' un opzione in piu', non in meno.

ma una macchina come la punto la fai per 5, mica per 2 con il 3° posto optional il 4° al 50% ed il 5 gratis....

Oh Emi quando ti impunti sei peggio di un locomotore di un treno zio fa
:P

La versione 3 porte è quella che ha pretese sportive e quindi han pensato di mettergli solo 2 sedili profilati anche dietro, se vuoi il divanetto invece paghi 50 euro ma te lo danno......
Se invece vuoi i 5 posti prendi la 5 porte....cazzo non mi sembra che sia così difficile

...ed una ruota si e l'altra no... dai su... non esagerate... mi sembra che tocchiamo l'assurdo... se qualcuno la vuole per quattro e' sufficiente per giustificare la scelta di fiat. Se il quinto costava 500 euro la discussione ci stava, se si parla di 50 euro mi sembra veramente accanimento su cifre superiori ai 12000 euro....

ok ok avete ragione, han fatto bene, io la vedo come auto da famiglia, anche la 3 porte, voi no, nessun problema per me 130cv.Punto non vuol dire sportiva, ne riparliamo se mai uscirà la 1600 turbo benzina

Anche a me sembra una minchiata.
Dai 100 euro per mettermi una cosa che non costa di più...
Mettetemi negli optional anche il lunotto termico e siamo apposto.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

La vedo come Losna, quantomeno è un vezzo inutile e poco comprensibile ai più...

Il problema, soprattutto sta nei venditori, poi. Quanti di essi si preoccuperanno di dire. "GUARDATE CHE POI POTETE ANDARE SOLO A 4". Poi la prima volta che il ragazzino tutto contento della patente appena presa e del nuovo acquisto, mostra la macchina ai suoi 4 amichetti e lo multano...

Che poi ci sia un abisso fra quella che è una fesseria e il definire una macchina di merda... beh ce ne peassa e pure assai... vero Emi? :P :P :P :P :P :P

Ecco, sul fatto che dovevano metterla come opzione gratuita sono d'accordo, quello si.

mi era sembrato di leggere 100 euri, non 50...

hai ragione infatti io ti ho detto che la macchina per me non è quella del rilancio perchè ha degli interni raccapriccianti, finiti male (e sulla macchina del rilancio non esponi le vetture nei centri commerciali finite male), ed ha delle incongruenze (vedi 5 posto a pagamento), se per te è la macchina giusta ok, per me non lo è.

Sei contento adesso precisinWinchesterchehaisempreragione? :P :P ;D ;D

Se non erro però la versione "quattro posti" c'è solo sulla versione Sport ... però potrei sbagliarmi.

Strunz :P :P :P ;D ;D ;D

love ;)

Più che strunz direi cacachezz royal
;D ;D

ma scusa se a te piace deve piacere anche a me per forza? :P

permillebalene una macchina da 1300 chili e 130 cv che ha pretese sportive e' un evidente sintomo del cancro che sta affliggendo il mondo moderno dell'automoblisimo

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Aò sono io il primo a dirlo, ma ormai questo è quanto.........dal marketing quella viene data come la versione con pretese sportive e tale è........punto
;D

pretese.Punto 8)
riuscirci.EVO ;D

Ecco, se fosse così sarebbe già più sensato :)

Sono io il primo a schifarmi di quanto sto per dire, ma purtroppo...

Io, però, in mezzo alla strada vedo solo Punto...
(e come essa, Polo, Ibiza, 206 etc. etc)

di EVO praticamente nessuna... molto più facile incontrare una ferrari o una porsche, che una EVO... Purtroppo una vettura non è concepibile solo e soltanto come arma da duello all'ultimo sangue...

il numero di incompetenti al mondo aumenta esponenzialmente.....ecco la dimostrazione :P :P ;D

Al pari del numero delle persone con il san daniele sugli occhi :P :P :P

ok kaos da oggi mi dirai tu quali sono le macchine belle e quali no.....tanto la tua onniscenza viene riconosciuta universalmente :P :P uregiat! ;D

Io non ti dico una gran fava di niente, basta solo che non ci arrugginisci le balle con le tue talebanate
:P :P ;D ;D ;D ;D ;D

Che poi, chissà che non riusciremo a scoprire qualcosa di curioso anche su di Emi, dopo i cuscini tigrati e le luci blu di Cizu.... ;D ;D ;D

sono la punta estrema del talebanismo...potessi prenderei una evo senza manco i pannelli porta e altre amenità, ma per il momento non voglio prendere una cosa del genere.....

E allora non ci trivellare più i maroni a noi
;D

...e allora sei solo chiacchiere e distintivo! :P :P :P :P :P ;D ;)

finchè tu darai fiato al cervello scrivendo di capolavori nella sezione games tutti gli altri saranno sempre liberi di fare ciò che vogliono.....furmagiat! ;D ;D :P :P

e camminchia, uno dei due si cambi sto avatar, non si capisce niente, sembrate due audisti.

comunque miki era meglio la ficus con i fendinebbia accesi.

Dai quello di Kaos è orribile, il mio è decisamente più bello ;D


Sapevo che quella foto avrebbe colpito il tuo lato sensibile ;D ;D ;)

Ma chi cazzo ti obbliga a leggere quella sezione?
Lascia perdere così non ci sorbiamo più le tue trivellate
::)

la sezione games mi interessa, ma son tutti troppo belli :P e non riesco a scegliere ;D

bene...vedo che l'amore regna fraterno....

emi sei un talebano non solo per le macchine e un tritamaroni col motore dell'EFFETRENOVENOVE!!  fattelo dire da chi ti vuol bene!!

Kaos...oggi c'hai le mestruazioni??ti consiglio una pastiglietta di moment e gli assorbenti con le ali e il ricamo che trattiene di +!!!!!

:P :P :P

buon appetito

Sto benissimo grazie.....è che in qualsiasi discussione Emi entra a fare le battutine quando non gliene frega na ceppa di ciò di cui si sta parlando.....tutto qua, ma ormai lo sappiamo che è un trivella palle e o ce lo teniamo così o lo ammazziamo....... ;D ;D ;D

La seconda che ho detto?
::) :P ;D

Non vorrei dire, ma quello che c'ha le sezione dedicata come trifolapalle non è EMI :P :P :P :P

E ti lamenti?
Almeno io rompo i cojoni nella sezione apposita, non vado in giro impestando tutti i thread con le mie cacatielle.....
tiè.....ciapa lì e porta a cà
:P

mmmmmmmm tu dici? allora perchè vedo post a tuo nome anche in altre sezioni? :P :P :P :P

Dovrebbero farti una riserva... :P :P :P Invero ce ne vorrebbe una pure per ChB e Losna (detto il bracco) :P :P :P :P :P ;D ;D ;D

Se preferisci Emi a me te lo regalo guarda, prendilo pure....
:P
pruottttty

Ma della riserva non ne facciamo niente? :P ;D ;D ;D

per litigare bisogna essere, non fare il santarellino (http://www.vocinelweb.it/faccine/varie/pag2/32.gif)

no kaos, io ho detto che la punto era raccapricciante per alcuni particolari ed a te la cosa non è andata bene. TUTTO QUI

Ma io mica discuto su questa tua opinione personale, ci mancherebbe pure, è sacrosantissima, la penso diversamente tutto qua
:D

Invece dissento sul tritamento di balle che attui in altri thread
:P ;D

gli altri tread richiedono che tu venga bacchettato :P

madooo che trapanamaroni che ci sono a sto mondo... la punto è omologata per 5 in versione 5 porte e per 4 per TUTTE le versioni 3 porte. Per 50 euro ti danno il 5o posto e la 5a cintura (voglio vedere CHI te lo fa pagare questo optional)...attualmente però, almeno dal configuratore del sito, è obbligatorio aggiungere il sedile sdoppiato per altri 130 euro. Sul listino ufficiale non ne parlano, è da verificare questa cosa...Sulla 5 porte invece è di serie sia il 5o posto che il sedile sdoppiato. E' una cazzata? Può essere...c'è chi fra i tedeschi fa pagare lo specchietto di cortesia illuminato o gli spot di lettura su auto da 35000 euro...

si, ma qua stiamo parlando di una cosa fondamentale e data per scontata dai tempi della 127.....voglio dire se do per scontato che sulla (faccio un esempio non so se è vero) serie1 ci siano gli spot di lettura e poi non li trovo (difficile perchè se compro la 1 ordino pure 2/3 pacchetti optional che sicuramente li comprendono) mi incazzo e con ragione. Il giorno che compro la punto 3p e scopro che non ho il V posto (ma magari ha gli spot di lettura ;D)  non è che mi incazzo, vado direttamente sotto casa di monteprezzemolo ad esporgli il mio pensiero sul marketing fiat...anche perchè cazzo un posto in meno è una limitazione grave, almeno a mio modo di vedere.
se poi fosse vero che bisogna ordinare per forza il sedile sdoppiato stiamo freschi...il posto in più costa ben oltre i 50 euro. e poi te li immagini i clienti persi? Conce:" si l'auto è in pronta consegna ma con 4 posti...per quella a 5 bisogna attendere che la producano. consegna tra 1 mese"  Risposta: "vabbè compro la polo/clio/206 etc etc etc ".

detto questo, è una macchina IMHO ben fatta e pure carina, con grandi chance di successo.

Emi, diciamo che la Punto sia raccapricciante è una balla bella e buona... Diverso sarebbe se tu dicessi che a TE NON PIACE.
Infatti: nel primo caso esprimi un valore assoluto, nel secondo caso esprimeresti un valore relativo (a te) e per questo non opinabile...

Poi è chiaro: stai cercando (anche tu) di farti dedicare una sezione apposita, come il trifolapalle con cui stai discutendo ;) ;D ;D ;D

Precisazione...il vincolo del sedile posteriore sdoppiato c'è solo per gli allestimenti dynamic, emotion e sport. Sulla Active (ovvero la versione più economica) si può richiedere solo il 5o posto a 50 euro... scommettiamo che i concessionari le ordineranno tutte 5 posti?  ::)

la prima auto con omologazione 5 su richiesta è sta la lupo se non erro, e se ben ricordo pure la A2 ha questa caratteristica!!

di auto omologate solo per  ci sono anche civic type r,206 rc.....non è la prima volta dai!!!trovo sia una cazzata,ma magari a qualcuno veramente non interessa il quinto posto!!io credo di aver riempito la macchina al massimo un paio di volte in 2 anni...

Ok Vata ma CTR e 206 RC sono le versioni di punta. Le altre Civic e 206 non hanno il vincolo di 4 posti.

IMHO è una cazzata. Poi per carità è così e che mi piaccia o no non è che cambiano qualcosa! ;D

io trovo veramente ridicolo questo accanimento verso una scelta commerciale come un'altra...non è che ti dicono "te la prendi 4 posti e basta"...te la danno 4 posti e poi opzionalmente puoi richiedere il 5o...si può discutere magari sul costo, o sull'obbligatorietà del sedile sdoppiato su alcune versioni, ma discutere questa scelta non ha senso, visto che lascia ampio margine di personalizzazione a chi vuole... quante altre concorrenti hanno di serie dalla versione subito sopra la base volante e pomello cambio in pelle? nessuna...è stata una scelta, di privilegiare un aspetto più sportiveggiante piuttosto che quello della capacità di carico, d'altronde mi chiedo QUANTE macchine in giro vengan caricate al massimo...io in 5 da quando ho superato i 20 anni ci sarò andato 4 o 5 volte all'anno...probabilmente i 18enni che in compagnia han 2 o 3 auto su 10-15 persone potranno patire questo problema, ma gli altri...è pieno di monovolume di 5 metri con a bordo solo il guidatore... a me pare che come al solito si voglia andare a cercare il pelo nell'uovo per criticare una scelta un po' originale del marketing fiat... tanto è sempre così, se non osano non va bene, se osano non va bene... mah... per fortuna pare che il mercato abbia risposto diversamente, almeno in questo inizio...

Quando l'ho presa io, la Lupo era (allo stesso prezzo) o a cinque posti con la panca posteriore intera o a quattro con il sedile sdoppiato. Posso capire la cosa su una citycar da tre metri e mezzo, dove il quinto posto è sacrificato, ma una macchina che nella pubblicità si vanta di essere "grande" sia omologata per quatto, beh, al solito il marketing Fiat viaggia sul penoso andante mosso con rutto...

Io pensavo fosse solo sulla Sport ... cmq la scelta è discutibile, questo è vero, più che per i 50 Euro è perchè uno si aspetta di default che la vettura sia 5 posti (posso invece capire sulla Ypsilon, auto sfiziosa).
Potevano evitare, non si sarebbe nemmeno creato il casino delle versioni.

Per la cronaca sulla new Clio per esempio, i tappetini ed il triangolo sono optional, prezzo 100 Euro ...

Giò... ho scritto x me è una cazzata. E resta tale. Fine.
Non sto neanche a spiegare il perché, tanto la pensiamo diversamente su questo argomento...

Poi per il resto mi pare di aver detto già diverse volte che la punto mi piace e che aspetto motorizzazioni più serie ( = per me più interessanti).

Vedi, per me la cazzata sono i 50 (o 100 non ho ancora capito) euro. Non il fatto che sia a 4 o 5 posti (basta che quando la vendi sia chiara la cosa).
A livello di costi non credo che in linea ci siano questi soldi di differenza... avrei preferito un cambio alla pari... in fase di ordine scegli quale delle due soluzioni vuoi senza ulteriore esborso.

Secondo me questi "optional da 50 Euro" sono fatti apposta perchè, in fase di trattativa, il concessionario possa "regalarteli", magari facendoli pesare chissaquanto. Un po' come era una volta lo specchietto retrovisore destro.

Ma è ovvio... pare che Fiat faccia il 4% di sconto su Punto nella fase di lancio (vediamo quanto durerà)...regaleranno anche il 5o posto... certo si può discutere su questo, potevan metterlo come opzione gratuita lasciando il sedile sdoppiato fra gli optional... avrebbero fatto una figura migliore...ma alla fine non vedo sto dramma...non ti interessa? stai senza. Lo vuoi? lo paghi...come decine e decine di altri optional... non vi capisco sinceramente... avessero detto che il 5o posto non era disponibile per nulla era un conto... ma cacchio, la VW ti fa pagare la disattivazione dell'airbag passeggero 20 euro o quant'è... ma nessuno si è mai scandalizzato... come le lucine di cortesia sulle Audi, o la fascia antiriflesso sul parabrezza delle BMW, o il climatizzatore sulle Boxster prima serie (100 milioni di macchina!!!!)...

Un pò come i 100 Euro di tappetini + triangolo della nuova Clio insomma.  ;)

Non ho mai comprato macchine dove mi avessero detto ste minchiate.
La prima Y l'ho pagata 13.500.000 di lire con sconto rottamazione e sconto fiat senza optional. Senza cagate di sto tipo.
La seconda Y 20.000.000 di lire con sconto fiat senza optional. Senza cagate di sto tipo.
La Clio 20.000 euro senza optional. Senza cagate di sto tipo.

Quando mai mi è andata bene una cosa del genere quando non mi è stata MAI applicata?

E poi onestamente di cosa fanno gli altri mi importa poco. Giudico quello che fa la Fiat x' è un prodotto italiano e se è fatto bene son contento. E se fan cagate mi spiace.

Poi come dici tu se non mi sta bene pace... prendo altro.

mii come sei egocentrico! ma pensi che ce l'avessi con te in particolare?!  ::) :P :P

No... figurati. Se vuoi chiedo il permesso per intervenire :P :P :P

fai il bravo, la prossima volta alza la manina e urla "io io io io io lo so"  ;D ;D ;D ;D

Ok maestro! ;D ;D ;D ;D ;D








Posso andare al bagno? ;D ;D ;D

io dico solo una cosa, snellire l'elenco degli optionals sarebbe una bella cosa,da l'idea di un prodotto completo con tutto di serie e poi dai la possibilità di scegliere solo optionals importanti, non le cagate,

giustamente c'è gente che gode a configurarsi la maniglia in pelle di zebra coordinandola con il pomello del cambio, altri no, per cui vanno su altre vetture. Punti di vista, io una macchina in cui devo vedere 2000 voci per capire se ha gli accessori basilari la lascio in concessionaria.

"passi" per i tappetini, ma il triangolo non sono obbligati a fornirlo loro insieme alla vettura?

Non lo sò, sò che anche l'Ibiza (esperienza di Cordy e di una mia amica) è così.  ;)

Che io sappia no. Sei obbligato ad averlo in macchina come il giubbottino, ma come il giubbotino non sono obbligati a fornirtelo con la vettura...
Cmq io lo farei mettere come accessorio per ogni macchina...

Forse ricordo male io allora, certo però che stiamo scadendo il ridicolo... tra un pò ci faranno pagare anche il supplemento volante?

Il triangolo sono obbligati a fornirtelo, perchè è obbligatorio averlo a bordo per legge. Quindi la macchina in teoria senza triangolo non può uscire dalla concessionaria.
Il giubbino invece non è obbligatorio averlo a bordo. Non si può essere multati se non lo si ha a bordo ma solo se non lo si indossa quando previsto. Quindi non esiste l'obbligo a fornirlo.

Ahhhh, esiste anche una legge a riguardo o è una "sorta di convenzione"? Sarebbe simpatico sbattergli in faccia la stampa della legge al momento dell'ordine, anche se non credo servirebbe a molto.  :-\

Nel 1972, quando mio padre comprò l'A112, la ruota di scorta era optional.  :)

Il giubbottino non è obbligatorio averlo a bordo? Allora ho capito male io... ero convinto fosse così.

E' LEGGE...è il codice della strada che prescrive di avere a bordo il triangolo...infatti Cordy è andata in Seat, si è fatta dare il triangolo e NON L'HA pagato...ci mancherebbe anche altro!!! vabbè che volevan farle pagare il residuo del bollo... ::)


per gente che ragiona come te ce ne sono altrettanti che non voglion avere troiate che non gli interessano di serie ma preferiscono avere massima libertà di scelta nell'equipaggiamento della macchina e non pagare accessori che tanto non useranno mai...

no, il giubbottino è obbligatorio INDOSSARLO nelle condizioni previste dal CdS... in pratica bisogna averlo a bordo se no in caso di sosta di emergenza e non fuori dai centri urbani saresti prigioniero della macchina :P però se ti fermano non posson farti la multa se non ce l'hai a bordo...se però ti costringono a scendere per aprire che so il bagagliaio, TAAC multazza :P

Magari ti dicono "Scenda" ... scendi... "multato! Ahahahahah! Non poteva scendere senza giubbottino!!!" ;D ;D ;D ;D ;D

A me piacerebbe che tutti i produttori dessero la possibilità di scegliere tra ruotino e ruota di dimensioni normali, ad esempio :)

Lo scorso capodanno mi sono fatto più di 300km di strade di montagna, con annessa anche neve, con il ruotino dietro :o

In caso di sosta di emergenza.
Se le forze dell'ordine ti fanno scendere per aprire il baule, non lo devi indossare.

Ma non è che la legge è scritta in maniera un pò particolare? Se loro cercano di vendertelo come optional anzichè dartelo di serie come dovrebbero fare, magari la legge è poco chiara e loro cercano di approfittarne...

no, è chiarissima. Son loro che ci marciano con certi clienti...

Approfittano del fatto che il cliente non conosce la legge.

o l'elenco kmetrico degli optionals ;D :P :P

Mmm... e una legge che obbliga le 3 porte ad avere 5 posti non esiste? :P ;D

si, è il D.L. EMI/05 del 27/9/2005

Ah si ora ricordo, tipo il D.L. EMI/05 del 26/9/2005, quello che afferma che tutte le auto che non sono integrali, turbo e che non si chiamano Lancer Evo 7-8-9-135 non sono vere auto! :o

bravi vedo vi state informando,

solo una piccola correzione il D.L EMI/05 del 26/09/2005 comprende la galant essendo la capostipite della famiglia evo e abbraccia ovviamente tutte le versioni di evo......

Allora sei un pagliaccio...la Galant pesa come una petroliera
:P :P :P :P

Oltre ad essere orribile, almeno la vecchia che correva nei rally ;D

siete due pazzi, se dalla galant è nata la evo bisogna annoverare anche lei nel D.L. , senza contare che la galant in versione gruppo A, con tommy makkinen ha vinto....

Io ho anche un breve video su un tornante bagnato :o

ecco e non viaggiava poco.....

Questo però non significa che una gnocca da vedere! :P

ma infatti l'unica gnocca imho è la tommy makkinen edition, ma poi si lascia perdere la forma (comunque arrapante) e si guarda alla tecnologia...arf arf

Si, la T.M.E., magari nera, è una cannonata!!! Ma a me eccita parecchio anche la Evo 7 :)

Le case propongono spesso optional assurdi, ma questa scelta di Fiat per me è sbagliata: la capisco su una citycar, ma su una vettura di 4 metri vanno offerti i 5 posti. Mi auguro che i concessionari evidenzieranno sempre che l'auto di serie è a 4 posti, ma francamente ne dubito, e sono quasi certo che ci sarà chi si troverà la sorpresa dei 4 posti. Una cosa meno grave ma simile successe a me quando ordinai nel 1997 la Classe C: il venditore non mi aveva avvisato che gli specchi retrovisori senza l'optional dell'abbattimento elettrico rimangono fissi, cosa inattesa e moto fastidiosa che ritorvai ignaro sulla mia vettura.
Io sono a favore delle possibilità di personalizzazione, ma bisogna che poi i venditori siano accorti con i clienti, altrimenti le brutte sorprese abbondano.

quoto al 110%...

...io la presi in quel posto con Audi...il venditore fece un pò di casini tra la versione ambiente e ambition e quando ritirai la macchina e mi accorsi che non c'era nessuna luce per la lettura...nessuna luce sottoporta o sottomaniglia...nessuna lucedietro le alette parasole,mi sono incazzato come una ieina...ma oramai non potevo fare più nulla.

pirla io che non mi sono informato prima di firmare i lcontratto...

...per il discorso punto...qesta volta,stranamente,sto con Homer...alla fine ci sono un sacco di ltre cose contestabile per sta punto...peso...differenza di prezzo tra il 75cv e il 90 mjt,ma per il quinto posto,se la rete vendita lo gestisce bene...con trasparenza e chiarezza...non vedo come possa essere criticabile.

...invece CRITICABILISSIA la scelta di mettere dei foffosi motori a benzina sotto 1300kg da macchina...immaginate a pieno carico cosa potrebbe succedere...il camper del mau viaggia di più  :P  ;D

sei pazzo? io avrei fatto i salti di gioia.

...io i salti di gioia li ho fatti quando l'ho venduta.  ;)  :P