ilPistone.com

oppebbacco, è arrivata  ;D


(http://www.autoweek.nl/images/800/12851.jpg)

(http://www.autoweek.nl/images/800/12849.jpg)

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(http://www.autoweek.nl/images/800/12852.jpg)

(da autoweek.nl)

Bellissima la consolle centrale e le bocchette di aerazione, davvero molto belle, mi ricordano le Bentley :) Comunque, pare faccia lo 0/100 in 2"5 e lo 0/300 in circa 17" :o :o :o

che dite, questa ci sta in strada ? ;D

SI ma chi sarà in grado di guidarla?

E' la tua risposta definitiva? L'accendiamo? ... ti-don ... (suspence) ...

Avrà il nostro Jagitalia dato la risposta esatta? Avrò avuto ragione il suo coraggio nel rispondere ad una domanda così difficile? ... Ve lo dico dopo ...  :P

Ormai con tute le rogne progettuali, i rinvii, i problemi, credo questo sia il modello che uccide definitivamente il prestigio e la credibilità di Bugatti nel mondo  :'(

PS i 1000hp erano già stati superati dalla TVR Cerbera V12 qualche anno fa, e senza tutta questa pubblicità e tutti questi problemi...

ma non erano 800?

SI ma solo perchè hanno fuso il banco prova potenza e avevano dovuto abbassare la potenza dai 1000 agli 800 per renderla almeno minimamente utilizzabile......
;D

bho... a me sta macchina non dice niente...  :-\

(http://www.fastcoolcars.com/images/wallpaper7/tvr_cerbera.jpg)

(http://www.fastcoolcars.com/images/wallpaper7/tvr_cerbera4.jpg)

La storia del banco la sapevo, quella della riduzione di potenza no

Certo che il paraurti modello "banchina del porto" è proprio fine
::) ::) ::) ;D ;D ;D

http://www.supercars.net/cars/1842.html

Qui la danno a 800hp..... porca puxxxna come sono 'gnurant!

confermo... a 1000cv a rotto il banco.

una scimmia secondo me sarebbe in grado di guidarla

OK, ecco la mia risposta definitiva. 800 cavalli a libretto, in realtà una potenza non meglio definita, perché quando hanno fatto il test alla TVR l'albero del banco prova motori si è spezzato 1 1000hp  :o :o

esatto! a libretto son 800cv, magari poi li hanno limitati davvero ma a 1000cv di certo è arrivata!

beh inutile che ci facciamo troppe menate, quei trattori che fanno il Monster Jam arrivano tranquillamente a 1400 hp

Si ma quelli sono catamarani, la Cerbera è una sportiva, e che sportiva anche

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perche' la veyron non e' un catamarano?

a libretto mi sembra una parola grossa...in realtà non l'hanno mai venduta veramente...anche xchè il proprietario della TVR si è portato a casa la macchina una sera e si è cagato talmente sotto a guidarla in strada che ha deciso di non venderla più...mi pare ne abbian fatti 5 o 6 esemplari cmq...qualche uips ce l'avrà di sicuro nascosta in qualche garage...

be, grazie... finchè la tvr stessa convince i clienti  a non comprarla....

Sempre meglio che dover andare in giro a raccattare i loro pezzi o grattarli via dai muri con la spatola
::)

Certo che è un catamarano! Io parlavo della TVR, che è stata rogettata per il mondiale GT, non del cesso immondo oggetto del topic

ihihiih.. vero anche questo!
però dai qualche giro in pista non sarebbe male!

Seeeee, in pista proprio....secondo me entro i primi 50 metri si son già schiantati tutti o son nella sabbia
;D

ma no dai! un po di ottimismo!  ;D

Oltre a dover viaggiare con le porte aperte nel traffico per il caldo e ad aver finito il serbatoio nel tragitto fabbrica-casa (meno di 200km mi sembra...)

L'avete mai visto il filmatino che gira sui telefonini umts e intenret col vecchiardo che fa la pubblicità unieuro

"Gianniiiiii.....l'ottimismo è il sale della vita....."
e un secondo dopo un gabbiano gli scagazza in un occhio con relativo bestemmione porcone pauroso?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mi ha fatto sdraiare

Ma è a in. diretta?
Perche senno non potrei metterla a Gas e quindi i consumi sarebbero esorbitanti.

E' una battuta spero.....mettici le faccine!

No beh, qualcuna l'hanno venduta... mi pare non sia mai stata ufficialmente a listino, ma ne hanno prodotto alcune. Quella bordeaux è della TVR. Comunque, il proprietario della TVR disse che la potenza era decisamente troppa, più di quella che la macchina fosse capace di gestire...  :o

Ma che faccine!
Ma che battuta.
Volevo prenotarla cosi entro 4/5 me ne consegnavano una. :-*

è un po' un passo indietro dalla Lacetti, però si può accettare... ::)

Lo so ma nella vita bisogna scendere a compromessi. :P

Io credo che se mi capitasse, mentre vado per strada, di vedere una scena del genere potrei anche andare a sbattere per perdita improvvisa dei sensi!!! :o :o :o
Prima però uccido il proprietario e scappo con la macchina! 8) 8) 8)

(http://www.ilpistone.com/smf/attachments/thumbs.url/httpwwwautoweeknlimages80012847jpg.jpg)
Ma si è incastrata?
Sembra una mucca in mezzo alla staccionata che non riesce a disincastrarsi

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Vabbè che sei fanatico del gruppo VW, ma fare addirittura i complimenti alla Veyron mi sembra eccessivo... ::)

a me dice poco..il misto classe e sportività non mi piace...o è sportiva o classica...pesa come linea da fare schifo poi da tanti rinvii è invecchiata prima di uscire... ::)

ma ce la si fa alla fine a guidarla con la patente B?

nono ci vuole la C, tanto sui 3.5 quintali dovrebbe esserci ;D

bo... io resto della mia idea... la trovo davvero orribile.... mi sembra un insulto alla Bugatti, alla sua storia e tradizione... >:(

come disse Niki Lauda delle F1 poco prima di girarsi tre volte in 50 metri. Ma questa l'avevo già detto :P

secondo me c'è troppo astio e senso di rivalsa in molti commenti.

l'estetica è soggettiva, e per me non è affatto orrenda. Però.

per il resto è una bestia che però si può usare tutti i giorni, a quanto risulta dai tests e dai capitolati che si sono duvuti rispettare. Può non rispecchiare il canone di "sportiva" di molti, ma da qui a dire che è un cesso, ne passa...

Se tutto quanto hanno dichiarato è vero, dovrebbe essere perfettamente affidabile, le hanno fatto fare tutti i test previsti per una normale VAG, tra cui test di resistenza in situazioni ambientali critiche e quant'altro.

Io comunque non penso sia un cesso, penso solo sia una super sboronata...  :)

che ci può stare. Ma è in buona compagnia dai ;D

Si si hai perfettamente ragione ;D

Comunque, su Autocar parlando i 1888kg, però non si capisce se massa a vuoto o in ordine di marcia. Se fosse a vuoto sarebbe comunque un'infinità, se si pensa che il motore ha bisogno di 100 litri di fluidi...  :o :o :o

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questo significa che puo' essere tranquillamente guidata anche da una scimmia

guarda che non e' mica offensiva la cosa.

1) l'ho notato anche su altri fora: siccome fecero il gran proclama, e poi non furono in grado di sostenerlo, e siccome a molti sta sulle balle vw, a volte sembra che ci sia, cambiano vocabolo, un po' di sadismo ;)

2) l'estetica. Gran casino. Soggettivamente vedo questa più "bella" di una TVR, e il giudizio chiaramente si riferisce solo all'estetica, no lo dico perchè con sto punto due mi sto tirando la zappa sui piedi già lo so ;D

3) qui secondo me hanno si voluto fare un'auto manifesto, ma che fosse anche guidabile e lussuosa. Un po' come la maybach nel genere delle berline.

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a poi io prendere una phantom e morta li, altrochè.

sepproprio. ;D

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A me pare che se la stessa identica macchina l'avesse fatta la Ferrari o la Maserati sareste tutti qui con le ginocchia molli per le svariate pippe appena fatte! :P ;)

Tranquillo... non l'avrebbero fatta  :P ;D

Sarebbe fallito il Gruppone tutto per arrivare a tanto, dai retta a un cretino! :P ;D

8) 8) 8) 8) 8)

penso che una tale assurdità non avrebbe mai avuto natali nelle terre romagnole.

L'unica volta che si sono azzardati a fare una supercar con un V16 mi pare sia andato tutto bene.....e la macchina non è stata in progettazione 60 anni.....

Una certa Cizeta

qua c'è qualche gallery

www.theautoappraiser.com/CizetaInsPhotos.htm

bellissimo sto link
:o :o :o :o

www.vintageweb.net/ ccpa/italiano.htm

bhe però intato la Scaglietti pesa 1840 kg.. ;D

:o :o :-X :-X

si ma la enzo ne pesa 1300

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Non sono proprio paragonabili le due auto! Una è tutta nervi e ossa, l'altra c'ha pure la carne. ;)

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Ora ti faccio una domanda, per vedere quanto riesci ad essere obiettivo anche con te stesso:

Secondo te la Veyron è un progetto (inteso come auto e come è stato portato avanti lo sviluppo) portato avanti bene?

A) SI

B) NO

Prima solo si o no secco, poi puoi anche motivare.

anto hai ragione sulla enzo, manifesto anch'essa e quindi da paragonare. Ma cosa c'entra se hanno dato spettacolo in fase di progetto? conta il risultato finale no?

PS: comunque mi sono divertito in questi anni a fare battutacce sulla bugatti ;D

Certo che conta, perchè se lo sviluppo di un auto subisce tutti questi ritardi e problemi, anche molto gravi (gomme inadeguate, freni inefficienti, raffreddamento insufficiente), vuol dire che in fase di progetto sono stati commessi errori madornali, che si è preso tutto sottogamba, o che si ha fatto il passo più lungo della gamba.

Tutti errori che, per me, VW ha fatto con la Veyron

Perfetta.

A Montecarlo ebbi l'opportunitàdi salirci e me la veci spiegare e illustrare da un tecnico Bugatti presente per l'occasione.

Non imaginate neanche il livello di perfezione raggiutno nell'auto ed era pure una pre serie!!!


La Enzo poi la considero una auto stradale mediocre in quanto sullo 0-100 prende la paga 2 volte su tre da una banalissima Murcielago!! Poi guardate le finiture di una Enzo e quelle di un Veyron.... semplicemnte non esiste.


CHi  dice che è  inutile penso non sia un vero appasionato d'auto.

Questa è l'auto per eccellenza!!

Tecnicamente na ENzo na Slr o un Carrera Gt sono come le Logan a confronto

4wd
dsg
16cil
4 turbo

MAGNIFICA!!!!!  :-*

ok
ma se alla fine tira di qua e tira di la hanno risolto i problemi chettefrega? ;)

una delle migliori aston prodotte, uscì che era più larga di 8 centimetri rispetto al progetto.... ::) ;D

questa non potete dire che è vecchia e losna e bla bla perchè l'ha appena scritta

;D ;D ;D

dopo quanti anni di progettazione-preserie?

;)


;)


;)

Ma che significa!!

Un aereo si progetta in dieci anni.
Un auto come una Punto in 3/4 anni ... la Brera proto di quando è?

Sai quando fu presentato il prototipo Veyron ancora da sviluppare come meccanica e handling?? 2001..


4 anni Fa!!!!!!

Poi non so se hai mai letot la data sheet ... probabilmente da tanto è lunga ti stancheresti prima...

Quoto. Se il peso è un problema, la scaglietti che casso di senso ha, che pesa pochi quintali  ;D di meno ma ha la metà (!) della potenza e la metà del lusso?

Anto, la risposta, per come fai la domanda, non ha alcuna alternativa.

Sinceramente mi interessa poco la 'figura' magra per i tempi diluiti di molto per le consegne e per tutti i problemi avuti. Anzi per quest'ultimi (i problemi immensi) avendoli risolti alla grande han dimostrato a tutti che non sono secondi a nessuno al mondo. E scusami, ci vogliono coglioni grandi come dei grattacieli per fare ciò.

Per fortuna non tutti hanno i proscutti sugli occhi....
nel 2006 restyling Scaglietti ... ma tò non doveva avere un mega successo..

Quando andai i nvisita sulla linea v12 vidi solo una scaglietti.... e su quella inea producevano 430 e qualche superamerica...

E' inutile che ti scaldi, che tanto non attacca...

TU pensi che la VW Veyron sia una macchina magnifica e il top della tecnologia, e hai ragione
IO penso che sia una macchina inutile e che essere troppo sofisticati a volte non paga, e ho ragione

TU pensi che la Golf sia una macchina fantastica, e per certi versi hai ragione
IO penso che la Golf sia una macchina di mxxda, e per certi versi ho ragione

TU pensi che il gruppo VW faccia le auto migliori del mondo, e per certi versi hai ragione
IO penso che il gruppo VW non riesca ad eccellere in nessun settore, e per certi versi ho ragione

E' tutto solo una questione di punti di vista: tu dai importanza a determinate cose per giudicare le auto, io gurado altri aspetti... tutto qua

Ci può stare, togliendo tutte le seconde frasi/giudizi. :P ;D ;D

Non hai ancora risposto alla domanda sopra  :P :P ;D

Come, non ti ho risposto?!? 

A parte tutto non è un Vw ma una Bugatti....

Non vedo cosa centri la Golf... anche se c'entra sempre  :P

Poi non so se lo sai ma il telaio di Veyron 99 (il concept evolutivo di chiron seguito nel 2001 da veyron 01 vero configuratore della veyron) aveva il telaio Diablo vt...

Stai scherzando spero!?!?!?

certo che no firmo e sottoscrivo.

Ci sarà un prima Veyron e un dopo.

COsi come in altri campi fu la Mb600 la Cooper Climax la Ford T ........

Forse non si è ben compreso la portata tecnica di questo gioiello.

Spesso mi chiedo dove trovi il coraggio di scrivere certe cose... :P

Peraltro penso, pur non avendone la certezza matematica, che la enzo sta roba qui se la fuma come niente in pista... tranne Nardo', va.... :P :P :P

trova pure la certezza... ma come si fa?! peserà 2300kg in ordine di marcia...rapporto peso potenza di poco più che 400CV/t...la enzo ha 650CV per 1300kg...quasi 500CV/t...ok farà i 500mila all'ora e accelererà da bestia...ma alla prima curva si fa fumare!! mah... vorrei vederlo sto datasheet per vedere tutte queste fantasmagoriche invenzioni mai viste... io mi ricordo però una certa "logan" con scocca in fibra di carbonio, dischi in ceramica, cerchi in magnesio, cambio F1, aerodinamica con effetto suolo, etc.etc.etc. che non capisco per quale motivo non possa essere paragonata... costa pure meno  ::)

Homer mi chiedo dove tu abbia trovato il dato di 2300 kg  ::) e sarei curioso di provare personalmente il peso sia della "Logan" che della Veyron.

Passato questo veniamo a noi

Telaio Enzo Carbonio Veyron carbonio + alluminio
Motore v12 aspirato w16 quadriturbo
Potenza 660 cv   1001 cv   
Coppia 670 Nm  1250 nm     ::) ::) ::) ::) ::)
tp   4wd
robotizzato 6m   dsg 7m


ecc ecc ecc ecc

freni carboceramici per entrambe
cerchi in magnesio sono comuni ad entrambe
aereodinamica variabile elettronicamente su veyron anche all'anteriore oltre che al posteriore
gomme michelin omologate per i 4000 km/h per Bugatti...

Homer francamente il confronto tecnico è impietoso confronti una

v12 aspirata tp robotizzata con un
w16 quadriturbo 4wd doppia frizione 7 marce (1250nm ricordo...)   

eddaiei...... poi non penso sia io a doverti rammentare che Ferrari (selespeed a parte forse..) che innovazioni ha fatto nell'automobile??



P.s nel dossier sportive di 4r vince con molta distanza la enzo perchè 4r ha dato il max distanziando di parecchio carrera gt e Murcy in estetica, cosa che non c'entra una cippa con il test...).
Assurdo è pure brutta per me.

Anche io ricordo un peso ampiamente al di sopra delle 2T.


Impietoso ? Ma che stai dicendo ? Quindi la rafinatezza di un progetto la misura con nr. cilindri, potenza e coppia ? Vediamo poi come si comporteranno insieme e poi ne parliamo. Riguardo ai 400Km/h ricordo anche che bugatti ha fatto firmare ai clienti una sorta di responabilità limitata per eventuali disastri al di sopra di una certa velocita' (340 ?) inferiore a quella massima presunta, o per lo meno cosi' ho letto recentemente.


E che innovazioni porta la veyron scusa ?

Detto questo, aggiungo che questa frase mi ha davvero fatto girare le balle:

Secondo i parametri di Dogui questo mezzo sarebbe il non plus ultra...

più di 3500 cv
motore a 24 cilindri
cambio a 7 rapporti
trazione integrale

http://www.cat.com/cda/components/fullArticleNoNav?ids=143410&languageId=7

;D ;D

sopra i 370 credo, allorquando comunque si abbassano tutti gli alettoni per riuscire a raggiungere i 400... ;) è+ una liberatoria e mi sembra (da verificare) che ci sia un interruttore particolare per attivare la cosa..

Beh dai...questa Veyron potrà anche non piacere...

C'è da dire però che ingegneristicamente parlando è un capolavoro....omologare un'auto over 400km/h non è roba da poco...non si vede tutti i giorni!

A me risultano sui 1900 kg dichiarati da Autocar uk insieme a Vw .... e comunque diciamo peso reale sui 2000kg chissa perchè tutti ricordino le vecchie voci senza informarsi sulle news....

Che innovazioni porta Veyron...

mi pare di averle già scritte.....

gomme run flat  adatte ai 407km/h test adac
cambio doppia frizione robotizzato  7 marce capace di gestire 1250nm.
quatrotturbo su una vettura in vendita
schema w16
prima auto da 1000cv con cio che comporta
auto più veloce al mondo
auto con accelerazione di 2,5sec/2,8 sec distanzia di circa 1 secondo la seconda...


Nessuna innovazione ..........  ::) ::) ::)

COme la Mclaren F1 è stata una pietra miliare nel mondo dell'auto  questa  ne è un altra.

ALura confermo cio che ho detto.

"CHi  dice che è  inutile penso non sia un vero appasionato d'auto"

Noi penso siamo tutti appassionati e io son contento che si scriva una nuova pagina nella ricerca della velocità  e della tecnica evoluta. Io amo le auto e le voglio sempre veder evolversi migliorando, chi non lo vuole e si vuol fermare li non l'ama e quindi non è un appssionato vero e si meriterebbe una Logan!!!

Un esempio....  il cavalier Ferrari diceva che i motori posteriori non erano corretti in quanto "i buoi tirano il carro non lo spingono....." poi nel frattempo dava del contadino al Ferruccio Lamborghini..... chissà perchè tutti in Italia lo osannano quando ad esempio un vero tecnico/collaudatore/inventore come Giotto Bizzarrini lo conosciamo solo io e il Losna (che è suo coetaneo  :P ).

Ecco io preferisco aver un approccio come Giotto al mio amore per le auto.

Se si parla di Giotto Bizzarrini siamo in 3 neh... ::)

ma anche 4...  ;)

Ecco appunto...

Allora l'M5 che è? un'astronave?

Rispetto alla Veyron è stata una sfida ingegneristica di gran lunga meno interessante........

penso che anche il costruire un super-dumper sia una sfida igegneristica (tra l'altro conosco molto bene il settore dumper....) equivalente a quella di  una supercar (ad esempio si sono sviluppati materiali specifici avanzati per uso dumper).
QUindi Danny la tua ironia è fuori luogo perchè ritengo un capolavoro di tecnica un mezzo che porta 200ton di carico su dislivelli pazzeschi , un mezzo di cui ti posso spiegare le innovazioni che ha portato nel tempo  nei camion che vediamo circolare nelle nostre strade.

DI M5 apprezzo tecnologicamente molto il motore e il cambio 7m.

Per me costruire una Ds ai suoi tempi fu capolavoro di tecnica.
COstruire un 1,4 benzina biturbo da 170cv è un capolavoro di tecnica
Costruire tempo fa un auto di serie da 3l/100km
Costruire motori diesel commn-rail per primi.

Sono pietre miliari della tecnica , c'è un prima e un dopo di essi.

Portatemi pure a paragone un jetliner cambia niente, ad esempio il comet è ricordato ancora oggi perchè fu il primo aereo a reazione, il dc3 perchè fu il padre del concetto moderno di liner ecc ecc


Poi non è detto che il progetto sia un successo , dico solo che se uno pensa che Veyron sia inutile non ama le automobili perchè non vuole il suo sviluppo.

Allora calo il jolly.......
Esteticamente non ho ancora deciso se mi piace o no....più no che si per ora.....ma non l'ho vista dal vivo (il modello attuale finale che sarà quello consegnato agli acquirenti, non parlo dei prototipi vari)......
Tecnicamente però devo ammettere che è qualcosa di esagerato......
Magari quando sarà selezionabile in Granturismo 5 tutti scriveranno poi:
"Maroooo è pazzesca sta macchina.......praticamente sei su un F14 con le ruote"
;D

ecco bravo,vatti a fare i cerchi nel piazzale con la golf.... ;D ;D ;D ;D

per me questa veyron è un'auto del cazzo,il classico dragster per il collezionista milionario......la reputo alla stregua di una slr mclaren.....auto per far colpo,non per guidare!!!tu vedi le auto come immagine??questa è passione per te??perfetto....il mondo è bello perchè è vario....

per me la passione è guidare...frega niente se la gente non si gira al mio passaggio,frega niente se critica,frega niente di avere un'auto non all'avanguardia tecnologica...quel che mi frega è guidare un mezzo che curvi come si deve,una volta di traverso,4 turbine e 1250 nm servono proprio a poco.... ;)

Scusa, ho sbagliato :-[ :-[ :-[

Chiedo umilmonte venia, questo post mi era sfuggito  :-X

Tu credi davvero che Ettore Bugatti avrebbe costruito una motrice da 1000hp e + di 2 tonnellate?

Che c'è di Bugatti in questo progetto, a parte lo stemmino sul muso e vagamente la calandra? Dici di essere un appassionato, allora guarda cosa farebbe la Bugatti se costruisse ancora macchine adesso:
guarda la Eidonis

1) smettiamola di fare i sofisti col peso... guardate le altre supercar-GT quanto pesano, e hanno spesso 400 cv in meno, meno lusso, meno raffinatezze.

2) paragonare la SLR alla Veyron è un'insulto... Diciamo che l'idea è quella, ma nel dopo-Phaeton tutte quelle cose che - SLR in primis - fino a pochi anni fa avremmo definito "esagerate" non avranno nulla di esagerato. A meno di mancare di onestà e sostenere che GT Ferrari, MB, Aston etc. sono delle schifezze.

3) pensiamo alle prese per il culo, una su tutti "quest'auto non nascerà mai".

Sai almeno cosa sono Atlantique e Royale prima di parlare di Ettore??
Poi Veyron non viene costruita a Wolsburg ma in un apposito stabilimento costruito ad hoc paragonabile a paragon in quanto a complessità.
Poi si scrive Edonis... e monta un motore base Bugatti eb110....

Vata se non vuoi guidare un auto tenologica non dovresti guidare neanche la slr le enzo ecc qui si parla di vere supercar non di surrogati godibili e divertenti come atom westfieldche sfruttano il peso ridotto....

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Bugatti fece una sola auto mastodontica, la Royale, il cui motore fu usato anche per dei bellissimi treni tipo littorina in Francia. Paragonare comunque la Veyron alla Royale è un insulto sanguinoso per il grande Ettore.

Questo nessuno lo nega... realizzare un motore 16 automobilistico non deve essere stato certo uno scherzo. Ma nemmeno un primato, visto che il primo V16 funzionante in strada mi risulta essere un Cadillac del 1930. Senza contare il prototipo di pochi anni fa, sempre di cadillac, la Sixteen:

(http://www.highresautoimages.com/cadillac/sixteen.jpg)

Tornando alla Enzo, per quello che mi riguarda rappresenta il massimo dell'evoluzione sportiva su strada. L'intelligenza ha portato i progettisti a prendere quanto di meglio offriva la tecnologia telaistica e motoristica dalle competizioni e portarla su una splendida macchina. E tale concetto si sposa esattamente con quanto fu fatto in precedenza dall'altra mitica McLaren F1. Se alla Enzo gli sostituisci il pur pregiatissimo motore, togli solo una parte del fascino.

Se alla bugatti togli il motore a me pare non rimanga praticamente niente... si son seduti al tavolo e qualcuno deve aver detto "facciamo la macchina col pisello piu' lungo.... quanti cilindri ci mettiamo ? 12 ? 14 ? Ma daiii... mettiamone 16 che non bastan mai... ah, già che ci siamo ci avanzano 4 turbine in officina.... vediamo di usare eh.".
E da li anni di rinvii per far funzionare un gioiello ingenieristico, ma consentitemi, assolutamente fine a se stesso, un nonsense dal lato pratico (e non perche' non va bene per far la spesa, ma proprio da lato prestazionale).

Ora, siccome non mi ritengo affatto razzista, hanno fatto benissimo a produrla... per dirla alla Jag, meglio una in piu' che una in meno... ma non mi venite a dire che un appassionato deve amare ed apprezzare per forza questa mostruosità.... che tra l'altro non so ancora se mi piace esteticamente (ma non sto facendo un discorso di estetica)

Comunque dico il fatto definitivo sulla Veyron definitiva:
la Veyron sta alla Bugatti come la Phaeton alla VW, è un delirio di cattivo gusto, senza senso delle proporzioni ed eleganza, di un mezzo matto come Piech.

Losna valutiamo lo 0-200 e lo 0-300

enzo 10,3 sec 26,1sec (amus)

Veyron  7,3 sec 16,7 sec

Penso che ogni commento sia superfluo a riguardo.

Non mi sembra che sia la persona più adatta a far notare errori di battitura  :P

Apprezzo la tua divagazione sullo stabilimento, ma io stavo parlando di spirito dell'auto, poi dove la fai la fai.
Non vedo cosa ci sia di male nel motore della eb110. Considerando anche i limiti finanziari della B.Enginereeng mi sembra che abbiano fatto un buonissimo lavoro.

Infine conosco abbastanza bene la storia Bugatti: non mi sembra corretto ritenermi ingorante (nel senso latino del termine) solo perché le mie analisi sulla soria delle auto è diversa dalla tua

siete li a masturbarvi sui 1000 hp di potenza osannando questo motore come un capolavoro di ingenieria dimenticando che certe potenze sono anni ed anni che i tuners le spremono da motori ben più piccoli e meno sofisticati e , puta caso , le auto così elaborate non richiedono proprio 10 anni di sviluppo , funzionano e sono in mano a clienti presumo soddisfatti.
personalmente ritengo tecnicamente più raffinato un 3.5 twinturbo da 1100 Hp ( supra tuned ) che non un 16 cilindri quadriturbo , soluzione oltretutto già dimenticarta dalla storia automobilistica e marcata indelebilmente come inutile baroccheria.

No, sono superfle prestazioni del genere (anche quelle della Enzo). Non sono macchine, sono cazzate.

ALura soprassedendo che qui non parliamo di V ma di W di 16 cilindri ci fu anche Cizeta ma quante furono prodotte??
La sixteen è una concept car da salone...


Contesto il atto che Enzo sia la vettura telaisticamente e aereodinamicamente  più vicina alle corse, tant'è che per corre l'hanno modificata alla grande con mc12............. leggasi long tail.


Veyron riscrive le convinzioni comuni sulle prestazioni raggiungibili.

Quattro anni fa il Ferdinand fu un visionario ad accettare la sfida di fare un auto da 1000cv con prestazioni inimmaginabili , tecnologicamente di una generazione successiva.

Se non ci fosse stato un vsionario oggi non potremmo godere insieme di questo mezzo, poi come tutti i visionari qualche progetto come Phaeto può andare storto sul mercato mma quello è un altro discorso.


P.s.ho perso le mie foto di Veyron ma ricordo di averle pubblicate in parte sul pistone tempo fa.

si ma li i 1000cv li spremi per pochi secondi e non hai attorno un auto adeguata alle prestazioni...
poi se agisci sui turbo di veyron magari da dt tuining tiri fuori 1200 cv  ;D ;D

Claudio spiega perchè le super-iper-car sono cazzate!! Io penso non sia cosi...

questa è una bugatti , non sto obbrobrio per sceicchi.

(http://www.docushare.it/mediasoft/bugatti/images/tipo_57d2.jpg)

Non si tratta solo del 16 cilindri.

Ma si tratta di aver realizzato un'auto da 407km/h con un certo grado di confort e pare (qua uso il condizionale) facilità di guida. Condendo il tutto con una discretta affidabilità (il motore da 1000cv di un tuner lo devi aprire e rifare ad ogni gara).....

E non è stata certo una sfida da poco da vincere ;)

E, imho, 5 anni dal lancio dell'idea alla presentazione per il tipo di vettura non sono neanche così eccessivi....non credo che Enzo, SLR e Carrera GT abbiano avuto un T.T.M. minore

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Se stiamo a guardare "l'utilità" anche l'Enzo in fondo ne ha pochetta pochetta...... ;)

Io sono salito sia su Enzo (accesa) che su veyron (statica) e ti assicuro che il confort è imparagonabile.

Ti dico la verità sarebbe già un risultato eccezzionale ottenere i tempi su circuito di enzo ma con il confort e le finezze di Veyron.


Losna dice "Qui nessuno sta sputando su Veyron.  Molti stanno dicendo che è un'auto della quale non è comprensibile il senso, l'utilità.  Sei in minoranza.  Il che non significa che tu abbia torto, ma potrebbe farti riflettere sul fatto che, per fortuna, ognuno la pensa come vuole.  Ed il cercare di imporre la propria visione, in genere, è indice di insicurezza."

SInceramente mi pare che definire inutile-schifo da sceicco- pessima ecc non mi sembra corretto.
Poi sarò in minoranza ma Diabo ares Panda la pensano circa come me.

Poi non vogliio imporre la mia visione che ne so sull'estetica che è soggettiva ma sul livello ingegneristico tecnologico prestazionale di tal vettura che è oggettivo.

Allora vediamola camminare al Ring e poi ne riparliamo  ;)

anche monza , imola , le mans ecc

ok, vedremo tra dieci anni come sarà ricordata.

Io dico che questi "gioielli" sono cazzate (iperbole  8) ) perchè non sono auto utilizzabili veramente, nè sulle strade nè in pista. Difatti nessuno farà i 400 all'ora, o andrà come Schumi con la Enzo. Sono solo dimostrazioni di ricchezza, siccome un diamante di pari valore su un anello fa un pò ricchione, ti compri la Veyron o la Enzo e vai al tennis club di Montecarlo. Sono sporporzionate come prestazioni, inutilizzabili, e non sono capolavori di ingegneria. Se non hai limiti di prezzo, metti tutta roba che costa un sacco, ma dove sono le innovazioni di Enzo o Veyron? Sono tutte tecologie convenzionali, se questi sono capolavori di ingegneria allora un F15, che è vecchio come il cucco, cosa è, un miracolo  ??? C'è più tecnologia in un motore di un 747 che in Enzo e Veyron messe insieme, infatti il motore costa pure di più.
Sono auto da esibizionisti, non da appassioanti, e IMHO sono anche vistose e poco eleganti.

Sono d'accordo con te, tranne per il fatto che la Enzo non la trovo affatto vistosa e che per quanto probabilmente tutti la usano al tennis club, e' stata fatta per essere spremuta in pista.

E questo lo straquoto........quella macchina è pura cazzutaggineria da corsa
8)

Non concordo su tutto.
Ad esempio il sistema di gestione dei turbo Veyron in futuro sarà adatto anche ad auto di clasee inferiore, il dsg 7m sarà disponibile sulle future Golf ecc.

Suglio aerei hai sbagliato esempio .
Un F15 ha dato tecnologia ad un 747 attuale che ricordiamo essere obsoleto, l'F22 attuale darà tecnologia all' 7e7 futuro.
La tecnologia militare è sempre stata più avanzata della civile e questa ne ha sfruttato le scoperte sempre in ritardo (leggasi ala a freccia... jet  ecc ecc) e la ricerca eorospaziale è sempre più avanti dell'automotive.
Quindi la tecnologia di Enzo/Veyron la possiamo benissimo confrontare con quella ad esempio di un 747-400.

Magari sì, ma quanti la spremono in pista ? Anche perchè mica dura tanto se la spremi in pista  8)

cazzo, allora l'audi cos'è, invisibile? ;D

Ho citato aerei vecchi apposta, i materiali del motore di uno di questi dinosauri è più avanzato di quelli dei motori di Enzo e Veyron. Non si può dire che l'aerospaziale è più avanti dell'auto e basta, l'aerospaziale ha inventato materiali e tecniche nuove, Enzo e Veyron no.

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Per il suo genere non lo e'... niente alettoni inutili o cose strambe...

(http://www.km77.com/marcas/ferrari/enzo_03/0primera/gra/asg3/08.jpg)
(http://www.km77.com/marcas/ferrari/enzo_03/0primera/gra/asg3/05.jpg)
(http://www.km77.com/marcas/ferrari/enzo_03/0primera/gra/asg3/11.jpg)
(http://www.km77.com/marcas/ferrari/enzo_03/0primera/gra/asg3/19.jpg)

... a me emoziona vedere questa macchina  :o :o :o

A me di più....
::) ::) ::) ::)

fammi capire, tu apprezzi il cambio da 6 spari?

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Anche a me anche a me anche a me....

enzo e veyron per prime portano tecnologie aereospaziali nell'automotive.
Michelin ha utilizzato eseprienze aereospaziali per sviluppare run flat da 410km/h..
Il ricavare dal pieno particolari..
L'utilizzare assetti aereodinamici variabili a ben vedere è uno studio aerospaziale
Nei motori è utilizzzato in parte le leghe che si usano in aviazione ma le forze in campo e i minori cicli non giustificano i costi.
Parliamo di aereodinamica, trovo più raffinata una Enzo di un 747...

a me affascina perchè sembra che tutto quello che c'è (compreso spigoli e curve), c'è perchè serve a qualcosa....

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Perchè per correre mettono alettoni inutili..e una configurazione aereodinamica completamente differente come approccio???

(http://assets.in.gr/dGenesis/assets/content6/Photo/big/in_7558_MC12_02.jpg)

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Ma veramente sei convinto che abbiano sfornato la versione da corsa della MC12 perchè la Enzo non andava bene?
:o :o :o :o :o :o

Ma su che base è fatta la MC12?Ah ecco.........
SUl fatto che sia lunga e con alettoni inutili poi.........i regolamenti esistono per un motivo...e l'alettone sicuramente non l'ha montato il figlio taurro di uno dei progettisti perchè il mercoledì sera ci va ai raduni nel parcheggio del bennet...
::) ::) ::)

Raffinatezza?
Guidabilita?
Ma dove?

Sono noti a tutti i problemi degli ingegneri che non riusivano afar curvare questo ippopotamo.

E poi..una piccola analogia...puoi avere il pisello lungo anche 30cm ma se poi non riescvi a usarlo perce non tira o perche sei troppo veloce è inutile.
Quindi i 1000cv di questa Bugatti sono utili a Nardò o sull'Autobhan. Appena si fa sul serio penso che la Bugatti se le prenda anche da un auto con il terzo dei cavalli.


Raffinatezza? Allora guardiamo i motori di F1, quelli sono raffinatezze tecniche. Senza bisogno di 4 turbo...tutti sono capaci cosi.
Nel 95 il V10 Renault faeva 3.500cc con 7200cv e Panis con questo modello arrivò secondo ad Hockeneim

Kaos , Mc12 ha base Enzo ma aerodinamicamente parlando ha un approccio completamente differente!!


Se l'hanno fatta cosi per la pista vorrà dire che la Enzo con configurazione di serie non è adatta alla pista vera neanche come concetto , riprova ne è che Fxx ha un impostazioneancora diversa.

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Nickee che centra negli anni 80 c'erano 1000 e rotti cavalli da un 1500 cc d esempio...

Ma qui la magia è nel spaer coniugare prestazioni sino ad ora impossibili con confort e ricercatezza dei particolari.

Oops...ho letto male...

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La penso anch'io come te!!! :-* :-*

Il problema caro Dogui è che tale CAPOLAVORO l'ha fatto il Gruppo VW e non il "Gruppozzo"! :P  Capito?!? ;) 
Vedevi te se la stessa macchina fosse nata in Italia. Avrebbero chiuso il Parlamento intero per 10 gg., dichiarando festa nazionale per tutti i 55 milioni di abitanti, con raddoppio degli stipendi a tutti. (Fazio, Berlusconi, Marchionne, Montezzemolo, Benetton, Trochetti Provera, Gnudi, ecc. erano già d'accordo!! :P ;D ;D

E invece... 8) 8)

Scusami dove sta la magia?
Con i soldi si fa tutto. Il comfort non è un'esclusivita della Bugatti...ogni macchina puo avere il comfort, basta volerlo (in fase di progettazione). La Enzo è fatta per correre. La Bugatti no.

Ricercatezza? Dove? A me sembra piu esibizionismo fine a se stesso. Parole con le quali riempirti la bocca. 4 turbo. w16. etc etc etc. Anzi. Non ci vuole molto a realizzare un motore da 1000cv come questo. Basta avere i soldi.

Troverei piu raffinato il prox 1.4 turbo da 170cv (o quello che è ) della golf GT che questo bisonte.

Velocita massima 407km/h?
La MC ne fa 330 con 600cv circa.
Secondo te in pista la Bugatti farebbe meglio della mc12? nahhh.

.

Poi sono modi diversi di vedere le cose. Secondo me, come detto sopra, è puro esibizionismo fine a se stesso.

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La Mc12 stradale ha un impostazione aerodinamica base  identica a quella da corsa.
Cambia l'ala posteriore e le regolazioni di assetto e incidenza ma il concetto base (estrattore, minigonne se presenti, venturi, estrattore , ala posteriore , portanza/deportanza della  struttura dell'auto) sono uguali.

Esistono le regolazioni di ali / deflettori ecc a seconda della pista ma il concetto base aereodinamico di un auto è quello.

Ti sei mai chiesto perchè le Mc12 stradali siano più base delle Enzo?
Perchè hanno montato il long tail?
perchè la configurazione laterale è diversissima?

Sei il solito farraginoso talebano  :P

Sai benissimo che no è vero.......quando fu il tempo della Maserati 3200 GT nessuno si sognò di difenderla dicendo che era fatta bene......tanto per fare il primo esempio che mi viene in mente per un'auto italiana.........motore cazzuto biturbo ma gestibilità scarsa e cura realizzativa parecchio precaria.....Barn ne sa qualcosa.....

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OK OK... Il fatto che l'abbia fatta la POPOLARE VW non l'ha mai detto nessuno! :P  O meglio sicuramente non l'avete mai detto voi 2 (Losna e Kaos)! ;)

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io ne ho vista una a Montecarlo che aveva come passeggero un bambino... ha posteggiato in retromarcia vicino il grimaldi forum....

ne segui una in A1 da Bologna a Imola in occasione del Fia Gt.

Ne vidi una ad altezza fiorenzuola con targa estera.

Tu dici di non aver mai letto dichiarazioni (parecchie) su che senso avesse una "Bugatti" (qualsiasi) fatta dalla proletaria VW!? ::) Chi è il fanatico? :P  NON sto parlando te, è chiaro spero?! ;)

Peccato che il motore della Veyron non lo devi buttare dopo 300km ::) ::)

Coniugare potenze elevatissime con affidabilità "umana" mica è uno scherzetto da 3 lire.....

Capisco che questa Veyron starà antipatica...ma bollare come "cazzata" il suo sviluppo e sostenere che gli ingegneri che l'hanno progettata siano degli incompetenti mi sembra un tantinello esagerato!

E' la macchina più discussa che abbia mai sentito.
Con quella cubatura e sovralimentazione 1000 cv sono ancora pochi (mi viene in mente l'R34 con poco più di 1000 cv, chiaro che è una elaborazione estrema, ma è sempre un 2.200 biturbo).

Sarà esclusiva ed avrà interni da favola. Ma se la facevano con un motore meno esagerato secondo me era meglio... così passano solo per sboroni...
... e male pure perché per farla funzionare ci han messo secoli...

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Per dovere di cronaca la Viper GTS fa da 0 a 100 in 2.9sec.

E poi...non è nulla di nuovo.
La Dauer 962 Le Mans ha SOLI 730cv. Pesa SOLO 1000kg circa e supera i 400km/h.

Da 0 a 100 in 2.6 secondi.

Questa è un auto da corsa.

(http://www.fantasycars.com/derek/cars/images/dauer/tn_962lemans_1.jpg)

Mah, secondo me la Veyron è un'auto così complessa e così "anormale" che giudicarla solo per le prestazioni, solo per la raffinatezza tecnologica (che indubbiamente c'è, è impossibile negarlo... 4 turbo potranno apparire poco nobili, ma da qui a dire che son ciofeche...), solo per il lusso o solo perchè cambierà il mondo delle sportive (perchè lo cambierà, eccome).
Fondamentalmente è un'auto non per tutti. Ovvio, perchè il suo obbiettivo è il massimo, è il lusso, mica correre in pista, mica far vedere la tecnologia fine a se stessa. Sono riusciti a coniugare i 1000 cavalli con il confort, bene, ci son persone a cui il confort interessa fino a un certo punto (a me per esempio) e altre a cui i 1000 cavalli non dicono proprio nulla (a me per esempio... delle prestazioni non me n'è mai fregata una mazza). Cioè alla fine non ha molto senso dire che la Veyron è inutile, perchè rappresenta qualcosa che è tecnologicamente avanzatissimo ma che è stata fatta con l'obbiettivo di applicare nuove tecnologie, unirle con una certa artigianalità e darle prestazioni uniche. Non credo che l'obbiettivo fosse creare l'auto perfetta che piacesse a tutti e che fosse perfettamente utilizzabile... in pista forse non starà davanti alla Enzo, ma chi cavolo se ne frega? Cioè insomma, se io ho la Veyron, che è concepita come auto di lusso estremo (lusso in tutti i sensi non solo pelle e robina ricercata, ma tecnologia e prestazioni) che senso ha andare a puntare il dito sulle prestazioni in pista?
Secondo me la Veyron è una grande dimostrazione tecnica e tecnologica, c'han messo tempo a farla, ma vabbè, intanto l'han fatta... potevano benissimo fare come alla Chrysler che hanno cestinato la ME412, quel coso da 846 cavalli, perchè evidentemente non sapevano dove mettere le mani (e han detto che per loro era più interessante la Firepower come immagine...).
IMHO questa Veyron è come il Concorde: non è l'aereo che ha sostituito tutti gli aerei del mondo ma era una spanna avanti come tecnologia a tutti gli altri (spero di non aver detto castronerie, io parlo da profano in aerei...).
In ogni caso sono sicurissimo che tutte le case adesso si adegueranno alla Veyron: Ferrari, anche solo come immagine, non si può permettere di rimanere indietro (tant'è che stanno testando trazioni integrali e motori da 800 cavalli...), e così non possono rimanere indietro le altre case.

In ogni caso se avessi le possibilità NON prenderei la Veyron, anche se la considero una gran macchina... è solo che nei miei gusti non ci rientra più di tanto...

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si per salirci ci vuole una settimana
ha la radio clima asp/e diff sedili in pelle umana , il brillante sulla leva del cambio ecc ecc

Poi prende paga lo stessa in quanto a pilotare una dauer bisogna essere veri piloti (leggasi frizione) in Veyron aiuta il dsg.

Poi quante dauer han fatto??

questa poi... la macchina piu' discussa e' la golf

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Vw Nardò

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infatti come dissi in prima o seconda pagina, anche una scimmia potrebbe guidare la veyron

Beh, per "adeguarsi alla Veyron" più che raggiungere i 1000 cavalli volevo dire raggiungere un livello di tecnica quanto più vicino alla Veyron. Cioè, è inutile negare che adesso in Ferrari, quando lavorano alla F60, non pensino "in che modo raggiungo prestazioni simili alla Veyron, senza passare per i 1000 cavalli che appesantirebbero e creerebbero problemi di raffreddamento?"

Concordo con Ares.

E purtroppo Veyron ametto potrebbe fare la stessa fine di concorde che anche se volava a mach2 aveva troppe limitazioni di carico e consumi per essere redditizio. E anche per questo non ha trovato sostituti.

Certo se uno pensa che nel '70 si volava a ny da londra in 3 ore e qualcosa mentre ora servono almeno 7 ore e qualcosa  :o :o

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ROTFL te lo vedi il ricco di turno che scende dallo stelvio con la veyron?

se guidassimo io o te saremmo molto più redditizzi in tutte le condizioni con Veyron che è molto più user friendly.

Io no. Anche ve Veyron ha prestazioni da favola sul rettilineo (infatti per prendere i 400 si abbassa i carico aerodinamico, poi voglio vedere alla prima staccata), sono disposto a scommettere uno dei 6 cilindri che non ha una dinamica adeguata alle prestazioni.

Ferrari e Lambo puntano sulla dinamica della vettura oltre che sulle prestazioni, qundi nessuno dei due andrà a correre dietro al Veyron.

IMHO

Bravo! ;)

concordo...è un auto da rettilineo.

Poi altra cosa...per che cosa si acquista un auto da 1000cv se poi è inferiore su pista e su strada (a meno che non si sia in autobahn)? Per il gusto di cosa?  Per esibizionismo. E come avere un elicottero ed abitare in una zona con troppo vento per decollare

Si, ma diciamo che intendevo più il concetto che non la tecnica vera e propria. Cioè, Enzo, F50, F40 e compagnia non è che sono state create per fare contenti gli appassionati Ferrari che avevano la pista sotto casa... sono auto manifesto quanto e come la Veyron. Sono efficaci in pista, sono leggere e piripì e piripà, ma sempre auto manifesto sono.
Quindi adesso, nel momento in cui Ferrari deve concepire una F60 come manifesto del marchio, inevitabilmente dovranno scontrarsi col "manifesto Bugatti", quindi dovranno pensare a qualcosa che sia concettualmente, oltre che tecnicamente, paragonabile. Aldilà IMHO del cliente (che alla fine è una minoranza insignificante, rispetto a chi l'auto la sogna) e dell'effettiva utilità...
per la pista e la "razionalità" in Ferrari hanno altri 3 modelli.

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è vero :P ..... infatti sulla futura V12 Lamborghini sarà in opzione un dsg proprio 7 marce.... ma toh.... e specifico che le lambo sono tutte 4wd....

io provai due volte  un F3F e ti assicuro che i limiti erano molto lontani (tant'è che la demolii  ::) ::) )

A Monza ti strabatterei a bordo  di una Veyron..

Accetti la sfida???  ;D ;D

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Certo, su questo concordo. Ma io dico come immagine... cioè tecnicamente Enzo e Carrera GT sono eccelse e tutto il resto, non lo metto assolutamente in dubbio... ma quando pensavano a come realizzarle pensavano anche a quanta immagine si sarebbero fatti creando un'auto del genere. Ora con la Veyron di mezzo, aldilà del target, aldilà delle prestazioni, aldilà della tecnica, Ferrari e Porsche, con delle eventuali F60 e Carrera GT II, che dovranno fare per ottenere un botto di immagine paragonabile? E inevitabilmente si scontreranno con Veyron, anche se non direttamente.

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Si? WOW

E peserà due tonnellate? Non tirare merda a Ferrari  a tutti i costi e anche quando stiamo parlando d'altro.
Ti avevo postato apposta Ferrari e Lambo per non imbattermi poi nei tuoi solito post  :P

Beh, devi anche calcolare che non tutti sono appassionati di auto... quando uscì Enzo, la considerarono l'auto più veloce del mondo (e si scordarono della McLaren F1) anche se i più smaliziati sapevano che non era esattamente così. Quando arrivò anche la Carrera GT ricominciò lo scontro Porsche-Ferrari, e molti decretarono il vincitore senza aver mai provato nessuna delle due e senza nemmeno dati tecnici in pista (mi pare che al Nurb la Enzo non ci sia stata), e fondamentalmente ai commenti tecnici "i più" sono rimasti abbastanza sordi. Con la SLR Mercedes, che tecnicamente non c'entra una mazza con Enzo e Carrera GT, s'è innestata una specie di scontro a 3 (pure nelle prove di alcune riviste) su qual era l'auto più veloce, anche se i target erano completamente diversi. Quando Chrysler ha tirato fuori la ME412 s'è alzato un coro di voci americane che inneggiava alla sconfitta della Enzo, tutte sparite nel momento in cui Chrysler ha abbandonato il progetto. Ora con Veyron spunta fuori un'auto con 1000 cavalli, lussuosa e unica.
Ferrari e Porsche come reagiranno? Secondo me, non dico che stanno buttando sangue per arrivare a 1000 cavalli e presentare una anti-Bugatti, ma sicuramente stanno pensando a come sorprendere le persone mettendo un pò in ombra il nuovo fenomeno da 1000 cavalli, sfruttando le loro risorse tecniche e la metodologia con cui sviluppano le loro auto, anche se questa è diversa da quella della Veyron.

COmunque visto che parliamo di tempi in pista confrontiamo la veyron con la migliore ossia la Carrera Gt che ricordo ha sonoramente bastonato la enzo nel giro lanciato a Vairano........ e su altri circuiti...

Accidenti che popò di discussione mi sono perso! :o :o :o

Posto comunque la mia opinione :P La Veyron, dal mio punto di vista, è solo una sboronata tecnologica, una dimostrazione paragonabile alle gare tra bambini delle elementari a chi lo ha più grande. Vw si è messa in testa di fare l'auto più veloce del mondo, ha lasciato perdere la (bruttina) Nardò e si è concentrata esclusivamente su questa Bugatti. Volevano scalzare dal trono la McLaren F1 e, si, probabilmente ci sono riusciti, effettivamente in rettilineo è molto più veloce, ma solo lì. Tempo fa lessi un'intervista a Gordon Murray, che dire, concordo pienamente con lui nel dire che la potenza e la velocità in rettilineo non servono a nulla, la McLaren F1 resterà probabilmente incontrastata, o meglio, affiancata da creazioni più moderne come la Zonda, dallo spirito molto simile. La Veyron avrà pure 1000cv, ma è pur sempre un oggetto da 2000kg, con un gruppo motore/cambio che da solo pesa quasi quanto una Punto, zeppa di elettronica di lusso...

Non lo sapevo, mi diresti i tempi per favore :-*

Ok, visto che su Ferrari non riesci ad essere obiettivo proviamo pure con Carrera GT, e per me anche con Lambo Murcielago. Tutte queste IMHO bastoneranno la Veyron, se mai gli faranno mettere le ruote in pista

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Sapete quale sara la prova della verita? Se i tecnici Bugatti permetteranno di confrontarla in pista con altre auto, McLaren F1, Enzo, MC12 e Carrera GT.

Se non faranno confronti vuol dire che tecnicamente parlando non è un gran che. §E' solo un auto potente.

secondo me per il pubblico generico Enzo, Veyron, Murcielago, Ultima Gtr, Koeningsegg (sempre che le abbiano mai sentite nominare) sono la stessa cosa.
e non si domanderanno nemmeno quanto pesano, sempre che abbiano un minimo di idea di quali range di peso ci sono in gioco.

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Basterà che la diano a qualche rivista. I tempi delle "altre" già si sanno, come anche le reazioni quando la si porta al limite.
Vedremo.

Per il resto, come 'lusso' a tutti i livelli credo non ci siano dubbi quale sia la migliore. 8)  Ma vedremo pure questo. ::)

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Dichiarare che chi lavora alla Veyron è lo stesso che lavora alla Golf mi pare na cazzata. ::)

Il confronto può anche non farlo in quanto non esistono auto paragonabili.

IMHO Enzo, McLaren F1 e compagnia bella non c'entrano un'amata mazza con la Veyron...

Le prime sono finalizzate alla prestazione assoluta in pista.
La Veyron è un'auto di lusso con 1001cv....

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In teoria ti dò pienamente ragione, però dal momento che la Veyron alla fine è stata proposta come l'auto più veloce del mondo... mi pare naturalissimo un confronto con delle supercar meno potenti e veloci :P

certo ma vallo a dire a tutti quelli che sono convinti che il loro 320d ci ha un motore della madonna dato che la m3 e' un missile

Beh, spiegati meglio. Le parole son parole e hanno il loro preciso significato. ???

E qui rimarchi il concetto! ???

La VW fa le Veyron e fa anche le Golf. La VW! ovvio che il gruppo di progetto è diverso

Facciamo a non capirci?

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Va beh, ora la rigiri. Avevi detto "fatte da chi fa le Golf". 

Ok, hai ragione tu. Devo calibrare il cervello sempre che ne abbia uno. Son di giornata buona e non volgio rovinare il BEL thread!!

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la enzo non è vistosa??? champagne per tutti...

senza contare - fifth gear docet - che la MC12 sis corsta letteralmente dopo 1 giorno di utilizzo normale. La veyron non dovrebbe.

garantita 24 mesi immagino.

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Prima di parlare male della 962 è meglio se ti informi meglio, perchè mi sa che non sai minimamente di che cosa si tratti...  :P

LA Dauer puo tranquillamente essere acquistata...costruita su ordinazione.. di conseguenza ha la garanzia di legge ed è possibile targarla per il normale utilizo stradale.

Prezzo 853,000$

Non mi riferivo a quello, ma proprio alla macchina in se! ;)

o mio dio, la volta che trovi da fare le pulci...  ::) ::) ::) va bene, vado ad informarmi.
Chiedo il tuo perdono per aver confuso l'auto nella foto - stavo leggendo velocemente - con quello che non è. Ho anche il famoso numero di Evo con Capelli, se ti può interessare... mamma mia che spocchia...

Che spocchia? Quella è la Dauer 962, praticamente è la Porsche 962 ricostruita da Dauer, con la stessa meccanica Porsche, mica stiamo parlando di un catafalco qualsiasi.  :P

Ti chiedo perdono, come ti ho scritto:

1) l'auto è l'ultima delle mie (tante) passioni e delle mie (tante) competenze
2) mi ero limitato alla foto e ho preso un granchio
3) è spiacevole il modo, losna stranamente  ;D è stato più signore, sono cose che capitano, no?

cmq fa niente.  ;)

Non è questione di essere signori, se immagino una trasposizone reale del tuo messaggio, vedo un Panda che squadra la mitica 962 e dice "garantita 24 mesi immagino", con lo stesso tono che avrebbe Ares davanti a una macchina di Giugiaro :P :P :P Insomma, pare che se un'auto non ha il solito marchietto sul cofano è sicuramente un cesso/bidone/varie ed eventuali :P :P :P

Comunque, la Dauer 962 è basata sulla mitica Porsche 962, l'auto che ha vinto di più nelle corse di durata, ha stravinto a Le Mans per alcuni anni. La versione Dauer è una Porsche 962 con una diversa carrozzeria modificata (sempre in carbonio), con il motore (da competizione) leggermente modificato anche pe rientrare (più o meno) nelle normative antinquinamento, con, ovviamente, degli interni un minimo stradali. Ah, 1130kg per 720cv :o Nel '95 è stata iscritta alla 24h di Le Mans, classe GT1, vittoria di classe :o

Non è che mettendo le faccine idiote dopo un post del genere cambi qualcosa...  ;) :D :) ;) :-*
Bella quella sul marchietto, bravo, bravo! un fenomeno. ah, scusa...  :P 8) :D ;) :) (vado a caso)

Dai fate pace.

Panda deve dire che la Enzo è migliore della Polo
Miki deve dire che la Veyron è meglio della Focus

;D ;D ;D ok ok lo ammetto  ;D Per la cronaca - e quelli col prosciutto - la mia auto preferita è rossa e si chiama F430... ma che te lo dico a fare...  ::)

resta il fatto che Dauer 962Yamaha ox99 , Nissan 390, Clk gtr /gtr lm , Porsche Gt1 e forse Mc12 non c'entrano una fava con Veyron.

Ecco la si potrebbe paragonare rapportata ai tempi ad un Porsche 959.

Comunque guardatevi il sito di Bugatti belgio per farvi un idea di ciò di cui stiamo dibattendo.



p.s. ogni "brugola" dei cerchi ha il simbolo "EB" divino

Il confine tra lusso/raffinatezza e esibizionismo/pacchianeria è sottile e a mio avviso la Veyron è oltra a questa sottile linea.

casso che figata, non ci avevo mai pensato

devo incidere sui miei bulloni la scritta cizu

tra Lusso (la L maiuscola non è a caso) e esibizionismo c'è una voragine... IMHO dipende molto di più dal guidatore che non dall'auto in sè.

Cosi peserebbe qualche grammo in meno visto che tiri via del metallo....

io trovo che sia la enzo che la veyron,motoristicamente parlando non siano nulla di strabigliante....mi esprimo meglio prima di essere pestato....

la enzo è un 6.0 12 cilindri da 650 cv,quindi circa 108 cv/l.....non mi sembra nulla di eccezionale per una supercar del 2005.....una honda S2000 fa molto meglio con 120 cv/l,ha la stessa cilindrata unitaria ed è un progetto che deriva da un motore vecchio,il 2.2 della prelude!!!la ferrari F50 di 10 anni fa,aveva gli stessi cavalli litro...quindi in ferrari per mantenere l'affidabilità di un motore moderno,han dovuto usare l'espediente della cilindrata per aver più potenza!!!

ricordo che la MClaren F1 del 1993,con motore di derivazione bmw 850 ci,aveva un 6.0 da 650 cv,10 meno della enzo....

la veyron è forse ancora peggio,perchè un 8000,16 cilindri(cilindrata unitaria sempre di 500 cc),con 4 turbine,arriva ad avere appena 125 cv/l.....per un turbo 125 cv/l è una cosa ridicola,fare un motore così che sia affidabile non è difficile imho...questo motore vuole solo stupire qualche invornito riccone che si vanterà di aver 16 cilindri e 4 turbine,senza sapere che 20 anni fa,avevano la stessa potenza motori di 1500 cc 4 cilindri....


perchè han fatto tanto fatica a far andar bene un motore tutto sommato poco pompato??perchè è enorme,perchè riscalda tutto a livelli inimmaginabili...perchè messo su un'auto tutto sommato compatta,non ha trovato libere via di sfogo alla sua esuberanza!!!
vw ha voluto stupire e ha pisciato fuori dal vaso,spero ne pagherà le conseguenze....la veyron non è ingegneria è una presa per il culo... ;)

Ti pestiamo col dizionario della lingua italiana ;D ;D ;D

:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

fate con l'oli de voto almeno che è piccolino... ;D

beh, ma arrivare a 120 cv/litro con un 2000 non è la stessa cosa che farlo con un 6000 o con un 8000...  ::)

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Un 8000/16 ha la stessa cilindrata unitaria di un 2000/4
A parità di tecnologia, la potenza specifica dovrebbe essere pressappoco la stessa no?

Cosi' ? (http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/53.gif)

;D ;D ;D

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Allora....

Capitolo potenza specifica: i motori plurifrazionati e di grossa cilindrata hanno molta più difficoltà a raggiungere regimi e potenze specifice da capogiro...per via dei maggiori attriti...è molto più semplice fare un monocilindrico 50cc da 200cv/l che un V12 6000 ;)

F1: non portiamole come paragone suvvia.....quei motori a volte non duravano manco una gara! e poi usavano benzina AVIO....non molto semplice da trovare al distributore!

McLaren F1: 627cv....ma pesava 4kg di troppo! ;D

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Forse per il ragionamento degli attriti di cui parla Diabo...

Forse ogni scoppio si deve portare "dietro" 15 cilindri????

Attenzione, il 2000 e il 6000 sono aspirati, l'8000 della Veyron è turbo, questo cambia le carte in tavola  :o E' un motore limitato dalla potenza dissipata, va oltre l'ottimo per cadere nella zona in cui l'aumento di peso e ingombro anche degli accessori (radiatori, intercooler etc.) vanifica l'aumento di potenza. Forse in futuro sarà possibile fare una macchina da 1000 CV più efficiente, adesso mi pare non sia un buon progetto.

perfettamente d'accordo,ma sono anche passati tanti anni e 125 cv/l per un turbo rimangono pochissimi!!!

un 5000 v8 biturbo da 250 cv/l sarebbe stato un ottimo esempio di ingegneria,ma questi le auto non devono venderle agli ingegneri,ma solo a imprenditori "burini".... ;)

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Un biturbo da 250cv/l avrebbe qualche problemino di guidabilità mi sa ;D

da segnalare che i turbo sono piccoli per avre minore innerzia.

Vatanen il motore della Mclaren F1 derivava dal motore 850csi non ci.

la 288 GTO classe 1984 faceva circa 140 cv/l

E' logico che non intendo un ciclo completo, poi bisogna vedere se 4 sono in fase, e comunque al momento dello scoppio se non sono in fase hanno una resistenza di 15 cilindri (solo per pochi gradi)

La F40 (1987) superava i 160cv/l :)

Se lo scoppio avviene in simultanea per 4 cilindri, saranno poi 12 quelli da "tirare" no?

dipende da come sono sfasati gli alberi di manovella....il W16 se non erro funziona come 2 motori 8 cilindri...ma se fossero perfettamente in linea e fasati gli scoppi sarebbero ogni 45°,quindi per un breve periodo 1 pistone ne porta dietro 15..... ;)

il prob non è quelload ogni modo,ma come dicono diabo e claudio la dissipazione dovuta al calore,agli attriti ecc ecc

resta il fatto che 125 cv/l sono ben lontani dal limite,20 anni fa arrivavano anche a 800 cv/l.....ok l'avvio ecc,ma in 20 anni progressi non se ne sono fatti??

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Si intende sempre 3 per cilindro quindi 4 x 3 = 12 mentre il 4 cilindri = 1 x 3

Di progressi se ne sotto fatti....ma la domanda principe rimane sempre:

"Quanto deve durare il motore?" ;)

Comunque a pensare ad un albero a gomiti "lungo" 16 cilindri, 4 volte un 4 cilindri e così l'albero a camme, al groviglio di collettori di scarico turbo, collettori ad intrecooleer etc. etc. mi viene la nausea.
La ritengo sicuramente un'operazione commerciale.

Non so, la S2000 è garantita fino a 200.000 km (con estensione costo circa 450 EUR, sennò 100.000).

Parlavo di un motore da 800cv/l....

Non credo che riescano a garantirlo 2 anni ;)

Be.. 800 cv/l credo nenache 1 giorno ;D

Si ma la F40 sfido chiunque ad usarla tutti i giorni, come vogliono invece fare i clienti Veyron. La 288 GTO era un'auto relativamente più gestibile.

Comunque 288GTO, GTO Evoluzione e F40 montavano lo stesso motore con differenti step di potenza:


'84 288 GTO:                        V8 2.855cc biturbo    400hp a 7.000 giri    (496Nm a 3.800 giri)
'87 288 GTO Evoluzione:        V8 2.855cc biturbo    650hp a 7.800 giri    (667Nm a 4.800 giri)
'91 F40:                                V8 2.936cc biturbo    478hp a 7.000 giri    (576Nm a 4.500 giri)

La GTO Evoluzione non la considererei....

Era troppo "oltre"....avessa serissimi problemi irrisolti di consumo e smaltimento calore :-X

Ma va?!

Ritengo che gli scoppi siano per forza sfasati, se no si otterrebbe (credo) lo stesso effetto di un 4 cilindri

Infatti per quello il Drake decise di accantonare il progetto a favore di quello dell'F40

Aveva capito subito che era inutile star li a cercare di risolvere quei problemi ed ottenere una machcina di 2 tonnellate che avrebbe avuto un handling di merda... certa gente ha occhio, cert'altra no  ;)

Ma la GTO evoluzione l'hanno prodotta in serie? Io ho sempre visto solo modelli da corsa (bruttissimi peraltro)...

800 no,ma meno della metà direi che non è impossibile nel 2005.....

per me è un motore senza senso,è solo grosso...il contenuto tecnologico è nullo...

ah,sfido chiunque a usare quell'affare tutti i giorni,magari tutte le domeniche,ma tanto per andare dalla villa al golf club non si rovina neanche.... ;)

IMHO in Bugatti avrebbero perso molto di più la faccia ad abbandonare tutto che a risolvere i problemi......

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Ne sono state fatte 5 da strada

Thanx ;)

Tra l'altro, un paio di Evoluzione vennero usate come muletti per sviluppare la F40 :)

5 da strada? Io sapevo di 6-7 esemplari in tutto :o Dove l'hai letto?

dunque , facciamo due conticini.
il motore del mio defunto pylon racer aveva 4.5 cc di cilindrata ( corpo novarossi con testa , luci , travasi , cuscinetti e pistone artigianali ) e sviluppava a 32.000 rpm circa 4.5 hp.
quindi più o meno 1 hp a cc di cilindrata . se facciamo la proporzione 1000 cc = 1000 Hp , quindi una potenza specifica di 1000 Hp/litro.
il guaio era che dopo i 24.000 rpm le pale dell'elica alle loro estremità ruotavano a velocità supersoniche mentre la parte centrale delle pale era in regime transonico . questa differenza di velocità causava delle vibrazioni fortissime che se mantenute più di 15 secondi avrebbero disintegrato il racer.
ricordo che il mio pilota quando facevamo le gare dava piena manetta giusto 3 secondi in decollo e poi " alzava " il pollice di qualche migliaio di rpm per i giri di gara.
dato che nessuno di noi sapeva fare le eliche bene arrivavamo sempre ultimi , chi sapeva fare bene le eliche che lavorassero il più possibile equilibrate tra supersonico e transonico vincevano sempre.

Infatti l'F40 è la versione "ammaestrata" della GTO Evoluzione...

se pensiamo a quanto sia estrema l'F40, figuriamoci cosa doveva essere la GTO Evoluzione  ;D

sicuro che il drake due anni prima della morte fosse ancora informato e attivo nelle scelte aziendali........

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Informato di sicuro, attivo non proprio, ma insomma...

comunque non serve stare sempre li a sputare su tutto

io non sputo io valuto semplicemente.....

Che sapesse o no, che partecipasse o no, fa qualche differenza rispetto al mito della machcina che è probabilmente la migliore di tutti i tempi? Io credo di no

quale la macchina migliore di tutti i tempi??

di Ferrari io ricordo esteticamente la 250Gto la F40 e tecnicamente solo la F50.

per me è più tecnologicamente avanzata una Cayenne turbo.....cerca di avvicinare le prestazioni di una sportiva,mantenendo delle possibilità fuoristradistiche....

F40

si vede che non capisci niente di macchine anto.....la macchina migliore di tutti i tempi è la:



GOLF

Quella di diabo, di dogui o di mtb  ??? 8) ;D

ti sei dimenticato di scrivere


1.9 TDI

sfottete pure  :P :P :P

intanto la Porsche 959 dell'epoca era superiore...

Io che sono obiettivo riesco ad ammettere tranquillamnte che la 959 è una gran macchina.

Ma la F40 E' SUPERIORE

Superiore da che punto di vista? Da quello tecnologico indubbiamente, da quello prestazionale ho i miei dubbi...

Io sono escluso :P :P

Ma non avete ancora capito ? Dogui (ma che cacchio di nick) odia la Ferrari.... riesci ad infilare il naso dappertutto ma li non lo fanno entrare...  :P ;D ;D ;D ;D :-*

tecnologicamente parlando non c'è storia, come prestazioni forse la Porsche sarebbe un pelino meno competitiva ma ricordo il sistema 4wd... poi vuoi mettere hai una macchina che vinto la Parigi Dakar!!!!

Ma come fai a definire inferiore un'auto che definisce la prima "ridotta" per superare i test sulla rumorosità? ;D

???

e questo che diavolo vuol dire, l'anno passato la 320 ha vinto l'ETCC ma la 205 di &re@ va comunque piu' forte.

che bello,puoi andare a far l'asino anche sul lungo mare di forte dei marmi...... ;D ;D ;D

Mi hanno invitato e ci sono stato e mi hanno anche omaggiato di vari gadget.

Anzi se mi mandi il tuo indirizzo via m.p ti spedisco l'annuario Ferrari e se li ritrovo i portachiavi Maserati.

Mi voglio purificare  :P

Beh io parlo delle versioni stradali, anche della F40 c'erano le versioni da corsa e tanto piano mica andavano :P

Allora.....la 959 aveva serissimi problemi di omologazione per via della rumorosità (che si fa accelerando in seconda e in terza marcia)...e alla Porsche invece che scervellarsi a trovare una soluzione tecnica definirono la prima del cambio a 6 rapporti come "G"...ovvero marcia ridotta (tipo quella dei fuoristrada ::))

E vualà....la prova veniva fatta in realtà in 3a e 4a e brillantemente superata! ;D

se ti bastano gli automodelli, il mio Novarossi NS12S3 è un 2,11 cc. per 1.54 cv a 41500 rpm.

:o :o :o

Grazie !

hanno fatto bene cribbio

hanno fatto molto meglio che infilarci un bel pannello insonorizzante.

e due: ;D

dogui a grande richiesta, ti viene ingiunto di tornare al vecchio e amato "monnezza"

;D ;D ;D
Beh, magari la mia no ::)
Dovrei pistolarla un poco, grazie per la considerazione comunque ;D Se cerco sponsor per la prossima stagione agonistica so a chi rivolgermi ;D

anche Maserati non scgerzava col suo 2.0...  ;)

Verissimo, la Ghibli in versione Racing mi pare arrivasse a 330cv, o era la CUP?

Comunque, applicazioni "di serie" recenti ne abbiamo comunque, basti pensare alla Lancer Evo 8 FQ400, cazzutissime quanto si vuole... ma dalla guidabilità ancora vecchio stile :)

attenzione, parliamo di 43500 rpm, quindi 716x1.62/43500 = 0.026665 Kg/m , se consideriamo a 7000 giri è 7000x0.026665/716 = 0.26069 cv per 2.11 cc che significa 123.5 cv/l  ;D

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l'inteligenza germanica....

bella comunque la F40 con la colla verde a vista  ::) ::) , mi ripeto la vera Ferrari evoluta (sempre guardando i suoi tempi) fu la F50 che a torto è considerata la meno importante tra Gto F40 F50 e Enzo...... 

problematica che metteva in secondo piano le prestazioni del mezzo.... ::) ::)


mi ricorda un pò il commento sulla plancia della civic vti... ::) :P

Meglio la Veyron coi freni che non frenano... si si

E su questo hai ragione...anche EVO lo disse...

vabbè,ma per fermarsi davanti a un negozio mica serve un g di decellerazione.... ;D

chissà se metteranno il paracadute come optional

questa è nuova aspetta che la segno insieme alle altre

-non frena
- scalda più di una centrale elettrica
- curva come un ippopotamo
- è inaffidabile
- pesa 20000 ton
ecc ecc

ma dai....................

Beh... direi che giustamente non c'e' piu' niente da dire... piuttosto... qualcuno l'ha provata la versione definitiva ?

Vabbè dai ma chi se ne frega, stiamo parlando di una supercar senza compromessi, mica di una berlina superlusso! Sarebbe come preoccuparsi del colore del fermacapelli su modella da togliere il fiato :P

ed è praticamente una Golf  ;D ;D ;D

il DIabo si riferisce alla mia constatazione sul livello tecnico di F50 non sulla colla verde triste di F40.

Ah scusate, avevo capito male :-[

Vero, la F50 è spesso sottovalutata. Però c'è anche da dire che, almeno per me, esteticamente non regge minimamente il confronto ne con F40 ne con 288 GTO :) Dal punto di vista tecnico non era affatto male, oltre al motore di derivazione agonistica (F1) sfruttava lo stesso motore come elemento portante, anche se sinceramente non mi ricordo bene i dettagli :-[

Prendo nota anch'io e metto in cassaforte!
Occhio a quando ci sarà (se ci sarà) una prova con tanto di cronometri e tempi su pista. Smerdamento a getto continuo! :P ;D 
Sempre che non  venga fuori che avete ragione voi!? ??? :-\  Impossibile! 8) No no no... ;D ;D ;D

passano 10 anni tra F50 e F40...e comunque si,tecnicamente la F50 era incredibile(mai come la F1),ma la F40 è molto più mitica...a partire dal motore,passando per la linea cattivissima....la F40 è la F40....

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Si, gli ippopotami non sono bicolore...  :P ;D

Non so se hai fatto caso (no evidentemente :P ) ma al foto alla macchina è fatta con un grandangolo il quale gonfia gli oggeti più vicini all'obiettivo mentre 'sgonfia' ciò che è lontano e ai alti del fotogramma. ;)

Però anch'essi hanno problemi di smaltmento del calore, stanno sempre nelle pozze d'acqua ;D

(http://www.filmup.com/posters/loc/500/ippopotami.jpg)


:P :P

ahaha oggi sei affilato come uno di quei coltelli della sho gun ;D
---


comunque meno male che non si stava sparando merda, ne ho lette di tutti i colori su un'auto che nessuno ha ancora testato...

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dai, perche' lo devi mettere in difficoltà ? non riuscirà mai ad essere sincero....  ;D

Secondo me, non dovremmo neanche parlare della veyron.
Berchè non fa parte del mondo dell'auto, credo sia solo un oggetto esclusivo, come un diamante, un diamante da 2000 carati non si porta in giro ma si lascia in un museo.
Così credo sia la veyron, non credo che verrà usata per qualche competizione, anche se qualche pazzo forse ci proverà.
Quello che sono le sue caratteristiche sono solo dati esclusivi di un oggetto particolare, nato forse più per un museo e come oggetto di chi "può"

ve barbagianni allora vuoi l'annuario li delle casa dei cavallino??  ???

mmm, quello che penso io è una cosa del genere:

se si dovesse fare l'auto più pazzesca che c'è, a mio modo di vedere, le considerazioni sarebbero le seguenti:

- non si può esagerare in tutto, poiché alcune caratteristiche - molte, forse - sono disomogenee laddove non contrastanti. es. fare la più comoda--> passo lungo, 4 o 5 posti--> niente sportività; fare la più prestazionale--> 2 posti, massimo 2+2

- in caso di contrasto, mi chiederei: più complicato fare una mega limo o una mega sportiva? la seconda senz'altro, anche perché la maybach c'è già e comunque se devo soddisfare due persone, posso rendere sufficientemente comoda, confortevole, opulenta una coupé.

- Dunque, a mio modo di vedere, l'auto definitiva dovrebbe essere 2 posti o al amssimo 2+2, anche per il surplus di carica emozionale che ha una sportiva rispetto ad un barcone.

Scelta la sportività, io credo - vedremo le prove - che la Veyron possa fare il 90% almeno di quello che può fare una Enzo su strada. Con la differenza che in più di un ambito (accelerazione, ripresa, velocità...) non ci sarebbe storia. Insomma... la Enzo avrà un 10%, un 20% se volete in più su una pista handling, ma per il resto? Non c'è paragone, né per prestazioni assolute, né per raffinatezza, né per confort, né per lusso, né per immagine, né per l'esclusività, né per la complessità. Non a caso, di "Enzish" ce ne sono almeno altre 3 o 4, se non 4 o 5, Pagani, Koenigsegg, SLR, Carrera GT, Murci, Saleen (a spanne, non iniziate a farmi i peli al culo); di "Veyronish" cosa c'è? Non sapete tirar fuori che prototipi e roba che non c'è. La Veyron è una Scaglietti, una Aston all'ennesima potenza. Se una Scaglietti era il massimo compromesso fra stile, potenza, prestazioni, confort, immagine (leggere bene: compromesso, non si può eccellere in tutto), ora sono l'ombra sbiadita della Veyron.
Ragazzi, rendetevi conto: qui a parte il difetto di pochi posti a sedere e di un handling che - forse - non sarà al livello di MC12 etc. ma cmq almeno al 90%, c'è tutto ciò che una persona può chiedere ad un'automobile, all'ennesima potenza. La somma delle caratteristiche di eccellenza è spropositata, per questo credo che sia il mezzo più "completo" e fantastico degli ultimi anni, perché è al top sotto quasi tutti i punti di vista. Non esiste un compromesso migliore.

IMHO IMHO IMHO

;)

Non me lo merito, non sono un vero appassionato  :P ;D

A parte gli scherzi, non mi dispiacerebbe... come si fa ?

mi dia l'indirizzo , te lo imbusto nel weekend e te lo faccio spedire dall'impiegata lunedi.

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ah è cosi facile?

anche a me allora! ;D

E sì, son proprio 'uguali'. :P  Vedi cosa vuol dire l'obiettivo da grandangolo a tele?

(http://www.autoweek.nl/images/480/12851.jpg) (http://tunerlove.turboblog.fr/tuningcar/images/bugatti_grisenoire_1.jpg)

Sulla prima foto il parafango anteriore 'deformato' dall'ottica sembra sia alto come la capotta, mentre nella seconda tutto il davanti è molto basso e filante!

Dai che hai imparato una cosa nuova! ;)

(e attacca al chiodo ogni tanto il giubbetto di pelle nera)! :P ;D

PM

esagerato, l'aston la metterei pure al secondo va ;D

Mi consentite di dire che in questa foto e' davvero brutta ?

cosa c'è che non va ancora???  :P


Niente, chi lo ha mai contestato? Mi sta bene, ho solo spiegato cosa ne penso io!


Dai Paolo... se avessi le chiavi di entrambe, andresti via in Bentley? Cosa non ha una Veyron che una Bentley ha? A parte il fatto che sono entrambe delle super Golf...  ;D ;D


Dico una cosa in più... se cerchiamo il miglior mezzo per UNA specialità, ovvio che la risposta sarà un progetto specializzato. Quindi passiamo dalle F1 alla maybach... alla Panda.
Ma se volessimo condensare in un'auto il top di tutti gli ingredienti possibili, facendo delle scelte solo laddove ci si trovi ad un bivio... ne uscirebbe la Veyron.
Se oggi arrivassero i marziani e dicessero: ok, fateci vedere l'auto migliore che la razza umano ha concepito, credo dovrebbe essere una veyron. Scegliendo una F1, una Panda, una Maybach si lascerebbero indietro troppi elementi, meno di quelli cui si rinuncerebbe propendendo per la Veyron.

Quello che tu dici è vero, ma ho la sensazione che stiamo perdendo i pezzi strada facendo, nel senso che dove finirà il pacere di guidare? saliremo su proiettili ipertecnologici che guideranno automaticamente.
Quando avevo una sierra cosworth e ho guidato una nissan 300zx con 300 cv non mi è piaciuta perchè aveva il retrotreno autosterzante controllo trazione troppi ausilii elettronici dove era il divertimento? solo il 0-100.
E' vero che per guidare certe macchine bisogna avere fegato e capacità, ma se non si hanno meglio guidare un 1000cc
Tutte queste pseudo sportive dall 159 3.2 q4 all veyron non sono altro che mezzi più o meno ipertecnologici che non ci permettono di divertirci.
Tanto vale mi compro un caccia e non cerco più il controsterzo!!

Per questo ti mando quello Ferrari ... e non quello Lamborghini...


Jag ne ho solo uno !!

solo se aggiungi un "cribbio"

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grazie lo stesso ;)

C'hai ragione! :o C'è quella cazzo di trave a destra della foto che disturba la visione beatifica!!! :P ;D

Non so che dirvi... sembra che il divertimento maggiore sia la saxo in montagna, come se abitassimo tutti a Canazei.

Io pagherei una cifra per sentirmi spinto da 1000 cavalli sulal strada. Ho un sorriso ebete quando sono passeggero di M3, XK8, 500SL e altre supercar ancora, chissà su una Veyron...

Scherzi ? Proprio una CIFRA dei pagare.....

Sinceramente mi accontenterei di meno... moooolto meno.... non riesco a sognare simili mostri... gia' con la Enzo faccio una fatica....  ;D ;D ;D

Anche a me piacerebbe, e certamente 1000 cv devono essere una bella sensazione, ma con questo no è detto che oltre a un bell'esercizio di ingegneria la veyron sia una sportiva eccezzionale.
Chi può gestire 1000 cv? su un'auto con il suo peso?? forse un pilota di F1 può saggiarne le qualità se non si schianta prima.
Con questo non dico non mi piacerebbe averla.. se non altro vuol dire che me la posso permettere!!! ;D

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Così e meglio? ;D 8)

(http://www.seriouswheels.com/pics-abc/Bugatti-EB-18-4-Veyron-Group.jpg) (http://www.auto-sfondi-desktop.com/Wallpapers_Bugatti_/Bugatti-Veyron/Bugatti-Veyron-05/Bugatti-Veyron-05_800.jpg)

Vedi che non cogliete il mio discorso? Parlare di "sportiva" significa scegliere un ristrettissimo settore. Una sportiva eccezionale cos'è? Una Enzo? Ecco, la Veyron ha alcune doti in meno, presumibilmente, come nell'handling, e alcune in più, che afferiscono pur sempre alla sportività, ma AL CONTEMPO è lussuosa, rifinita, bla bla bla.

Quello che dico è che bisogna valutare la sua trasversalità! Ci sarà sempre un'auto migliore di un'altra, ma quante auto ci sono migliori - settore per settore - della Veyron?

E qui vi volevo.

Tutti nel forum vorremmo una Veyron...ma perche? Semplicemtne perche è un manifesto. L'auto da 1000cv, 4 turbine e 1milione di ? e per farla vedere agli amici facendoci le seghe sapendo che ho un auto da 1000cv nel garage.

Tutti nel forum vorremmo una Enzo/MC12/McF1...ma perche? Semplicemente perche è potente, divertente, affascinante. Tutto cio che si puo desiderare da una macchina sportiva....IMHO

parla per te! io la vorrei perché sarebbe il massimo esistente più o meno su tutta la linea.


Invece la veyron non è potente? non è divertente? non è affascinante?

che cagata!!!

innanzitutto la veyron ancora non esiste,e poi anche sarà tutto da dimostrare che sia piacevole da guidare,immagino la soddisfazione di star nel traffico a 130 km/h,in terza a 800 rpm consumando 50 l/100 km.....

se uno dice mi sfogo in pista,beh allora tanto vale prendersi una F50... ;)

la veyron è tutto ed è niente,ricordiamoci che i compressi non sanno far bene niente ma fan male tutto... :P

Ma lo fai apposta a ritornare al primo post di questo thread!??!??!?!?!? ??? ??? ??? :P :P    Hai letto il precedente post di Panda?!? MAH...

io la veyron non la vorrei...al max potrebbe interessarmi farmi uno sparo,ma dei soldi per quell'affare non li spenderei!!!anche perchè avrebbero la precedenza almeno 200 auto e 50 moto,dubito riuscirei a usarla... :P

Dopo il direttivo mi da dell'attaccabrighe, ma certo che se scrivo post di mezza pagina e poi arriva il ragazzino a chiosare "che cagata"... vabbé, ad maiora.


No? ok, di cosa stiamo parlando allora? Non esiste come non esiste un uomo con 4 gambe?
Qualcuno potrebbe trovare triste un'utilitaria di 15 anni che fa 8 al litro e con cui girano i marocchini, dipende.

che notoriamente è molto meglio della veyron...


non l'ho capita.

a darmi del ragazzino hai del coraggio,siamo quasi coetanei!!
è una cagata ritenerla oggettivamente la miglior auto del mondo....come detto,a parte la potenza non riesce a far niente di meglio in assoluto...

è l'auto da salone per eccellenza,quella per il record a nardò,ma esistono auto più belle,altre più adatte alla pista,più confortevoli,più tecnologiche...insomma ci sono troppi generi di auto e ognuna fa bene il suo!!!

la veyron ha la potenza che le permetterebbe di essere la miglior sportiva,ma è tutto il resto che la frega....


p.s.la mia utilitaria di anni ne ha 7,fa i 10 km/l..... ;)

comunque più si va avanti capisco che da fastidio che Vag abbia creato l'over the top.

Da fastidio agli italioti che sia fatta all'estero e poi il gruppo Vag in particolare.

Io dico che se l'avesse fatta la Fiat come Mefistofele sarebbero tutti qui lecchini lecchini!!


WWW VAG!!

www BUGATTI!!

WW LAMBO!!!

Sono d'accordo, io penso che la Veyron (discorsi tecnici e da smanettoni a parte) sia un ottimo compromesso tra le esigenze di una certa comodità (!) e lusso e le alte prestazioni. Però, come dice la parola stessa, è un compromesso e un compromesso non può certo eccellere in una o nell'altra categoria. Così come la F50 o la Enzo o la Maybach o la mia adorata GT3 Clubsport non sono le auto migliori, non lo è neppure la Veyron. Sarebbe l'auto migliore del mondo se riuscisse ad essere comoda quanto una Maybach 62, parca come una M3 e leggera quanto una McLaren F1... Invece non potrà certo essere così comoda, ne così parca ne tantomeno così leggera.

:-X :-X :-X

Rilancio , mi sarebbe piaciuta quella meccanica anche su una suv lamborghini oltre che su una supercar bolognese.

Poi perchè continuate a menarla con le atom ecc  ecc... auto che hanno la tecnologia del cesso di casa mia, ossia un cavo che comanda qualcosa non ha drive by wire abs ebd clima ecc eccecc.

Se proprio volete divertirvi e basta  allora c'è il kart che mi sembra ben più razionale o no?


Comunque sia Veyron è l'auto per eccelenza ora cosi come la royale è stata  ricordata nel passato.

vabbè, dai non esageriamo... non hanno elettronica (e io dico, per fortuna... un pò di sana meccanica ci vuole) ma non vuol dire che abbiano una tecnologia di un cesso e debbano essere screditate...  ;)

E' proprio quello il bello!

Chiaro l'elettronica non deve essere fine a se stessa ma deve essere ingegnerizzata insieme alla meccanica ma non è rimandendo a soluzioni adatte a vent'ani fa che un prodotto progredisce.

Guardiamo nell'aviazione civile di linea moderni  che si ritiene più avanti dell'automotive generico dove vedete settori senza elettronica?
I comandi?
La gestione motore?
Dove ? Dove??

Allora perchè i kartdromi son vuoti??? li è quasi solo meccanica.... e a costo contenuto.

25 pagine di commenti!?
mah...

domanda: se VAG avesse voluto fare una Atom, avrebbe avuto problemi?
Se la Ariel avesse voluto fare una Veyron?

No


Sarebbero bastati i soldi di VAG e l'avrebbero fatta pure loro. Forse solo un po piu leggera

invece 4 disgraziati in una rimessa sì. Nickee sveglia!!!  ;D

tutti qui a dire che schifo!!!
Vag fa l'auto migliore del segmento(leggasi Phaeton e Golf ) tutti a sindacare sulle vendite gridando spesso a babbo becco come per la Golf.

Panda ti ricordi i proclami...

La Golf fa cagare vende solo 2000 pezzi/mese .. ridicole le previsioni di 60000 vetture in italia ecc

Ora quei numeri sono impressi a fuoco sulle immatricolazioni!!!

il mio pensiero lo conosci. Quindi italiota tienitelo per te.

Direi proprio di no, anche se probabilmente l'avrebbe fatta TDI ;D


Beh, quì la vedo dura, però dipende: se ti riferisci a un'auto dalla filosofia simile, beh, non lo escluderei a priori anche se resto fortemente scettico. Se invece parliamo della Veyron così com'è, credo proprio di no, manca di risorse in tutti i sensi temo



Però non vedo cosa c'entrino queste domande con la discussione :-\

cioè?

Che la Phaeton sia l'auto migliore del segmento lo dici te...  :P

Enrico, costa tanto essere seri? Stai dicendo che un'azienda che fa la Veyron non ha le capacità di mettere insieme quattro tubi? Stiamo veramente scedendo nel ridicolo.

Scusa, guarda che il mio messaggio era in normalissimo italiano! Tu hai chiesto se VW avrebbe problemi a fare una Atom, io ho detto di no, poi ho aggiunto la battuta dei motori, ma mi pare piuttosto comprensibile come cosa... 

ops scusaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ;D ;D ;D

La focus è meglio della Golf, va bene come pena?  ;D ;D ;D

Beh è un assioma, cercane una nuova :P :P :P

Comunque, non capisco queste domande sinceramente :-[

La mia curiosità è una, tutte le sportive di questo mondo (che meritano di essere chiamate sportive) partecipano a campionati, gare etc. sono curioso di vedere se la veyron parteciparà a qualche gara (se lo farà bisogna vedere con che modifiche) o sarà solo un fenomeno da baraccone.... strada dritta o-100 in 2.5 secondi 400 km/h etc.

Non capisco perché se la Veyron a qualcuno non piace, questo deve essere "italiota non vero appassionato di motori"  ??? ???

Gli utenti di questo forum a cui la Veyron non piace, hanno spiegato che è perché non la ritengono dinamicamente valida, vedranno se hanno ragione alla prima prova in pista della Veyron.

Questa è una motivaizione valida, quindi trovo assurdo dire "se la faceva il gruppo Fiat tutti qui a fare salamelecchi", perché agli utenti a cui interessa il comportamento della vettura in pista più che il lusso sfrenato e i numeri sulla scheda tecnica comunque non l'avrebbero apprezzata.

Chi ha detto che Phaeton è la migliore dalla categoria?

Dove la amttiamo la Quattroporte? Dove la mettiamo la A8?

IMHO, che non sono salito su Quattroporte, ma sono salito su Phaeton e su A8, l'Audi non ha nulla da invidiare alla VW, e (per il mio gusto personale) l'A8 mi piace di più.

Se ci basiamo sulle classifiche di vendita, quando è stato porclamato che Phaeton era in testa alle vendite in Italia con (mi sembra) 68 unità, ce n'erano 45 in vendita usate o km 0 solo su autoscout24.com  ::)

Dal mio punto di vista è sicuramente un oggetto eccezzionale, credo che il problema è la "definizione", la categoria di quest'auto, forse non esiste, forse bisognerebbe inventarsi la categoria "auto esclusiva" perchè chiamarla sportiva può essere eccessivo, ma anche riduttivo, chiamarla di lusso, sicuramente, ma rinunciando a delle comodità prerogativa delle auto di lusso. Forse questa il problema di questa auto è come definirla, più che l'indubbia eccezzionalità del mezzo.
Poi giustamente aspettiamo le prove e l'eventuale uso in pista (ma qui ripeto attenzione alle modifiche...)

Qui anto non volete riconoscere la portata tecnica di un auto come veyron cercando di redicolizzarne i punti salienti dela scheda tecnica, poi esteticamente e funzionalmente la si può ritenere brutta mica dico il  contrario.

Chi è apassionato a tutto tondo ad esempio avrebbe anche apprezzato una Logan rivoluzionaria con soluzioni economiche intelligenti, non quell' tirare al risparmio in tutti i settori dell'auto non inventando niente ne come industrializzazione ne come tecnica.
Io ad esempio tempo fa avevo studiato empiricamente un sistema portiere/cofani  economico.
Soluzioni avanzate e molto economiche ma su Logan si è risparmiato all'ossesso su tecnologia/procedura comune.


Evidentemente mi arrendo, voi siete appasionati del comportamento dinamico  dell'auto , non del mezzo e del suo sviluppo tecnologico in sè.

Non è che non si vuole riconoscere alla VAG lo forzo tecnico nel progettare un'auto come Veyron, tutt'altro. Stiamo parlando infatti di una delle macchine con il maggior contenuto di tecnologico di sempre.

Quello che intendo è che IMHO queta macchina è stata progettata più per scopi di marketing e per creare un'icona, che per fare un'auto veramente "AL TOP SU TUTTI I FRONTI".

Mi spiego: per ottenere quella potenza non serviva un altisonante e pomposo "8.0 W16 quadriturbo", visto che la stessa potenza è stata raggiunta da un 12 cilindri artigianale 6.0 costruito dalla piccola TVR.
Dinamicamente credo sarebbe stato molto meglio un 12 cilindri biturbo 7.0 ben studiato (lo sforzo progettuale sarebbe stato lo stesso) che peserebbe meno e avrebbe minori problemi di raffreddamento.

Su questo hai ragionee. Che la Veyron sia un esercizio tecnico progettuale realizzativo di indubbio valore è fuor di dubbio, e negarlo è ridicolo.
Però non mi sentirei di dire che sarà la più bella da guidare o la  migliore in assoluto necessariamente: sarà da vedere. Certo la sua tecnologia è unica.

Dove sono, a listino, i V12 con 1000 cv?

Non è a listino, ma la TVR (che non è certo il gruppo VAG) ne ha prodotti 5.Il mio discorso era che se una piccola casa produce quel tipo di motore, non vedo perchè in gruppo VAG non possa ottenere risultati anche migliori.

Quello che intendevo (e si capiva perfettamente) è che per avere i 1000 hp per farsi le pippe sul libretto bastava usare un V12 biturbo, non serviva scomodare un W16 quadriturbo

non vi rendete conto della differenza fra costruire 5 cose di cui nessuno sa nulla, che non han superato nessuna prova o collaudo e che soprattutto non si vendono... e costruirle in serie? sembra che lo facciate apposta!

Che scoop amici! :o :o :o :o :o :o

Biasion che riconosce la superiorità della Golf rispetto alla Focus! ;D :P :P :P :P :P :P

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=22046.0

la TVR speed twelve è in produzione, ma è ovvio che alla piccola TVR non la faccia in serie. Ma del resto quante Veyron credi che facciano, 5000?

E a mio avviso è semisconosciuta xké alla TVR non interessava fare tutta la pubblicità che invece ha fatto Veyron, perché Cerbera è una macchina da pista messa su strada, e non è per tutti, invece Veyron è un'icona e una pubblicità per VAG

Dalla discussione si puo desumere che:

La Veyron non è un auto sportiva (finche la sportivita non è misurata solo dalla potenza). E' una semplice "coupe" di lusso

ah sì, l'hai provata?

Penso che nessuno del forum possa provarla.
Una sportiva non deve andare forte solo in rettilineo...


PS:Mi piacerebbe vedere per quanti km è dato questo motore....

E dove l'avrei scritto, ho volutamente evitato di rispondere citando la Golf per non far sfociare questa già animata discussione nell'ennesima Golf vs resto del mondo :P :P :P


Comunque, rispondo anche a Dogui: non vogliamo riconosce la caratura tecnica della Veyron? Ma l'hai letta la discussione? Non mi pare di aver letto da nessuna parte che la Veyron non abbia una caratura tecnica di alto livello, ho invece letto (e scritto personalmente) perplessità circa la reale utilità di un simile "dispiegamento tecnico".

comunque prima di bollarla come incrociatore autostradale aspetterei qualche prova su strada almeno...

Non l'hai scritto ma non hai nemmeno controbattuto l'affermazione di Dogui....quindi...."chi tace acconsente!" :P :P :P :P :P :P :P

p.s. se qualcuno ha intenzione di trasformare questi post di sfottimenti in "Golf vs. resto del mondo" è cordialmente invitato da subito ad andare a quel paese ::)

son 2 anni che aspettiamo...e ho paura che ne aspetteremo altrettanti.... ::)

può anche arrivare tra 10...non è che non dorma la notte ;D

Altri due post e arriviamo a 407! esattamente la velocità di punta della Veyron! Figo, no?  ;D ;D ;D


...ok, ok, sto zitto.

406 ;D

il fine ultimo di ogni azienda è fare i soldi...
per fare i soldi si devono fare cose che "qualcuno" compra...
la VW ha deciso che "qualcuno" questa cosa se la comprerà...e l'ha fatta....

ha senso tenersi in garage 140 supercar e non usarle? no , ma qualcunolo fa...
ha senso avere 7 ville in Sardegna? no...ma qualcuno lo fa..
ha senso avere un oorologio che costa 200.000 euro ed è subacqueo fino a 12.000 mt diprofondità? no...ma qualcuno lo fa...


ha senso una Veyron? no...ma qualcuno la comprerà....

Tratto dal libro "Come pensare da strafantastiliardario" del Dott.Proff. Mariner ;D ;D ;D ;D

ahhh ecco il trucco..

quando dico le stesse cose, e mi firmo "jag" mi sfanculano.... èhhhhh, potere del titolo! ;D

Questa mi pare un po' grossa, almeno finchè varie riviste non avranno provato l'auto...

a tal proposito...si sa quando verrà consegnata ai clienti??

Insomma, alla fine si riduce come al solito nella proclamazione o meno del fatto che l'industria tedesca, e la VW in paritcolare, sia più avanti delle altre. Cosi che, sicccome la Veyron è meglio del meglio, anche la Golf e meglio della 147, Focus,  etc.
Sterili partigianerie.
La mia opinione, non so quanto fondata, invece è che l'industria tedesca sia in una profonda crisi, che è appena iniziata, e crea diversivi fantasmagorici poichè non è più competitiva nella produzione delle macchine "normali".
Chi vedrà vedrà, certo la Phaeton e il suo clamoroso insuccesso (altro che quello della Thesis o della Vel satis), non sono un buon viatico.

Come sei rimasto indietro, ora ci sono i "Miracle Blades Serie Perfetta".  :o 8)

Aggiungo solo che io cerco di essere obiettivo, ma la VW mi sta proprio antipatica e le sue auto non mi piacciono per nulla. Per cui mi metto ovviamente nel mucchio dei partigiani sterili  8)

Phaeton è un insuccesso minore a quell odi thesis ad esempio , sono due categorie differenti.
Non penso che l'automotive tedesco sia in crisi, Bmw stravende Mercedes è sulla retta via deve solo raddrizzare Chrysler, Vag ha capito che Volks non deve essere iper costosa, AUdi va bene , seat e skoda fanno il loro tran tran, Porsche ipervende ecc ecc

Io non vedo grosse crisi...

Non direi, Paheton è un insuccesso molto maggiore di Thesis, pensa alle sparate di VW, all'impegno enorme di soldi, di promozione, la Thesis è uscita in sordina, e qualcuna ne hanno venduta. Insuccessi come la Phaeton sono veramente rari, ancorchè annunciati. E la ricaduta come immagine è stata assai negativa. Solo BMW va bene in Germania, non credo ci sia qualcuno che raccomanda le azioni VAG o Daimler Chrysler.

Phaeton vende circa come Thesis..... costando il doppio.

l'auto definitiva esiste gia' si chiama osella PA21 quella con il motore CTR, solo che da' troppo fastidio a presunte supercar da presunte prestazioni mozzafiato allora non le permettono di girare liberamente.

ma come dissi a suo tempo, coi soldi della veyron e della sua manutenzione ci pago tranquillamente la multa, perche' non targata, ogni volta che vado in giro

(http://www.autocarmagazine.co.uk/Car/Bugatti/29553970.jpg)
(http://exoticspotter.com/images/main38.jpg)
(http://exoticspotter.com/bt00055/bt00055_110502.JPG)
(http://exoticspotter.com/bt00055/bt00055_110501.JPG)
(http://exoticspotter.com/bt00055/bt00055_111100.jpg)

l'auto definitiva è la Punto Cabrio 1.2 CPD Edition... l'unica auto che ti dà le stesse sensazioni di una moto...
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quando piove

Minchia NON son si era capito!!! :P 8)  Lo stesso dicasi degli altri 'partigianiì' sterili (l'hai detto tu questo, che c'è il "mucchio dei partigiani sterili")! :P

Cf. Mt 7, 3-5.

Perché osservi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello, mentre non ti accorgi della trave che hai nel tuo occhio?

:P :P :P ;D

NOOOOO... pure il riferimento della frase evangelica!?!?! :o :o :o ;D ;D ;D 

Avevi già prepara la frase dopo lo scoop di Claudio del "gruppo (folto) dei partigiani sterili"?!?!? :P :P ;D ;D



P.S.: Il riferimento preciso della frase in oggetto è solo il 3° versetto, senza il 4° e il 5°, comunque!! :P :P ;)

Allora... visto che la conosci... perche' non la smetti ?  :P ;D ;D ;D

La smetto a far cosa?! ??? A 'scoprirvi'?!? :P ;D

Tieni conto degli investimenti, e si vede come l'insuccesso della Phaeton sia ben più clamoroso.

Io almeno ogni tanto mi guardo allo specchio, fallo anche tu qualche volta  ;)

Ah non so... non mi tirare in mezzo...

La mia critica verso sto thread erano le parole di Dogui, che diceva che un appassionato di auto non poteva non considerare la veyron massima espressione automobilistica. Io non la penso cosi'... trovo sia, ingenieristicamente parlando, notevole, ma automobilisticamente un eccesso inutile, e per questo la considero poco attraente per i puristi.

Poi, ribadisco, finche' non chiedono soldi a me, possono costruire quello che vogliono...

Effettivamente tu c'entri poco in questo thread. Comunque sei prosciuttato d'oriente! :P ;D

per me no, thesis ha demolito il marchi Lancia, rispetto a Thema Kappa ecc ha venduto frazioni...
Phaeton è stato un tentativo con poco successo di entrare in un nuovo segmento.


Poi almeno come contenuti c'era nel segmento..

Nel segmento Thesis era richiesto... sw gamma diesel automatici  ::) ::) ::)

Io la vedo molto diversamente, siamo troppo schierati su opposti fronti, inutile continuare a discutere. Ciao  8)

Ma non hai postato qualche pag più in la che Phaeton è la migliore della sua categoria?

tecnologicamente e razionalmente si, ma è innegabile che è stata sottovalutata per colpa del brand.
e che conseguentemente abbia venduto pochino.

OK ci può stare  ;)

gia' poveri sciocchi clienti, tutta colpa loro che hanno sottovalutato quel portento di automobile.

Secondo me e' solo colpa della A8... troppo simili come concetti ed allestimenti, e troppo avanti Audi come percezione del marchio (almeno in questa categoria).

... invece chi ha snobbato la Thesis è un genio assoluto  :o 8)

Oddio....la Phaeton buona sin che si vuole...ma accanto alla Serie 7 e  alla Xj scompare....

te l'ho detto thesi è un prodotto conformato non tenendo presente i gusti del mercato che voleva..

una vettura almeno leggermente sportiveggiante
una sw
diesel potenti e automatici seri


L'unica parte da salvare mi sembrano gli interni e le finiture...

Be comprare un auto da 100.000? scontata a 60.000? è un ottimo affare.

vedendo il parco macchine da 50.000 euro che si vede in giro; per esperienza personale (ho fatto provare la thesis a gente con il mercedes, che è ramasta di stucco...) non posso non pensare che un pò di "partigianeria al contrario" esiste, e tutte le critiche che si muovono alla thesis sono spesso una "giustificazione" per comprare comunque e sempre le solite affidabilissime ipertecnologiche .... tedesche.
Cosa significa poi automatici seri??? avere 6-7 ... 10 marce?, vediamo anche la logica di funzionamento della thesis (in continua evoluzione perchè fino al mese scorso ne hanno migliorato la funzionalità) come funzionamento è notevolmente meglio dei tiptronic che ho provato, sopratutto nell'uso in montagna non è nenche paragonabile.

Peccato però che la Phaeton venda (bene) anche il altri mercati, la Lancia fuori Italia ha poco respiro...

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Guarda che fa ridere te quanto fa ridere me... ma mica l'ho tirata in ballio sta cosa! Pare di essere all'asilo... Io ho scritto solo per doverosa precisazione :P

la conosco ababstanza come auto, ci ho viaggiato spesso in quanto è la berlina di rappresentanza di una ditta con cui collaboro.
e concordo nel dire che è fatta bene comoda ecc ecc ma diciamo la verità ha l'immagine del "ministro".


Dai sull'automatico sappiamo bene entrambi che la coppia fu tagliata sul mjtd per preservarlo...
Poi ad esempio un 7g tronic è più avanzato ma quello fa poca differenza.

Mi ripeto

Phaeton è stato un tentativo non riuscito di dare qualcosa di nuovo.
Thesis  una sconfitta di vendite in un segmento di tradizionale successo Lancia.

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Ti spiego

Phaeton fu la scommessa di fare un segmento luxury con marchio Vag, non sostituiva nulla non aveva tradizioni e mercati da salvaguardare, ha vendto più luxury car Vag da quando c'è phaeton che in tutta la sua vita (non c'erano auto luxury volks prima  ::) ::) ).

Thesis che volumi di vendita ha rispetto a Flaminia Thema e Kappa che l'hanno preceduta?


Poi se VAg può decidere di abbandonare luxury car con problemi marginali Lancia non può abbandonare il segmento delle berline di rappresentanza ma la prossima vettura dovrà partire dall'insuccesso di Thesis, ben diverso il discorso.

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Allora è un fallimento (io lo ritengo tale)  provocato dalla stessa auto che per scelta o per necessità era sottomotorizzata per il segmento.
Poi si dice che il mercato non l'ha capita .....

Io concordo con te ma proprio non capisco perchè Lancia ha fatto un auto del genere con Lybra lasciata a morire.

Ora Lancia che è???

Nà Punto rivestita
e
Nà idea ibellettata.

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Bello...se fa Audi queste cose è una figata pazzesca e se lo fa Fiat una cagata madornale ::) :P

Il bello del tifo :P :P

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Continuo a non capire, perchè si vedono mercedes classe E200 Kompressor, E 200,220 CDI , BMW530 benzina etc.
La thesis 3.0 o 3.2 o il motore 2.4 da 175 è così inferiore alla classe E con le suddette motorizzazioni??.
Le prestazioni della 2.4 mjet le ritengo più che dignitose per il tipo di vettura, non si può certo dire che il motore non spinge!! credo che abbia le stesse prestazioni della E270 (versione più diffusa della MB) o comunque non esiste questa differenza abissale.
Con una velocità di oltre 220 Km/h e 0-100 inferiore ai 10s, cosa si vuole, le BMW non sono tutte M5, fare 0-100 in 6.9 con un berlina diesel che senso ha? è poi così necessario avere queste prestazioni? (spendendo comunque 10.000 - 20.000 euro in più)
Mi ricordo prima di comprare la thesis che tutti mi davano del pazzo, meccanici mi deridevano dicendo che se si vedeva un carroattrezzi in giro era per prendere un thesis in panne.
Gente con MB che hanno provato la thesis sostengono che sia meglio, ma al momento di comprare cominciano a dire .. non mi fido, l'usato, etc. etc...
Sono ancora più convinto seguendo questa discussione che "tutto fa brodo" per dire che sono meglio le altre.
L'insuccesso lo abbiamo decretato noi, nel cercare il pelo nell'uovo su tutto.
Consideriamo anche il rapporto prezzo, qualità, accessori dell thesis.

Sinceramente, per quanto non dubiti delle doti della Thesis, non me la sento di andare troppo contro queste motivazioni...

Concordo con te, ma quanto hanno di fondato queste motivazioni? se non ricordo male su autojournal la thesis veinse il confornto affidabilità con MB, BMW etc...

Sull'affidabilità non saprei e non credo possa essere tanto diversa da quella delle concorrenti più blasonate (e pure non immuni da problemi), mi riferisco specialmente alla problematica dell'usato, rivendibilità e svalutazione.

Più che affidablità pura, era la serie di prove sulla "Qualità e affidabilità", a dire il vero.

E qui ti quoto! ;)  Specialmente per la Lancia! 8) ;D

E Audi cos'è? VW? Skoda e Seat? Stessi motori, alcuni pianali uguali etc etc etc....cosa cambia da Lancia/Fiat? Ah vero, VW è tedesca quindi tutto cio che fa è oro, mentre Fiat è italiana e quindi tutto cio che fa è merda.

Certamente sull'usato non giova insistere (per esempio) sul fatto che il motore è sottodimensionato e altre cose.
Devo dire che ho provato a mettere un annuncio su internet a un prezzo elevato, e mi hanno risposto diverse persone interessate.
Poi su guesto tipo di vetture purtroppo si perde tantissimo, vedo vetture di tutte la mrche a prezzi bassissimi.
Poi considera che la thesis con 50.000 hai già tutto di serie, mentre altre per avero lo stesso bisogna aggiungere 10.000 - 15.000 di accessori, che normalmente non vengono riconosciuti totalmente quando si vende.
Senza considerare che con qualsiasi macchina sono andato dal concessionario, da toyota MR2 a VW passat a alfa 146 e altre, mi sono sempre sentito rispondere "è difficile vendere questa macchina, quindi non vale niente" :(

Vero. E credo che la mancanza di storia nel dopoguerra abbia in qualche modo aiutato ad "metabolizzare" la strettissima parentela con VW ;)

A differenza di Lancia (e Alfa) che dovevano fare i conti con un glorioso passato

;D ;D ;D ;D ;D

thesis purtroppo non è stata capita. l'utente italiaco che spende 50mila euro per un'auto compra le tedesche , balle non ce ne sono.
Lancia , e thesis in particolare , è l'auto dei ministri ( nell'immaginario collettivo ) , dei sindaci e delle istituzioni.
mi spiace moltissimo , perchè io adoro thesis , mi piace da morire e la trovo di una bellezza sofisticata sconosciuta alle 4 lamiere rabbrerciate made in germany.
fa male vedere una gran auto ridotta al ruolo di " scarrozza ministri " ma finchè l'industrialotto con due lire in tasca compra la biemmevù perchè è biemmevù , o la mercedes perchè è mercedes a prescindere , c0'è poco da fare. chiudere le liunee ed uscire dal segmento forse è il male minore.

Guarda Nikee che stai dicendo delle ....! :-X

Ti ho già risposto per le rime mesi or sono! Non è che la VW è andata a prendersi i motori e i pianli da Skoda, Seat ecc. perchè incapace di progettarseli e di farseli, ma bensì è il contrario! Mah... :-X

Con lo stesso tuo ragionamento ( ??? ) potrei dire che la VW, visto che è proprietaria di Audi-Bentley-Bugatti-Lamborghini, alla FIAT gli sputa in occhio. Ma daiii... :-X :P

Proviamo ad escludere un attimo questo discorso perche i risultati commerciali non sempre esprimono la bonta di un progetto. Una macchina che vende 10.000pezzi in piu di un altra non necessariamente è migliore perche l'acquisto è influenzato da molti fattori.
Vw fa con Audi cio che Fiat fa con Lancia, ripropongono in versioni piu lussose le auto del marchio principale in modo da differenziare l'offerta e raccogliere piu clienti.
Se sali su una A3 potresti benissimo pensare che sia un marchio a parte. Idem per Musa.

Vero. ma è anche vero che con la "bontà" del progetto il bilancio mica lo fai quadrare.......

:o :o No comment ::) ::).

Ma qui stiamo parlando di auto e non di strategie di marketing o psicologia del perche uno va in giro in audi piuttosto che in maserati

Assai riduttivo come ragionamento, se solo guardassi motorizzazioni-cambi-trazioni offerte dalle tre topclass.

E poi, anche la linea è la cosa che l'ha condannata del tutto. Quasi tutti dicono la stessa cosa, sembra na macchina da 'contadino vestito da festa'. ::)

E tralascio il discorso: "chi me la compra na macchina del genere fra 3-5-8 anni con 200-300.000 km?!?  ::)

Alleluja!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

E' qui il grosso problema, in germany sono furbi e i .... ci cascano, basta mettere cerchi da 17" (a cosa servono su un diesel 1.9 da 100 cv ??? ???) poi, magari i freni  a tamburo e ci manca poco le balestre (tanto non si vedono), i motori certo 1000 cv e c...o se servono, i cambi a 10 marce orco come servono, tutte cose che (siccome noi ci caschiamo come polli) non hanno nessun senso, sono troppo spesso specchietti per le allodole, ma siamo costretti a rincorrere.

non direi affatto riduttivo. come al solito , e sopratutto dalle tue parti , chi ghà li sgei ( oltre ad essere di norma un pochino bru bru ) in casa propria non guarda affatto , anzi , più l'è tedescona meglio è.
provare prima di commentare , ma sinceramente , una thesis l'avete mai provata ?
è una delle auto più confortevoli mai viste , una vera lancia nel senso stretto del termine . solo che è Lancia appunto. quindi carnessone , con motori inadeguati ( si certo come sno ) e con cambio inefficenti ( bho , ah si non hanno 7 marce ) e con linea da maphiawaggen.
il mercato ha dato ragione a questa visione.
purtroppo.

Ma qui si parla di auto e quandi di cio che è, estetica, finiture, qualita, tecnica e non della quota di mercato perche sennò si parlerebbe solo di toyota gm e ford.
Le auto (almeno chi ne capisce qlkosa) IMHO, non le compra in base alle vendite che fanno ma in base ad altre priorita. Estetica, Finiture, Qualita, Tecnica.

La A2 è una grande macchina secondo me, meglio della Classe A (precedentE) ma non per questo ha venuto piu della mb ma cio non mi permette di dire che la Classe A sia migliore.

Come detto sopra le auto non si giudicano in base alle vendit,e tutto il resto è fuffa. :P

Come se le case automobilistiche sono opere pie di carità!

Suvvia...manco a me piace giudicare solo in base al mercato. ma se un'auto non vende significa che è un'auto SBAGLIATA. perfetta sin che si vuole. ma sempre SBAGLIATA perchè non è quello che il cliente vuole-cerca-gradisce.....

Allora se il cliente volesse la BMW Thesis avrebbe ragione se invece scarta la misera Lancia Thesis....ha ragione cmq...
Mah.

Come detto sopra da seth chi spende 50mila? per un auto, almeno nel vecchio continente lo fa acquistando AUDI BMW e MB...indipendentemente se siano o meno buona auto. C'è gente che acquisterebbe a scatola chiusa la prox BMW, perche? Perche alcuni marchi hanno un fascino particolare e anche perche infondo a tutti piace essere ammirati. Se vai in giro con la Thesis fai la figura da pappone se vai in Bmw no.

Mi sembra di leggere i discorsi che fa la mia ragazza. Compro la MB perche è MB, se è cacca il nome MB la trasforma cmq in oro.

Il problema non è Lancia, il problema è che si è creato un "muro" che ne lancia ne alfaromeo su una certa catagoria di auto riusciranno a scalfire. Ma pensate se la nuova serie 5 l'avesse fatta l'alfaromeo?? con quella linea spigolosa, interni minimalisti che se non si strapaga e solo plasticaccia??.
Dite la verità si cominciava a dire linea orrenda, motori esagerati chissà se reggono, il debimetro, il turbo e il pimpirlino è fatto in germania, sedili che sembrano panchine, dietro è piccola e chi più ne ha più ne metta.

Ma ragassi, a parte che stiamo parlando di tutt'altro rispetto all'oggeto e bisognerebbe dirottare in un'altro thread la seguente discussione, ma a nessuno di voi estimatori viene in mente che la Thesis faccia schifetto alla maggior parte delle persone?!?!? :P MAH! ???

Con il 'vostro' ragionamento visto chè tedesca, visto che è VW, visto tutto, la Phaeton ne dovevano vendere a camionate e invece...  ::)

No, fatemi capire... c'è qualcuno che sta paragonando le gamme Audi e Lancia? No, sul serio? Ditemi che sto sognando...

No ... e lo spiega bene Bscher perché non è stato portato avanti bene, il progetto ... basterebbe legger le interviste 8)

Non ci sto, le macchine da contadino vestito a festa o arricchito che dir si voglia, sono le Mercedes, le BMW e le Audi, nell'ordine, non le Thesis  :-X I tedeschi saranno fortissimi, ma come estetica, per favore ....

Perche' te lo tieni tutto per te ?  ;D

A me piace sia la Phaeton che la Thesis, potessi scegliere le preferirei alle colleghe di BMW MB e AUDI

La phateon è un vero bidone, a parte il prezzo non c'è rivista che non dica che ha un comportamento dinamico penoso, e ci mancava che sfondasse una "cosa" del genere lontana anni luce da una thesis

Non penso sia peggiore della gemella Audi. Unica differenza che non vende come l'A8

Ma che riviste leggi tu?!? mamma mia....

da 4r e altre.

Le ha date a Sport.Auto, l'Autojournal, AMuS ... fai tu 8)

Il muro di Lancia/Alfa, tralasciando errori di mkt si chiama soprattutto "RETE COMMERCIALE"......

9 volte su 10 i concessionari Lancia e Alfa fanno semplicemente PENA come gestione del cliente...approssimativi, sbrigativi, sgarbati......

Se iniziassero a rendersi conto che vendono auto premium e non patate e cipolle al mercato ::)

Mah ... io ho letto sia "francese" che "tedesco", ma anche italiano, e non ho letto le stesse cose, ma fa niente ... va bene istess ... tanto per, l'AJ, confrontando tutte le 4 "tedesche", aveva piazzato 1.a l'A8, seguita da VW, MB S e BMW 7 per quel che riguarda l'insieme dell'auto (con accento, è vero, alla "qualità") ...

La Phaeton è stata penalizzata da una estetica anonima da Passat anabolizzata, e dal peso eccessivo, non credo dal marchio solamente.
La Thesis è stata penalizzata dalla scarsità delle motorizzazioni disponibili,e dal timore per la rivendita, non dall'estetica, che è originale, elegante e alla maggior parte della gente risulta gradita.
Sono macchine entrambe handicappate, e il mercato le ha bocciate entrambe.

Chiedo scusa, penoso è sicuramente eccessivo, (preso dalla foga), ma su 4R criticavano pesantemente lo sterzo, su altre riviste ho letto critiche sempre allo sterzo.
Siccome per esperienza diretta (forse sono io) ma con le VW non ho un buon feeling con sterzo e assetto, bè ho calcato un pò la mano.

Qui nel N/E è abbastanza 'odiata'. :-\  Se Walt mi quota? ::)
E tu ChB, che dicono dalle tue parti per ciò che riguarda la linea della Thesis? ::)

Non discuto gli interni, non confondiamo le cose.

Se siamo onesti, la percezione del pubblico è di un'auto strana, pretenziosa e pesante.
Dentro è magnifica e probabilmente la migliore del segmento.
Ma fuori, quella è la percezione della maggior parte degli italiani (degli europei meglio tacere, non so se l'abbiano mai vista).

Su l'AJ l'hanno sempre lodata ... son arrivati a mostrarla quale esempio di auto "di rappresentanza" stilisticamente particolare da contrapporre alle tedesche e di rimando criticare Renault dicendo "stupire per stupire ... è una stupidata, meglio far come Lancia con la Thesis" 8)

Clarkson l'ha stra-elogiata. Non significa nulla, ma tant'è.

Quale auto?

Sorry; la Phaeton.

La phateon e la thesis sono l'espressione della mentalità che ormai è radicata nella maggior parte di noi.
o thesis o BMW serie5, mercedes classe E, audi A6 quindi in questa categoria anche a parità di prestazioni ma prezzi superiori si acquista BMW, AUDI, MB, thesis non all'altezza.
o phateon o BMW serie 7, MB classe S, audi A8 quindi praticamente solo classe S poi forse AUDI A8, e BMW serie 7 (queste ultime due mi sembra comunque pochine) phateon non all'altezza.

Questo denota che l'immagine e i pregiudizi contano molto più delle qualità di un'auto.

SACRA VERBA !!!!!!

questo è sensato. Il problema è:

- Tecnicamente, Phaeton ha il 90% della A8.
- Tecnicamente, a Thesis mancano: diesel potente, automatico, SW. "dighe gnente"!!!

??? ??? ??? ???

L'automatico c'è, sia benzina che diesel e poi si vendono più MB classe E 200 kompressor e 200CDI e 220CDI più della thesis 3.0,3.2 e 2.4 come mai???

P.S. la mia è automatica forse guido una macchina che non esiste???

thesis se avesse avuto un 3500 da 300 hp diesel non avrebbe venduto un cazzo lo stesso solo perchè s chiama lancia. si fosse chiamata Bmw o Audi ne avrebbero vendute un sacco di più. e questo è incontrovertibile.
è un'auto non capita e per questo destinata , purtroppo , a scomparire tra qualche anno senza lasciare traccia , un po come la Kappa coupè , stupenda auto nata morta.

Su tutte e da subito? Sorry non lo sapevo!  ;)

Sul 3.0 V6 da subito, mentre sul diesel in concomitanza del 175 cv a giugno 2003

Pare sia così. E naturalmente a nessuno (o quasi) viene in mente che la Thesis non è piaciuta anzitutto esteticamente...

Non è vero, è una scusa come un'altra, insisto la BMW serie 5 nuova tutti la hanno criticata, sembrava che dovevano crocefiggere Bangle, eppure si vendono.

Infatti, l'ho scritto anche prima: nessuno che pensi che Thesis non piaccia affatto alla stragrande maggioranza. :P

Che dici ChB, mi rispondi adesso a riguardo del giudizio sull'auto Thesis con i quali parli di macchine, come linea-immagine, intendo?

Quindi tu conosci i gusti degli automobilisti: comprano la BMW pur ritenendola brutta, non comprano la Thesis pur ritenendola magnifica? :o
A me - e non sono il solo - la serie 5 non mi fa impazzire, ma la considero accettabile, la Thesis assolutamente no, e soprattutto nel frontale, pesante come nessuna, nella fiancata che non da l'idea di alcuna dinamicità (nel disegnarla si sono dimenticati che era un automobile e non una cassapanca o una Rolls-Royce), nel posteriore che è una americanata. Le Lancia di successo hanno avuto uno stile che definirei l'opposto di questo, discreto, elegante,non vistoso,  che dura nel tempo... Poi, meccanicamente è inferiore alla concorrenza tedesca, per trazione, motori e trasmissioni. L'unico punto a suo favore è l'abitacolo.

A me la Thesis piace ed è sempre piaciuta ... quindi, aggiungi anche questa alla lista :P ;D ;D

concordo con MB , poiricordo che per montare l'automatico s'èdovuto ritarare la centralina per diminuire la coppia del mjtd  ::)

Purtroppo è così ;D ;D ;D
A parte gli scherzi i gusti sono gusti, penso che a livello estetico possa piacere o no come a me per esempio la serie 5 o la nuova serie 3 non mi piacciono, è la verità che il nuovo corso di Bangle sia stato criticato da tutti, o me lo sono sognato.
Ciò non toglie che la serie 5 piaccia a molti, come probabilmente la thesis, solo che ognuno trova un appiglio per denigrare la thesis, mentre chi ne capisce di macchine "secondo voi" dovrebbe comprare le tedesche perchè superiori in tutto :o :o

Ma te non ci capisci di macchine (a parte quella che hai), ma che dicono gli altri!??!? :P

Ma sei sicuro quarda che i cambi aisin vengono montati sui V8 americani con coppie esorbitanti.
Lo so che la versione con cambio manuale ha più coppia in basso, ma hai la certezza che questa scelta sia stata fatta per problemi di cambio? o è un'altra leggenda metropolitana.

nella mia zona l'hanno i preti e le paraistituzioni , istituzioni.

A dire il vero conosco pure uno che l'ha la Thesis ma è un caso patologico prima aveva la K coupè

E' inutile discutere se c'è stella che conosce i gusti del mondo intero, e comunque se non piace vuol dire che non si capisce niente di auto ;D

Ma sei proprio bastardo inside?!? ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ma fai parte del direttivo del Pistone, ora?  ::) :o ;D (questa battuta la capiranno in 3, nda)

Ma gli altri chi, scusa? Un mio collega staravede per 'sza macchina -forse non fa testo, visto che adora la musica barocca ;D- ... della stampa francese ti ho detto -ed avevo tradotto (Alura, dov'è?) il dossier "qualità/affidabilità" in cui figurava a 5 stelle- ... di più che vuoi sapere, di grazia?

Ma abbipazienza, ho chiesto a ChB apposta cosa dicono coloro con cui parla di macchine! ::)

Per quel che mi riguarda, e miei conoscenti, ho già detto e sapete.

Oddio, leggenda ... sembra che avessero giustificato così il fatto di diminuire la coppia con l'automatico ... insomma, il contrario di MB, che l'aumenta con l'automatico -o la diminuisce col manuale ;)

Scritto ... parlo solo con lui di auto ... col mio capo non si può, ha una BMW e quindi ... :-X :-X :-X

I tuoi amici, parenti, al bar, al mercato, in discoteca. ::)  Ma conosci solo "un collega"??!??!? :o :P ;D ;D

Ooohhh vedi! Dai, qualcun'altro!? ::) ;)

In quei frangenti si discute di quel che stiamo centellinando ... aproposito, devo scappare ... alle 19:00 devo essere << qui >> (http://www.swisswine.ch/index.cfm?nav=580,1218,1219,1239&DID=9&SID=7) 8) 8) 8)

Ciaoooooo

Perchè quando si parla di auto italiane spuntano sempre i "sembra" forse non si sa chi?.
Di norma l'automatico è più adatto a motori con alte coppie, e poi ripeto gli aisin dovrebbero essere progettati per i V8 americani.

Dirò di più: sono tutte nel centro storico di Roma, comprate per lo più con i fondi pubblici. Se dal totale delle vendite si tolgono queste auto si ha la vera dimensione del flop galattico di questa auto, che credo abbia pochi precedenti nella storia.
A Bologna è difficilissimo vederne una sola, e quasi sempre sono auto noleggio con conducente.

More challenging, however, has been the issue of high-speed stability. Pischetsrieder, an enthusiastic Ferrari Enzo owner, says VW engineers have used the Enzo as the Veyron's aerodynamic role model, with wind-tunnel data supplied by Ferrari boss Jean Todt, to help solve a lot of the problems. "Ferrari has a unique approach to downforce that makes the car less sensitive to changes in the road," he says.

http://motortrend.com/future/spied/112_0504_bugatti/index1.html


La Bugatti/VW si è avvalsa della consulenza della Ferrari per riuscire a fare stare in strada la Veyron. Di noi miserrimi italioti.

Ih ih... alla faccia della migliore auto del mondo costruita dal migliore costruttore bla bla bla ;D

Shhh che se la Tata compra know how da Fiat/Ferrari riescono anche loro a fare una supercar

No, solo se si fa assorbire dal gruppo VW, se non è tedesca non può essere una superauto! :P

NO MONNEZZA NON FARLO!!! LASCIA STARE QUELLA CORDA!!! NON NE VALE LA PENA!!  ;D ;D ;D

Lo dico senza intenti polemici, ma quello che tu pensi della Thesis io lo penso per le Mercedes, in particolare per il frontale, che trovo pesantissimo sulle MB (escluse SL e SLK)  :o
Come eleganza, tra Thesis e Classe E, nessun dubbio, vince la Lancia a mani basse, IMHO naturalmente .

se vogliamo parlare di cambi me ne viene giusto in mente uno di monaco. percui finiamola di tirare fuori il cambio

vabbè,sempre meglio di mercedes che non è in grado di costruire un buon meccanico o un buon elettroattuato sequenziale,e monta degli automatici sui modelli di punta... ::)

Per la MB la riduzione della coppia sui manuali è per motivi che con "l'incapacità" progettuale non hanno niente a che fare! ;)

vata, i modelli di punta della MB, sono dei V8 o V12 con 400-500 cv e coppie superiori ai 50 kgm....non è che MB "non sa costruire un buon meccanico o un elettroattuato"...è che un meccanico su una vettura del genere sarebeb un pò fuori posto...e scomodo...un elettroattuato costerebbe probabilmente uno sproposito..e mangerebbe la frizione a tutto spiano...

per assurdo un cambio (meccanico o automatico) deve essere tanto più sofisticato quantopiù il motore è piccolo ....quando hai un V8 benzina con 500 cv e 70 kgm...gli potresti mettere sotto un 3 marce automatico che vai lo stesso meglio di tanti altri...

M5,corvette,viper,enzo,pagani,aston martin,porsche turbo ecc ecc hanno tutte almeno 50-60 kgm e tutte con cambio manuale o comunque elettroattuato con derivazione manuale!!mi sta bene che l'utente medio delle amg è incapace alla guida(altrimenti sceglierebbe altre auto allo stesso prezzo  ::) ),ma cacchio una frizione automatica per evitare inutili slittamenti non sono in grado di farla??posso capire su una cls,clk,classe S...ma sulla SLR proprio no!!! >:( il prob non è dei meccanici,degli elettrauti e nemmeno del prezzo,visto quanto costano certe auto imho potrebbero formare un buon numero di meccanici!!

aspetta...se mi parli di "scelta di mercato" , cioè che sulla SLR non ci sia il manuuale....posso anche essere d'accordo...ma se mi dici "non lo sanno fare"....è diverso...non so se mi spiego...

Però non hanno il confort che DEVE ESSERCI su una MB ;)

Guarda quante critiche suscita l'elettroattuato sulla 4P per la marcia a "balzelli".......

Aggiungiamo poi che l'MB DEVE avere una certa affidabilità e non può chiedere ai clienti di cambiare la frizione ogni 1000km ;)

fai 2+2.....e l'automatico è d'obbligo....

I gusti estetici sono soggettivi, però io di amici che dicono che la Thesis è orribile ne conosco parecchi, mentre sulla Classe E, ad esempio, al limite dicono che ha poca personaltà. Fra i due giudizi c'è una bella differenza, e guarda che stiamo parlando di auto per cui l'immagine è fondamentale.
Poi, al di là dei gusti personali, il mercato mi sembra che si sia espresso in modo inequivocabile sul gradimento estetico della Thesis, e non mi si dica che l'estetica nella scelta di un'auto non conta: sappiamo tutti che è il primo fattore di scelta. Se la Thesis non avesse spaccato così tanto l'ipinione pubblica sull'estetica, con netta prevalenza di giudizi negativi (cosa che negare mi sembra, senza polemiche, ridicolo), assai più delle concorrenti, anche se avesse avuto un abitacolo inferiore, avrebbe venduto molto di più. Sta storia che se si chiama "Lancia" non vende è a mio avviso ridicola perchè abbiamo continuamente casi di vetture Lancia che, almeno in Italia, vendono, e hanno venduto in passato, persino nella categoria della Thesis.
A questo propostio faccio osservare a Losna che solo entro certi limiti si può sostenere che Thesis è di una categoria superiore a Thema; io con questa affermazione non concordo, perchè negli anni 80 la Thema poteva per dimensioni, motorizzazioni, e potenze, accessori, abitabilità confrontarsi con le Mercedes 200-300, mentre una 190 o una BMW 3 offrivano meno per gli stessi soldi. E non si dica, come mi capita di leggere, che negli anni 80 non esisteva i mito delle tedesche e che l'immagine delle italiane era forte: il mito, la moda tedesc, aesistevano eccome, e anzi eranomotivatamente più forti di quelli di oggi, tanto è vero che chi è troppo giovane non sa che prima della Uno la Fiat aveva subito una erososione delle quote di merfcato molto importante. La storia è sempre la stessa: la vettura è competitiva, soprattutto piace? Vende, altrimenti no.

perchè aston rifà la frizione ogni 1000 km???al barn quanto è durata la frizione della maranello??

è ovviamente una scelta di mercato,dettata può darsi dai costi o per timore di rotture come dite voi!!!perchè in tanti potrebbero realizzare un cambio per la mercedes...difficilmente una casa realizza cambi in proprio!!

la mia era una provocazione perchè si diceva che fiat ha dovuto depotenziare la thesis....facevo notare che MB fa di peggio.. ;)

ahaha in questo thread abbiamo tirato fuori tutti i bassi istinti del pistone, una specie di ventre molle (auto Vs man, benz Vs diesel, elettronica Vs meccanica, patata Vs banana ;D ) ... e l'ho pure aperto io, ho creato un mostro :o :o

l'esperimento ti è un pò sfuggito di mano...una specie di jurassic park on line... ;D ;D


w l'anarchia!!! god save the queen.... ;D

ti sei dimenticato "dentisti vs operai" .... ;D ;D ;D ;D ;D

Anche a livello di opinioni sull'estetica della Thesis, io ho riscontri diversi dai tuoi, non conosco nessuno che la definisca "orribile", tanti a cui piace. Comunque non essendo io un sondaggista, e credo neppure tu (magari mi sbaglio), non abbiamo elementi statisticamente validi per dirimere la questione. Io rimango quindi della mia opinione.

per definire bella la thesis vuol dire che hai un sacco di amici flashati... ;D ;D ;D


scherzo nè....

Sul fatto dell'estetica (almeno i pistoniani vedi sondaggio in "mondo auto") sono 50% e 50% notare che ho messo MB e thesis perche MB vende circa 5 volte la thesis

Ma scusa....ma da uno che è:

- Bergamasco (padano)

- guidatore di auto TEDESCA con cambio AUTOMATICO :o :o

- libero professionista (ergo EVASORE!)

- Berlusconiano...

Come pretendevi uscisse fuori? :P :P :P :-* :-*