ilPistone.com

la vecchia è impressionante per quanto fila,se questa va meglio è l'auto assoluta... :'(

CROCIFIGGETEMI:

Che brutta e anonima.

Che brutta e anonima.

la 997S va come la 996 turbo, c'è di che essere ottimisti ;)

Come fa ad essere anonima l'auto più icona delle icone delle icone? E' l'auto più inconfondibile dell'universo...

beh oddio...parliamone...

non ho ancora capito se lo fanno davvero lo scarico centrale...

beh oddio...parliamone...

la GT3 sì, invece la turbo ha gli scarichi incastonati nella carrozzeria (x me una scelta non troppo bella da vedere... ::) ::))

ma possibile che già due miei colleghi abbiano preso una 997 4s... qui se ne vedono una valanga.

Io aspetto il turbo  8) 8)

Cioè? ??? ???

Come sono ???

perchè? a me risulta così in diverse prove... centesimo piu centesimo meno

riconoscerla dalla 996 non è facile...è sempre lei, sempre uguale a sè stessa...tra l'altro la 997 è moooolto più bella ed equilibrata della 996...e non si potrebbe immaginare diversamente! xò non è che brilli per originalità...

cmq a Monza se non sbaglio Barn girava leggermente più veloce con la 996 turbo (ma la sua era chippata a 462CV) che con la 997S, solo che con questa si posson fare 20 giri di fila senza mai far raffreddare i freni...con la turbo no!

perchè? a me risulta così in diverse prove... centesimo piu centesimo meno

Va beh, dai Antonio, sappiamo benissimo che queste prove lasciano il tempo che trovano; anche se fatte dalla casa stessa, è chiaro che ci possa essere qualche aggiustamento "voluto". ;)

Insomma, bisogna vedere per benino tutto. ;)

ho riportato una considerazione che hanno fatto più riviste e più utilizzatori diretti (gente che usa queste macchine in pista, e che hanno molta esperienza). Daltronde anche con il nostro tempo fatto in casa (leggi post di Homer), ho conferma di ciò.

Dire che la 997S va circa come una 996 turbo, visto il salto generazionale, non mi sembra tutta sta eresia ??

invece di parlare di estetica, che sulla GT3 e' l'ultima cosa, perche' non mi dite a cosa serve quel pulsantone rosso?

visto cosi' mi da' l'idea di una cosa moooolto bastarda, che e'?

la vecchia è impressionante per quanto fila,se questa va meglio è l'auto assoluta... :'(

Auto definitiva una  macchina con il motore a sbalzo dietro l'assale posteriore  ??? ??? ???

Forse la 911 definitiva, ma l'auto definitiva è un po' un'altra cosa  ;)

Continuo a non capire perchè "estetica" e "prestazioni" non possono andare daccordo. ???

ricordiamo che le porsche che corrono in pista (se a quelle ti riferisci) non hanno nulla a che vedere con le stradali....

ricordiamo che le porsche che corrono in pista (se a quelle ti riferisci) non hanno nulla a che vedere con le stradali....

Progetto sbagliato... meno male! pensa se era giusto.

be oddio... allora non mi trovo affatto d'accordo.

a me sta cosa fa strempiare: basta dire "oh a me sta vettura fa cahare, icchè ci vuoi fare". No. Dice che non va, che non curva, che ha il motore dietro. Minchia, in alcune configurazioni ti lascia indietro la migliore produzione mondiale (ferrari comprese)! Progetto sbagliato... meno male! pensa se era giusto.

quindi la 911 sarebbe una cozza che non va e non sta in strada.

vabbè, prendo atto :P

non e' che estetica e prestazioni non possono andar d'accordo.

solo che la prima e' inutile ai fini della seconda, concordi? se poi e' anche bella meglio, ma non e' essenziale per andare forte.

o, meglio, lo e' in misura molto ridotta.

Tralascio volutamente i commenti sulla 911... altrimenti mi infervoro :P

Sembra bella cattiva sta GT3... anche se, ora come ora, preferisco ancora la GT3 Mk1. Comunuque, ho letto delle cosucce su internet ma mi auguro siano bufale, anche se sinceramente non ci sarebbe nulla da escludere... Ecco, la nuova GT3 potrebbe avere il PSM, la versione RS (non so poi per la normale) potrà avere a richiesta anche il DSG che stanno sviluppando...  :'(

Ma che differenza c'è tra GT3 e GT3 RS? ???

Ed ancora, non vedo perchè essere delusi se avrà come optional il DSG; sarà appunto un optional ed i retrogradi puristi saranno accontentati.  ;)

La RS è una variante ancora più estrema e ulteriormente alleggerita e affinata nella meccanica, mi pare abbia altri componenti del motore alleggeriti, un pò come la 360 Challenge Stradale, anche se la potenza resta (o almeno restava) la stessa.

Beh a me non ispira perchè va un pò contro la filosofia della macchina, però, fino a che resta un optional, vabbè chi se ne frega... l'importante è che non facciano come con la Modena CS :P

Minchia, cmq in Porsche stan facendo un pò di confusione nella testa dei consumatori: 997, 997S, 997GT3, 997GT3-RS, 997Turbo, 997GT2 ... ci manca solo che la Cayman va veramente più forte della 997 e siamo a posto.

Io pensavo che la GT3 fosse la concorrente della 360CS, mentre la RS era ancora più estrema; quindi la RS va contro la 360CS e la GT3 con chi "gareggia", M3 CSL?

Minchia, cmq in Porsche stan facendo un pò di confusione nella testa dei consumatori: 997, 997S, 997GT3, 997GT3-RS, 997Turbo, 997GT2 ... ci manca solo che la Cayman va veramente più forte della 997 e siamo a posto.

perchè? anzi io li ammiro per quante variantine riescano a fare con una sola carrozzeria... (hai dimenticato la targa e le 4 ;D )

Comunque, ho letto non ricordo su quale rivista una intervista a Rohrl e ha dichiarato che la Cayman NON ha girato più veloce della 911 al 'Ring :-\

Boh, una delle poche sfide che ho letto riguardava la Modena, non saprei che dire :)

Perchè confusione? C'è la versione normale, la spinta, la pistaiola... non si diceva "più scelta c'è meglio è"? :P Comunque, ho letto non ricordo su quale rivista una intervista a Rohrl e ha dichiarato che la Cayman NON ha girato più veloce della 911 al 'Ring :-\

Mi sa di dichiarazione "commerciale"...sennò di 997 normali ne avrebbero vendute la metà ::)

Io perlomeno avrei eliminati la "base" e promosso la "S" come entry level nel mondo 997, anche in previsione dellìimminente commercializzazione della Cayman, così da cercare di avere un divario maggiore (355cv Vs. 295)  ;)

Cmq vedi, tu stesso ,che mi sembri molto ferrato ed esperto sull'argomento Porsche, non riesci ad inquadrare perfettamente GT3 e GT3-RS, pensa te un cliente "normale"  ;)

Va bene avere scelto ma averne troppa potrebbe creare confusione nel consumatore.

Beh no c'erano anche i tempi, con una differenza di una buona manciata di secondi. Purtroppo l'ho letto dal barbiere e non ho il giornale con me per controllare. Io comunque non ci trovo nulla di assurdo, è vero che la Cayman ha una distribuzione dei pesi ottimale ed è pure un pò più leggera, ma la 911 è più potente (e il Ring ha molti tratti molto veloci, comunque con vari sali-scendi) e, checcè se ne dica, ha un comportamento mooolto valido. Magari sarebbe più grigia contro una ipotetica Cayman RS, come quella da 400cv ipotizzata qualche tempo fa...

devi considerare che molta gente che compra la porsche non ci fa un uso sportivo, anzi la 911 si presta anche ad un uso quotidiano. per questo 325cv sono sufficienti.

Beh, non è che non riesco a inquadrare, è solo che non saprei bene come fare i confronti. La GT3 è pistaiola ma ancora adatta alla strada, la RS è ulteriormente affinata e di probabilmente non sarebbe la scelta migliore per un uso esclusivamente stradale... non ha neanche il lunotto in vetro ;D Ripeto, a far confronti non saprei, ma gli appassionati che cercano una macchina del genere sanno perfettamente come orientarsi ;)

sulla differenziazione non sono d'accordo: anzi, ancora oggi c'è un inspiegabile buco fra 911 e porsche inferiori, laddove tutte le case fanno "baciare" i due listini. Mi dicono sempre che "porsche non ragiona cosi" e vabbè me ne farò una ragione ;D

Ma scusa, la sfida è stata Cayman Vs "quale versione di 997"? ???

Beh, è anche vero che non tutti i clienti Porche son oappassionati però  ;)

Eh no Jag, sono daccordo sulla sovrapposizione, quindi ben venga una Cayman S da 370cv, dico sol odi differenzaire un pò di più le entry level dei 2 modelli. Sarebbe stato allo stesso modo coerente allora mettere in commercio una Cayman col 2.7cc da 240cv e una S da 295cv (che invece è la base). Il tutto IMHO. ;)

se prendi la più costosa delle cayman/boxster e la base delle 911 c'è ancora un abisso...

In che senso? ???

cayman - data per 61k
997 - 80.000


so' sempre 40 piotte :o ;)

diversificato maggiormente le 2 versioni d'attacco, o proponendo una 997 solo in configurazione S, oppure proponendo una Cayman base in versione 2.7,

:o :o :o

ma se togli la versione base della 997 e ne aggiungi una alla Cayman, anzichè avvicinarle le allontani!

AHAHAH! mi sa che ci stiamo intendendo come i baciòc e i campane... ;D

Mamma mia che barbone ... :P ... tu intendi il prezzo, io intendo come "prestazioni"!!!

Il problema è appunto che la differenza di prezzo (molto elevata) non è giustificata da una differnza tecnica. Ripeto che sarebbe interessante una Cayman S da, per esempio, 355cv, ma se poi bastona la 997S che costa 20.000 Euro in più, come la mettiamo? ???

io credo che il problema non si pone: c'è spazio per tutto, la 911 è un mito che non si fa scalfire dalla cayman, chi prende la porsche perchè cosi dicono "ho il pors" prendono anche una cayenne 3200, mentre i puristi non vorranno mai niente di meno che la 911.

Inoltre, anche una M3 va meglio di una 650, eppure le fanno entrambe ;)

E quanto incide la percentuale di puristi sull'acquisto del 911? Secondo me bassa ... ;)


Attenzione, sono 2 corpi vettura estremamente differenti con potenze estremamente differnti e motori altrettanto differenti. IMHO, non c'azzecca bnulla col confronto Cayman Vs. 911 ;)

mmmmmmmmmmmmm

ma tu non era quello a cui non fregava niente dei segmenti? :P

nell'ambito della sovrapposizione di modelli, gamme, motori, potenze e prezzi c'entra eccome!

Infatti! E per BMW ho dato una spiegazione in termin idi potenza e caratteristiche tecniche di motore.

ma dove? aHAHAHAH per me oggi te hai bevuto la grappa ai mirtilli ;D

Attenzione, sono 2 corpi vettura estremamente differenti con potenze estremamente differnti e motori altrettanto differenti. IMHO, non c'azzecca bnulla col confronto Cayman Vs. 911  ;)

basta! sono sfinito... :P ;)

mentre i puristi non vorranno mai niente di meno che la 911.

e qui intervengo io con qualche faccina del tipo 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
macchenevuoisaperetuchehaipresounaboxster :P :P :P :P :P ;)

(scherzo, chè sei permaloso ;D )

Mi sa di dichiarazione "commerciale"...sennò di 997 normali ne avrebbero vendute la metà ::)

Ma cosa leggo??? Le 911 non vanno? Non curvano? Ma cosa mi portate come concorrente?

Una Radical? allora avete ragione

Una Dax? allora avete ragione

Una Birkin? allora avete ragione

Altrimenti non spariamo fesserie.

le 911, data la disposizione dei pesi e l'intenzione di fare un'auto usabile tutti i giorni, quinidi con impostazione più "sicura", tendono sempre e comunque al sottosterzo.

Io una 911 (996 carrera 4 con assetto e cerchi della GT3) l'ho guidata... macchina fantastica, ma non tende al sovrasterzo, tende al sottosterzo. Questo non significa che va dritta ai tornanti, ma che non ha l'anteriore preciso come un rasoio e il retrotreno che allarga leggermente in uscita, ma un comportamento più stradale, con un leggero sottosterzo.

Non riesco a capire però; se il peso è tutto al posteriore, come fa a soffrire di sottosterzo? ???

le 911, data la disposizione dei pesi e l'intenzione di fare un'auto usabile tutti i giorni, quinidi con impostazione più "sicura", tendono sempre e comunque al sottosterzo.

Io una 911 (996 carrera 4 con assetto e cerchi della GT3) l'ho guidata... macchina fantastica, ma non tende al sovrasterzo, tende al sottosterzo. Questo non significa che va dritta ai tornanti, ma che non ha l'anteriore preciso come un rasoio e il retrotreno che allarga leggermente in uscita, ma un comportamento più stradale, con un leggero sottosterzo.

Proprio per questo per sfruttare al massimo le sue prestazioni si deve adattare un minimo il proprio stile di guida, si entra in curva appena meno velocemente e pinzati, in modo da caricare maggiormente l'avantreno e allo stesso tempo alleggerire il posteriore per agevolare l'inserimento.

p.s. Quanto al Carrera 4 che hai guidato, mi incuriosisce la cosa dell'assetto della GT3... che modifiche ha subito di preciso? Mi sembra strano che avesse in toto l'assetto della GT3, se non ricordo male ha parecchie differenze rispetto a quello delle normali 996.

Non riesco a capire però; se il peso è tutto al posteriore, come fa a soffrire di sottosterzo? ???

No no, forse mi sono spiegato male: ho detto assetto sportivo (non assetto della GT3) + cerchi della GT3
Se il motore posteriore centrale (davanti all'asse delle ruote posteriori) bilancia i pesi tra i due assi anteriore e centale.
Se il motore è posteriore (a sbalzo dietro l'asse delle ruote posteriori) il peso del motore stesso fa leva sull'asse posteriore, caricando tutto il suo peso di dietro e "alleggerendo" di fatto l'avantreno.

Quindi vuol dire che una vettura con motore anteriore e trazione anteriore soffre di sovrasterzo? ???

Quindi vuol dire che una vettura con motore anteriore e trazione anteriore soffre di sovrasterzo? ???

Va beh, lo sapevo anche io ragassuoli, è sol oche mi suona strano leggere che una 911 allarga di muso, con lo stesso ragionamento una TA con motore anteriore dovrebbe allargare di culo, ma non è così, quindi ho i miei dubbi che una 911 allarghi di muso (o meglio, magari tende di più ad allargare di muso, non in maniera così eccessiva e marcata cmq).  ;)

Va beh, lo sapevo anche io ragassuoli, è sol oche mi suona strano leggere che una 911 allarga di muso, con lo stesso ragionamento una TA con motore anteriore dovrebbe allargare di culo, ma non è così, quindi ho i miei dubbi che una 911 allarghi di muso (o meglio, magari tende di più ad allargare di muso, non in maniera così eccessiva e marcata cmq). ;)

Quindi vuol dire che una vettura con motore anteriore e trazione anteriore soffre di sovrasterzo? ???

TRAZIONE: la trazione anteriore per costruzione è + tendente al sottosterzo rispetto alla posteriore, ma sappiamo benissimo che anche le tp odierne sono assettate in modo da sottosterzare anch'esse x non essere troppo impegnative da guidare

Va beh, lo sapevo anche io ragassuoli, è sol oche mi suona strano leggere che una 911 allarga di muso, con lo stesso ragionamento una TA con motore anteriore dovrebbe allargare di culo, ma non è così, quindi ho i miei dubbi che una 911 allarghi di muso (o meglio, magari tende di più ad allargare di muso, non in maniera così eccessiva e marcata cmq).  ;)

La 991 basta che lasci leggermente l'acceleratore e poi lo rischiacci per farla chiudere col culo da sola...
Quando abbiamo girato a monza con la 997S assettata di  Barn mi son divertito (col PSM inserito ovviamente, era la prima volta in vita mia che guidavo una carrera in pista andando parecchio forte e non avevo intenzione di scalfirla minimamente  ::) )
a entrare a fuoco nelle curve, inchiodare alla morte in 50 metri (tanto coi freni carboceramici  ;D ) in modo da mettere in crisi la macchina....ma bastava controsterzare subito un poco e lasciare contemporaneamente l'acceleratore rischiacciandolo subito dopo che il culo chiudeva da solo la traiettoria........è stato veramente orgasmico...la voglio anche io
:'( :'( :'( :'(

cazzo è la 991, la nuova auto di Paperino? ??? :P

La 911 basta che lasci leggermente l'acceleratore e poi lo rischiacci per farla chiudere col culo da sola...
Quando abbiamo girato a monza con la 997S assettata di  Barn mi son divertito (col PSM inserito ovviamente, era la prima volta in vita mia che guidavo una carrera in pista andando parecchio forte e non avevo intenzione di scalfirla minimamente  ::) )
a entrare a fuoco nelle curve, inchiodare alla morte in 50 metri (tanto coi freni carboceramici  ;D ) in modo da mettere in crisi la macchina....ma bastava controsterzare subito un poco e lasciare contemporaneamente l'acceleratore rischiacciandolo subito dopo che il culo chiudeva da solo la traiettoria........è stato veramente orgasmico...la voglio anche io
:'( :'( :'( :'(

Corretto.......che scassa cazzi oh
:P :P

;D ;D ;D

Me li stanno scassando a me ed io li scasso a voi ...  ;D :-X :'(

La 911 basta che lasci leggermente l'acceleratore e poi lo rischiacci per farla chiudere col culo da sola...
Quando abbiamo girato a monza con la 997S assettata di  Barn mi son divertito (col PSM inserito ovviamente, era la prima volta in vita mia che guidavo una carrera in pista andando parecchio forte e non avevo intenzione di scalfirla minimamente  ::) )
a entrare a fuoco nelle curve, inchiodare alla morte in 50 metri (tanto coi freni carboceramici  ;D ) in modo da mettere in crisi la macchina....ma bastava controsterzare subito un poco e lasciare contemporaneamente l'acceleratore rischiacciandolo subito dopo che il culo chiudeva da solo la traiettoria........è stato veramente orgasmico...la voglio anche io
:'( :'( :'( :'(

Va beh, lo sapevo anche io ragassuoli, è sol oche mi suona strano leggere che una 911 allarga di muso, con lo stesso ragionamento una TA con motore anteriore dovrebbe allargare di culo, ma non è così, quindi ho i miei dubbi che una 911 allarghi di muso (o meglio, magari tende di più ad allargare di muso, non in maniera così eccessiva e marcata cmq).  ;)

Eccheccazzo, mettete 200kg di zavorra nel baule del 911 così siete a posto no? :P

Eccheccazzo, mettete 200kg di zavorra nel baule del 911 così siete a posto no? :P

Sembra una battuta ma non lo è ;)

Sulle tutto-indietro (Simca e simili) era d'obbligo un sacco di cemento o dei mattoni nel baule anteriore...sennò il sottosterzo era tale che non riuscivi a fare neanche le curve del parcheggio del supermercato...

La stessa Porsche, non avendo l'ESP, tentò di ri-equilibrare i pesi appesantendo il paraurti anteriore e spostando in avanti la batteria ::)

si faceva, eccome se si faceva!

Sembra una battuta ma non lo è ;)

Sulle tutto-indietro (Simca e simili) era d'obbligo un sacco di cemento o dei mattoni nel baule anteriore...sennò il sottosterzo era tale che non riuscivi a fare neanche le curve del parcheggio del supermercato...

La stessa Porsche, non avendo l'ESP, tentò di ri-equilibrare i pesi appesantendo il paraurti anteriore e spostando in avanti la batteria ::)

Come dice MIKI e io ripeto e sottolineo...la 911 HA UN SUO STILE DI GUIDA. PUNTO.

questo non lo chiamerei proprio sottosterzo.. :o
(http://www.forumdellecapre.com/public/Data/the%20toast/2005919175133_ring51-4807.jpg)

poi ovvio che a velocità nonno anche un m3 è sottosterzante  ;D

Arghhh GT3 e Nurburgring... dove hai preso quella foto? Ne hai altre simili? :-* :-* :-*

è un forumista di altro foro, il Micio, che classe, coi freni azionati ;D

mandami in pm la tua mail e stasera ti mando qualche fotina... ;)

mi dirai mica che ha sporcato il sedile? ;D

è un forumista di altro foro, il Micio, che classe, coi freni azionati ;D

Dire che un'auto è sovrasterzante o sottosterzante è un po' una sciocchezza.

Bisognerebbe innanzitutto specificare se lo sia in inserimento, in appoggio, oppure in uscita (cioè quando si apre il gas).  Ossia, se vogliamo essere più tecnici, in riferimento al trasferimento di carico, 1) quando si trasferisce in avanti e di lato; 2) quando non c'è trasferimento (percorrenza: il peso si è GIA' trasferito lateralmente e, non dando gas nè frenando, non c'è trasf longit); 3) quando c'è trasferimento long. verso il posteriore e "riequilibramento" - ritorno - di quello laterale).

Detto ciò, esistono tecniche di guida (quelle che appunto influenzano i trasferimenti di carico, specie lomgitudinali) che permettono di eventualmente "mettere" una pezza ai comportamenti eccessivamente "sbilanciati" in un senso o nell'altro.

Domandina:
Ma se la TP parte di culo, e ha parecchia cavalleria, pestando tutto non dovrebbe continuare a partire slittando?
Vabbé che alzando il piede la si alleggerisce dietro, quindi forse è peggio... ::)
Insomma, bisogna schiacciare allora?

Aggiungo: l'esercizio che ho trovato più difficile era il seguente.

Corvone birillato a sinistra da percorrere sui 110/120, seguito da sinistra-destra birillato stretto. (Esercizio di evitamento ostacolo in curva).

Bisognava:
1) frenare in un punto definito;
2) girare a sinistra;
3) DARE GAS
4) girare a destra
il tutto MOLTO velocemente...

Al primo tentativo, sui 100/110, ci sono riuscito.  Al secondo, più veloce, NON ho dato gas abbastanza nè abbastanza presto.   Mi sono girato come un fesso a 80/90 ora, sul prato, col rail che mi scorreva di fianco ad un paio di metri.  In questo caso l'istruttore NON mi ha cazziato, mi ha solo detto. "ci sei quasi, riprova".

A me è capitata una roba del genere due volte, in entrambe ho istintivamente alzato il piede e in entrambe mi è andata bene.
Sempre con TA, una volta con la mia 205 e un'altra con una 164 2.0 Turbo 4 cilindri.
Avevo 18 o 19 anni. Sono cagate che a quell'età capita di fare... :-[

direi che l'effetto frenante è minimo ed ha un'influenza minima.  L'effetto del trasferimento di carico è MOLTO maggiore.

Mollando il gas di colpo in curva con una TA, non è solo un problema di trasferimento di carico, c'è anche l'effetto frenante del solo asse anteriore (causa freno motore) che tende a far ruotare l'auto verso l'esterno della curva, poichè il baricentro è da quella parte.

la TP può partire di culo, in percorrenza o in uscita, per due motivi:

1) eccessivo gas (sovrasterzo di potenza) - qui la manovra corretta, oltre al controsterzo, è mollare  un po' il gas e poi ridarlo più gradualmente (il tutto ovviamente molto rapido).  Abbiamo fatto, con Z3 M, proprio questo esercizio, sul bagnato, in seconda.  Divertentissimo: essendo bravi si riesce ad uscire MOLTO di traverso, sulle quattro ruote, e con UN SOLO riallineamento di volante, con tre o quattro colpi di gas.(*)

2) alleggerimento del posteriore - QUI SON CAZZI - la manovra, non sempre efficace, richiede controsterzo e ridare gas per caricare il retrotreno.  Se sei ad alta velocità (diciamo sopra i 100/120), potrebbe NON riuscire... :-X

(*) e qui mi son preso L'ALTRA CAZZIATA: con M3, alla quercia, ho pestato il gas di brutto in corda, facendo partire il posteriore (non moltissimo, ma nettamente).  La cazziata l'ho presa perchè NON ho mollato il gas e l'ho tenuta solo di controsterzo....  UNA FIGATA!!!  L'istruttore però mi ha detto: "hai avuto culo, dovevi mollare anche un attimino il gas...".   vabbè, mica son tutti piloti... ;D