ilPistone.com

"Questa transazione ha fatto veramente poco per migliorare la reputazione della Famiglia di fronte agli investitori". Va giù pesante il "Wall Street Journal" con il suo commento alla manovra che ha consentito alla famiglia Agnelli di riprendere il controllo della Fiat.

Mah...... si parla di made in italy maleggo di società lussemburghesi paravento di famiglia italiana....
ecc
ecc
ecc

SCHIFO!!!!!

se la famiglia italiana ha fatto gli affari suoi, magari "a discapito"* di qualche banca, appoggio. Finalmente son tornati a fare gli imprenditori :P

* mai una banca finì in discapito.

Comunque fammi il riassuntino Dogui, ho seguito a stuzzichi e bocconi quella storia del convertendo...

no anzi già tu sei troppo sintetico, se mi fai il riassunto di mezza riga non capisco niente ;D Kaiser me lo fai tu? ;D :P :P

non ho mica capito niente, io

cosa ti fa schifo esattamente?  ???
Gli Agnelli, con una manovra ora sotto inchiesta da parte della Consob hanno acquistato una buona quantità di azioni Fiat per non perdere il controllo. Saprai che oggi scadeva il prestito convertendo alle banche, e c'è stato l'aumento di capitale con le azioni destinate alle banche che detengono da oggi il 27% del capitale FIat.
Se gli Agnelli (tramite un groviglio di passaggi non indifferente*) nn avessero acquistato altre azioni, la loro partecipazione in seguito all'aumento di capitale si sarebbe diluita al 22% e le banche avrebbero detenuto la quota di controllo.

Ho letto rapidamente i comunicati, da quanto ho capito una società Lussemburghese sempre del gruppo aveva acquistato queste azioni sul mercato tempo fa (in previsione appunto dell'aumnto di capitale  x il convertendo), e oggi le ha girate a IFIL (controllata dagli AGnelli, proprietaria di Fiat) a 6,50euro l'una. Oggi Gli AGnelli (tramite Ifil) detengono pertanto ancora il 30% del capitale .

Quindi non capisco cosa ti fa schifo? ???
Imprenditori Italiani continuano ad investire nell'azienda italiana...qualche anno fa ricordo che la musica era diversa...Stato Italiano che buttava soldi nell'azienda italiana che in cambio del lavoro offerto ad alcune migliaia di scansafatiche faceva i porci comodi suoi...

riacquisto di proprie azioni , è una manovra finanziaria che in europa non è molto comune ma che è frequentissima negli states e nel mondo anglosassone in genere.
si tratta di una azione aggressiva sul mercto che serve ad incrementare la quota di azioni detenuta dalla proprietà.
si può attuare sia a scopo difensivo , per respingere una scalata ostile facendo lievitare il prezzo delle azioni oppure invcamerando a tutta velocità più azioni possibili , oppure a scopo " speculativo " facendo lievitare il prezzo delle azioni in maniera artificiale.
la prima pratica non è sanzionata dalla commissione di controllo della borsa statunitense , la seconda si , viene considerata una sorta di dumping illecito.
purtroppo le regole di dumping non valgono per i futures sulle materie prime , da qui gli aumenti incontrollati del prezzo del petrolio.

purtroppo qui la faccenda è un pò + complicata di un semplice buy back (purtroppo visto che sono "dentro").

Le banche fanno finta di nonsaper niente di questa manovra, e sui giornali dicono di essere indispettite...ma dubito fossero all'oscuro. Quello che gli brucerebbe sarebbe il fatto che la azioni che hanno avuto oggi hanno un prezzo di 10,28 euro...sul mercato oggi fiat quota 7.34 e Ifil invece ha incamerato le azioni (acquistate dalla società lussemburghese tempo fa) a 6.50 euro

bhe , ci han guadagnato sopra mica male oltre ad avere incamerato azioni per mantenere il controllo di fiat.
strana manovra , troppo raffinata per essere stata partorita da certi personaggi che si aggirano intorno alla royal family.

perchè? Umberto Agnelli non era quello scafato di queste cose?

si ma dubito che possa avere operato evocato da una medium jag.....sarei curioso di sapere chi è l'artefice di questa manovra. se è uno della nuova generazione significa che li hanno addestrati decisamente bene i nipotini....

comunque da questo pdv sta funzionando bene la squadra fiat ultimamente...
basti vedere ad esempio come hanno risolto brillantemente la faccenda della famosa put con gm :)

ah no pensavo ti riferissi al passato in generale ;)
se fosse una medium comincerei a crederci ;D

ma allora perchè non ha comprato direttamente Ifil e il suo miliardo di liquidità??

marchionne potrebbe essere all'altezza di una manovra di questo tipo, ha l'esperienza e il pelo sullo stomaco necessari; la miglior scelta possibile per fiat in questo momento.

il migliore rimane il Morchio..

se era meglio cosi perchè fare cosà :P
ma quindi? sta cosa del made in italy e lussemburgo? cos'è che ti ha dato fastidio?

leggi qui l'articolo di Mf..

http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_19912.html


Devo capire una cosa.. .se avevano i soldi perchè non pagare da bravi imprenditori almeno una parte del convertendo?
C'han "lucrato" a comprale a meno.... infilandola li alle banche per ora..... (avevano liquidità all'estero a quanto pare ...)

Spero che le banche non diamo più un eurocents di linea di credito a nessuna società della galassia Agnelli.

Sincermanete li ritengo imprenditori della specie peggiore...

WW IL BERLUSCA CHE GIRA IN AUDI!!!!

WW LAMBO!!!

sogna sogna.......

a ridaje... dicessi almeno il perchè...

Mah....ho dei dubbi che uno che si chiama "MORCHIO" possa fare del bene ad una casa automobilistica ::) ::)
un nome....un programma!

Ti spiego.

Un imprenditore che riceve un prestito cerca in tutti i modi di coprirlo ..... in questo caso alla fine della fiera conveniva alla famiglia  el  non saldare il debito con le banche eroganti questo servizio.

Che serietà può dare verso altri istituti di credito?
Io non gli darei manco un eurocents?.


Cito un passo dell' pezzo di Mf..

"Perché il 26 luglio e il 24 agosto Ifil e Giovanni Agnelli & C. hanno dichiarato di non sapere nulla circa i rialzi di Fiat e le iniziative post-convertendo? Almeno tre consiglieri (Gianluigi Gabetti, Franzo Grande Stevens e John Elkann) non potevano non essere a conoscenza dei fatti dal momento che siedono nel board di tutte le società coinvolte (Gabetti le presiede tutte). "

Sono domande cui la consob deve porre risposta.

non so, vorrei approfondire:

non mi risulta infatti che gli agnelli NON abbiano rimborsato il debito; si tratta di speculazione per cui le banche anzichè lucrare TANTISSIMO, lucreranno TANTO. Se questo è lo scandalo, non solo faccio il tifo per gli Agnelli, ma sghignazzo pure un po'.

Che danno ne è venuto per i risparmiatori? nessuno. Anzi, le azioni, nel lungo periodo, sono salite, e il futuro è molto più sicuro adesso che un anno fa.

Quella cosa che hai scritto può valere come anche no: se devo fare speculazione vado a dirlo ai 4 venti?

Infine, visto che le bache sono fornitori di una merce nè rara, nè tecnologica, si accontentino della remunerazione di questo servizio (interessi) altrimenti si dedichino ad attività altre!

Non è cosi , Fiat non ha rimborsato un prestito e per coprirsi le banche hanno ricevuto a conguaglio azioni (a valore 10 e qualcosa oggi sei a 7 e qualcosa ndr..).

Anzitutto le banche operano coi soldi anche miei ! STrade sin chè vuoi ma se uno gliela mette in quel posto paga chi ha li il conto....

Anzi poi te la dico tutta la Fiat in mano agli Agnelli dalla borsa verrà giudicata male, è una società non scalabile che ha i conti da vedere ecc ecc ecc

vuol dire che hanno accettato il rischio: che storia è? poteva succedere anche l'inverso che aumentava di valore, e allora vedi che non c'era nessuno scazzo...


ma senti che ragionamento strampalato! è mica lo stato! le banche sono aziende private! se non sei contento delle commissioni che ti fanno pagare chiudi il conto e vai altrove!

sui corsi del titolo è da (sempre) un pezzo che sono influenzati dalle banche, dall'azienda...ma non è una novità.
Pertanto del rialzo sono responsabili sia Fiat, sia le banche...ed anche in parte gli investitori che comunque guardavano positivamente al fatto che il debito di fiat si riducesse (rimborso del convertndo) con l'entrata nel capitale delle banche.
Ad aprile il titolo è crollato a 4 euro e rotti...le banche (e gli agnelli e altri grossi)dopo aver fatto scendere il titolo hanno comprato a prezzi stracciati per mediare con le azioni in portafoglio (e con quelle che avrebbero ricevuto ad un prezzo di carico del convertendo di 10.28) lucrandoci x miliardi

SUl convertendo...quando le banche hanno erogato il prestito, avevano pattuito con Fiat che essa avrebbe potuto restituire il prestito cash o in azioni dell'azienda...quindi non c'è niente di scorretto o che le banche non sapessero...quindi non vedo di che scandalizzarsi per l'esercizio del convertendo.

Insomma qual è il problema?
L'unca cosa che un pò mi fa storcere il naso è che sono invidioso del fatto che facciano quello che vogliono in borsa, guadagnandoci miliardi, mentre io(e tanti altri) che non posso conoscere in anticipo quello che combinano posso ritrovarmi con perdite notevoli, ma dal punto di vista finanziario e gestionale non ci vedo niente di che vergognarsi.

Se ti scandalizza il prezzo di conversione delle azioni del convertendo (10.28), anche questo è frutto dell'accordo...si era stabilito che le azioni sarebbero state valutate con la media tra il prezzo all'epoca della stipula del convertendo (14 e rotti) e la media degli ultimi seimesi prima della scadenza...

invece Fiat è scalabile, oggi + che mai che le quotazioni sono così depresse e che c'è quel 27% in mano alle banche che potrebbero cedere a ...

ohhhhhhh la , che spiegazione chiara , bravissimo kaiser , davvero complimentoni.

Perchè i soldi che erogano quanddo concedono un prestito non sono mica quelli stessi che pocanzi un correntista ha messo su un loro conto corrente?

minchia sto discorso da te davvero mi stupisce... :o

Attenzione qui si parla di reati penali...
è qui che volevo arrivare non vi sembra eticamente scorretto abusare della propria posizione nei board?

grazie ;D...sperando che non mi stai prendendo x chiulo, ho scritto in frettissima ;D

lascia stare jag , è la classica dimostrazione che tutto ciò che ha provenienza piemontese per il nostro monnezza è una cagata a prescindere.
l'avessero fatto i tedeschi un lavoro del genere starebbe ancora smaronandoci le balle dicendoci quanto sono bravi , belli , intelligenti ed abili.

munifici ;)

mugnifici sono quelli della mulino bianco ;D

Monnè, io direi che chi può eludere le tasse sono proprio le grandi aziende, che in italia sono la minoranza. A me, se voglio mettere in piedi una di quelle triangolazioni, costa di più del vantaggio fiscale; e c'ho addosso finanza e sindacati a sbranarmi... e sto parlando di cose perfettamente legali; quindi se loro possono fanno bene a farlo: un amministratore bene amministra quando taglia i costi che è possibile tagliare; le tasse sono un costo, quindi se è legale e consentito diminuire questo costo il buon amministratore DEVE diminuirlo...

però mi sa che con le tasse siamo OT. E non tiratemi fuori dentisti e professori eh?!?!


Ma mi parlo da solo o il reuccio del tiptronic si è impadronito di me??  ??? ??? ;D ;D ;D

uiua lo re! ;D

a jaguaro non modifecarme er post!!

:o

??? icchè è successo?


:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

scusa monnè, mi inginocchio sui ceci.

ti fa niente riscrivere il concetto?

è successo che invece di premere CITA hai premuto MODIFICA... all'inizio può capitare... primo richiamo a prestare maggiore attenzione al neo moderatore!!!  ;D

ah bhe allora è chiaramente colpa di alura che ha messo i tastini poco ergonomici ;D ;D ;D

ROTFL ;D ;D

avevo scritto la formula del motore funzionante ad acqua...che ora ho dimenticato...

Per colpa tua andremo a gasolio per almeno altri 30 anni  ;D ;D ;D ;D

Commenti delle banche:
21/09/2005 12:32 - Fiat: Passera, soddisfatti per mossa Ifil
L?amministratore delegato di Banca Intesa, Corrado Passera, ha manifestato soddisfazione per la decisione di Ifil di mantenere la quota in Fiat al 30%. ?Auspicavamo che l'azionista di riferimento aumentasse la propria quota. Sono soddisfatto, auspicavamo un segnale di fiducia nell'azienda, speravamo succedesse ed è successo? ha detto Passera.

21/09/2005 14:21 - Fiat: Profumo, operazione Ifil è positiva
L?amministratore delegato di Unicredit, Alessandro Profumo, si è detto soddisfatto per l?operazione di Ifil su Fiat. ?Un?ottima operazione: sono molto contento che l'abbiano fatta? ha detto Profumo.

:P

Letto oggi a mezzogiorno: il capo di SanPaoloImi si dice un po' sorpreso, ma soddisfatto.

Signor Jag chi è a capo della compagnia san paolo (sai la fondazione..) ??

quindi è stato un temerario a dire che è sorpreso! non poteva non sapere! :P

non affermo quensto anzi è possibilissimo.

Ma noto che Franzo Grande Punto è presidente di Compagnia San Paolo e basta..

ma quindi?

le banche sono contente e se non sono contente sono della fiat ;D

Il mio parere è che non ci sia nulla di scandaloso in ciò che ha fatto IFIL, perchè sembra essere consentito dalla legge in Italia (altrove, negli USA, credo di no) , e questo mi basta. Tra l'altro oggi una scalata per me non sarebbbe augurabile a Fiat, mentre forse lo sarebbe stata in passato.

C'è però da dire che a questo punto l'Italia farebbe bene a riscrivere totalmente la legge sulle OPA (e affini), visto che già i casi Antonveneta e BNL hanno dimostrato ampiamente che le garanzie per i piccoli azionisti non sono vigenti.