ilPistone.com

finalmente sono tornato fra i normo gommati....gettate nel cesso le goodyear made in thailand dopo 50.000 km,sono ora il fortunato possessore di 4 bridgestone re720...

il miglioramento è abissale:
lo sterzo è tornato ad essere morbido e diretto,il grip eccezionale,i sovrasterzi dietro l'angolo e il rumore di rotolamento accettabile....ci manca solo che faccio 30.000 km e poi la botte è piena... ;D ;D


devo solo abituarmi all'angolo di deriva dimezzato,adesso ad ogni minima sterzata l'auto chiude la curva...inoltre abituato com'ero a scivolare anticipando le traiettorie,ora mi trovo a dover guidar molto più pulito.....

domani cambio olio motore e cambio e alla prima giornata a monza vi apro il culo a tutti!!! :P :P :P

E la moglie? Com'è la moglie?

Poverino  :P :P
Lascia che metto sotto le toyo proxes.....
;D

Buona scelta! ;)

Bravo bravo... vanno benissimo ste gomme!!!

Vata potevi provarle almeno. Secondo me sono al pari delle RE720 come prestazioni... solo che costano un 20-30% in meno!!!

questa volta volevo andar sul sicuro sono già rimasto inculato con quelle precedenti!!

al prossimo giro potrei farci un pensiero,se ne riparla fra 20-30.000 km...

Già fatto.....  ;D

E bravo el Vata! :) Ottime gomme le RE720! 8)
Come sono ottime anche le Proxes T1S che ho io (ho sostituito proprio l'altro ieri quelle davanti (che fatica a trovarle ancora). :-\ :(  E sì perchè non ci sono più! Son state sostituite dalle T1R! Ma niente di che: van meglio di quelle di prima!! :o 8) 8)

OOoohhhhhhh come van meglio quelle di prima  >:( >:( >:( :o :o :o :-\ :-\ :-\
Io mi sto apprestando a prenderle per le anteriori del cupè......con l'aggiunta dei due nuovi canali laterali dovrebbero essere un po' meno attaccate sull'asciutto ma meglio sul bagnato......almeno quello.....o no?
??? :(

Ma era stato detto ciurca un mese fa che le RE720 non le facevano più ... ???

Cmq, rinnovo la domanda, tra RE720 e GY F1 GSD3 che differenza c'è? ???

Non ho capito?  ::)
Ho detto che le nuove T1R van meglio di quelle di prima, cioè meglio delle T1S, anche se son meno aggressive a vista, le T1R. :-\ Parei di chi le ha già montate.
Le T1S sono fuori produzione da mesi oramai. :( Se ne trovi in giro che ti facciano almeno un prezzaccio anche perchè se dovessi romperne una non ne trovi più far un pò di mesi. :-\

Ehm ... nessuno mi caga?

Cioè? ::)

Facciamo così, in confronto alla Pilot Sport, che differenze hanno? Più o meno sportive etc etc.  ;)Misura R16 205/55

Allora avevo capito male io......

ANCORA CON STE GOMME TE !!!!!!!

Ma non ti sei ancora deciso?

Fino a prova contraria, non mi avete ancora risposto ...  ::) :P

PS: stò viaggiando al limite con il battistrada attuale  :-X

A Mad... se vai piano monti le Khumo....se vai normale monti le Premacy....se vai forte monti le Exalto o le Pzero nero......tutto li.

Il disegno delle Pzero Nero fa si che d'inverno, col minimo di neve, son fermo pure in rettilineo ... le Exalto costano uno sproposito, ma le terrò presnete; come sono le RE720 e le GY F1 GSD3 i nconfronto alle Exalto? Vorrei qualcosa di buono ma con la spalla NON marmorea e con un consumo nella norma e con un disegno che mi permetta di districarmi anche sui fondi viscidi (per quersto le RE720 sono in pole position per ora).  ;)

e poi del latte e del cioccolato anche vuoi?
:P

Se dovevo mettere 4 gomme a caso no nchiedevo a voi, ma montavo le prima 4 che mi consiglaiva il gommista (100 a 1 che mi avrebbe messo le P6000).  :P 8)

Comprati delle all season allora se hai tutti sti problemi, perchè non credere... non c'è nessuna estiva che va bene sulla neve....ho hai i tasselli con le lamelle op niente da fare

Su questo, assolutamente, inoppugnabilmente, non si discute ;)

come misura 205-55-16 le gomme migliori sono le Pzero rosse, non le nere... le F1 gsd3 le ho sulla mia 147..le ho messe al posto delle orribili e inaffidabili dunlop spsport2000e... le f1 sono buone gomme, di una fascia inferiore ai pzerorossi... hanno una spalla non troppo rigida (l'ho presa apposta x non dover cristonare a ogni tombino preso), mescola "giusta", sono perfette su asfalto bagnato e buone su asciutto.. l'unico difetto è che tendono a diventare rumorose.. ma avessi un gta è un conto, invece se mi coprono il rumore di jtd non fa niente... le exalto le avevo montate sulla punto ed erano fantastiche, ma erano 185-55-15..... x i 16 vai sulle pirelli..

In base a che cosa lo dici?

che tu sappia (se lo sai  :P ) che differenza c'è tra le rosso e le nero?

Ok grazie  ;)

Però ripeto, con le Pirelli non mi muovo in caso di nevischio per via del disegno. Per questo mi orientavo su altro  ;)

X MTB e gli altri: io le gomme le monto tutto l'anno e da me qualche volta nevica; voglio solo un disegno che possa essere un pochino efficace anche sulla neve; le Pzero per esempio hanno un disegno completamente circonferenziale chiuso, privo di un qualsiasi tassello, cosa che le rende inguidabili sulla neve (sulla Golf ho di primo equipaggiamento le Michelin HX, dal disegno simile alle P nero; bene, sul nevischio no nsi muove ... con l'Alfa dove ho provato sulle ruote motrici le Firestone 700 e la Michelin Pilot Sport almeno mi muovo).

Insomma basta guardare per capire la differenza:

RE720  -  Pzero Nero  -  GY F1 GSD3  -  Exalto

(http://www.pneunet.cz/pneu_big/bridgestone/re720.jpg)  (http://www.pcauto.com.cn/qcyp/peijian/0312/pic/031222_pirellipzero_01.jpg)  (http://www.alexpneu.cz/img/cat_12110.jpg)  (http://www.e-pneumatiky.cz/foto/Orig/michelin-pilot-exalto-pe2-m.jpg)

scusa mad, forse mi sfugge qualcosa, ma se prendi 5 estive come fai a dire che tengono bene sulla neve a seconda del disegno?

Non tengono bene, c'è poco da fare...
Hanno una mescola che col freddo diventa di marmo. Tassellatura a parte, saranno sempre e comunque gomme che sulla neve scivolano.
Ti dico solo che con le RE720 si sente la differenza fra gomma fredda (auto appena partita) e gomma calda anche in primavera. Con le altre no lo so, ma sono prodotti pressappoco equivalenti, quindi...

Mad, ma trovare 4 cerchi di ferraccio e montare 4 invernali, per i mesi freddi? Spenderai un po' di più ma alla prima nevicata avrai un sorriso che va da un'orecchia all'altra ;D ;)

è quello che dico: mi sa che è difficile dire "tengono di più o di meno" guardando il disegno...

Diciamo che se si tratta di "raspare" la neve, anche il disegno fa la sua parte. Quelle con i soli solchi longitudinali saranno molto probabilmente svantaggiate...
Però resta una gara fra prestazioni pessime e prestazioni pietose (decidete voi cosa è peggio), non certo fra discrete e sufficienti.
Io, fra un mesetto smonto le estive da entrambe le macchine, poi lascia pure che con le ruote piccole la macchina sia più brutta... i detrattori cambiano idea ai primi 2mm di neve 8)

Beh, ognuno si è fatto la propria esperienza nella vita; io sulla Golf ho queste:

(http://www.rinderknecht.de/aktuelles/images/0405_p31.jpg)

Pnaumatici assolutamente basso di gamma ed inguidabili sulla neve; questo perchè il battistrada esclusivamente circonferenziale, rende poco o nulla la trazione sul nevischio. Quel disegno è ottimo per fare 60/70.000 km (in effetti dopo 30.000 km ho ancora 5 mm sull'asse anteriore e 7 mm sul posteriore), per ottenere bassi consum idi gomme e di carburante.

Per avere trazione sui fondi viscidi, quindi a basso coefficiente di atrito, o alzi quest ocoefficiente con una mescola apposita (come sono le gomme invernaliì), oppure crei degli appigli sul pneumatico. Delle 4 gomme da me postate, mi pare chiaro quella che ha questa caratteristica.  ;)

Faccio troppi pochi kilometri e, a meno di non cambiare idea, non andrò a sciare con la Golf; se prenderò questa decisione, c'è un forumista che potrebbe venirmi utile  ::) ;D ;)

C'è da dire che ho provato ques'inverno la Y sulla neve, con le P2000 con 4 anni e 40.000 km sulle spalle, e si è comportata alla grandissima!  :D ;)


Che può significare tornare a casa a stento oppure rimanere impantanato. Già successo con la Golf, che non può montare, con i 16", le catene da neve ...  :-X
Ricordiamoci cmq che gli spalaneve e spargisale sono abbastanza celeri nell'intervenire e non abito di certo a 1.500 slm.  ;)

grazie al cazzo! qual è la larghezza del battistrada della Y e quale quella della Golf  ::) ::) ::) :P

La Y ha gomme molto più strette, anche quello aiuta, e non poco.
Con le 205/55-16" è molto più dura, tant'è che sarebbe consigliabile usare la misura più stretta fra quelle omologate.

Se non vai a sciare con la Golf cosa prendi, la 147? Non hanno la stessa gommatura? Cosa ti cambia?

Anche io non abito a 1500slm, ma quando nevica evito il casino delle strade più conosciute (dove passano prima gli spargisale e gli spazzaneve). Ti ricordi quando ho raccontato del salitone fatto in retromarcia? Con le gomme estive avrei dovuto aspettare il disgelo ;D O montare le catene, chiaro...

io quando passai da Uno a Bravo (da 165 a 195) mi trovai malissimo alla prima nevicata...Quasi mai montate le catene se non in casi di nevicate forti (e più per precauzione), invece ad esempio con l'Ibiza mi son piantato a metà di una salita con le Pilot Premacy 195 che non mordevan più...la Stilo andava già meglio, grazie al maggior peso (soprattutto sull'anteriore) e alla gommatura meno "sportiva" (montava le Bridgestone B203)...ma sulla Golf coi 16" non si posson montare le catene?

Io pensavo che quelle a maglie sottili si potessero montare... ???

Chiaro Giorgio, era sol oper fare un esempio di come un'auto con gomme nuove di 4 mesi non si muoveva con un centimetro di neve, con la Y con gomme di 4 anni oramai semi finite e 10 cm di neve, sono uscito agevolemente dal parcheggio aziendale.  ;)

Cmq siam 205/55 r16 Vs. 165/65 r14  ;)


Andre, il disco è che in famiglia facciamo circa 40.000 km all'anno in totale, così divisi:
-Y: 12.000
-147: 12.000
-Golf: 15.000

Come vedi, avere 2 treni di gomme è impensabile, durerebbero 10 anni, anzi, con la marmorizzazione del tempo diventerebbero infinite (7.000 km in estivo e 5.000 km in invernale per Alfa e Lancia). A meno che sono io a sbagliare ragionamento, ma di primo acchito, posso dire che le invernali le deve buttare seminuove.  :-\

Cmq a sciare vaso con la Y, ci monto 2 all season all'anteriore e via.  ;)

non mi sono spiegato, quindi esplicito: lo so anche io che il disegno conta, cosi come la mescola e tutto il resto. Quello che non credo è che guardando la gomma uno possa trarre conclusioni così scientifiche :P

cioè mi da tanto l'impressione che uno si metta li e dica "a mi par mi sto disegno al va, mentre quel li no"... ;D

Io con la Leon ho fatto fino ad ora 14500km/anno. Con la 205 mi attesterò sui 10-12000.
Come vedi, sono messo come te, ciò nonostante monto le invernali (che mi durano pressappoco 3 o 4 anni).
Preferisco di gran lunga la sicurezza e la comodità delle gomme "adeguate", anche se mi tocca buttarle con ancora un po' di battistrada...

Sulla Y, montane 4 uguali, che è meglio... anche all-season se vuoi, ma che siano uguali...

Sul libretto c'è scritto che non si possono montare; chiesi ad un paio di conce ed ebbi risposte contrastanti. Chiesi pure alla casa madre, la quale mi disse di cheidere ad un conce (e val col loop  ;D).

Con 147 idem ... poi ho sentito e letto di gente che ha preso le 9 mm e le ha montate facendo attenzione a no narrivare a fine conrsa con lo sterzo ... ma è una cosa che a me non piace, mi pare rischiosa.

Per inciso, pure sulla Y ho preso le 9 mm; questo perchè, secondo me, è difficile che mi possa trovare in situazioni simili alla Svezia, quindi le 9 mm bastano ed avanzano con in più un maggior confort (mi è capitato una volta di usarle ed ero al limite dell'usarle o no, ma avendo le ribassate non me lo son chiesto 2 volte e le ho messe  ;)).

P.S.
Per quest'anno, e solo per questo, sulla 205 monterò le invernali che ho già da 6 anni. Di battistrada ce n'è ancora parecchio, perché mio padre non le usava (le usavo io, ma ovviamente prima di sposarmi). Saranno un po' indurite ma questa macchina non la userò sicuramente per andare a sciare, quindi mi basta che facciano il loro sporco lavoro attorno a Bologna. Data la misura strettissima da 165, dovrebbero farcela senza problemi...
Mal che vada, se le sento inadeguate, le butterò...

Ma allora cosa hai preso il diesel a fare?  ;D ;D ;D :P :P :P


Allora farò così. Le estive sono abastanza per ancora una o al massimo 2 stagioni, dopodichè utilizzerò le All Season anche d'estate (e magari mi comprerò solo un paio di invernali  8) ;)).



Vedi Antonio, son tutte gomme estive, su per giù la mescola è quello o cmq non è adatta per l'inverno (mi pare che sia il Silicio a far l'effetto "collante"), quindi, secondo me, la differenza la fa il battistrada.  ;)

Ma rispeto, come ho specificato, è un'opinione personale, opinabilissima.  ;)

Se tornassi indietro, probabilmente non lo comprerei, ma più che altro per ragioni di "insofferenza al naftone".
Spendo solo il 10% in più sulla R/C, e zero di manutenzione, quindi comunque mi è convenuto...

Se non avessi la convenienza sulla manutenzione, considerati anche i problemini che ho avuto, ci avrei quasi sicuramente rimesso a prendere il naftone al posto del benzina.

no è giustissima e la quoto, ma il problema è "come fai tu a dire che un disegno è meglio di un altro?" si va un po' a naso, diciamo.

Comunque ti consoglio di mettere le invernali cosi sei a posto e il consumo è lo stesso.. a meno che tu non voglia andare in pista ogni tanto ;)

Dai Andre, era una battuta, dovevi solo rispondere così:  ;D oppure così: :P :P :P

;)



io guardo eventuali "appigli" nel battistrada; rivendendo le foto mi sembra che le RE720 siano quelle che offrano un maggiore appiglio, seguite dalle F1; in fondo metterei Pzero e Michelin.

Poi magari, alla prova del 9, la classifica è al contrario, ma l'importante, in questi casi, è crederci.  ;D ;)

Era una battuta, ma mica sbagliata... tanto valeva rispondere ;)

Ma sai cosa me ne frega a me di andare a sindacare sulle scelte altrui  ;); soprattutto su benza Vs. Diesel in un forum in cui tutti sputano sul diesel e consiglaino i benzina a destra ed a manca, poi il 95% degli utenti ha macchine a gasolio.  8)

Oltretutto, visto che l'alternativa al 1.9TDI sarebbe stata il 1.6cc a benza che ho io, beh, sinceramente facevi la scelta giusta a prendere il TDI anche solo per fare 100 km all'anno.  8) :-\

In alternativa avevo valutato il 1.8 aspirato da 125CV, non il 1.6 perché lo giudicavo troppo polmone, magari a torto.
Mi ero fatto fare anche il preventivo per il 1.8 turbo, poi non ho avuto le palle per comprarlo ::)
Il 1.8 turbo l'avrei pagato come il 1.9 TDI, ma per l'aspirato avrei speso 3ML in meno (che comunque ho già recuperato coi minori consumi).
Certo, sarebbe stato un motore un po' più simpatico, ma ormai la macchina simpatica ce l'ho lo stesso :)

Ecco, su questo posso dire qualcosa; son mica troppo sicuro sai? 1.550 Euro sono, con la benza a 1,100 Euro, 1.400 litri di benzina gratis ... hai voglia! Va bene che ci ballano 15kw, però c'è anche da dire che il 1.8cc VW in realtà è un 1.781 e paga la classe di merito inferiore.  ;)

Imho, secondo me col 1.8cc sei lì, col 1.6cc, ipotizzando un 5/7% di consumo in meno al 1.8cc, minor costi assicurativi e di bollo, eri ancora in attivo di sicuro.  ;)

Niente...proprio non vuoi capire che il disegno non conta proprio niente. E' una questione di mescola, tasselli lammellati ecc. ecc.

Scusa ma proprio non capisco, ti contraddici in una frase di 10 parole. ???

un pneumatico più intagliato ha meno superficie a terra e di fatto è come se fosse più stretto...un disegno meno sportivo rende la gomma raspante.....vaglielo a dire a quelli che fan le gomme da neve che basta mettere le lamelle su una slick super morbida per andar sulla neve..

Può essere, non lo metto in dubbio.
Io ho fatto 'sto calcolino qui: 58000km in 4 anni (a Giugno scorso), con 12.5 km/l (presunti) mi ci sarebbero voluti circa 4640 litri. Costo medio 1.1? Saltano fuori 5104 euro

Ai 18.5km/l di media (effettivi), mi ci sono voluti 3135l di naftaccia puzzolente, al costo medio di... boh, diciamo 0.95 negli ultimi 4 anni? Quindi saltano fuori 2978 euri.

Differenza 2125 euro in 4 anni.

Togliamo 1550 e siamo a 575 euro. Facciamo 500, cifra tonda. 125?/anno di margine per l'assicurazione...

In pratica è venuto fuori un pareggio. Non ci ho perso, non ci ho guadagnato (e comunque, in entrambi i casi, non sarebbe una differenza terribile).
Ormai la scelta è fatta, non la rifarei, ma finché va mi tengo il naftone.

P.S. Ci ballano 15CV, non 15kw. La differenza di bollo (a favore del 1.9 TDI) è di una manciata di euro.

Contraddetto in cosa ? ? ? ? ? ? ? Ma sempre li a cotrobattere a cazzo invece di capire i discorsi? ? ? ?

Il disegno è una cosa, i tasselli sono un altra......dai Mad togliti dalla testa che una gomma estiva vada bene sulla neve. Forse potresti avere qualche speranza con le Uniroyal, ma ti faccio tanti auguri 8)

Non vedo perchè tu debba avere questi modi ed essere così aggressivo.

Cmq, dici che il disegno non conta niente e poi dici che devon oavere tanti tasselli lamellati. Allora il disegno conta o no?

Cmq il discorso è relativo, è chiaro che mai nessuna gomma estiva andrà bene come un'invernale, ma è altrettanto chiaro che tutte le gomme estive si comproteranno in maniera diversa, chi più chi meno bene, sulla neve.

Beh, no, ha detto che è una questione di mescola e tasselli lamellati, cioè lui dà importanza alla lamellatura e non al disegno o al numero dei tasselli. Il discorso è coerente.
IMHO la verità sta nel mezzo, altrimenti le gomme invernali e le estive avrebbero disegni molto simili...

Perchè dici che mi sono contraddetto e nn è vero!


No veramente ho detto un altra cosa....leggi &re@....il disegno è una cosa la struttura dei tasselli è un altra


Senti l'unica cosa è provare per credere....metti delle estive sulla nevee poi ci racconti  ;) ti garantiscoa al 100% che con la Golf e quelle misure non ti muovi neanche morto  8)

Dai giovani, state tranquilli, vi siete solo capiti male... ;)
Palla al centro.

io senza metter le termiche mai(perchè non ne abbiamo mai comprate) son sempre andato d'appertutto sia con gomme 135 sia con gomme 195, certo non c'era un metro di neve ma per me parlate si sesso degli angeli....

esperienze

Oh mamma! :o
Comunque, si fa di necessità virtù. Anche io non sono mai rimasto piantato con le "estive", ma con le invernali si va 100 volte meglio. Da quando le ho provate, non tornerei indietro.

Diciamo che posso quasi sbattermene delle condizioni della strada, e ho la ragionevole certezza di farcela sempre. Con le estive, è meglio cercare le strade più pulite...

errore grammaticale fu :P ;D

Si si ti voglio vedere anche solo con 5 cm di neve....certo se vai ai 5 all'ora tutti ce la fanno, poi un conto è trovarla in città....un conto è trovarla in montagna...non c'è ninete da fare...se non hai le gomme non vai su neanche se sei Loeb

Su che macchina el hai provate le Nero e le Rosso e quanti km ti sono durate? Poi ci puoi dire anche le differenze grazie  ;)

Beh, non proprio, sul discorso "disegno"; il battistrada influenza eccome e le lamellature fanno cmq parte del disegno (alcune estive lo hanno, la mie Firestone 700 per esempio).


Ci sono estive ed estive; no ncredoche con queste 2, della stessa marca, otterresti gli stessi risultati sia sulla neve, sia sull'acqua:

(http://www.opony.com.pl/opony/foto_new/Pirelli_Zero_Corsa_Direzion.jpg)  (http://www.autogumi.com/pirelli/p2000_foto.gif)

Cmq forse sbagliamo definizione, per me il disegno dei tasselli lamellati fa pare del disegno del battistrada:

Tra l'altro, tanto per la cronaca, questo è il battistrada di un estivo a fianco il corrispettivo allseason:

(http://www.e-pneumatiky.cz/Foto/Orig/p3000e-m.jpg)  (http://www.opony24.com.pl/opony/P2500_euro.jpg)

Non è che a livello di lamellatura siano tanto differenti, diciamo che al centro ce ne sono di più nell'allseason, ma lateralemte ce ne sono di più nell'estivo.
E' proprio il disegno che cambia, come cambia per qualsiasi gomma più sportiva. Il concetto è che più sportiva è più la superficie di contatto deve avere una soluzione di continuità.

di km non so, anche perchè dipende dallo stile.. comunque le differenze che ho visto e che concordano con collaudatori di balocco sono (sempre riferiti a 205-55-16) che pur essendo le nere più racing sulla carta in realtà le rosse vanno meglio in pista (x quella misura specifica!!), e in più hanno rispetto alle rosse principalmente due problemi.. la tenuta sul bagnato e la rumorosità che dopo un pò viene fuori.. quello della rumorosità è comunque un problema che affligge molte gomme con pretese sportive.. come gli exalto e i eagle f1...

non è questione di essere loeb ne di andare a 5km/h basta tenere un'andatura normale ed una guida molto morbida, poi senza rischiar nulla arrivi quasi dove vuoi (certo che se c'è 50cm di neve non vai)

Ovvio, però se uno vive in un posto dove c'è spesso la neve o va spesso in montagna è meglio premunirsi per sicurezza... per esempio se io non andassi a sciare non avrei mai messo le termiche  ;)

mad voleva delle gomme estive e sportive,che andassero bene anche con un pò di neve...quella che può capitare a milano,non quella del pordoi....

ci sono gomme tra le sportive che sulla neva vanno un pò meglio di altre,sicuramente le tue beniamine pzero nere non sono tra queste visto che sono più vicine alle slick che non a una gomma termica....se mad non vuol montare le termiche(e fa bene a mio avviso),non vedo perchè insistere tanto!!!


io con la mia leggere e potente 306 senza abs,in presenza di neve improvvisa sono andato a passo blando sino al lavoro senza particolari problemi....

quando avevo le termiche sulla 206 è andata da dio quei 3 giorni di neve in padania e mi ha fatto patire le pene dell'inferno(o dell'inverno??)per 3 mesi per la totale mancanza di grip.....

Che strano..... ma non facevi i rally tu?  ::)

L'ho sempre detto che sei un fermone  :P

scendevo dal turinì abitualmente,una volta ho persino lampeggiato a quel fermone di blomqvist....

Aaaaaaaaaaa capito  8)

E' esattamente quello che penso ed intendo io.  :D ;)

Ma che gomme erano?
Io non ho notato particolare mancanza di grip con le invernali. O meglio, non con le Michelin, le Continental invece facevano abbastanza schifo... mi sono trovato meglio con le Fulda...
Chiaramente parliamo sempre in termini relativi, non avranno mai l'aderenza delle estive sull'asciutto.

Per quanto riguarda la neve che "può capitare", beh non la riescono a prevedere i meteorologi, figuriamoci io. Nel dubbio preferisco cautelarmi. Almeno, se mi capita di essere un po' lontano da casa e arriva una bella nevicata, so di poter viaggiare sicuro...

io monto su entrambe le auto le invernali da novembre a marzo. Così, non mi devo sbattere a pulire lo scivolo del box per uscire in caso di nevicata, cosa che i miei vicini devo obbligatoriamente fare anche con 5 cm di neve.
Inoltre c'è da dire, che con le invernali, migliora tantissimo la tenuta sul bagnato e sull'umido, situazioni molto frequenti anche in pianura, specie qui al nord.
 

Aggiungo che quello che può capitare in strada dipende sì da noi, ma anche da ciò che fanno gli altri. La possibilità di dover schivare il pirla incapace (ancor più sulla neve) dipende fortemente dall'aderenza disponibile.
Per non parlare di una eventuale frenata di emergenza...

Insomma, è il discorso delle cinture di sicurezza: non me le metto certo con la speranza di fare un frontare per sperimentarle...

ho già parlato in altri post delle mie yokohama invernali...non so se fossero difettose o cosa,ma posso assicurarti che con strada umida o ghiacciata van meglio le gomme estive!!!la 206 gti accelerando al massimo da 2000 rpm in seconda,iniziava a slittare dopo i 4000.....roba da farsi 100 metri con le gomme che slittavano...l'abs si azionava quasi sempre...in curva era sicura perchè iniziava a scivolare da subito e permetteva velocità così ridotte da scongiurare il pericolo!!!

sulla neve andavano da dio però,e permettevano di far l'asino in modo esagerato grazie alla trazione...purtroppo con le estive non si riesce a far niente,ogni movimento improvviso blocca le ruote.. :-\

altre gomme probabilmente andranno meglio,vi credo,ma non mi interessa più ormai.

Bestiale! :o
No, decisamente non ho mai avuto problemi del genere con quelle che ho provato io.
Solo le Continental erano "scivolose" sui fondi a bassa aderenza (neve esclusa), ma certo non così tanto...

se le vuoi per la 205 te le vendo...le ho ancora.. ;D ;D

Che misura sono?

la mia scelta degli anni passati sono state le Pirelli Snowsport 240 misura 205/55 r16 e nonostante ho una Tp(320d) sulla neve fresca si va da dio... sul bagnato molto bene... Ottima gomma. La riprenderei.
Quest'anno voglio provare le ultime nate in casa Pirelli... le Sottozero... sempre in misura 205/55 r16... le dovrei montare i primi di novembre...
dopo vi potrò dire quali sono migliori tra le 2.

Le ho per la 205, 165/65-14"
Le tue, mi sa che siano più grosse, e magari nemmeno omologate per la mia...

185/55 15"......non te le venderei nemmeno per scherzo,mi stai simpatico... ;)

però se hai qualcuno che ti sta sulle balle dammi il numero che gli facci fare l'affare... ;D

Tanto non sarebbero omologate ;D
Non conosco nessuno con quelle misure cmq.

la 1.9 gti aveva quella misura,tu hai omologate solo le 195/50?? :'(

Sì, solo quelle. A posteriori, posso dire che non è stata una gran furbata...
Se non altro, le 195/50 costano meno delle 185/55. O almeno... costaVAno meno...

MAH... Se vai forte le Exalto?!? :P :-\

Dicono che non sono male.....poi forte per lui  ;D ;D  perchè forte per me bastano appena le PzeroNero  ;D ;D

Comunque io con le attuali Proxes non posso che dire benissimo fino alle tele cavolo!!! :o :o :-*

E ti dirò che andrò ancora su queste (salvo novità in Yoko-Bridge)! :)  E tieni presente che un treno Toyo costa sempre un 100-120 ? di meno delle equivalenti Bridge-Yoko-PZero. 8) ::)
Magari avrai un ninin di meno, ma roba millimetri/millesimi. ;)

Non so .... non le ho mai provate  ;) 

se non le hai provate evita di fargli l'occhiolino, che potrebbe sottintendere che le stai provando :P :P :P

A già gisto  :-X :-X :-X :-X metto queste  :-X :-X :-X

infatti quelli bravi si vedono con le gomme che non tengono.... ;)

Si si come no.... per quello che hai strisciato l'altra volta ?  ::) ::)

auto e moto sono uguali proprio... ::)

Sempre il manico ci vuole....  ::)

anche a letto ci va il manico ma non è uguale a una moto ;D

Li va bene anche il manico corto...basta saperlo usare  ;)

sbagliando si impara...guardando le moto in tv no... ;)

Mo non cercare scuse....  :P

piuttosto tu,che incapace di ribattere passi ad argomenti che non c'entrano... ::)

Dai dai.....dimmi su che argomento vuoi che controbatta...così vai a letto tranquillo.....tell me please

;)

E che ti devo dire....secondo me quella frase non ha senso, perchè se uno è bravo sa di aver un limite nella gomma di consequenza non esagera più di tanto, o cmq rimane anche se manico sempre svantaggiato. Se ad uno Bravo gli dai una buona gomma, ti può dimostrare di cosa è capace.... dimostrato dal mondo delle corse che le gomme fanno tanto  ;)

auto mediocri con gomme assurde tengono e basta,han più grip di quel che serve e qualcunque coglione è capace di entrare in rotonda ai 180...andarci forte con gomme che tengono meno è invece ben più difficile,la cazzata si paga e le tecniche per tener in strada mezzi precari sono indispensabili!!!
prova a chiedere a un pilota di rally di adesso di correre con auto anni 70,poi vedi come va e prova a fare il contrario... ;)

e comunque mica si sta parlando di auto da corsa,si parlava della 147  di mad.. ;)

Beh io ti posso dire per la mia esperienza, che con Gomme diverse cambia di parecchio la tenuta dell'auto.....le Michelin di primo equipaggiamento non ti permettevano minimamente di fare un zig zag veloce, cosà che con le Pilot Sport e ancor di più ma tanto di più con le Pirelli riesci a fare......perchè proprio fisicamente la gomma non c'è la fa...è inutile che mi racconti la rava e la fava delle auto mediocri, se la gomma non tiene....non c'è niente da fare, anche un auto mediocre ti può fare tranquillamente velocità da fuori di testa in montagna, non hai mica bisogni di un ferrari. Evidentemente, senza offesa tu non hai mai portato al limite la tua auto e quindi non puoi stabilire le differenze tra i vari pneumatici da te montati. Io per eseempio con le Invernali sono obbligato ad entrare in curva intraversando l'auto, con le Pirelli la pianto all'ulikmo momento senza problemi...però sempre al limite  ;)

scendi dal podio dai...

Vedi che non si può parlare........ credete di avere la verità nelle mani... ma alla fine dei conti non stringete niente

ma rileggiti almeno ogni tanto....

E allora dove sta il problema?

credi che per saper guidare basti piantare l'auto all'ultimo momento in curva???e poi cosa centra la mia auto e il fatto che io non sappia giudicar la diff tra pneumatici...io dicevo solo che è più difficile andar forte con auto gomme che non tengono,cazzo centra la mia auto adesso??cazzo centra lo zig zag???

Lassssssssssa perde...parliamo due lingue diverse......lassa perde....mi arrendo.....lassa perde per carità.

Prima chiedi le cose e poi ti infervori.....ussignur........lassa perde....e continua per la tua strada che vai bene

sei tu che non sai leggere,io parlo italiano... ;)

offffiga! ;D ;D ;D ;D ;D

metti che poi perde 4 decimi in quel tornante?! gli si abbassa la media!

per vedere se uno va forte i kart sono un banco di prova vero, spero su questo concordino tutti ;)

Allora sono a posto ;D 8)

questa è una grande verità.

aspetta adesso si collega al pistone un suo collega che loda le sue doti di guida... ::)

Come Valentino Rossi 8) ;D

Non ti preoccupare, non arrivero mai a  fare i 150KM/h sulla neve come te  ::)...in collina poi...OFFFIGA!

Si infatti...pensa che coglioni tutti quelli che si comprano Porsche,Ferrari, Lamborghini...... senza mai essere andati sui Kart. Meno male che c'è chi ha la Porsche e la sfrutta per bene , perchè lui va sui KART!  ::) ::)

collauda collauda che ti cresce il piede e tra un pò entrerai pulito nei tornanti mettendoci meno tempo.... ;)

io a guidare sono un cane, mi superano anche i vecchietti col cappello ma non me ne vanto. conosco persone che invece si vantano di essere el mejo e poi alla prima occasione non riescono a fare 2 giri in pista senza sentire il bisogno di imbrattarla con fluidi organici (forse è una tattica per rendere la pista scivolosa per gli inseguitori!)...

il 99% dei proprietari di supercar,non è in grado di portarla nemmeno lontano al limite.... ;)

senza esperienze di kart,pista,gare,corsi di guida o conoscenze tecniche,è quasi impossibile guidare una macchina "veramente bene".....

io sono andato a varano qualche volta quest'anno e tra quelli che giravano ne ricordo 2 veramente bravi,uno con una gt3,l'altro con una boxster S....gli altri persone normali con macchine della madonna,ma assolutamente inconsapevoli di come curvavano....

Ti è arrivata la freccia...eh!  Dai tra un po' ti passerà  ;)

Si si...infatti è da quello che si vede...si si....proprio da quello....si si. Sarà che sarò rimasto allibito dalle Avance che mi facevi  ::) ::) ::)

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Mah...99% è un po' esagerato

Cavolo che succede? come mai siamo d'accordo questa volta?
Non ci posso credere.....forse adesso gli altri pistoniani cambieranno ideaa..... impossibile? hai ragione

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A mi sembrava che......dimenticavo che fai parte del gruppo degli AMICONI!  ::) 8) :P

Il concetto era (credo) che con gomme buone è più facile sembrare bravi, perché il limite è più lontano quindi anche uno non eccelso ha del margine. Con gomme meno buone il limite arriva prima, quindi emergono le differenze fra chi lo sa sfruttare e chi no...

Chiaramente, se parliamo di limite in entrambi i casi, quello che guida meglio si vede in entrambi i casi.
Però sono in parecchi, anche fra i piloti, quelli che con l'aderenza ottima ti staccano il tempone. Sono meno quelli che il tempone te lo staccano a fine gara.

ovviamente losna.....ma io trovo più difficile guidare auto che non tengono piuttosto del contrario....ricordo che la 205 con le dunlop da stampo in mescola medio-morbida aveva una tenuta in rapporto al mezzo che potevi frenare,accelerare a piacimento...ci giocavi insomma....con le michelin in mescola dura,mi sono intraversato tante di quelle volte che manco te lo immagini...a volte sono andato più forte con le michelin(molto più precise e scorrevoli perchè a tele incrociate),ma i rischi che ho corso li so solo io e il mio naviga... :-X

io non sono un pilota professionista però,ricordiamocelo e tanto meno lo ero a 21 anni....


per portarti un esempio pratico,io trovo che portare al limite una 124 abarth,sia molto più impegnativo che non farlo con una bmw 320....

guarda che non mi deve passar nulla so di essere un fermo, ma senza rischi e senza esagerare riesco ancora a divertirmi, i superman li lascio passare tranquillamente

Ma la gara a chi c'ha il pisello più lungo deve durare ancora molte e molte pagine? Non è mica tanto edificante... e soprattutto è un OT che non finisce più... sarebbe da spostare nel bancone...

Ma va....ma pensa...davvero è più difficile guidare auto che non tengono? Pensa te.....adesso scommetto che scoprirai l'acqua calda  ::)

Si sta pur sempre parlando di gomme, non è OT... ???

Ti chiedo scusa...allora sono io che quando parli interpreto male i tuoi discorsi.

Andrè, si sta parlando di gomme? Volete così... (cfr Toto': La banda degli onesti)

tutti parlano tranne uno che spara sentenze...

Diciamo che i discorsi fra chi ce l'ha più lungo sono inframmezzati a quelli delle gomme. ::)

Ohhh ma sei isterica oggi?

Ah... scusa... devo essermeli persi ;D ;D ;D

si vede che eri impegnato a punzecchiare ChB :P :P :P

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È quello che intendevo: lasciando perdere il limite (che dubito possa essere alla portata della gran parte di noi, con buona pace dei sedicenti Schumacher), è chiaro che quanto più questo limite è vicino, tanto più l'eventuale cappella è dietro l'angolo. Quindi, è più facile notare uno "buono" quando l'aderenza è precaria (perché il limite è più basso, la perdita di aderenza è più vicina): fa forte e non fa cappelle.

Probabilmente, quello "non fenomeno" supportato da gomme buone può raggiungere il 90% del limite, ma se le gomme non sono buone si fermerà al 70% perché già a quel punto gli sembrerà che la macchina non tiene più. E magari, se prova a spingere fino al 75 finisce nel fosso perché non è in grado di gestire il comportamento meno preciso del mezzo.

Schumacher va più forte di Barrichello in quasi ogni occasione, ma le maggiori differenze fra i due le abbiamo viste quando la macchina non era al top. Negli anni con le Ferrari migliori, anche il distacco fra Schumacher e Barrichello era inferiore.

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Potresti tradurla per Kaos, cortesemente? Grazie 8) 8) 8) ;D ;D ;D

Certo, ma non stiamo parlando di prestazioni irraggiungibili (nel qual caso il discorso si complica).
Pensi che riusciresti a chiudere un giro tirato a Monza con più facilità con la Accord gommata PZero o con la Accord gommata da neve? Tirare con le gomme che non ti assistono è un continuo fioretto fra l'intraversata e la prestazione, e più uno è bravo, più riesce a spuntarla, no?

Si sta parlando di noialtri coglioni. Il nostro nome su AutoSprint non l'ho mai letto (quello di Emi sì in realtà ;D ) quindi, fino a prova contraria, qui dei fenomeni non ce ne sono, con buona pace di mtb...

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sono d'accordissimo!!
fino a poco tempo fa su alcune strade tortuose andavo + forte con l'alfa che con la nissan (parlo chiaramente di inserimenti e percorrenza di curva, chiaro che sl percorso globale magari ci mettevo comunque meno con la nissan).
Nonostante l'alfa avesse comunque gomme ribassate 215/45, ma riuscivo ad entrare maggiormente in sintonia con l'assetto meno esasperato, arrivando + vicino al limite di quanto facessi con la nissan. Mi è capitato di fare curve in piena derapata ma perfettamente cosciente di quello che facevo e con il mezzo sotto controllo. Con la nissan avevo (ho!) molto + timore, è meno facile capire quando si sta avvicinando il limite, perchè rolla poco e tiene troppo. Oggi probabilmente su ogni tipo di strada sono + veloce con la nissan che con l'alfa, ma in % sono molto + lontano dal limite con la prima che con quest'ultima.

Niente traduzione, allora?

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Mi state incasinando ragazzi, mi tocca di darvi ragione ::)

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Nonononononononononononono non sono d'accordo... Andare più vicino al limite non vuol dire andare più veloce...
Esempio: mai avvicinato (se non in alcuni casi) il limite della Punto (non ci tengo a stamparla), ma sono sicurissimo che andando spedito, ma non al limite, sia molto più veloce, sulle stesse strade di quando le percorrevo con la 500L di mammà, sempre e costantemente con lo sterzo "girato dal lato sbagliato"...

che poi il limite della nissan sia più elevato di quello della 147 ci credo, ma sono sicuro che quando con la nissan viaggi veloce come con la 147, con la nissan non hai raggiunto il limite, con la 147 ci sei molto vicino...

Cosa c'entra "sfaccimm"? la traduzione è errata... e poi non la volevo per me, ma per "Casino"...

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E questo ti sembrerà strano ma l'avevo intuito... quello che mi pareva, invece, è che Kaiser dicesse di esser più veloce con la 147 che con la nissan... vabbuo'... avro' capito male...

Fai 98% mi hai dimenticato

scusa ma i messaggi come li leggi?? :o ;D ;D
è esattamente quello che ho detto...
ora sono + veloce con la nissan, ma sono + vicino al limite con l'alfa (i cui limiti sono + bassi e facili da raggiungere)

prima, dicevo, quando avevo molta meno confidenza con la nissan,in alcuni tratti ero addirittura + veloce con l'alfa che con la nissan perchè mi fidavo di + della prima, conoscendola meglio, mentre dovevo ancora imparare a percepire un minimo i "messaggi" del telaio della nissan... o meglio i "non messaggi" visto che ero così lontano dai limiti che aveva poco da dire :P

Sono d'accordo con Losna e Kaiser, solo vorrei dire al Losna che sul bagnato o sterrato o neve è un conto, sul ghiaccio è un altro IMHO: sul ghiaccio vai via subito e addio, non hai molto tempo per reagire . Con la S2000 è divertentissimo guidare sulla ghiaia/sterrato (peccato che ti riempi tutto di polvere  :(), intraversarsi sull'asfalto è già più complicato, perchè il recupero di aderenza è piuttosto veloce e bisogna reagire in fretta e su strada aperta mica è tanto consigliabile. Sullo sterrato balli da una parte all'altra come vuoi, alla Mandria hanno una pista bassa aderenza (ghiaia e terra), mi piacerebbe provarla, un mio amico che lavora alla Fiat dice che è una vera goduria guidare lì sopra, specialmente con una TP. Comunque io sono un fermone, nulla a che vedere con mtb, ho speranze di passarlo, e solo su dritto beninteso, solo se lui si compra l'Apecar e io una Corvette Z06  ::)

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mi stai facendo venir voglia di entrare nel campo da calcio con la nissan visto che lo stiamo adibendo ad altro uso...

Mica vorrai mettere in piedi un circuito fuoristrada senza prima testarlo a fondo di persona?
;D

Non fuoristrada, deve essere in piano ma con bassa aderenza, un campo da calcio però è troppo piccolo.

Vabbè vabbè... ho capito un Kaos per un altro... ;D ;D ;D

6000mq mi sembrano + che sufficienti x fare drift ;D

mi sa che hai frainteso tu l'inizio della discussione e ora si è spostata,a forza di esempi,su altre considerazioni!!!

io ho sollevato il polverone dopo l'affermazione di mtb:"Dicono che non sono male.....poi forte per lui      perchè forte per me bastano appena le PzeroNero   "

uno che mi viene a dire che su una macchina da 110 cv,non gli bastano delle supergomme,mi fa girar i maroni....non ho potuto esimermi dal fargli notare che con la gomma cicca son tutti buoni,ma andar forte con gomme che tengono meno è più difficile...

una gomma dal grip immenso,su un'auto pesante,stabile e poco potente rende anche il più imbecille dei guidatori piuttosto veloce....mentre a mio avviso,è più bravo uno che lima il margine da gomme che tengono poco!!

non si parlava di pista,di F1,di auto da corsa...ma solo e semplicemente di persone normali,con l'auto media su strade normali..la classica rotonda o la stradina di montagna...

tutte le considerazioni venute fuori dopo sono valide,ma si è usciti dal seminato secondo me... ;)

E vuoi pure sapere se andare o meno?????  CHE CASSO CI FAI ANCORA ONLINE???????  ;D ;D ;D ;D

prima che sistemassimo x bene il terreno ci andai con la y ;D
ora prima che parta definitivamente l'operazione "pista" un giro con la Z ci scappa sicuramente ;D

avevo capito fosse un campo....

se è un grosso piazzale,io direi di fare il primo raduno pistoniano al sud....registro il freno a mano e parto.. ;D ;D ;D

ma è un campo...ancora per poco ;D ;D
su google earth si vede :P

Ragazzo se tu sei solo capace ad andar forte solo se hai i cavalli sotto il culo non è colpa mia, non riesco a capire perchè ti infervori tanto.  Impara a sfruttar emeglio l'auto, è l'unica cosa che mi sento di dire

ormai prendo i tuoi post come barzellette dai...così almeno rido... ;D ;D ;D

hei ma che succede, che avete??epidemia di mestruazioni!? ;D ;D

Massì dai...tra una caduta e l'altra ti fai due risate......eh ma....meeeeeeee

vedi che quando non sai rispondere tiri fuori cose che non centrano....non mi vergono di esser caduto,altrimenti non l'avrei detto...non avrei aperto un sito e non avrei sicuramente messo in questo il video della mia caduta... ;)

E che ti devo rispondere....non ci sono parole ai tuoi commenti  :-\  Sei giovane e lo capisco che vuoi aver per forza ragione....ci sono passato anche io, ma ti manca un po' di esperienza

;D ;D ;D ;D ;D ;D

E adesso ne sei uscito? Hahaha ;D :P

FANTASTICA potete inserirla tra i legends del pistone? ;D ;D ;D

certo che vosi due tutte le sere cinguettate eh? potreste aprire un thread apposito anzichè disperdervi in tutti i thread alla prima occasione? :P

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Parliamo per esempio che con le Michelin Pilot HX determinate curve le facevi ad una certa velocità perchè l'auto scivolava, bravo o cattivo pilota che uno sia... se scivola non c'è niente da fare. Non si poteva neanche, durante la percorennza della curva, accelerare di brutto e chiudere ancora di più la curva perchè le gomme iniziavano a patinare e la tenuta del posteriore non era più stabile. Problemi che con le Pzero non esistono, posso dire di non averle portate ancora ali limite... perchè hanno una tenuta veramente esagerata

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Losna, non si discute con il maestro, zitto e a cuccia! :P

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Perchè scusa? Dai per favore non mi venir a tirar fuori le teorie dei CORSI DI GUIDA SUPERSICURA...

Spiegami che cosa c'è di absolutamentestravietato, nel percorrere un mega curvone e divertirti ad accelerare......spiegami dai

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Ti sei dimenticato "ma tu sei giovane, una volta ero così anche io" e bla bla bla :P

;D

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Per caso ho scritto che ero vicino al limite? Non mi sembra rileggi bene....


Infatti....rileggi bene ( e siamo a due ) non mi sembra di aver letto entrando veloce in curva...rileggi bene


Dai losna....ogni volta  ::)

1) se hai i superpoteri puoi farlo

2) lento come nonna abelarda ma più veloce di 0.0001km/h  rispetto a te.

considera sempre questo... ::) ::)

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Bravissimo, però dai, ti manca la sua esperienza, ammettilo...  ;D

Il chiudere brutalente in curva o l'aprire brutalmente in curva (ma con una TP) sono manovre che possono avere senso se si vuole scomporre la macchina e farsi una sana derapata, ma se si vuole semplicemente percorrere forte un curvone sono solamente manovre sbagliate, sopratutto se si viaggia forte. La cosa un pò cambia nel misto stretto, li entrare molto secco in una curva stretta aiuta a far girare la macchina, ma non è certo una manovra molto igienica a 140 all'ora... ;D

Beh ovviamente non riesco a mettere l'auto su 3 ruote  ::)

tu non conosci l'arte della derapata...non hai esperienza!!! ;D ;D

Diciamo che sta tra la 1 e la 2..... io stavo semplicemente spiegando che percorrendo un curvone già a modesta velocita....ne al limite ne piano....con un tipo di gomme puoi permetterti di accelerare e stringere, oppure come capita molte volte quando percorri una curva sconosciuta che ti stringe di colpo con le attuali Pirelli non mi sono più preso spaghetti perchè so che non mi tradiscono......con le vecchie Michelin questo non era possibile, o il rischio era più elevato..

Hai capito adesso?

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Io E Vatanen, forse...

Cmq, mtb, non ho mica capito lo scopo delle ipergomme allora. Dovrebbero servire per andare forte giusto? Allora la guida dovrebbe andare di conseguenza. Se guidi impostando le curve "non al limite", poi apri con lo scopo di far scivolare la macchina (che può anche essere divertente, non lo nego), tanto vale avere gomme che ti consentano di farlo... ???

A haaahah  aa ha ha.....tu si....h ahah a hah ah

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Ah, OK, già risposto qui:


Una condotta di guida per me incomprensibile, ma se va bene a te...

A me diverte

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Io sta cosa non la capisco... se dici che curvavi ad andatura non esagerata ma le gomme scivolavano è evidente che eri al limite, un limite basso a causa del tipo di gomma, ma pur sempre al limite di aderenza.

Beh qusi tutte le 205 si mettevano su due ruote.........cmq non hai risposto se hai capito o no.... o sei devi ancora dire NO NON E' POSSSIBILE  :P

Semplice, perchè guidi nel senso sbagliato... prova a fare le curve in retromarcia, così la macchina diventa improvvisamente tp e motore posteriore! :o ;D ;D

Per curiosità, che tecnica adottavi? Io non ci ho mai provato :-[

se parliamo di velocità assoluta hai assolutamente ragione!!

in pista o in strade che si conoscono a memoria è assolutamente vero!!limare i secondi con gomme cicca,significa dover frenare,curvare e riaccelerare al di là delle convinzioni umane,in pochi ci riescono(con le moto è palese la cosa,certi piloti non riescono a fidarsi dle grip infinito che offrono).....

su strade sconosciute,con la stessa auto e gomme buonissime e invece normali magari in montagna,apro invece una parentesi...ammettendo che il limite non sia raggiungibile senza sapere come finisce una curva,trovo che il margine di sicurezza offerto dalle gomme col maggior grip rendano più facile andare a un ritmo elevato(non limite)...con una gomma che tiene meno bisogna invece guidar sulle uova ed evitare ogni sotto o sovrasterzo perchè non si sa come continuerà il raggio della curva...diciamo che andare come uno con gomme normali non è faticoso.. ;)

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vedi un po' ci sei arrivatooo..... con le Michelin HX avevi un tipo di limite....con le Pirelli c'è un altro limite non ancora raggiunto fino ad ora....e penso di non raggiungerlo

metterla su tre ruote è un grosso errore, ed evidenzia un problema di assetto, come tu ben mi insegni l'auto dovrebbe poggiare sempre sulle 4 ruote....vero...

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entri frenato anticipando di molto la curva....nei rally è normale ritrovarsi su 3 ruote,ma in questo caso è la regolazione delle sospensioni non tanto lo stile di guida....



mettere un'auto su 2 ruote è un errore....io mettevo spesso la y10 così quando avevo 18 anni e tornavo pure a casa con le gomme sgonfie,ma solo perchè ero scemo mica perchè andavo forte...

A si cagata? Strano perchè lo vedo fare in molte gare automobilistiche..... mah ed in molti camera car....Losna non è che ti stai inventando delle tue teorie?

Mai successo e non credo sia questione di andar più o meno forte ma semplicemente di tipo di sospensioni/caratteristiche varie dell'auto ;) A volte si alzava leggermente su un fiorino Ford Transit, ma quello ha le sospensioni di marmo per sopportare il carico ;D

Ho sbagliato volevo scrivere 3 ruote

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ma quali??le gimkane nei parcheggi della coop???

Dai vata...stiamo parlando io e Losna...lo sappiamo che tu puoi dire  IO HO CORSO!

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per una ta da rally è quasi indispensabile questo errore di taratura!!!dipende dalla durezza delle molle o barre posteriori!!!si è costretti a farlo per dar più peso alla ruota anteriore interna e per aiutare l'auto a chiudere la curva!!nei rally come ben saprai c'è chi apre la convergenza posteriore(cosa in teoria sbagliatissima),così una volta su 3 ruote sovrasterza naturalmente,si può curvare con lo sterzo quasi dritto!!

in pista un assetto del genere non è certo l'ideale e su questo non ci piove... ;)

concordo ma ci tengo a precisare che spesso in alcuni determinati utilizzi di un'auto e con determinati schemi ed impostazioni meccaniche (autobloccante su ta)  forse avere un posteriore molto rigido e scivoloso potrebbe essere un vantaggio....ma se già si toglie l'autobloccante allora meglio metterla su 3 ruote.....

io sapevo questa cosa ancor prima di prendere la patente....non ci vuole un genio per sapere che in uscita di curva lo sterzo bisogna raddrizzarlo...

Evidentemente tu sei stato condizionato dai corsi di Guida Sicura, un po' come a scuola guida che ti dicono tieni due mani sul volante quando fai retromarcia....guarda prima di aprire lo sportello....non staccare mai le mani dal volante....fai la partenza in salita con il freno a mano. Si si se segui quei discorsi non toccherai mai una macchina....
Idem per i corsi di guida sicura, se li segui alla lettera non farai neanche una scoreggia in macchina....

Anni fa durante il periodo di gare MTB, andai ad assistere ad un corso avanzato per poter acquistare ancor più velocità in discesa.....si si molto bello tecnico, i discorsi non facevano un apiega....seguendo quella tecnica non saresti mai caduto avendo l'assoluta certezza di arrivare fino in fondo. Sicuramente se avessi seguito tutto alla lettera non sarei mai arrivato tra le prime posizioni......

Ognuno ha il suo stile di guida..... ognuno ha il suo stile di sciata.....ognuno ha il suo stile per andare sulla MTB....non esiste UN MODO UNICO PER CONDURRE UN MEZZO......ognuno lo conduce come meglio, i suoi riflessi, il suo cervello, i suoi cordinamenti gli permettono.

I discorsi che fai tu sono IN GENERALE.....ma non soggettivi

perchè qualcuno ha parlato di uscita dalla curva? ? ? ? ? ?

Andrea, perdonami ma, senza offesa, per me stai dicendo una cagata... un conto è avere un proprio stile di guida, un conto è fare degli errori e basta. Le manovre che stiamo contestando da un paio di pagine sono degli errori, ma non è questione di stile di guida, è solamente questione di guida e bada bene che io corsi di pilotaggio non ne  ho fatto, sono cose che come molti appassionati le so da prima di avere la patente, sono cose che ho appreso dal basso della mia esperienza, sono cose anche abbastanza intuitive da capire anche senza avere conoscenze fisiche sterminate. Ma sono sicuro che ci sia più che altro un problema di spiegare/capire in questa discussione, almeno spero :)

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Suonate le campane!!!
Habemus verdettum definidivum! ;D

losna dixit!

Augh!!

ok!!

Yha!

;D ;D

Niente da fare.....ormai avete il cervello radicato nel ragionare Pistoniano..per voi esiste solo una via.....massì almeno mi sono divertito a scrivere un po' di post. Ma è giusto che sia così, se vi trovate bene tra di voi continuate pure.....così a noi utenti esterni ci regalate momenti di allegria.  ;D ;D

Vai Losna.... peccato che per te siano solo teorie....avresti potuto correre nel Mondial Rally  8)

Seriamente... prova a fare queste prove in un bel curvone autostradale a 160 all'ora, lì gli effetti vengono amplificati parecchio rispetto alle rampe per i parcheggi sopraelevati dell'Auchan :P :P :P

Azzo, qui ci sono n-1 persone che ragionano in un modo, quindi l'unico ad aver ragione sei tu!
Un concetto curioso. Ma sei giovane, ci sono passati tutti ;D

Veramente sono prova fatte anche ai 200....ma lo so che a voi Pistoniani la cosa fa ridere.... che ci devo fare...siete tutti amiconi. 

A  hah  aha ha h h sei forte papà

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Porta rispetto per gli anziani :P

No.... diciamo che non mi faccio influenzare dai discorsi degli altri....preferisco provare per credere.....che sentire per credere. E' giusto ascoltare uno come te con cotanta esperienza........ma non sempre la ragione sta nella saggezza  8)


Figurati dai.....però puoi dire che sei arrivato alla scritta degli pneumatici  ::) ::) ::) eee...ma....grande eee.....

Se tu con una Golf (ma vale qualsiasi auto che non sia una supercar con un un considerevole apporto aerodinamico, ma pure lì....) in un curvone a 200 all'ora giri secco lo sterzo voli via... altro che cazzi. Gli effetti di una sterzata brusca si sentono a velocità più che dimezzate a quella che dici tu, a meno che tu per "stringere bruscamente con lo sterzo" non intenda ruotare lo stesso di 0.000000005° :P

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Dove sta scritto questo? Hai provato? no.... allora come fai a dirlo ?  Ti basi su voci.....ma prova cazzo prima di dire....è così

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Ma che c'entra adesso....che stavamo facendo un altro esempio con Miki di velocità...nondi accelerazione.
Quindi cerca di attenerti al discorso.


Ma guarda....sarò padre pio.....fino adesso non ne ho avuto bisogno....lo so che ti sembra strano, eppure non HO CORSO come il Vata....e non ho fatto Corsi di Guida come te. Ma ti capisco anche a me darebbe fastidio..... però che ci vuoi fare è così....più che dirti vieni su a Torino così andiamo a farci un bel giretto, non so cosa dirti.  O se vuoi aspettiamo l'inverno così con le termiche ci divertiamo ancora di più

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No, è che semplicemente la Golf non li fa i 200 :P

Beh tu stai rasentando la pateticità, con quei discorsi.....ma anche tu non te ne rendi conto.

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Mi basta vedere quello succede a velocità molto più basse per trarne le giuste conseguenze, a questo aggiunto quanto so in materia, a questo aggiungo quanto visto in alcune prove...

Ma che minchiate stai saprando tu?? Come cazzo fa un 110CV ad accelerare di brutto ai 160 all'ora...MINCHIA MA CI ARRIVI..... o vuoi per forza cercare la polemica.....minkia stai diventando isterica come l'amica Baranzo

mtb, purtroppo sei un pistoniano anche tu...

Mi spaice Miki...ma li dalle tue pareti non ci sono strade che ti permettono di fare certe prove  ;)

No no...mi spiace.  Io ragiono con la mia testa, non con quella dei fondatori  ;)

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essendo iscritto al forum, sei pistoniano... certo, puoi sempre dissociarti e rimediare a questa cosa

Già, e la testa degli altri, per te ha valore zero. A meno che non siano del tuo stesso parere, chiaro.

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Soprattutto, in quel caso c'è un confronto diretto con gente che davvero ci sa fare. Ci si può anche scoprire fenomeni, ma comunque qualcosa si impara...

Ecco, magari queste sono "sfide" che possiamo risparmiarci ;)
Magari a Monza...

Lo sai che l'istigazione al suicidio è reato (no, non Maurizio ;D ;D ;D )?

La discussione si può chiudere molto facilmente.
Ci si vede tutti a monza al primo week end di circolazione turistica, così nessuno può più sparare cazzate a vanvera

Davvero? ???
Cioè, se io dico a uno di ammazzarsi, e lui lo fa davvero, mi sbattono dentro?
Dico sul serio...

si ma dovresti fare con auto tutte uguali...  dai la golf non farmela guidare a monza che ti ho fatto di male? ;D

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Guarda sto cercando un filmato di Senna dove prova una Honda NSX, in pista, e dove in curva accelera e frena in continuazione in modo isterico......cazzo se lo trovo te lo porto direttamete a casa.


E non caro mo....sei tu che hai iniziato a sputare sulla mia di esperienza, io non ho mai detto che dici cazzate....mi incazzo perchè sei tu che dici che io dico cazzate senza neanche aver mai vist ocome vado....tranne l'unica volta che mi sono esentto dal correre in collina perchè avevo bevuto....infatti si sono visti i risultati ::)


prevenuti no... però a molti basta far vedere che uno va forte per dire "cazzo quello è bravo".....attenzione non sto dicendo che tu non vai bene.....sto dicendo che sono gli altri ad essere fermi  ;)


Io ho sempre sostenuto e sosterrò sempre, che per me sono inutili..... perchè dopo qualche giorno ti sei già dimenticato che cosa hai fatto in 1 ora di corso....almeno che tu non faccia le stesse cose per giorni e giorni


Magari guarda, mi piacerebbe veramente inseganrti quyalcosa  :P

Mi ricordo quel video, molto bello. Quelle sono correzioni, NON sono l'equivalente di "entro in curva e quando mi tira schiaccio tutto". C'è una bella differenza...

secondo me nel mentre che sali sul predellino per l'orazione, ti ha già girato intorno due volte (in derapata)

in pista non vale, troppo semplice x Mtbgronholm... però è forte, ho letto tutta sta discussione insieme ed mtb è riuscito a dire tutto e il contrario di tutto almeno 5 o 6 volte!! che fenomeno!!!  ;D ;D Ma tanto lo sappiamo che non dice sul serio e lo fa apposta solo per farci incazzare :P

Cmq anche io lo faccio con la punto di accelerare di brutto a metà curva mentre son già in appoggio...è divertente perché Rachele si incazza quando sente le gomme anteriori fischiare e l'interna pattinare, e poi è l'unico modo per farla sgommare :P peccato che se si guida puliti si va 2 volte più veloce...machettelodicoaffare?! :P

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La pista non è la stessa cosa della strada....poche storie

ROTFL!!! Cmq tutti i piloti che frenano col sx danno dei colpetti sul gas per stabilizzare la macchina e tenere il motore in tiro (specie con i turbo)... ma da qui a capire che "accelerano di brutto" a metà curva ce ne va di fantasia!!!!

Se non c'è baranzo che mi fa le Avance...non vomito

cvd  :D ;D ;D

lo so benissimo ma siccome non ho poteri per far chiudere tratti di strada sui quali fare le nostre prove deliranti.....

Lo sapevo che se toccavo il tasto della cena saltavi fuori......prevedibilissimo  :P

Bisognerebbe domandare ad uno un po' più esperto, ma mi sa che si... non è che magari ti mandano alla gigliottina, ma credo che si ravvisabile qualche responsabilità a tuo carico... e dato che Losna insiste, vedo, mi sa che prima o poi gli andiamo a portare le arance e il torrone in galera... :P :P :P ::) ::) ::) ::)

Paolo, il torrone lo preferisci morbido, duro, normale, al cioccolato, il torrone strega? dicci tu...

OK....basta organizzarsi  ;D ;D

veramente son solo tornato in ufficio dopo la pausa pranzo...ed ho subito trovato come digerire...BRAAT...

Guarda che io parlo di curve, non di rettilinei, e dalle mie parti ci sono parecchie strade con succose curve da 160-180 all'ora, altro che...  :P

Mmmmmm si ma un po' pericolose  8)

Vero....con le interconnesse al posteriore poi....... ;)

Mò tiro fuori pure io il micrometro e mi butto nella discussione ;D

La Golf IV su 3 ruote l'ho messa gnegnegne :P

Pericolose? Beh insomma, ci sono diversi tratti nella 131, sopratutto arrivando nella zona di Sassari, che hanno pure l'asfalto recente... di spazio ce ne è abbastanza, ma per fare certi esperimenti a certe velocità è meglio la pista, almeno lì ci sono vere vie di fuga :P

Hai usato il crick? :P :P ;D

Il problema è che la strada che dici tu è piena di vie che si intromettono ed è senza guard rail che divide la careggiata.....non mi metterei mai a fare quelle prove  8)  Anche se quella strad l'ho fatta tante volte  ;D ;D

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se a 200 fai sta prova e perdi la macchina non c'è san culo che tenga, non ti sembra di esagerare?
inoltre per accelerare da 200 km/h che cazzo guidi una enzo.....dai su andrea capisco che ti piaccia creare un pò di tensione ma su certe cose mi sembra che esageri.

Ehm... mi sa che hai capito qualche altra strada, lo spartitraffico centrale c'è eccome, le vie che si immettono hanno le loro corsie di accelerazione e comunque non sono in curva... :P :P :P

Tu fai finta di non capire, su pista sono buoni tutti, sulla strada ci vanno le palle  :o :P mtb on the road again  8)

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Meglio Varano..........

Tsè...mica son così dilettante..... :P




Col crick su 2 ruote almeno ;D

Due cose poi devo scappare veramente....poi se mi fai un favore mi lasci un posto così mi faccio due risate quando torno  :P :P

Allora parlando senza polemica, PER FAVORE, secondo me la pista è diversa prima perchè è piatta, secondo perchè le curve le fai più di una volta quindi a differenza di una curva mai fatta sai come impostarla senza trovarti sorprese, terzo curve strette una dietro l'altra non c'è ne ( forse 2 coem a monza ), quarto in pista puoi impostare la curva entrando esterno-toccando la curva-uscendo esterno, cosa che in strad non puoi fare...almeno che tu non voglia rischiare un frontale, 4° e facile provare tanto se sbagli ci sono le vie di fuga...quindi tutti sono capaci a rischiare....prova a fare un testacoda in montagna  ;D ;D poi  mi racconti, 5° l'asfalto della pista è tutt altra cosa che l'asfalto che ti trovi per strada.

E' un po' il paragone che c'è per me tra andare in Bici su strada asfaltata o Fare MountainBike su strada sterrata.......l'una la possono fare tutti,l'altra solo chi è fuori di testa  ;D ;D.

Scappo a stasera

e nel caso specifico dalla bocca non escono solo palle ;D ;D ;D

Si purtroppo a volte si

Scusa Andrea ma sono cazzate ciclopiche.

La pista è L'UNICO posto dove puoi andare al 100%.

Su strada non uscirebbe il manico...ma solo l'idiozia di chi rischia di più

a volte si cosa? Ti rendi conto da solo che spari cazzate che non stanno ne in cielo ne in terra?

oppure purtroppo hai perso la vettura a 200km/h e l'hai ripresa?

chiaro, il ragionamento fila...perchè fare una cosa in tutta sicurezza quando si può esser molto + fighi a rischiare la vita? giàggià...

i primi 3 punti poi non ha neanche senso contestarli, non stan manco da soli in piedi...

Quindi il vero manico è quello che rischia su strada, in barba al CdS, all'incolumità propria e altrui, alla prudenza...
Se le cose stanno così, non ho dubbi che prenderei una bella batosta da te, come da altri. E mi vergognerei del contrario.

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15 minuti di applausi per il losna.

Però preferirei che la discussione non assumesse i toni dell'offesa personale... peraltro contraria al regolamento.
Non lo scrivo a caratteri cubitali come un intervento di moderazione, è solo una richiesta amichevole.

bravo losna!

ps non vedo nessuna offesa personale, solo delle sacrosante verità...

Fantastico sto thread.... continuate ? Se si, vado subito a comprare i popcorn e una coca...  :P ;D

Magari stasera... mtb è andato via, era l'unico che non concordava oramai ;D

capirai che novità la coca......
::) ::) :P :P :P

ma ormai ragiona per unità 1 coca= 1 bicchiere di coca media pieno di cocaina = 500gr abbondanti! ;D

Ma guarda lasciamo stare mi sono fatto due risate con quello che ha scritto il Losna...e lo stuolo degli amici che gli appllaudono le mani. 

Tanto è inutile discutere, mi viene il mal di pancia a forzi di ridere  8)

No ci rinuncio....cazzo vuoi che discuto con uno che si è vantato per anni che grattava la scritta sulle gomme...ma daiiiiii

tutto qua? finiti gli argomenti? ufff...e io che speravo...

Uuuuuuuuuuuuu ce ne sarebbero..... aspetto qualche frecciata dal Professor Losna per controbattere.... mi sa che devi attendere fino a domani

ma che frecciate? ti ha lanciato una montagna intera nell'ultimo post del thread...se non hai spunti da quello mi sa che c'è poco da fare...cmq non credo che fino a lunedì losna si riconnetta  :-\

Macchè montagna dai per favore....

intanto lui ti ha risposto...tu no...

Al posto di star lì con gli occhiali da sole, che è sera e piove, rispondi punto su punto alle puttanate che ha scritto il Losna... Io vorrei controbattere,ma non ho la tua conoscenza tecnica!  :-* :-* :-* :-*

E poi ti manca l'esperienza e sopratutto, la macchina adatta! :P ;D

potrebbe comprare la Mini Cooper S di Leonardo...a 8000 euro è un vero affare!!! :P

Leonardo chi? Se fosse Leonardo di Alura... si sarebbe ottima, tanto sono alti uguale ;D ;D ;D

Ah ok trovata la Cooper S a 8000?..... 8000??? :o :o :o

Come faccio...lui è un guru non potrei mai competere con la sua conoscenza tecnica...mi arrendo di fronte a cotanta preparazione!

Come dice l'altro pilota....15 minuti di applausi.

1)non credevo di scatenare discussione così accesa... ;D

2)è il primo thread iniziato da me che supera i 300 msg... ;D

3)x losna....addirittura sfidare mtb??ti abbassi al suo livello??dovresti saperlo che è un MTB

4)mtb la tua cazzo di macchina segna i 200 dopo 3 km di dritto,tu vuoi dirmi che in curva riesci pure a sterzare bruscamente da quella velocità???se tu l'avessi fatto di saresti ritrovato ai 100 all'ora così velocemente da non aver il tempo di sentire la puzza di merda nei tuoi pantaloni... ;D ;D

5)se non avessi visto le tue foto sarei certo che sei minorenne.... ;D ;D

buon giorno a tutti!!! 8) 8)

no,semplicemente non si può "umanamente" controbattere... ;)

Si 3 km...povero.....cmq è inutile controbattere, l'ho già spegato...il Losna ha lo scettro della saggezza....con tutta l'esperienza che ha, sommata ai tuoi 6 anni di patente.....vuoi mettere?

Mi arrendo getto la spugna

Se c'hai culo riesci a buttarla nello stesso secchio in cui t'è caduto il cervello ;D ;D ;D :-* :-* :-*

va bene c'arrivi dopo 300 m di dritto....certamente non c'arrivi a ruote sterzate e tanto meno molto sterzate....se non lo sai si perde molta velocità.. ;)

300 metri di dritto... rotfl!!! ;D ;D ;D

Comunque, facendo un discorso serio, quì non si tratta solo di esperienza più o meno ampia ma di fisica... capito? FISICA! Ora, uno può anche avere un manico esagerato, ma dalla fisica non si scappa, infatti la bravura del pilota sta nello sfruttare al meglio quanto la fisica impone sulla dinamica dell'auto. Quindi, a meno che la tua Golf non sia in grado di variare le leggi della fisica in un raggio di 5 metri dal suo baricentro, sarebbe meglio se per una volta la piantassi...

Che poi, piccola domanda specifica... ma mi dici che cazzo di senso ha dare una brusca sterzata dentro un curvone quando si viaggia forte? Ora, fino a che uno lo fa per sbilanciare volutamente la macchina è un conto, ma se uno vuole andare forte conta la traiettoria pulita, la meno pasticciata possibile, ma tu mi parli di sterzate brusche, affondi bruschi... mahhhh

Allora. Qua tento di spiegare io.....mò che si sono pacati un pò gli animi. ::)

La Golf come quella di Andrea è come era la mia. Ovvero soffre tantissimo di sottosterzo in accelerazione. Quindi a essere guidata molto "pulita" col classico riferimento del punto di corda a centro curva non è assolutamente redditizia. Perchè poi quando devi aprire inizia a sottosterzare di brutto e ti trovi a remare e/o dover parzializzare.

Comportamente ancora più evidente nelle curve a strettissimo raggio.

Quindi per riuscire a sfruttarla un pò la soluzione è una. Arrivare molto pinzati in prossimità della curva, dare un colpo secco di sterzo ancora un pelo pinzati in modo da sbilanciare volutamente il posteriore per poter riallineare il prima possibile e sfruttare tutta la motricità in uscita.

Questo è quanto si fa con varie normalissime trazione anteriore, ma non è certo un comportamento molto igienico in un curvone a 200 all'ora....  ;)

Di curvone a 200 all'ora ne presi solo uno......l'assetto "budino" iniziò a pompare a causa dell'asfalto ondulato.....mi son preso una strizza :-[

Ecco, ora pensa a quello che potrebbe accadere se, nel bel mezzo di un curvone a 200 all'ora, dai un colpo secco di sterzo... ::) Non si parlava di misto stretto, è chiaro che li la dolcezza delle traiettorie attacca meno, ma di curvoni veloci ;)

Lascio a te l'onore e l'onere della prova ;D

Prima cambia macchina però :P


Dipende molto dalla macchina.....ad esempio la Clio, che soffre molto meno di sottosterzo (anche per la coppia molto inferiore...) e ha un sedere più "ballerino" si riesce a guidare in modo molto pulito.

Al limite (Balocco) si riesce a "telegrafare" il posteriore fino alla corda semplicemente parzializzando e si riesce a parire tutto senza patemi*

*Lupo può confermare :)

Hai ragione, con la Golf sarebbe un suicidio :P


Questo è verissimo, dipende molto dalla macchina, la Fofo ha un posteriore abbastanza reattivo e collaborativo, basta entrare un pò pinzati per alleggerire bene la coda  :)

Però vedo che serve a qualcosa studiare all'università  :P ;)

MA MINCHIA SIETE OTTUSI...... è per far capire la differenza di tenuta delle gomme....con un tipo si può e conun altro non si può.....poi ho anche detto che puo capitare che una curva si chiude di colpo, con un tipo di gommme di caghi sotto con un altro sei convinto di farcela....e tante altre cose....e poi...a volte il rischio...l'adrenalina...ma che cosa vuoi capire tu  :P

Noooooooooo cosa hai detto? sbolanciare il posteriore??? minchia se lo legge Losna  :o :o :o :o :o  .... io è una vita che con le termiche entro con il culo in sbandata nelle curve  8)

qui non si tratta di far capire,tu hai detto di averlo fatto...se è un esempio basta dirlo prima!!!dentro una curva a 200(ammettendo che la tua raggiunga quella velocità in curva)non puoi sterzare secco manco con una supercar se sei anche solo minimamente in appoggio....

Ohhh grazie, allora siamo in due ad essere ottusi :o ;D ;)


Che fermone... hai bisogno della neve e delle termiche per entrare in sbandata nelle curve? Io fossi in te farei meno il galletto allora :P

ma lui c'ha la Golf di Automan.
E' per questo che riesce a farci cose che con le altre macchine non sa fare

Ecco, a me un comportamento del genere faceva letteralmente incazzare. Piuttosto che guidare come un deficiente per farle chiudere le curve, ho preferito buttare qualche soldo in quattro molle, che non l'avranno resa una macchina da corsa ma almeno la si riesce a condurre in maniera sufficientemente pulita...
Non andrò più forte di Schumtbacher, di sicuro non per strada, ma almeno la macchina è un po' più sincera.

Comunque, fortunatamente, non è più un mio problema 8)

Non dirlo a me.....l'avessi tenuta le avrei fatto sicuramente l'assetto........ ;)

adesso ci pensa tua moglie a intraversarla.. ;D

Seeee... buona quella, lasciamo perdere va...
Piuttosto, prima che qualcuno mi dica che non sono buono, ci tengo a precisare subito una cosa: a me semplicemente non piaceva la macchina così marcatamente sottosterzante, specie avendo sempre guidato mezzi che semmai erano sovrasterzanti (come la 205 da cui venivo, e alla quale sono tornato con somma gioia :-* quella sì che le chiude le curve porca troia ;D ).
Non mi sono neanche posto il problema di come andasse guidata, ho preferito intervenire prima di tutto. Mi ci sarei abituato? Chissà, può darsi... non mi ci sono nemmeno voluto mettere più di tanto. Sono un fermo? Frega 'na sega. 8)

P.S.
Non definirei la sostituzione delle molle come un "fare l'assetto". Quella è un'operazione un po' più estesa...
Diciamo che è un buon rapporto fra il comportamento stradale che piace a me, e la spesa sostenuta.

ritornando in tema con l'inizio del thread volevo chiedere a chi le ha già avute,quanto tempo impiegano a rodarsi e dare il massimo le bridgestone....io sulla 206 sinceramente non ricordo!!!

stamattina l'auto prendeva grip lentamente e mi sembrava di guidar sulle uova a partir dalla frenata in poi...abituato all'angolo di deriva delle vecchie,queste che girano senza quasi sterzare,mi intimorivano....questa sera invece la situazione è migliorata,han decisamente più grip anche se necessitano di più carico davanti e non posso ancora guidare come voglio...per ora hanno circa 6 km di cui circa 250 sotto la pioggia.....facciamo che a 1000 saranno ok?? :-\

Ma Diabo non è mai andato forte.... non so come faccia a dire certe cose  ::)

la guida pulita è sempre la più redditizia....tanto più su auto dall'assetto morbido e dalla poca potenza....intraversare un'auto come la golf sarà anche spettacolare,ma perdi molta più velocità di quella che acquisti in 200 m di rettilineo... ::) mica è una trazione posteriore per dio..

dici che giustamente bisogna entrare in curva coi freni e tenerli alla corda,vale per qualsiasi auto,devi evidentemente riaccelerare meno all'uscita se soffre di sottosterzo,o ancora meglio frenare col sinistro come si fa con le peugeottine da rally(106 su tutte)... ;)

A Vata, la Golf IV nelle curve strette o la guidavi così o la guidavi così. Se non ci credi fattene prestare una e prova ;)

Così è, se vi pare.....


Come fai a dire che non sono mai andato forte? ::) ::)

Perchè non attento alla vita mia e altrui sul tenda o qualsiasi altra strada aperta al traffico?

Mi spiace....ma un briciolo di coscienza e di istinto di autoconservazione nella mia capa vuota è rimasto.......

Se invece vuoi vedere il MIO significato di andare forte, vieni una volta a Monza o Varano o Balocco e te lo mostro....

in un tornante può anche darsi,bisognerebbe intraversare anche le auto più sovrasterzanti con la leva... ;)

Ma dai... per lui son tutti dei fermi, sei in buona compagnia! ;D ;)

Beh non è proprio così  8)


Perchè lo dici tu  ;)


In 12 anni di patente non ho mai ammazzato nessuno....  ;)


Allora vedi che vai piano  ;)


Miiiiiiiiii con ste piste me l'avete fatta a fettine ....sottili sottili


SI SONO PAZZO E ALLORA?  ::) ::) ;) 

Peccato che dall'altra perte dicevi altro ...

E cioè? ???

Hai semplicemtne confermato l'assetto morbido e la trazione non eccelsa, cosa che dall'altra parte hai negato.  ;)

Che avesse l'assetto morbido non l'ho mai negato........o almeno...mi sfugge in quali dei due l'abbia negato, visto che son sempre stato conscio che fosse una gelatina :-\

Nel thread della Golf GTI ...

Piss shorter  ;) ;D, 200 all'ora con 110 CV si fanno in rettifilo e insistendo un bel pò, altro che in curva  ::)

Ti sbagli, lì gli consigliavo di montare 4 ammortizzatori più frenati ;)

Vai a rileggere ...  ;)

Se ti riferisci alla storia 147-Golf toppi alla grande........

Perchè il fatto che rolli molto e abbia molto sottosterzo non avvalora la tesi che sia deficitaria in tenuta di strada e stabilità...

Si ma poi li tiene bene anche per 100km  ;D ;D

Si fino a che non scoppia la turbina...  :P

Mi sono letto tutta sta pappardella... e la risposta di MTB al post di Losna non l'ho ancora vista...

Comunque l'arcano ve lo svelo io, che avevo lo stesso motore di MTB:

MTB il tachimetro è quello di destra, quindi quando sei in quinta e la lancetta di sinistra segna "2", vuol dire che sei a 2.000 giri al minuto, non a 200 km/h

Aha hhaahah a minchia Anto sei trooooopo un grande....mi hai fattoridere ah ah aaha

Sfotti sfotti, leggendo i tuoi post viene da ridere anche a me

Ovvio !

;D ;D ;D ;D

ROTFL..

comunque Anto non distogliere MTB con battute varie, perchè già non risponde così, figuriamoci se lo distraiamo....

Anch'io ho letto quasi tutto (infatti mi faccio ricoverare adeso! :o :P), e non ho voluto entrare nella discussione, però qui c'è tanta di quell'incomprensione da far paura... :o ???

Comunque MTB, tu hai una guida che non conosco (accelerazioni e sterzate varie in piena curva, sia in entrata, che durante, che in uscita), e per vedere effettivamente se può dare tempi più brevi in un ipotetico targitto di X km resta solo una prova con la stessa macchina e i 2 'modi' diversi di guidare.
Il cronometro taglierebbe la testa a chi di dovere.

Io cerco di guidare pulito al massimo delle possibilità, mie e della macchina, anche nelle situazioni dove la macchina mi parte di muso, se son entrato lungo (nelle curve a corto raggio) o di culo se correggo troppo la curva a centro curva, magari rilasciando di colpo il gas (che aiuta anche a sterzare però).
Ma son sempre soluzioni che non pagano, secondo me, ti diverti, certo, ma arrivi dopo rispetto ad una guida millimetrica. Non si scappa.
Diverso la guida di un'auto da rally su fondi sterrati, neve, ecc., dove si va sempre in sovrasterzo di potenza.
Con la guida che ho io, per dire, a guidare una rally mi ci vorrebbe una 1 anno di prove prima. ::) ;)

Se posso permettermi (e anche se non posso  :P ) stiamo parlando di guida iper-sportiva con una Golf e con un'A4. Io la prima l'ho guidata, la seconda l'ho avuta: come compostamento non è che siano il massimo della sportività...

Credo fermamante che per apprezzare davvero le finezze di cui discutamo (sulle quali peraltro, dal basso della mia esperienza di 10 anni nelle competizioni motoristiche, anche se a basso livello fin che volete, concordo con Losna) servano ben altre vetture, in quanto il comportamento di quelle di cui stiamo parlando non è molto sportivo.

Con questo non voglio dire che sia sbagliato correre con macchine di questo tipo, anzi una buona guida è sempre valida, e tirare un pò è sempre divertente, a presindere dal mezzo.
Quello che intendo è che una macchina tipo la Golf ha limiti molto più bassi di una sportiva, un comportamento più sicuro ed intuitivo per progettazione, e una configurazione più stradale che sportiva.
Per questi motivi, se fai una cazzata (tipo accelerare bruscamente e chiudere in centro curva) una Golf te lo perdona, una sportiva no.

Provate tutti (lo dico senza provocazione) a fare le stesse cose di cui stiamo parlando con una TP over 150 hp, o con una TA sportiva over 180 hp, e vedrete che quelli descritti in queste pagine sono non stili di guida, ma semplivementi errori.

Se lo facevo con la clio (che i 200 li prendeva con relativa semplicità) mi schiantavo... ma io non sono un pilota, quindi non vale ciò che dico :P :P :P

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Oooooooooooo bravo finalmente qualcuno che inizia a ragionare, ad ogni macchina va adottato uno stile di guida differente.

E no caro miio...lui ha detto delle cose sensate che tu non ti sei mai sognato di dire..... tutto lì.

Molto kart (anche come meccanico). Qualche prova con la divrtentissima anche se non tecnicissima formula drive, qualche giornata in pista con auto varie di amici che erano tanto fuori da faremele guidare (tra le tante cito: Lotus Sport Elise, GOLF da Rally usata come muletto, Corsa da Rally, BMW M3 cabrio E36 stradale, BMW M5 vecchia stradale, Porsche 911 Carrera 4 stadale, FERRARI 355 CHALLENGE da pista).
Inoltre ho fatto un test di Formula Campus andato piuttosto bene, ma ho dovuto rinunciare al campionato per mancanza di soldi  :-[

andrea ma non puoi parlare in senso assoluto per 3/4 del 3d e poi dire che ogni macchina fa storia a se.

E chi ha parlato in senso assoluto....ho parlato per caso di altre macchine? No fammi capire

Beh, diciamo che un po' di esperienza ce l'hai ::) ;)

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Io non intendo che per ogni macchina si adotta uno stile differente, o meglio non solo. Io ponevo l'attenzione sul fatto che alcuni errori si possono fare con determinate macchine e non con altre.

Io continuo a non capire perché a 200/ora (200/ora???) bisogni accelerare (accelerare???) e chiudere la curva




Va che ho detto esattamente le stesse cose che ha detto anche il Losna, solo accentrando l'attenzione su altri aspetti.

tanto ormai anche se losna dice che la golf è stupenda mtb gli direbbe che ha torto per non dargli la soddisfazione, quindi alla fine mi chiedo quanto servano certe discussioni con mtb, non portano a nulla e dimostrano solo che non sono costruttive, dato che o gli si da ragione oppure gli si da ragione...

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ma prendersi una macchinina da gara e far dei challenge caro losna.......saresti impegnato solo la domenica, e avresti un budget decisamente inferiore.....pensaci caro poi al max due o tre macchine te le propongo io ;)

A me vaevano chiesto 5 anni fa per una stagione (10 gare) in Campus 30k euri (normalmente costava 50.000)  :o
Mio padre guadagnava, all'epoca, 15k/anno  ::)

Orca ho dimenticato una delle più belle: Aston DB7 3.2 biturbo ... che sogno!

Infatti, e su questo ti do pienamente ragione...perchè guidando un amacchina morbida come la Golf in montagna con una guida al limite sei obbligato a guidare in un certo modo...se avessi una Lotus Elise il discorso cambia.


No attenzione.... accelerare no perchè non ho una Formula 1, ma sterzare si....ovvio che si parla di sterzare nel limite del possibile. E cmq era un esempio per far capire che con un tipo di gomme si può fare e con un altro no..... solo che i geni della guida pistoniani Hanno montato su una storia della madonna, per far vedere che loro sono in gamba.
Ma naturalmente Anto non è un prassi da fare... però ti può capitare che nei curvoni ai 190-200 devi fare qualche scarto...beh questo scarto mi sento più sicuro con le Pzero Nero che con le Michelin HX.

E poi ti offendi se ti do del rompicoglioni e patetico.....dai su te le cerchi.
Tanto poi girato l'angolo sparli anche di loro.....o no?

Se vai più piano sei ancora più sicuro cmq... ::)

Ma va?

no caro non mi offendo minimamente, mi offendo e ci rimango male se certe cose me le dice losna, se me le dici tu non mi sfiorano

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Eh eh sei troppo forte...... per natale di regalo una spina dorsale

ho detto i challenge perchè rispetto al budget nominato 80k ti permettono di correre senza svenarti, e in certi casi con macchina propria tipermettono dove correre...chiaro che la pista "vera" è un'altra cosa, ma anche i costi son diversi.

l'mx5 non dovrebbe esser male, ma in quelle gare credo ti ammazzino le trasferte...

Non sono d'accordo: visti i grandi spostamenti da carico di una macchina morbida, è ancora più importante huidare in modo pulito, anche per non predere potenza in uscita (visto che 110 cavalli non sono tantini)




Qui ti do ragione in parte. Adesso però. Ma non mi sembra che sui post precedenti (vado a memoria perché non stò nemmeno li a cercare su 26 pagine) tu abbia detto quello che dici ora. Ma potrei aver sbagliato io a capire.

magari se chiedi anche un cervello per te ti fanno lo sconto e la mia spina la paghi meno ;)

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OOOOOoo che bello parlare con una persona capace a discutere senza sputare sentenze.

Ti do ragione, però puoi guidar pulito su una strada che conosci.... almeno io non riesco ad avere una guida pulitissima andando forte in una strada di montagan che non conosco bene.


Forse non l'hai capito perchè è stato tutto travisato dagli attacchi degli altri MAGHI DEL VOLANTE vedi Losna (amico di senna ), Emi ( grande pilota di rally) ecc. ecc.  Ma il succo del discorso è quello.

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Anto, se non tiri qualche madonna nel giro di 10 secondi ti banniamo! ;D

Scusate aro a pranzo... devo dare alcune risposte:

Losna:
1. Ho 23 anni
2. La F Ford l'ho provata nel 2000 o 2001 non ricordo, ma la 1.6 non la 1.8. Non è affatto male, a parte che è ferma (il 1.6)  ;)

MTB:

Prima dici che con me si può parlare senza polemiche, e ne sono contento, poi sullo stesso post offendi Losna e Emi... evidentemente c'è qualcosa che non va. Se siamo qui per parlare di guida, do il mio modesto contributo, se siamo qui per azzuffarci, allora potete fare benissimo da soli.



&re@:

Porca puttana vacca sfondata gambizzata da un astice, mi son el mejo piota del mondo, vaeo ben o oio da vegner la?!  ;D ;D

;D ;D Così ti voglio! :P

ma un bel porcone in veneto?
;D

Per Losna e chi è interessato:

ho una bella propostina per riattizzare l'adrenalina rimasta sopita dopo Lione....ora finisco di preparare la cosa e poi la posto
8) ;D :D

non sono un gran pilota ma un minimo di sensibilità in più il correre in macchina mi ha permesso di acquisirlo, tutte le manovre  che elenchi tu per me son solo errori di guida, e questo non vuol dire che io non facciasimili errori, semplicemente cerco di far scorrere la vettura per mantenere una certa velocità.
Ma se non ti si da ragione automaticamente si viene catalogati da te come minchioni e si viene derisi (maghi del volante credo ne esistano pochi e io e losna non facciamo, sfortunatamente per noi, parte del gruppetto), ed inoltre continui a scrivere post e continui a NON rispondi alle domande che ti vengono poste.

contento tu, contenti tutti, io la smetterei.

Si o no?!

Te sboro!

I tammorti!

;D ;D ;D ;D

Senza contare che è in lizza per il podio del campionato "voltafrittate dell'anno"...... ::) ::) ::)

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cazzo ci fai ancora qua allora?
dai che nella casa di contenimento ti aspettano....
::)

azz tutta quella roba li e hai un anno in meno di me???ma non è giusto... :'( :'( :'(

per mtb:è inutile che cerchi appoggio in qualcuno...tu non sai nemmeno qual'è il tuo stile di guida...guidi d'istinto,senza pensarci e senza sapere quel che fai...entri in curva fai sgommare le gomme fai cagar sotto i tuoi passeggeri e ti credi un dio....ero così a 19 anni,facevo cose pazzesche per strada...sono state le gare a ridimensionarmi...ora so come si guida,non lo esprimo sempre al massimo ma vado molto più forte e con meno fatica di qualche anno fa...


N.B. non avendo mai avuto io un insegnante ho dovuto imparar in parte da solo,in parte sui libri e in parte sul pistone!!dalle parole del losna(ma non solo)ho imparato tanto....primo fra tutti la frenata regressiva una tecnica fondamentale,ma assolutamente innaturale per chiunque.... ;)

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Invece, ti dirò, dopo che ne abbiamo parlato ci ho fatto caso a come freno, e freno proprio come dicevate in quel thread (quindi avevo scritto una cagata a proposito di come freno). Questo non significa niente, chiaro, volevo solo dire che non lo trovo innaturale.
Comunque, con tutto il rispetto per i presenti, dubito che si possa imparare da un libro o dalle nostre chiacchiere ;)

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è innaturale protrarre la frenata sino alla corda in curve che non siano tornanti!!!

non si può imparare a guidare leggendo,ma leggendo e mettendo in pratica e sperimentando si...se non avessi mai letto niente guiderei con una mano in mezzo la volante,l'altra che tiene stretta il cambio,accellererei e sterzerei di colpo in uscita di curva e quasi sicuramente avrei una golf... ;D ;D ;D ;D

grazie di avermi salvato pistoniani... ;D

Se ho provato tante macchine era perchè quando correvo ero sempre l'unico pilota squattrinato che non aveva il meccanico, e quindi aveva la tuta e le meni sporche di grasso. Per questo risultavo simpatico agli altri, e quindi venivo sempre invitato in giro a provare questo, provare quello...

Addirittua c'era il padre di un pilota adesso abbastanza famoso nell'ambito delle formule minori, che aveva due meccanici, e quando erano presi bene con il mezzo di suo figlio, ne mandava uno ad aiutarmi, e non potete capire che enorme aiuto possa essere in gare come il Campionato Italiano, dove già due meccanici a volte sono pochi, figuriamoci uno che deve fare tutto e in più anche guidare! Uno di questi si chiamava Paolo (sarà un caso  ;D ) e mi ha insegnato quasi tutto quello che so della meccanica automobilistica.

Un altro era un signore che, quando suo figlio ha smesso di correre, ha iniziato a pagare per fare correre me a livelli più alti, solo per la soddisfazione di farmi misurare con i più forti. Questo è un gesto di una nobiltà assoluta.







azz posta posta il link

cmq è vero che magari non si impara, ma confrontandosi si può porre l'attenzione su alcune nostre caratteristiche e magari si può provare a correggerle....

poi ci sono cose inspiegabili, tipo il movimento dei miei piedi, compreso il sinistro, mentre guido la 500.

Perchè che fa il tuo piede sinistro? Ti gratta il naso mentre curvi su tre ruote? ;D

Sì, questo è sicuro, ma questo "qualcuno" dovrebbe (IMHO) spiegartelo di persona.
Se tu mi dici di fare una cosa, magari io ci provo e credo di farla bene ma chi me lo garantisce? Se invece tu sei seduto lì di fianco riesci a dirmi "bravo" o "pirla"...

sei proprio piccione miki ;D

con il sinistro spessissimo pelo il freno in curva, e spesso uso contemporaneamente i piedi sul pedale del freno, ma non so il perchè mi viene da far così, la cosa me l'ha fatta notare mio padre quando siamo andati a girare in pista, mi ha guardato i piedi mentre giravamo in pista e poi mi ha detto:"ma ti rendi conto di come usi i piedi?"
la cosa simpatica è che se freno con il sinistro sulla macchina da strada non riesco ad essere così fluido...

Può darsi sia anche una questione di tarature, nel senso che magari il pedale del freno del 500 ha un azionamento molto più duro e quindi quella che è una pelata diventa, su una normale macchina, una frenata più energica che toglie fluidità :)

guarda non lo so, entrambe hanno il servofreno, per cui non so bene da cosa dipenda, ma è sicuramente curioso ;)

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Io per esempio, non sono MAI riuscito a fare il punta tacco con una  macchina stradale, ma in pista, con la F355 Challenge, con la F.Renault 1700 e tatuus 2000, ci sono riuscito quasi subito... mah!

Beh di questi tempi il fatto che entrambe abbiano il servofreno non credo dica molto, le macchine più recenti hanno un servofreno esagerato e, fino a che uno non ci fa seriamente l'abitudine (ma anche li la vedo male), diventa un casino fare certe finezze proprio per la risposta esagerata e la mancanza di una sensibilità più adeguata ;) L'altro giorno ho riguidato la Punto Speed ( :o :o :o) Multijet di un amico, cavolo appena accarezzi il freno pianti una nasata sul volante :o ;D

vero è importantissimo guardare lontano...io mi sono accorto con le gomme nuove di aver perso l'istinto,a forze di girare nelle rotonde con un occhio ai marciapiedi... :-X in moto lo faccio molto,non guardo mai la parte interna delle curve ma sempre all'esterno le piante o guardrail per capire dove girerà la strada.... 8)


a correggere questo mio difetto fu un personaggio molto carismatico!!un anziano camionista bulgaro....questo signore era molto amico con uno in scuderia con me,ci ha seguiti quas in ogni gara!!!è un ex pilota di rally,correva con le scassatissime auto russe a tp sulla terra ed era pure bravo!!!ed ora guida una 206 rc in modo pazzesco...non attaccatevi mai con una rc nera in provincia di parma,potreste prenderle da un settantenne molto esperto!!!il giorno del mio primo rally mi disse in italiano stentato:
"tu no guarda davanti tuo cofano...tu guarda lontano come quando tu vede bella gnocca....se tu fa curva sinistra e vede destra tu sterza destra,no tenere sinistra.....merda sotto le ruote" e  iniziò a ridere forsennatamente....da allora fu per tutti merda sotto le ruote... ;D ;D

"

sto cercando...se non erro era nei post riguardanti il corso di guida a lione...devo cercarlo,abbia pazienza anto

azz non potevi dirmelo prima! ;D

;D ;D ;D

il guardare lontano lo si impara subito andando in moto...io vedo dei miei amici, quelli che hanno imparato a guidare sulla moto hanno uno stile di guida completamente diverso da chi ha imparato sulle 4 ruote...innanzitutto si impara prima a badare a quel che fan gli altri e soprattutto a interpretare e anticipare i movimenti...e poi nelle curve si impara sulla propria pelle che se un errore (non quando si è al limite, quello riesce a farlo solo mtb) con la macchina lo correggi in qualche modo con una sterzata maggiore ed eventualmente una frenata (se ti va di culo), con la moto se tocchi il freno in curva sai che 99 su 100 sei per terra...

diciamo quella della tuta dai... ;D ;D ;D

la moto insegna tanto,però non tutti riescono ad interpretare anche in auto le cose in comune...eppure sono tanto simili i 2 mezzi... ;)

Lasciamo perdere i porconi in qualunque dialetto, please, che ne ho già detti io a migliaia per 15 anni! :-[ :-[  E devo aver ben rotto le palle a qualcuno lassù se dall'oggi al domani non me ne esce più uno da 15 anni oramai. ::) E sì, perchè io ero molto ricercato sui temini! :( :P :-X

Anto, ma dove sei? :)

Conegliano Veneto  ;)

azzo dove ho comprato la mia aprilia... ;D ;D

era di uno che correva nei rally con una 106 1.3 gruppo N...fabio se non ricordo male... ;)

conosci??

Da Re?

Da Re quello di Bibano? Quello dei Bibanesi insomma?

la moto era intesta alla moglie...barbara...il cognome di lui non lo ricodo!!ma lo trovo su rally link,ha vinto qualche gara.. ;)

sti cass, chissà che male
;D ;D ;D

Quante volte ci son passato per andare in una azienda di famiglia che avevamo a Vittorio V.to! ;)

Io sto a Scorzè e lavoro a Mestre. :)

Dire Da Re dalle mie parti è come dire Brambilla a Milano, ma ne conoscevo uno che aveva l'RS 250 e che faceva qualche gara. Aveva anche una Celica

mi è venuto a prendere con un furgone aziendale...ha un negozio di impianti audio se non ricordo male!!!

sto cercando perchè mi ricordo che io ho preso la moto martedì,lui la domenica ha corso e h vinto un rally....non ricordo quale e non ho la data precisa di quando ho ritirato la moto... :-\

Ah, beh... ;)
Io ho presente quelli dei Bibanesi, sono pure buoni (i bibanesi intendo) ;D

La fabbrica dei bibanesi sono a 6km da casa mia, e le bibanese sono buone anche loro  ;D




Da Mareno di Piave?

cos'è???

mi dici il nome di qualche rally famoso della tua zona??

Ma va a cachèr :P :P :P :P :P :-* :-*

E' il paese, PATAKKA!



Qua di famnoso c'è solo il Prealpi Trevigiane

:P grazie al c****..... ;D

;D ;D ;D ;D

No, è il modo di discutere che avete si dal primo post...che è sbagliato caro mio



Ecco bravo smettila

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Ma lui è un campione, dai si sa che i campioni sono teste calde! :o ;D

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MI STO SCOPISCIANDO DALLE RISATE!!!!!!! ;D ;D ;D

Dai dai continuate!!! :P

trovato....fa Pessot di cognome... ;)

Sei troppo forte stai dicendo una marea di cazzate e forse non te ne rendi conto.......sei quasi al livello di Vatanen.....continua così Super Mega Papi Pilota Director Sportif E......ma daiiiii  pijjate 'na pastijia

sei in grado di rispondere solo così e continui ad affossar ancora di più la situazione!!!!uno che sostiene che chiudere lo sterzo di colpo in curva,è uno stile di guida e non una cazzata,non meriterebbe nemmeno la patente..

Già sentito, ma non l'ho mai conosciuto.

scusa ma ti rendi conto di come ti esprimi e di come tratti la gente, ad ogni post per te son solo cazzate, ed affossi sempre più la tua situazione, io non la smetto di risponderti educatamente, sei tu che dovresti darti una calmata e rivede almeno il tuo modo di porti.

Bello perché per lui:

Vatanen è in grado di "andare forte solo se ha i cavalli sotto al culo"
Io (tempo fa) venni tacciato di "aver bisogno dell'assetto per andare forte"

Invece lui monta gomme e freni da F1 per arrivare tutto di traverso in curva, e chiaramente si aspetta che noi fermoni gli diciamo bravo.
Oh, mtb, sei troppo avanti, io non riesco a guidare come te, cosa ci vuoi fare :P ;D

se continua così finirà che mi viene la curiosità di vedere mtb all'opera... ::) la smettete? ;D

Lui non aspetta altro ::)

Comunque, ancora 9 post e questo assurdo 3ed finisce nella top ten dei post con più risposte...

mm non saprei... rischia che si scopra che è tutto un bluff ;)

già scoperto, e con parecchi testimoni non di parte ;D

Non credo che ci sia questo pericolo, IMHO non è un bluff, nel senso che lui ne è convinto realmente. Il che non significa che non sia vero eh... io non me la sento di dubitare che vada come un missile. Diciamo che per come descrive la sua guida, mi sembra perlopiù uno che per strada va in una maniera talmente assurda che tutti quelli che gli capitano sotto lasciano semplicemente perdere, perché l'istinto di conservazione prende il sopravvento. Non sto scherzando, magari sbaglierò ma l'idea che mi sono fatto è quella. E non ho nessuna premura di sperimentarlo...

no, era per dire che probabilmente fare i 200 kmh in curva e sterzare improvvisamente e poi poterlo raccontare ancora, forse lo fai con una Enzo... quindi a sto punto STA PER venirmi la curiosità di vedere sta impresa, ma naturalmente da spettatore a bordo curva sul lato giusto, non a bordo...

sennò mi fido di baranzo e bonanotte ;D

Vabbé, quella dei 200 è una cagata talmente grossa che ci vuole una ditta di autospurghi per pulirla... la Golf TDI 110 non li fa nemmeno i 200 effettivi...

Gli è scappata nella concitazione delle risposte ma non ci crede nemmeno lui, solo che è troppo orgoglioso per ammetterlo. Almeno spero...

dai su si sta preparando le risposte, vedrete che ci stupirà con il suo SUperIO....

No no ma che dici, ha già cambiato rotta dicendo che con certe auto (la Golf ovviamente) si guida in un certo modo e con altre diversamente, non capisci proprio un casso! :P

aspetta ora dirà che guidava un'altra vettura e non la golf.

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Per un attimo avevo letto la "bambola di ossigeno", e non capivo che nuovo aggeggino erotico fosse!! :o :P ;D ;D ;D

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Erotismo? te non dovresti manco sapere cosa sia :P :P :P :P :P :P

Cmq. Per appurare la questione MTB potrebbe venire con la Golf al corso al Nurburgring (se lo fanno entrare ::)).......una pista più tecnica di quella.......saliscendi, curve vario genere, asfalto irregolare....non c'è obiezione che tenga! ::)

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Gli mettiamo un bel lavoro in corso dopo un dosso.....c'è sia la supercazzola (ovvero l'imprecazione nel vedere gli operai ANAS mentre hai le ruote staccate da terra) sia lo scappellamento....ma non se a sinistra o destra ;D ::)

Ci sono pure le Alfa-Tamarre con cui gareggiare ;D

Mi collego solo per dare due risposte perchè non ho tempo oggi  :P

Allora che dire:

Per Emi:
Emi tu sei il primo che deve stare zitto, prima perchè non hai il coraggio di ammettere quello che dici in giro sul forum e davanti alle persone....fare il figo sul forum è facile. Devi stare zitto anche perchè per anni ti vantavi di essere andato ai 150KM/h sulla neve in collina con il Reanult GT turbo  :o :o :o e mi vieni a dire a me di non dire cazzate....ma per favore.....poi hai ridimensionato ai 130KM/h in un rettilineo con la neve ai bordi.....poi?......cosa racconterai che stavi giocando alla PlayStation Adesso voglio proprio vedere chi è che dice che è possibile andare ai 150KM/h sulla neve....forza espertoni fatemi sentire le Vs. teorie e riempite di merda Emi come avete fatto con me.

Per Losna:
Chissà come mai io sono tranquillo e tu invece sei molto agitato ?! secondo me stai sbarellando...e il motivo per cui non ti do più risposte è perchè tanto è inutile si andrebbe avanti all'infinito.

Per Andrea:
Sicuramente un motivo può essere anche quello che dici , forse io ho un livello di pazzia più elevato.... ma magari so di potermelo permettere  ;)  Cos'è vi da fastidio che uno sia convinto di quello che fa? La stessa cosa lo sono con gli Sci o la Bici.... mica tutti sono impediti fisicamente.... cosa facciamo condanniamo a morte uno solo perchè gli piace il rischio?

Per Daibolik:
Se mi paghi tutta la trasferta io ci vengo molto volentieri al Nurburgring..... altrimenti te l'ho già detto un centinaio di volte c'è la Panoramica o molte altre strade qui in collina per divertirsi  ;) .... uno bravo a guidare non dovrebbe aver paura di schiantarsi.  ;)

Per Jag:
Lo ripeto per l'ennesima volta non ho detto che ai 200 all'ora sterzi improvvisamente, ma può capitare che in un curvone ai 200 all'ora si debba far delle correzioni anche brusche..... se sono qua che lo racconto evidentemente cos' motale la cosa non è.

POI CREDETE CHE CAZZO VOLETE  :P

Rispondo per me.
Non mi da nessun fastidio ovviamente, almeno finché non hai la pretesa di convincere anche me ;)

Uno non ha paura di schiantarsi non perchè è bravo, ma perchè E' PIRLA.....è un tantinello diverso ::) ::)
O perchè sta andando a zonzo e non sta tirando sul serio.....perchè quando tiri sul serio e ti capita un'imprevisto (cosa assolutamente non rara su strada) buonanotte ai suonatori......fai un macello

Se vuoi risparmiare c'è sempre Varano...... ::)

ALURA, ti prego in ginocchio... :( :( :(

io di ciò che ho fatto con il 5 non mi vergogno e grazie a dio tutte le volte che tiravo in collina, neve compresa, avevo sempre qualcuno in macchina, per cui se qualcuno sul forum si sentirà di raccontare con le sue parole un giro in collina con il 5 turbo non ho nessun problema, lo faccia pure,
se  qualcuno vorrà criticare la cosa e lo farà parlando tranquillamente non avrò problemi a discuterne, di quella strada so vita morte e miracoli. per cui su quella strada posso parlare, prova magari a porti in modo tranquillo perchè imho ti stai affossando sempre di più.

Ciao

questo è vero solo in parte: a me non ha detto che gli faceva cagare il tiptronic, però si capiva benissimo ;D ;D ;D

Beh certo Luca certo.....la scusa del Pirla non è male

uno bravo, è bravo proprio quando capisce che lo può fare in ogni istante... ::)

Aaaaaaa bravo facevi quelle cazzate anche con le Persone a bordo? Quindi srei io che mi sto infossando?

Ma come gente non gli dite niente? Che faceva i 150KM/h sulla neve in collina con la gente a bordo??

Aoooooooooo ma avete sentito????

Vediamo adesso se escono i moralismi che escono con me e Nickee..

ma cos'è? lezioni di sofismo? o la settimana enigmistica, scopri le piccole differenze? :o

Non è una scusa...è la sacrosanta verità.

Come lo definisci uno che per godimento personale mette a repentaglio la vita sua e soprattutto quella degli altri? Perchè a tirare al 100% sulla panoramica succede quello.

Se all'uscita di una curva fatta al 100% ti trovi un povero cristo che sta facendo la sua stradina tranquillo tranquillo che fai? Bevi una Red-Bull e spicchi il volo?

Se vuoi confrontarti sono pronto. ma in pista. alla mia vita ci tengo ancora per farlo su strada.......

Non è questione di credere o no, io ti dico che rischiare stupidamente la pelle tua e degli altri soprattutto, se è vero quello che dici, non è cosa di cui vantarsi. Se pensi di impressionarmi ti sbagli, io ho una macchina più veloce della tua ma mi guardo bene da fare i 200 all'ora e oltre (si, la mia ci arriva veramente) su statali o in autostrada in mezzo al traffico fitto, perchè io di km ne ho fatti più di 700.000, e di imprevisti ne ho incontrati tanti sulla mia strada. A guidare alla cazzo, prima o poi il problema lo trovi. Per cui per favore cerca di mettere la testa a posto e datti una calmata. Se poi sono tutte balle, ti dico che ti stimerei di più, perchè raccontare balle non mette in pericolo la vita di nessuno  ;) Ciao e pensaci, almeno un pò...

Se tu può far felice, IMHO sono pirlate tali e quali, non le giustifico certo perché le fa un altro...

prova magari a porti in modo diverso, accettando dicendo quello che pensi ed accettando quello che ti viene risposto, senza pretendere di convincere il mondo che tu hai ragione, vedrai che potrebbero cambiare molte cose,
ora non cercare di far emergere che tu sei piccolo e nero e tutti ti danno addosso appena spari una cazzata...

no ho ancora percorso 700.000 km come Claudio, ma concordo con lui.

cco sei uno stronzo, mi avevi detto che eri orgoglioso della cosa! ;D ;D ;D :P


PER JAG

AZZ si capiva del tiptronic! credevo di no! ;D ;D ;D

Ok


Beh bisognerebbe condannare tutti quelli che hanno i macchinoni potenti e strasportivi perchè non credo che vadano piano.... e non credo che neanche tu vada sempre a passeggio. Non capisco questo moralismo.... perchè non ti sei comprato un 2CV se ci tieni tanto alla vita altrui? Diabo guarda che basta anche che quando ti fai uno sparo al semaforo con qualche tamarrino ( come mi hai smsssato più volte ) stia attraversando un bambino per metterlo sotto. Perchè adesso fai la paternale che anche tu ti fai le cazzate.

Dai su Luca non mi prendere per il culo per favore

P.S.
Quanti anni aveva Emi quando faceva le sue "prodezze" ( ::) ) con il GT Turbo?
Quanti anni hai tu adesso, mtb?

Insomma, si cresce, di solito certe sboronate si fanno e ci se ne vanta, ma a non 30 anni...

Minchia....stai rivoltando la frittata alla grande....... :-\

Perchè paragonare un rettone a una curva.......non sta nè in cielo nè in terra!
(come durata temporale del pericolo causato, come visibilità di eventuali pericoli, come possibilità di correzioni ecc ecc)

Orgoglione semmai :P

Guarda credimi ti do ragione al 100%.... io non mi voglio vantare, diciamo che non sono un IPOCRITA come lo è molta gente qua dentro che fuori fa le cazzate ma non ha il coraggio di scriverle sul Forum.

Guara che non sono così pazzo.... io per esempio in città vado più piano di un vecchietto, le tirate me le faccio quando le strade sono libere. Solo che qua a molti da fastidio la cosa, poi magari se vai a vedere come guidano ti fanno i 100 all'ora in C.so casale

Sei tu che ti devi porre inmodo diverso nei miei confronti.....caro mio.
Non ti preoccupare che nonho paura di essere un calimero, perchè io ragiono con la mia testa.... non la cambio in base a quelli che mi stanno attorno.....spero che tu abbia orecchie per intendere

per la mia età e le prodezze balistiche con il 5 turbo direi che le ho fatte nell'anno 2001, all'età di 25anni.

Non sto girando nessuna frittata, ti sto solo dicendo di non venirmi a fare la morale proprio tu che mi mandi i messaggi per dirmi che hai sverniciato questo e quello....


ome nonsta ne in cielo ne in terrà....il rischio c'è sempre...poche palle.  Si perchè che possibilità di correzioni hai in mezzo al traffico...che visibilità hai in mezzo agli incroci. 
Al meno io in città quelle cose non le faccio.

Ti sei dato la zappa sui piedi lascia perdere.

io mi pongo con tutti allo stesso modo, se hai manie di persecuzione mi spiace per te, me ne hai dette sempre di tutti i colori anche in altri 3d, spesso sei anche riuscito a farmi incazzare, lo ammetto, e secondo me ti hanno sempre concesso molto a livello di libertà di espressione (io ti avrei già bannato da un pezzo), ma continui ad insistere, vivi sereno sul forum, perchè alla fine è solo un gioco, un modo per stare insieme e per scambiarsi opinioni, non per imporle....

La zappa lasciala pure nel capanno degli attrezzi che è meglio....

La presenza di intenso traffico e/o incroci sono solo tue (errate) supposizioni...............

E invece che stare a sproloquiare perchè non accetti di venire a Monza. Una cena al ristorante messicano in palio.

Anch'io sul Pistone scrivo alcune cazzate che faccio, ma magari lo scrivo in tono diverso dal tuo. Inoltre io scrivo cazzate che HO FATTO, e che si possono fare.

Davvero?


Mai avute


Ellapeppa..... magari quelle cose che dico nonsono tanto sbagliate, e poi sei tu che te le cerchi non te le ho mai dette gratuitamente.


Io sono serenissimo ( non quello di venezia ) scambiare opinioni? Ecco bravo scambiare... non imporre

Aaaaaaaaa capito.... è una questione di età



Guarda che non tutti i 30enni sono sposati con bambini.... c'è gente che s 30-40 anni si sente come uno di 20  ;)

scambiare opinioni diverso da sparare cazzate.

A si ti hanno chiuso il centro per te?.... dai Luchino.... era solo per farti capire che non devi fare la morale se tu fai parte di quelli che sbagliano  ;)

E come se io facessi la morale ai giovani per mettere il preservativo e poi andarmene in giro a trombare senza  8)


Perchè non mi attira assolutamente la pista, l'ho detto e lo ridirò tutte le volte che vorrai..... o anche su questo c'è da discutere?

Così va meglio, non si scherza con le auto, possono essere un'arma. Io lo credo che non sei un pazzo, anche perchè sei ancora qui a raccontarlo e la fortuna prima o poi finisce, forse però per spirito polemico ti presenti sempre come il temerario che non guarda in faccia a niente e nessuno. Credimi, io ti ho incontreato solo una volta e mi sei parso una persona simpatica e ragionevole, perchè invece qui ti metti sempre contro tutti  ???

Sì, è una questione di età, di maturazione, di crescita.
Il problema non è "sentirsi" come uno di 20, ma "comportarsi" come uno di 20. Il che non significa che i ventenni siano idioti, ma che con l'età si dovrebbe (condizionale) acquisire un bagaglio di esperienza e prudenza che da giovani non si ha.
Crescere non significa rincoglionirsi.

E chi ha parlato di centro ::) ???

Guarda che per attaccarmi hai scelto la questione sbagliata :P :P



Perchè sono come S.Tommaso....se non vedo non credo. Ma sono anche come don Abbondio......a farmi condurre da un asino vicino a un precipizio ho paura ;D

guarda che forse non te ne rendi conto MTB ma son 35 pagine che cerchi di imporre il discorso arrampicandoti sempre di più sugli specchi, e non rispondendo alle domande dirette che ti vengono fatte (vedi losna), e per questo che ti ho detto di rivedere un attimo il tuo comportamento.

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Perchè mi da fastidio l'pocrisia delle persone... tutto li. Sai quelle che quando sono con te ti dicono una cosa ANCHE TRAMITE PM e quando sono con gli altri o sul pistone ne dicono un altra.

Ma anche te....definire un 128 arrugginito una monoposto è un pò dura! ;D

E lasciatelo dire....il tuo meccanico era proprio un "cane" :P

E continui...... e pi ti lamenti...... e di qua.... e di la..... e su ..... eLosna... MA CHE CAZZO VUOI..... vatti a fare un giro in collina ai 150 all'ora sulla neve..... pi ne riparliamo.....
Mi hai sfrugugliato i coglioniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!

a monza fanno entrare in pista i cani?
:o :o ::) ::) ::)

Allora non sapremo mai la verità.......

Cmq caprone fatti sentire la prox settimana per una pizza.

X LOSNA!!!!!!!!!!!

Ancora che insisti te lo sto dicendo una marea di volte che sei più bravo di me...lo sto ammettendo cosa vuoi di più...non ho argomenti validi per controbattere alla tua enorme esperienza...cosa vuoi che faccia? Vuoi che vado da Porta a Porta.

A fammi solo un favore, di al tuo segugio Emi di finirla di chiedermi di darti una risposta.....grazie

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Vinci la diffidenza e vieni a Monza......tanto manco io ci ho mai girato.......non ho nessun vantaggio!



Se non sono incasinato con le lezioni mi faccio vivo, Caprino :P

Sei troppo un grande!

a iosa, basta pagare ;)

Sah, organizziano una pizza globale taurinense, visto che i contendenti più accaniti sono in zona, per firmare un trattato di pace  8)

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scusa mtb meno male che sei tranquillo ::) ::)

La prima auto non si scorda mai....è come il primo bacio (per non scadere nel volgare ::)) ;)

L'adesivo è dura notarlo....rimane piccolina la foto :-\

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Solo se c'è figa altrimenti niente  8)

O magari mi porto la moretta  ;D

e poi scusa se ti rispondo educatamente, senza insultarti ti faccio sbarellare? Era la stessa cosa che facevi tu a me quando io mi incazzavo e sbarellavo e tu tranquillamente mi rispondevi;)

The seventh thread ever.
Roba da matti :o

Mah, la piazza di Torino al momento è sotto shock  ::) Meglio solo magnare  8) :D

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negli ultimi 3.000 post


Perchè io ho mai detto che era corretta? Ho detto che si può fare punto e basta...ma non che era corretta.
E poi ti ricordo ancora che tutto è nato da un esempio di tenuta tra una gomme e l'altra.... nonche ho detto questa è la mia manovra per andare forte.... solo che da li hai tirato fuori tutto il tuo repertorio .


fatti le pippe...  :P


Non capisco perchè sei venuto di schiena  8) :P :P :P :P

Dimmi dimmi....  ;D

Vi comunico che avete scalato le classifiche e questo post è al settimo posto di senrie per numero di risposte.

Lo staff del Pistone si congratula con voi e spera in una continua e redditizia discussione.  ;D

Buon proseguimento a tutti.  ::) ;D

Veramente...


Mi correggo: roba da Mad ;D ;D ;)

Vabbò  :'(

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Non avevo letto ... vedo cmq che il direttivo del pistone si congratula da se, bravi bravi  ;D

Ma, domanda, qual era l'argomento iniziale del post? PS: non vale tornare indietro a vedere  8) ;D

Le gomme nuove del Vata, se non ricordo male ;D

Bon... non hai speranze. GETTO LA SPUGNA !

ma scusa dai agli altri dei cani (in modo velato ed elegante, ma imho inopportuno) ti continuano a parlare e cerchi di far passare il tutto come se nessuno conoscesse la ragione escluso te, invece di gettare la spugna non potresti rivedere qualche tua affermazione?

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dovesse arrivare al podio lo seghiamo quant'e vvvero iddio! :P ;D

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Col cazzo, GT4 ha quasi il doppio di post rispetto a questo!  :o :o :o

;D

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E non hai nemmeno le PZero Nero, certo che non riuscivi a chiudere di sterzo in parabolica!  :P :P ::)
Anche se quella roba lì ai 200 manco giù dal K2 ci arrivava...  ;D ;D

la mia BMW è di uno che lavora a Cologna Veneta... io son di Verona, siamo vicini!

L'importante è che resti in testa il thread NO COMMENT! ;D ;D ;D

sono contento!!almeno si è arrivati a una conclusione!!mtb ha sparato cazzate e l'ha quasi ammesso...non pretendiamo una confessione pentita,basta che non ce la meni più con le sue eccelse doti di guida!!! ;D

x losna:nella prima foto col casco sembri walter rorhl... ;D
nella seconda col capello lungo eri troppo gallo.... ;D ;D ;D

p.s.saranno state divertenti quelle monoposto,ma erano brutte forte!! ;D ;D ;D

Io ammesso cosa? te sei ubriaco quanto gli altri due....  ::)

Ecco bravo perchè autoinfierirsi?  Dai che ti stai guadagnando la pizza da Emi.... il mago della neve  ;)

ignorante perso......inutile insistere...

AZZ se me lo dicevi prima te lo trovavo io il GTV, bastava che te lo andavi a prendere a Bassano e ti scieglievi quello che volevi...

Vabbè che ormai hai preso qualcosa di anche meglio  ;)

ma più che altro è l'aerodinamica del muso che mi perplime...

guarda che nè io nè (credo) il Losna  dobbiamo festeggiare con una pizza il fatto che tu continui ad attorcigliarti su te stesso pur di non ammettere le tue cagate....

mettendo la faccia molto vicino allo schermo del pc io dico "mtb, fai un passo indietro e pentiti"

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;D ;D ;D

che strano, in tutte queste foto c'era sempre lo stesso cielo blu :P :P :P

oddio ci ho le metastasi in delirio , smettetela !!!!  ;D ;D ;D ;D

ti devo spiegare proprio tutto allora!
tutte le foto degli ultimi 10 anni con i trofei e le auto le ha fatte soccmacher....ma secondo te chi è che faceva veramente le gare??

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