ilPistone.com

Leggendo le prossime uscite dei modelli sportivi delle varie case...sono solo io che non riesco più ad entusiasmarmi come una volta oppure è diffusa la cosa?
Leggevo le anticipazioni dell'ultimo Evo:

Renault - nuova clio RS......200 cv, cerchi da 18  :o :o :o follia, e....il nuovo telaio più rigido peserà circa 200 kg in più..... :-X :-X :-X orrore, già lo sapevamo da un pezzo

Opel - astra OPC.......240 cv, cerchi da 18.........peso aggravato di non si sa bene quanto

Ford - focus ST......225 cv, motore 2,5 litri turbo.......mah........mi sembrano pochi i cavalli, cerchi da 18, peso non pervenuto

VW - golf R32......250 cv

ecc, ecc

non so perchè ma non mi sento fremere come qualche anno fa quando uscirono le loro antenate....
e non so perchè ma già prevedo che le prove relative di questi modelli ci diranno che vanno forte, magari molto forte, ma non riescono ad entusiasmare......
:(

No non sei il solo, vai tranquillo! Ormai quando leggo queste autonotizie sento molto un senso di routine, le solite macchine sempre più zeppe di elettronica, sempre più complicate e pesanti, sempre più inutilmente potenti... però purtroppo se fanno macchine del genere è colpa del mercato, se tutti fossero interessati solamente da auto dure e pure avrebbero venduto fiumi di Focus RS, tanto per fare un esempio, invece la Focus RS se la sono filata in pochi e continuano a presentare medie da 1500 kg con tutto l'armamentario elettronico di uno Shuttle...


p.s. Solo per precisione, la Focus nuova di cui parli è la ST, non la RS ;)

la Clio RS concept ha i 18", vedrai che la reale avrà i 17"... e secondo me avrà ben più di 200CV ;) cmq sul concetto concordo al cent pe ccient!!!

concordo al 100%

ops, svista, vado a correggere la focus......comunque prima la nuova versione andava a migliorare la vecchia, anche prestazionalmente, ma rimaneva più o meno la medesima (vedi Clio RS MK1 e MK2 tanto per).....mentre ora vorrebbero migliorare la dinamica e le prestazioni ma alla fine ci riescono solo sulla carta perchè al momento delle prove risultano peggiori delle loro antenate sotto vari aspetti......
:(

Domnda...ma cosa volevate da queste macchine visto che non vi vanno bene?

Secondo me la nuova Clio promette bene, non sarà reattiva scattante e quindi nervosa come la precedente, ma secondo me sarà un bel ferro, così come la GP Abarth. Anche secondo me cmq, i 18" son follia allo stato puro.  :-X Quando cambi gomme conviene cambiare auto talmente costano tanto, andando avanti così, faremo come le stampanti, dove le cartucce costano di più della stampante stessa (che includeva anche le cartucce di stampa).  :-X

C'è da dire che le dimensioni sono autmentate ed una Clio o GP con grandi come una Deltona.
Secondo me quello che manca sono le versioni sportive della macchine di segmento A, tipo la Panda (che fine ha fatto la PAndemonio? Probibilmente aspetteranno il 1.4T a sto punto), la 3+1 Abarth, la C2 con un motore 1.6cc serio etc etc

Kaos forse ti sei anche viziato con un osso turbo da 200 cv...

Da quel che sento una Golf GTI attuale  :P col DSG non è foffa, e nemmeno una Megane da 225 cv.
Il problema è che sicurezza, confort e bla bla bla chiedono dazio. Io onestamente lo pagherei volentieri.
Certo che se portassero i cv a 300, non credo ne venderebbero altrettante, noi non siamo rappresentativi del mercato.

Ormai, specie per il segmento C, trattasi, in genere, non piu' di grintose compatte con motorizzazioni specifiche e carattere unico e ben definito ma di potenti (e costose) auto di famiglia... a parte qualche appendice estetica atta, a conferire al veicolo, almeno un carattere che alla guida invece non trasmette.

Se portassero i cv a 300 renderebbero l'auto piu' costosa e uno punterebbe su qualcosa di diverso....
Già mantenendo le cose cosi' come sono attualmente non è difficile preferire a queste potenti compatte modelli di altra tipologia a parità di prezzo e costi.

non dirlo a me.....

io nel 2007 mi compro una 205 rallye a prezzo ridicolo,la sistemo e la faccio storica per il 2008(così con 50 euro faccio bollo e ass)....non avrà 240 cv,ma almeno da qualche soddisfazione.... :'( :'(

Comunque c'è da dire che quanto avviene ora avveniva già anni fa, solo che i numeri in gioco erano meno forti. La Clio Williams pesava magari un migliaio di kg, non aveva elettronica e neanche un motore castrato, poi sono arrivate le varie versioni man mano più grandi man mano più sicure, man mano più pesanti. Ora, la cosa è normalissima, solo che le cifre finiscono con il diventare sempre più grandi e allora scatta "l'allarme" :-\ Per quel che mi riguarda sarebbe forse meglio fare come diceva qualcuno tempo fa, cambiare il nome alla macchina nuova, in modo da spezzare un minimo la continuità perchè, se è vero che ormai una GP è grande quanto una Bravo di 5-6 anni fa, è anche vero che uno legge Punto e pensa immediatamente alla vecchia versione, più compatta e leggera. :-\

Bah, ci vuole un po' più di 50 euro fra bollo e assicurazione (simpaticamente abbreviata "ass" ;D ).
Comunque l'idea è valida: divertimento a poco prezzo, non servono mandrie di cavalli a volte...

Per quanto, le "moderne sportive" siano in generale auto ben più fruibili per l'uso quotidiano, pur con prestazioni notevoli. Se vuoi fare solo il somaro, la 205 va bene, ma quasi solo per quello... ;)

non mi parlare di 205 rally che ho scoperto ieri sera che un mio amico ne ha preso uno perfettoin tutto solo col cambio da rivedere......ad una cifra ridicola...

le nuove auto "sportive" sono delle budrione senza sapore.

aspettando la s1 M... ;)

nn sò quanto peserà... ma avendo visto la prova della 130i... dovrebbe essere un mostro!!! (anche dal punto di vista ?)

appunto tanto per rimanere in tema di budrione insipide  :-X

anche Andrea ne ha presa una pure elaborata, però ha più del cambio da sistemare  :-\

di andrea parlavo RECCHIONE :P :P

ma dove sarebbe perfetta!?!? ma l'hai vista?  :o

lui mi ha detto che è perfetta solo il cambio a puttane, non me l'ha portata in salotto ovviamente.....

gli interni son da buttare, il motorino di avviamento è andato e cambio e frizione son li li per tirar le cuoia... in compenso il motore gira da paura!!!

e allora è perfetta!

togli gli interni, monti due conche tiri giù il cambio rifai la frizione mentre rimonti cambi il motorino ed il gioco è fatto.

cazzo ti devo sempre dire tutto.

faccio che mi dai il suo numero,gli do una cifra ridicola + un pò e me la porto a casa??? ::) ::)

Oh, Vata, io ho conosciuto uno che c'ha un 1.9 da vendere, però ha le targhe rottamate...
Per il resto è in ottime condizioni di carrozzeria e interni. Motore con circa 175.000 km.
Da usare per le ricognizioni dei rally credo sia ottima...
Sennò c'è sempre quel 1.6 che aveva segnalato Madbob. 500?, poca spesa e tanta resa...

Scusa ma nella tua lista non trovo sportive  ;D


Scherzi a parte ormai il concetto di sportiva è salito enormemente di livello..prima una 318is era già considerata una sportiva..ora l'M3 è una sportiva...da cui se ne evince che la clio 2.0 sarà solo l'aperitivo per la solita 3.0...insomma il mondo va così..

No purtroppo a questo giro non ci sarà la Clio V6.... peccato :'(

Peccato fino a un certo punto

In che senso? A me faceva impazzire quella macchina, da un lato è meglio così le uniche due serie prodotte restano maggiormente considerate, anche se le quotazioni sono (e saranno) di conseguenza...

questa però promette bene assai. Peraltro ho letto da qualche parte che il prezzo sarebbe sotto i 28k...anche se mi sembra improbabile!

secondo me le berline medie sportive ci sono eccome! voglio dire.... una astra da 240cv non è sportiva? allora la golf 3gti cos'era, una fioriera?  occhio a non disprezzare troppo le nuove sportive compatte, alla fine l'astra è potente quasi quanto una porsche di 12 anni fa e certamente non è più pesante. la clio è paragonabile alla delta (anzi forse è più leggera pure), prima di capire quanto siano snaturate aspettiamo di provarle 8).  il discorso delle piccole cattive è diverso, non possiamo paragonare la nuova clio con la wiliams, piuttosto la futura twingo potrebbe essere più simile......  certo che se la fiat facesse la 3+1 abarth ;D!!!

Beh insomma, dubito che la Astra peserà meno di 1400kg...  ;)

240cv
0-100 km/h 6,4
vel max 243 (se non erro)

mi sembra possano bastare per una segmento C da 2litri e meno di 30k euro

Rispondevo ad oscar e al suo parallelo con le 911 di qualche anno fa... Quanto alla macchina in se, mica critico, sicuramente andrà pure benone, David Vivian mi pare ne abbia parlato in maniera molto positiva su Autocar.

Comunque, piccola nota personale, ultimamente mi sembra che si faccia troppo affidamento su questi numeri riferendoci alle sportive, è anche vero che non si può fare molto di più parlando di un'auto che non è ancora per strada, però con tutte le menate del recente cds, mi viene un pò il sorriso se penso ai 243 km/h di velocità massima...

allora pesa come la porsche...... è più grossa e spaziosa, meno raffinata, meno costosa.  di questo passo le medie del 2015 avranno 320cv..... non è pensabile aumentare le potenze all'infinito, altrimenti come si farà a pagare il bollo? ;D 
comunque un'astra attuale ha un rapporto peso/potenza simile a quello di una 911 di 12 anni fa, in quel periodo la delta aveva 200cv e pesava 1350kg, forse la coupè era un pelo più leggera ma in generale le sportive avevano 150cv per circa 1200kg, l'unica eccezione era la civic da 160cv per 1150kg.    mi sembra che la situazione non sia poi così grave. 8)

la GTC sport che ho avuto per 3 giorni si è dimostrata una base decisamente valida.
Penso che questa OPC potrebbe essere una gran macchina

non saprei cosa farmene.... :'( :'( :'( :'(

io voglio la 1.3,correvo con quella,sono affezionato ai carburatori a quel rumore indimenticato....e poi vuoi mettere la moquette rossa??? 8) 8)

Guarda dubito che una 911 15 anni fa arrivasse a 1300kg, ma è un esempio poco calzante visto che, anche se pesasse di più, sarebbe comunque una macchina totalmente diversa ;) Il punto non è solo il rapporto peso/potenza ma proprio il peso... ormai una media sportiva arriva a sfiorare i 1500kg, poi avrà pure 250cv ma resterà pur sempre una macchina pesante :) ;)

Non ne dubito affatto, la mia era solo una riflessione generale

ma soprattutto con la benzina alle stelle con il traffico che sfiora la congestione...chi le compra piu sti bolidi... ???

invece chi fa 10 km/l con una diesel se la passa meglio??

La moquette rossa ce l'ha anche il GTI, tranne quelle vendute nel colore verde Sorrento come la mia (che hanno gli interni verdi).
Il 1.9 che dicevo è grigio (interni rossi, piuttosto sporchi a onor del vero) mentre il 1.6 è bianco (interni sempre rossi, dalle foto sembrano in buone condizioni).

il 1.9 sarebbe perfetta per fare il criminale,ma allora a quel punto preferisco la mia auto...seppur più pesante e meno maneggevole,ha almeno 40 cv in più e di motore è messa bene...una gti anche del 94,come minimo ha 150.000 km.... :-\

in effetti l'ho sparata grossa,ricordavo male...anche la plus bianca del 92 su cui son stato era rossa dentro!!!ero convinto che come per la 106,solo i rallye avessero interni rossi... :-\

Vabbé, il problema del 1.9 non si pone, non ha nemmeno più le targhe...
Comunque è un '88, 175.000 km.

bella questa di rallye,ma il tipo chiede un pò troppo...forse li vale se messa bene,però volevo spender meno..

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=5335042&id=42400990

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh

fitta al cuore

aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

http://www.autosupermarket.it/1050det.las?knd=speed&mar=72&mod=205&clickspaceUD=N226062&-SkipRecords=4

MINCHIA!!!!

300 JOUL PER VATANEN....
...LIBERA!!!

fiuuuu...l'abbiamo ripreso

Che bella, sono innamorato! :-*
La quotazione è la sua, mi pare che su Ruoteclassiche sia valutata così...

sono un barbone,non avrò mai un gioiello simile..... :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Questa mi era sfuggita...
Sicuro che fosse una plus bianca? Mi pareva che la Plus fosse SOLO verde... non è che fosse un 1.9 normale con aria condizionata e interni completamente in pelle (quindi con lo stesso allestimento del Plus)?

plus l'ho aggiunto io,credevo che tutte quelle con pelle e clima si chiamassero così....mea culpa!! :-X :-X :-X

vedi che io con i gti non vado d'accordo??

per me ci vogliono solo i rallye... ;D

mi pare dicano che tutti i cv oltre i 200 siano inutili sul'astra.

Chi l'ha detto?

Top Gear?

;D ;D certo per l'ufficio stampa della ford sarà sicuramente così ;D

a me pare un po' una follia, però questo è ancora più convinto!

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7046943&id=54092834

Certo che se veramente ne son rimaste 4, e 2 sono in vendita...mmmm... di Delta S4 nn se ne trova una neanche a pagare 4 volte tanto ;)

qui in italia la delta S4 vale di più,in francia è il contrario...come base stradale la delta ho sentito che è migliore,la 205 è uscita un pò velocemente giusto per essere omologata!!

il prezzo ci sta tutto e ad averli li spenderei 50-70.000 come niente... ;)

si tratta delle auto che han fatto da base(vera)alle migliori auto da rally mai costruite!!telaio in tubi,scocca in resina..motore centrale turbo con turbo-lag di serie  ;D ,4wd permanente ecc ecc ecc
questa è mica una ritmo col turbo.. :-X

Non ho il giornale a portata di mano, ma mi ricordavo di una quotazione di 52k su Ruoteclassiche. E' una macchina costruita in tiratura limitatissima, che ha avuto successi a ripetizione nei rally. IMHO ci può stare, altroché.

(correzione tardiva: la quotazione di RuoteClassiche è 38k)

>:( >:( >:( >:( >:( >:(

Boh... che hanno detto di preciso? Non ho visto quella prova

che sottosterza da paura!!!

Ma proprio di assetto oppure per problemi di motricità o entrambe le cose?  :o Hanno fatto la scoperta dell'acqua calda, o pensavano che con 240cv tutti davanti e senza autobloccante sovrasterzasse di potenza!? :o ;D ;D ;D

quando poi mettono l'autobloccante come sulla focus RS quelle pippe di tester si lamentano che ha "strane reazioni al volante"...ma che provino una clio gruppo A in montagna...voglio vedere cosa dicono!! :-X

Già... a onor del vero c'era chi si lamentava dell'eccessiva rigidità dell'assetto su strada, mentre per la pista era eccellente :) Io l'ho guidata solo su strada ed effettivamente era piuttosto dura, però casso che spettacolo di macchina, altro che le sportivette normali! ;D

Scusa il ritardo della risposta.
Ho scritto "Peccato fino ad un certo punto" riguardo all'uscita di produzione della Clio V6 perché con i soldi che costa ci si prende molto di meglio  ;)

sante parole.

E lo so che ci si può prendere qualcosa di più efficace/blasonato... ma non è certo una macchina che si acquista con la razionalità, la si acquista perchè ti emoziona, perchè ti colpisce il suo stile sfacciato e la sua dinamica coinvolgente...  :)

Capisco il tuo punto di vista: daltronde ognuno con i suoi soldi prende ciò che vuole... infondo da quando ho visto che c'è gente che spende un fottio di euri per una smart fortwo nuova non mi stupisco più di nulla.

la clio V6 trovo sia un orgasmo da vedere,ma parlano molto male della guidabilità...inoltre un motore preso dalla laguna non può certo essere un gran motore!!!bella solo in vetrina imho...

e' a passo corto, come minimo sbilanciata di dietro e ha un fottio' di cavalli, non e' certo un'auto per tutti.

ovvio che i fricchettoni di $ruote e i loro colleghi parlino male della guidabilita'

la prima era proprio mal assettata....la nuova è stata migliorata ma non è a livello di altre realizzazioni!!

una macchina è molto più di quanto hai detto sopra...la honda nsx con quella disposizione era una della auto meglio bilanciate.....la clio per me è stata semplicemente è costruita un pò in fretta con quello che c'era in casa..

No no doverosa precisazione, questo vale più che altro per la mk1, la mk2 ha un comportamento molto diverso. Comunque, entrambi i motori erano molto rivisti ;) Spezzo una lancia in difesa del comportamento anche della prima serie, era molto scorbutica e impegnativa, ma non è che non stesse in strada, anzi, aveva una guida molto appassionante, sullo stile delle 911 di vent'anni fa :)

io sentivo parlare male del motore...del cambio spaziato male....e dell'assetto critico e non sfruttabile!!una boxter è 10 anni avanti secondo molte riviste e sicuramente non è meno sportiva o divertente.. :-\

Su divertimento non credo abbia deficit, quanto all'essere più o meno sportiva... ragazzi è pur sempre una Clio, anzi, considerando questo direi che è ancora più rimarchevole il risultato ottenuto ;)