ilPistone.com

È impressionante, un'auto come nessun'altra. Anche confortevole, a guidarla su strada. Rumore? Si sente solo il soffio delle quattro turbine". Appena sceso dalla "Veyron", l'inviato di "Quattroruote" sul circuito siciliano di Pergusa (Enna), dove questa incredibile Bugatti viene presentata alla stampa, è ancora sensibilmente agitato e quelle che avete appena letto sono le sue impressioni a caldo.

Alla fine, dunque, l'auto stradale più veloce della storia si farà. Anzi, si è fatta: in Sicilia ce n'erano cinque, primi esemplari di una produzione che a Molsheim, nella Francia orientale, sede storica di questo marchio resuscitato dalla Volkswagen, è già ripartita. Le prime consegne sono state promesse entro fine 2005 e il prezzo di listino fissato in 1.000.000 di euro, tasse escluse (per l'Italia bisogna aggiungere Iva e Ipt).

Per chi se le fosse perse, riassumiamo le specifiche tecniche di questa supercar lunga 4,46 metri e larga due (e pesante quasi due tonnellate): motore a 16 cilindri di 8.0 litri, 1001 CV, 1250 Nm di coppia a 2200 giri/minuto, cambio Dsg a sette rapporti e trazione integrale permanente. Fra le particolarità (come se questi dati non fossero abbastanza), ricordiamo la configurazione aerodinamica variabile a seconda della velocità e, vicino al contagiri, lo strumento che informa su quanta potenza si sta utilizzando di volta in volta (galleria d'immagini, link sotto il titolo).

Secondo la Casa, la "Veyron" dovrebbe toccare i 407 km/h di velocità massima e scattare sullo "0-100" in 2,5 secondi, sullo "0-200" in 7,3 e sullo "0-300" in 16,7. Sarà tutto vero? Ulteriori notizie da Pergusa su "Quattroruote" di novembre...

fonte www.quattroruote.it

(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/141005_veyron_01_big.jpg)

Il trionfo Bugatti si sta avvicinndo a grandi passi... pistoniani correte a rimangiarvi le vostre opinioni sinchè siete in tempo!!!!

Non credo proprio che ce ne sarà bisogno, la fisica non è un'opinione, sempre che il gran capo della Bugatti non riesca a inventare la 4° legge di Newton applicata alla Veyron :P

Comunque, io ho un video di una Veyron in fase di collaudo al Ring, in un tratto guidato viene sverniciata di brutto da quello che sembra il prototipo della XK appena presentata :P C'è da dire che non è da escludere il fatto che la Veyron non stesse tirando al massimo, ma lo stesso vale anche per la Jag e, nelle curve la Bugatti non mi è sembrata poi così a suo agio :)

Io voglio vedere i tempi sul giro... che poi sia comoda e silenziosa be è normale se no che altro sarebbe?

c'è poco da rimangiarsi...nessuno ha mai detto che la weyron non è devastante in accelerazione...le perplessità della maggior parte di noi stanno nella sua agilità ed efficacia tra le curve, dove sarà sverniciata da auto ben meno potenti e costose :P

Molti dicevano che ala fine non l'avrebbero fatta......
A parte tutto da 1 secondo abbondante alla Enzo, sullo 0-100 può permettersi di perdere qualcosa in curva...

Senza offesa ma, considerando che è integrale e che ha 340cv in più, non mi pare un risultato particolarmente sorprendente :P

bò...io non sono un talebano della leggerezza, perchè ci sono molti esempi di auto non troppo leggere ma comunque discretamente (e relativamente) efficaci in pista (4porte, maranello ecc.).
Io credo comunque che in pista prenderà paga dalla enzo nonostante i cavalli, salvo forse a Monza. Non per questo denigro il progetto weyron...mi piace tutto ciò che è estremo, per cui mi affascina anche un'auto estremamente potente e devastante sul rettilineo

in pratica in seconda hai già superato i limiti di velocità autostradali ;D ;D comunque mi sembra di ricordare che esistesse una macchina americana.... vector forse ??? con un motore chevrolet con 2 turbo e una potenza di circa 950cv quindi aspettiamo che batta qualche record prima di dire che è la macchina più veloce 8).

Il record di velocità l'ha già battuto, la McLaren F1 si era fermata a 386 all'ora :o

poi sembra che garantisca anche un certo confort.... che ad esempo alcune supercar non garaniscono..

comunque vada resterà nella storia dell'automobile, e quando ne vedremo passare una rimarremo inevitabilmente inebetiti a guardarla, come si guarda un sogno.

si, ma è partita da Plutone però!

per me resta solo una dimostrazione di chi ce 'ha più lungo, che come tutti (o quasi) ben sappiamo conta poco

Non avrei saputo dire di meglio

Trovo questa macchina una cafonata tedesca! Ridicolo 16 cil. 4 turbo e chi ne ha più ne metta...
La prossima avrà forse 32 cil. 8 turbo e 2000 cavalli...

COmplimenti per l'interessante post di spiegazione tecnica  :P

anche la vecchia doveva essere un miracolo e anche quella aveva 4 turbo, più di 600 cv e una velocità teorica di 350 cv.... ne devono aver costruite 10 o forse 11. d'altra parte la bugatti royale non ha avuto più successo.....

IMHO manca equilibrio nei giudizi. Capperi, magari ti fa schifo, ma dire che che è inutile, un fallimento, un buco nell'acqua... mah

peso a vuoto 1950kg... detto tutto... cmq avrà un'accelerazione fulminante, rimane il fatto che sul lago salato non riusciva ad avere più di 900CV e non ha superato neanche così i 350 all'ora...la McLaren con 300CV in meno faceva i 386 all'ora  ::) ::) ::) ::)

1880 kg.., hai letto l'articolo di auto motor und sport sui 400km/h

ti serve la doppia chiave da inserire ditro il sedile guidatore, l'auto automaticmanete cambia softwere ecc.

Se legge pressioni delle gomme differenti, temperature allo scoarico alte ecc si imposta in modalità risparmio.

COn a bodo un giornalista faceva i 398km/h col clima attaccato  ;D ;D ;D poi fece i 406.....

Ti dirò, come qualsiasi ogetto che costa un fottio... Ma per quanto mi riguarda, almeno in foto, è brutta...
C'hanno messo un casino a tirarla fuori, hanno dovuto chiedere "consigli" a destra e a manca sul come tenerla in strada e alla fine della fiera un preparatore qualsiasi tira fuori 1000cv da una "vipera" qualsiasi... senza troppo clamore e senza troppi "tira e molla" del tipo "la sappiamo fare, non la sappiamo fare, non ci prendiamo la responsabilità di farla girare a 4000000km/h, però se quello firma a noi checcefrega" insomma... il cieco "tifoso" sarà accecato, molti altri ne rimarranno  indifferenti... cosa che reputo ancora peggiore che esserne "schifati"... 

Cioè praticamente è più facile lanciare un paio di tstate nucleari che far fare i 400km/h a sta balenottera triste?

per me tu non consideri una cosa....
sta vipera sarà inguidabile (considerazione che nasce dal fatto che già la 500cv è da manici esperti) e che studio aereodinamico ha sopra i 330km/h??
ti fideresti a lanciarla sopra tal velocità per cui chrysler l'ha progettata?
che cicli manutentivi ha? veyron 15000km controllati presso bugatti e presso dealer bentley.

Per la difficoltà a raggiungere i 400 , devi infilare due chiavi e accelerare..... in 16,8secondi sei ai 300km/h , poi continua a pestare l'acceleratore.....

Senti, tu puoi fare tutte le considerazioni che vuoi... ma la veyron non sarà più sicura... e questo non me lo togli dalla testa nè tu nè altri... è un dragster da rettilineo e basta... Portarla in strada a 300 come a 250, per non parlare dei 400 o 500 o 10000 che siano è una pazzia punto e basta... La strada non è la camera del vento nè un circuito... le condizioni sono troppo variabili e per questo insicure...

Per questo motivo dragster per dragster scelgo quello che mi piace di più...

1950kg senza rifornimenti dice la scheda tecnica su Auto

Il che significa, se i dati ufficiali sono attendibili, circa 2050kg in ordine di marcia! Mmm... dev'essere proprio una bomba! :o ;D Mi sa che nel video che ho visto al Ring, la XK l'ha bastonata eccome ;D

in ordine di marcia (con pilota, tutti i liquidi e carburante)anche di più...

Io per "in ordine di marcia" mi riferisco alla vettura pronta a partire, quindi liquidi e pieno di carburante ;) Che poi, per "senza rifornimenti" si riferiscono solo al carburante o anche a tutti i fluidi vitali? No perchè mi ricordo di aver letto di 100 litri di fluidi... senza contare il serbatoio benzina :o

Confermo, ho appena verificato, sono notizie tratte dalla dichiarazione alla stampa fatta daThomas Bscher  poco tempo fa ;)

Ma non ti sorge il dubbio che sia proprio per questo che abbiano impiegato tanto tempo a collaudarla e metterla in produzione? Non non si puo' certo dire che "si siano affrettati" ad omologare un missile stradale da 400 km/h....

scusate ma sta macchina che freni ha?c'è scritto tra le specifiche tecniche?

a batteccha.... ;D

Non vorrei dire scemenze ma mi pare abbia i freni più grossi mai installati su un'auto di serie, insieme alla Bentley Continental GT: 400mm di diametro :o

Vero, vero anche che son arrivati in leggerissimo ritardo, solo 3/4 anni ...

Ma quanto ci dovevano mettere a industrializzare questa benedetta Veyorn? 6 mesi? ::)

E no, parlavano di comemrcializzazione per fine 2001 o fine 2002 ... infatti molti clienti che aveva staccato l'assegno erano parecchio incazzati. Quì no nsi parla di industrializzazione, non giriamo la frittata.

E certo che si parla di industrializzazione. Ovvero dal prototipo alla vettura marciante su strada.........

Tra l'altro mi sarebbe piaciuto vedere come vi sareste comportati se fosse uscita in tempo ma "imperfetta".

"E ma fa schifo.....e ma l'hanno lanciata troppo presto.....e ma potevano sperimentarla ancora un pò ecc ecc" ::) ::)

Ma perchè dovete sempre arrampicarvi sui vetri? Le consegne dovevano conciare a dine 2001 o fine 2002 (non ricordo bene), ora siamo a fine 2005; tra l'altro sono state aggiunte molte limitazione NON previste.

Se vogliamo opinare anche questi i dati, fate pure, ma senza di me.

Quello che si arrampica sui vetri sei te................

Come al solito per te sono opinabili pure i dati, no nsò che dirti. Quì dentro c'è gente che ha anche visto unadiscussione a Ginevra tra un responsabile Bugatti ed un portavoce di un cliente abbastanza scocciato.

Ripeto, presentazione fine 2001/2002, siamo a fine 2005, a meno che il prossimo inverno le Olimpiadi no nle facciano a Salt Lake City.

E quindi? basta questo a giustificare la "merdosità" della vettura in questione? perchè han ritardato di 3 anni il lancio?

Bah.....allora la Thesis, la Lybra, la 166, il m-jet e il 1.3 diesel Fiat sono delle merdate galattiche....visto quanto tempo ci han messo rispetto al dichiarato ad uscire sul mercato.

Però...ah già! Quelle erano cose Fiat...i ritardi erano: "Contrattempi tecnici atti a sperimentare più lungamente il prodotto per far si che non vi siano problemi all'atto del lancio sul mercato" ::)

no, il fatto è che siccome è arrivata in ritardo e avevano fatto gli sboroni, QUINDI fa cagare. E' questo quello che passa IMHO..

Dimentichi anche l'aggravante di appartenere al gruppo VW...e non essere una Ferrari o un'auto Jap...

Mi sembra di rivedere tutte le critiche feroci al TDI 150.....critiche che svanirono come ghiaccio al sole quando uscì il m-jet 140cv.... ::)

;D ;D ;D

sì sì, che cesso 'sta veyron. Pesa poco più della maranello (che passava per il non plus ultra) e ha il doppio dei cavalli ma è sicuramente un cesso.

Dai io ci trovo una sostanziale differenza tra il caso della Veyron e gli altri casi da te citati più indietro: con la Veyron si sono posti da sboroni e hanno finito con il fare la figura di quelli che non sanno dove mettere le mani.

Ehm... sparare affermazioni random così per dire non è che aggiunga molto eh :P :P :P

sicuro sia quella la figura? la macchina c'è e fa i 407...

Che inizialmente hanno pisciato troppo lungo e/o fuori dal vaso non ci piove....però da bravi teutonici han fatto un corso di "mira penica" e allargato la tazza e l'hanno sputata sul mercato. In tempi non così poi dissimili da una "normale" Supercar Ferrari o Porsche...pur con tutte le difficoltà incontrate...

p.s. nel caso Fiat i ritardi erano ancora più "gravi" visto l'entità minore di problemi da risolvere....

Certo, ma dopo quanto e cosa è riuscita nell'impresa?

Ma dai... hanno persino chiesto aiuto alla Ferrari per evitare che la macchina decollasse! :P

esageriamo....6 anni? Se tieni conto che il TTM (Time-To-Market) di una banalissima Punto sta sui 48 mesi, 72 per fare quel popò di auto partendo da un foglio bianco (in tutti i sensi) non sono nemmeno eccessivi......

Certo, ma se io devo fare un qualcosa in cui non sono troppo pratico non è che sto a fare lo sborone ogni volta che ne ho occasione. Il loro problema, per me, è solo quello.

io non la metterei sulla solita diatriba Vw Vs Ita e altre storie. Dico solo che tante critiche sembrano chissà cosa e poi vai a vedere e si riduce tutto a due cose:

A ) siccome ci hanno messo tanto e hanno fatto gli sboroni allora.... ecc ma questo non dice nulla sulle qualità dell'auto.
B ) siccome non è un tubolare con un motore sopra allora fa schifo... ecc ma questo dipende dai gusti personali e da cosa ciascuno intende per auto sportiva

chi invece dice che fa cagare e basta, allora esagera tanto quanto colui che dice che è l'auto perfetta.

Quoto Baranzo, suscita stupore. Perdersi dietro ai decimi IMHO significa perdere il senso della macchina...

...a me nn interessa come e perchè...ma la macchina più veloce sula terra è in produzone e quindi atto a chi l'ha prodotta di vere creato qualcosa di diverso da tutto.

...rimarra nella storia e presumo che faccia subitodimenticare i ritardi di cui voi parlarte per il smplice fatto che è una vettura unica...e qundo si produce una cosa così esclusiva si può fare un pò quello che si vuole...tanto non c'è il rischio che i clineti scelgano qualcosa di analogo.

...non penso nemmeoo che al clinete di questa vettura interessi se tra i cordoli dia pista a supercar ben più indicate per fare quello...non penso nemmeno che le troveremo sui san pietrini di roma...e di milano...insomma...al massimoparcheggiate a montecarlo...quindi se in pista o in curva tieni...non interesserà a chi ha i soldi per comprare una vettura così.

...secondo me fa anche un pò schifo perchè non c'è la versione economica con il TDI.  ;D  :P

(PS: porsche per fare la sua quattroporte ci mette dichiaratamente 4 anni: più quelli che già ci hanno messo prima dell'annuncio; già adesso dicono che sarà fantastica. Che sboroni) ;D

E infatti lo riconosco. Ma gettare merda sul lavoro di molti (ingegneri ::)) che hanno messo su strada questa auto, perchè ci danno fastidio le sparate di uno (Piech), o , peggio ancora, perchè ci sta antipatica la proprietà del marchio (è come gettare merda sulla Juventus perchè appartiene a Fiat ::)) non ha senso.......

Alex, magari hai ragione, ma fino a prova contraria, che sia un enzo o una carrera GT o una balenottera triste, continuo a credere che su strada le condizioni siano troppo troppo variabili per considerare qualsiasi cosa "sicura" alle velocità warp che pretenderebbero di raggiungere... avvallamenti/pendenze sballate/buche/asfalti "improbabili"/giunture fra vari tipi di asflato/giunture sui ponti etc. etc. sono troppo frequenti ed imprevedibili perchè si poss considerare anche solo l'idea di viaggiare a certe velocità... soprattutto poi per una casa con una marcata inesperienza nel settore...

Scusa ma... io fossi in te leverei questa frase, le critiche (anche molto pesanti) sono sempre esistite per qualsiasi auto, non è che adesso se ne salta fuori con roba del tipo "non è giusto gettare merda sul lavoro altrui...", su dai!

Per quanto mi riguarda, le critiche che ho fatto all'auto (e non alle dichiarazioni varie) le ho sempre motivate, quindi si può o meno essere d'accordo ma null'altro.

uuuuuuuuuuuuu che angoscia con questa storia... Luca sei un ingegnere? E allora comportati da tale...

E voi non lo siete? comportatevi anche voi di conseguenza................

poi la veyron  esposta per prima ha pco a che fare con quelle realmente in produzione.
Un conto è un concept un conto è la serie.

Winchester la casa Bugatti creò la prima supercar vermaente fruibile (Eb 110) e fruisce del know how Bentley (sai le exp ecc) , Lamborghini (su cui si basa il telaio Chiron) e sulla tecnologia 4wd audi., quindi non mi pare che siano inesperti.

SUl fatto che i 400km/h si raggiungano solo in determinate piste mi pare assodato ma la tirata in 16,8 sec per arrivare ai 3000km/h si può fare anche in autobahn.
10 secondi meno di enzo, uan quindicina meno di cgt ecc ecc

Vedo che io dico una cosa e tu rispondi qualcosa di diverso, esattamente come il "nuovo ordinato" poco più sopra... vabbè la mia l'ho detta, non mi necessita insistere oltre...

DOV E' CHE AVREI DETTO CHE LA VEYRON FA CAGARE?  >:(

Siceramente trovo un fatto molto fastidioso che la gente attribuisca ad altri frasi mai dette (o scritte).  >:(

Aggiungo che, da certe tue frasi, si deduce che tu hai una visione tutta tua dell'industria; per tua informazione il TTM è minore per una vettura artigiale rispetto ad una costruita in catena.

ohhh ottimo jag

quindi finiamola di uscircene con sparate del tipo "bastonera' tutti" o con la cazzata numero uno che ho sentito oggi: cioe' il "puo' permettersi di prendere qualcosa in curva"

Cos'è tipo

"siccome io sono ingegnere son superiore, voi non sapete niente e state zitti?"
sarebbe assai grave....

Perchè cazzata è semplicemente la verità.

Quel trabiccolo tubolare quando si aprono le 4 turbine viene sparato su plutone dale marmitte di veyron  :P :P

Fino alla curva successiva...  :P

dove troviamo le maranello abbracciate ai platani...  ::) ::) ::)

Non vedo cosa possa c'entrare. Vedi, la differenza tra certe critiche, serie o spiritose che siano, e altre fatte da altre persone (tra cui la tua che ho quotato), è che alcune si basano su considerazioni tangibili, altre vengono sparate così tanto per controbattere... contento tu

e' una cazzata perche' e' una cazzata, osti

che diavolo e'? una strategia di gara che si sono inventati gli ingenieri della bugatti? facciamola a 2 pit-stop.. ma per favore...

non puo' permettersi un bel niente, se in curva "le prende" e' perche' e' un ippopotamo da 2000 chili, e piu' di cosi' non si riesce a fare. punto. altro che permettersi.

dai è una "coda" del suo antico amore per il gr.VW... vedrai che tempo qualche settimana e della sua ex non si ricorderà neanche più il nome e avrà occhi solo per la nuova fidanzata  ;D

Aiuto, diventerà un Cizu al rovescio!!! :o :o :o

Questa proprio l'hai inventata male........dovevi prendere a paragone un'altra macchina perchè la Maranello proprio è sempre stata il riferimento........

io non l'ho fatto, ma se leggi i vari flames sulla veyron il senso di molti interventi è quello ;)

Io ho criticato apertamente un aspetto della vettura. Punto.

e sarebbe questo l'aspetto della vettura?

Esatto, siccome qualcuno asseriva che le tempistiche erano giustificate dalla complessità del progetto, ho solo fatto notare che questo non era assolutamente vero visto che avrebbero dovuto provederlo prima e che infatti, nei loro calcoli, dovevano presentare la vettura 3/4 anni prima. Evidentemente si son trovati di fronte a problemi più grandi di loro; da quì è scaturita la richiesta di collaborazione (non scrivo volutamente aiuto altrimenti quì si scatena un putiferio, anche se sarebbe la parola più adatta) alla Ferrari.

mah io non lo so....

a me tutti sti discorsi sanno di poco relativi alla vettura in se e alle sue qualità. Mi confermi che si parla di quello che ha detto del pisello lungo, e quello che gli ridice che c'è la corto, e che ce l'ha più lungo la ferrari ecc.

guarda, come nell'altra discussione, me ne esco perchè tutte le volte che si parla di veyron c'è da scaldarsi e non abbiamo tutti gli intercooler della veyron. Tanto ormai i pensieri di tutti sono abbastanza chiari....

Ma infatti io stò disquisendo delle caratteristiche teccniche della vettura? HO osato proferir parola sull'argomento? Stò dicendo che l'han fatta perchè ce l'han più grosso e lungo ma tanto non gli tira? non mi sembra, ho fatto un'appunto, stop. Qualcuno ci ha letto un attacco alla vettura o chissà che.

Adesso però basta, sono anche stanco di giustificarmi, questo forum sta sta andando in una direzione che a me non piace.

pure a me, penza 'n po'

No.

E' un "Siccome non sono completamente a digiuno di certe cose vedi di non cercare di intortarmi gratuitamente..."

Partendo da un foglio bianco per TUTTO? ::)


No. te critichi un aspetto di progettazione/industrializzazione. NON della vettura fatta e finita.

Il fatto che ci abbiano messo X mesi invece di Y mesi o che abbiano chiesto aiuto alla Ferrari piuttosto che a Giucas Casella non può e non deve interferire con la valutazione del prodotto.

Sennò sarebbe come dire, lo ripeto, che il 1.3 m-jet è una merdaccia perchè senza la GM non sarebbe mai stato prodotto e che è arrivato molto in ritardo sulla tabella di marcia. Ma sappiamo tutti che non lo è, anzi.

bisogna dividere  progettazione/dimensionamento da industrializzazione.

ed anche "ok la macchina è qua domani ve la consegnamo" da "ehm, aspettate un attimo...aspettate che mettiamo a punto due cosette...dobbiam solo cercare di farla restare in strada, non farle fondere il motore dopo 10 minuti di coda, non fare esplodere il cambio e tritare i freni alla prima frenata da 350 all'ora..."  ::)

Io non so come va, dico solo che è una filosofia ipertrofica dell'auto che a me non piace. Poi sui ritardi, io non so che dire, certo hanno sbagliato di grosso le previsioni, non mi paiono delle aquile, tutto sommato.

Pensi che sarebbe stato meglio se l'avessero consegnata con quei problemi solo per fare in fretta? ;)

La Veyron fa parte di quei prodotti chiamati "100% Right"...come tutte le supercar. Ovvero dove non puoi arrivare "imperfetto" sul mercato solo per anticipare la concorrenza (quale?tra l'altro...) come una normale utilitaria.............

Aspettiamo per dire che è perfetta al 100%....

sulla perfezione al 100% ho dei dubbi, concorrenti non ne ha dal momento che le sportive vere pesano la metà....

perfetta al 100% no...ma si spera che non abbia difetti "congeniti" dovuti ad una frettolosa progettazione.....come gli alzavetri di Golf IV....le turbine sui primi 3.0d Bmw....le teste dei 1.2 Fire ecc ecc....

Cheppalle, ma tutte le volte che si parla di 'sto minotauro di macchina saltano fuori sempre le stesse menate? Peggio di Benza Vs Diesel! :P

In realtà è meno critico avere un problema sulla Veyron, o sulla Enzo, che su una macchina di grande serie. I clienti sono pochi, facili da contattare e hai il margine economico per intervenire.
I problemi delle auto di grande serie poi nascono spesso dalla molteplicità dei fornitori e dal mancato rispetto delle specifiche di progetto di alcuni per una parte della fornitura, cosa che su macchine come Veyron non succede.

bhe ad esempio su enzo si vede spesso una sprofilatura negli interni... e poi diciamola tutta enzo è costruita in linea e 400 esemplari mica sono pochi...
Poi i fornitori esterni sono tanti e quali a quelli di una volgare 430 per dirne una...

cmq a parte le menate sui ritardi, vorrei spender due parole su sto mezzo dopo aver letto stamattina il test su Auto... sicuramente si tratta di un'auto molto affascinante che resterà nella storia per molte cose, indipendentemente dalle prestazioni...concordo con chi diceva che difficilmente una di queste 300 Veyron, se mai saranno vendute tutte, metterà le ruote su una pista e mai raggiungerà la velocità massima... la spinta però di 123Kgm di coppia dev'esser comunque un'esperienza incredibile ed emozionante di per se...in una maniera molto differente da come lo sarebbe su di una Viper biturbo. L'elettronica la fa da padrone, pure troppo probabilmente, ma su un'auto del genere è inevitabile... nel test sul lago salato, il collaudatore Bugatti ha fatto vedere al giornalista di Auto un esempio di cosa succede a guidare alla Mtb un'auto del genere: a 350 all'ora (più di quello non andava, un po' per il problema della potenza, un po', e aggiungo in maggior parte, per il problema aerodinamico e di attrito che i "solchi" che scavavano le ruote della macchina a quella velocità generavano) ha dato un colpo di sterzo per destabilizzare l'auto ma l'ESP ha recuperato la traiettoria con un gran lavoro di pinzate e rumoracci vari...ecco questo, IMHO, è con buona pace del Mauring il segno dei tempi...l'elettronica ormai ha raggiunto il punto in cui può fare QUALSIASI COSA, anche rendere guidabile da chiunque un oggetto che fino a pochi anni fa non avrebbe neanche potuto esistere (la TVR Speed 12 ne è l'esempio pratico). Alla fine della fiera poi parlare di decimi o di tempi su auto del genere ha poco senso...ma si fa... ed è giusto che sia così... io sarei pronto a scommettere belle cifre che in una pista qualsiasi che non sia un ovale (o magari monza) la Veyron non potrà MAI stare davanti a una Enzo o una Carrera GT... non  per la potenza ma per l'inerzia che un peso massimo del genere ha nei cambi di direzione e in frenata... speriamo di poterlo sapere nei prossimi mesi quando gli esemplari definitivi saranno testati dalle riviste. In ogni caso IO anche se comprerei una Enzo e una Carrera GT piuttosto che questo pachiderma, un giretto sopra ce lo farei supervolentieri :P magari tenendo la seconda chiave nel cassettino...

Per la cronaca da quel che si legge su auto la macchina non sembra poter fare i 407 all'ora in qualsiasi momento. E, salvo precisazioni successive, neanche quando lo vuole ill cliente...l'assetto "supervelocità" (pare KITT) si può attivare da fermo con la seconda chiave...l'auto si predispone per la velocità massima e parte con il launch control in un crescendo incredibile, passando tutte le marce fino alla velocità massima...unica condizione necessaria, tenere giù il piede fino alla fine...però il problema è che mollando il gas in qualsiasi momento la procedura viene annullata e si deve ricominciare da capo...ora, posto anche di trovare un rettilineo abbastanza lungo per fare una cosa del genere (a parte Nardò, dove però i privati non possono entrare)... già mi vedo i cristoni del proprietario che a 385km/h ha una piccola indecisione e la macchina rallenta facendolo ripartire da 0 :P :P :P tra l'altro per arrivare a 400 all'ora vengon chiuse le prese d'aria anteriori per migliorare l'aerodinamica e viene annullato l'effetto dell'alettone posteriore, e la macchina si abbassa fino a SESSANTACINQUE MILLIMETRI da terra... come a dire, prendo un sassolino e salta lo spoiler anteriore... insomma, alla fine della fiera, sti 407km/h saranno scritti sulla carta di un comunicato stampa, ma NESSUNO potrà mai raggiungerli veramente...

Nessuna Ferrari è gi grande serie, magari di serie, ma certo non grande. Per cui valgono le mie considerazioni anche per le volgari F430.

mi sa che sia te che miki non avete capito il senso...

se non troviamo abbracciate ai platani le maranello, che nonostante il peso pachidermico sono sportive eccelse, mi dite perché non dovrebbe curvare o andare forte un'auto che pesa un poco di più ma ha il doppio dei cv? Forse ora è più chiara la provocazione...

Bhè 3500 vetture/anno sono una bella serie.... più di thesis.... Ogni 34 min ne esce una (o  due se la producono come ora anche sulla linea v12).

appunto perchè ha il doppio dei cavalli.... ;)

p.s. 300 kg non sono poco di più...

di Veyron ne fan 300, non 30...

Homer concordo con te su tutto. Ma sul peso andrei piano, anche la cgt dichiara 130kg in più di enzo e qualche cavalla in meno ma alla fine in pista le suona la carica....

Io sapevo che l'assetto ipervelocità si autodisabilitava se si usciva da determinati valori di motore/gomme/sospensioni/ ecc ecc
Ma poi si passava alla normale modalità viaggio.


Certo che arrivare in 16 ,8 sec ai 300 devi incassare un bel pò di G..... chisssà se uno non in forma regge queste sollecitazioni??

i 4000 e passa li puoi fare solo a nardo, comunque già i 350km/h sono un ottimo risultato.

frenata 100-0/h  31,4 metri  :o

poco più di un g.....con la moto sei a 1 in prima da fermo,qui sarà 1,2-1.3..

si ma ti ricordo che una molto meno tecnologica McLaren F1 15 anni fa faceva i 386km/h con 400CV in meno...e senza trucchi...a quella velocità ci arrivava quando e come voleva!! "venderla" come auto da 400km/h quando in realtà la procedura per arrivarci è praticamente impossibile da applicare A ME suona un po' di fregatura...poi ripeto come ho già scritto, i 400km/h o i 1001CV servon solo sulla carta...e riguardo alle prestazioni in pista...parlando di peso a secco (nessuno ha ancora pesato in ordine di marcia una Veyron) 1001CV x i 1950kg dichiarati sono 513,33 CV/t... la Enzo sono 660CV x 1255kg ovvero 528CV/t...la Carrera GT sono 612CV x 1380kg ovvero 443,48CV/t Ma se per le prestazioni assolute contano un sacco di fattori, per la pista esiste anche l'inerzia...

V=at  t=16,8 s V=300 km/h=83,4 m/s a=4,96 m/s2, circa metà dell'accelerazione di gravità, non ti preoccupare, la puoi guidare senza fare l'allenamento da astronauta  ::) 8)

Ma allora anche i 130kg in più della cgt rispetto alla enzo sul toboga di Vairano dovevano sentirsi alla stragrande!

Comunque se non erro fu la versione Gt Long Tail a raggiungere quelle velocità per la F1.

Da segnalare che Top  Gera rilevo a Nardò una diablo 6.0 my00 col rapproto del cambio finale opzionale a 359 km/h....

Comunque checchè se ne dica non vedo l'ora che arrivino le prime prove delle testate di tutto il mondo.......sicuramente qualcosa per cui esaltarsi ci sarà....foss'anche solo il prezzo
;D :P 8)

prevedo almeno 2000 risposte al thread.

Ti sbagli, l'ho messo proprio per finirla con tutte ste cacate
::) :P

Ma secondo te auto da 1255 o 1380kg han lo stesso handling di una da 1950? mah...


Ho un video di Tiff Needle in cui li raggiunge con una versione relativamente di serie (almeno esteticamente)

Se ricordo bene però la F1 aveva una carrozzeria leggerissimamente portate, e non deportante come la Bugatti e la Enzo...


Quella è l'accelerazione media :P

Quella reale dovrebbe avere picchi di ben superiori a 1g...

Per quello concepirono la long tail.

continuiamo a parlare di enzo, e sta bene.

Ma nessuno che prenda sul serio il mio discorso sulla maranello? Siete così certi che una veyron non possa essere entusiasmante almeno quanto la 550 maranello, che sulla bilancia di auto segnava 1700 kg e disponeva di meno della metà dei cavalli?

Secondo me il discorso è semplice: c'è chi ha un'orgasmo pensando a tanto bendidio, cioé prestazioni (lasciamo stare l'handling) numericamente ineguagliate, confort non trascurabile, imamgine, ricchezza, opulenza, tecnica e chi preferisce un ferro da pista un po' più spoglio ma più racing.
Legittimo, per carità, ma un vero appassionato di auto dovrebbe un po' levarsi il cappello, io credo.

con quel che costa la Veyron ne compri 5 di maranello...

Si ok....ma l'obiezione di Panda è diversa....

Una Maranello, una Scaglietti, una Quattroporte o una Vanquish non sono certo dei pesi "piuma"....eppure sono giudicate molto goduriose da guidare....

Perchè la Bugatti, pur avendo un peso simile, deve venire giudicata a priori inguidabile e incapace di stare di strada ???

Toh... ma guarda un po'... e chisà come mai...

non saprei,lo vedremo....fatto sta che con 1000 cv senza controlli hai poco da divertirti e molto da cagarti sotto...sono cavalli inutili,utilizzabili solo in certi frangenti...con doppie chiavi e minchiate varie...

la maranello è una gran turismo,una comoda e lussuosa ferrari come quelle di un tempo...con un motore potente(anche se adesso non stupisce più),un telaio ottimo,ma con una meccanica non nata per il tempo sul giro!!!lo stesso barn ha ammesso che la 997 è notevolemente più sportiva!!!la maranello è un'auto da usare anche tutti i giorni,che viaggia anche in città e che si trova facilmente nell'usato...

la veyron sarà un mezzo per collezionisti!!!è l'auto dei record,l'auto che deve impressionare e incuriosire(io credo le salterei sopra se ne vedessi una)...ma credo che gli appassionati di auto e di guida possano anche non convivere nella stessa persona.....una veyron non potrà mai essere un mezzo piacevole da guidare ne in strada ne in pista...ci fai 2 spari al bar una tirata sull'auto bahn e poi la rimetti in garage.. ;)

In america ci sono dragster che altro che veyron...  ;)
Anche quelli fanno numeri da paura... però poi se minimamente tengono lo sterzo a 0,0000001° al posto che a 0 preciso si arravogliano su se stessi... no...
Ti dirò: da appassionato di auto mi levo il cappello davanti ad un elise... e vedendo girare in sequenza una F40 ed una 360 Modena, mentre per la prima rimasi iebetito per tutto il tempo dopo poco che la seconda girava, mi annoiai e me ne andai ;)
Ognuno ha i suoi gusti... :)

tu confronti delle gran turismo con una super car....

con scaglietti,maranello e quattroporte ci vai ovunque,con la veyron no....il suo ambiente sarebbe la pista(al contrario delle auto italiane)ma in pista come si sa il peso conta più dei cavalli e un'auto tutta elettronica è tutto fuorchè un mezzo pistaiolo...divertente la sarà sicuramente,piacevole per un pilota no... ;)

Una cosa è certa, quando si parla di veyron si scatena l'inferno, tra pro e contro, già questo la fa una macchina prticolare. Poi sulle prestazioni ha ragione panda, non è detto che un'auto debba essere giudicata sul tempo che impiega a fare un giro di pista.
Sicuramente la veyron ha delle caratteristiche particolari, io non la comprerei (forse perchè non ne ho la benchè minima possibilità) se avessi la possibilità di spendere la cifra richiesta per quest'auto... forse un pensierino lo farei, chi può saperlo???

Stessa cosa per una F40, una F50, una Enzo, una Carrera GT, una EB110, una F1, una Murcielago, una Golf TDI 110 25 years (rigorosamente 3 porte, le 5 porte erano scarti...)...ecc ecc.....son talmente "over" come prestazioni e tenuta che quelli che se le possono godere appieno si contano sulle dita di una mano ;)

F40,F50 ed enzo sono mezzi nati per la pista e adattati alla strada....una F1 uguale....la eb110 forse è paragonbile e infatti non ha avuto successo....la murcielago è bellissima da vedere ma non so quanto sia efficace!!!

la veyron anche volendo non può essere guidata bene in pista,le altre si nelle mani giuste...

ecco, vata, secondo me quello che dici è apodittico e - permettimi - un po' sciocco.
Mi verrebbe da chiederti "cazzo ne sai"?. Se è piacevole una maranello, figurati una veyron...

sinceramente io su strada mi sono goduto assai anche una Viper srt10 , auto notamente difficile e che da il massimo sul dritto e sullo scatto.

Sarà ma io mi diverto a fare gli sparini  :P

Beh.....questo mi sembra ancora da appurare, no? ;)

barn aveva la maranello,l'ha detto più volte anche lui che non è un mezzo da pista....ha un motore grandioso e dalla melodia ineguagliabile,un telaio facile ma non è un mezzo da usare in pista....figuriamoci un'auto totalemente by wire....pesante,e potente al punto da non poter scaricare tutto!!!è un dragster non un'auto sportiva!!!è un mezzo per gli americani,non per gli europei!!!


ripeto che la veyron è tutto e niente,non è specializzata in niente se non in velocità ed accelerazione...e io non accetto che un'auto tanto costosa sia nata per andare in rettilineo...

io parlo ovviamente in via teorica...ma quelle sono auto che pesano dai 1000 ai 1200 kg...la veyron ne pesa 2000....

Ma senza andare sulla Enzo e Co. .....se riescono ad essere piacevoli da guidare e efficaci in pista la Murcielago e la Gallardo aspetterei di dare per spacciata la Bugatti.....

Anche loro hanno la TI e come peso siamo lì....

ma che c'entra? allora è più goduriosa da guidare una Exige di una Maranello in pista...o addirittura una 997S col pack assetto sport, dischi ceramici e pack chrono...dipende dall'uso...una Maranello è un'auto eccezionale che puoi usare tutti i giorni e andare a velocità pazzesche normalmente...una Exige è un'arma da pista, che in strada ti spacca la schiena e le orecchie ma che in pista gira più rapida di auto che costano anche 5 o 6 volte il suo prezzo...la Veyron è un'auto eccezionale, ma che alla fine non è niente di diverso da un dragster civilizzato...perché su strada sarà comoda e fruibile sicuramente  ma non potrà mai sfruttare tutta la sua potenza...e in pista visto il peso elevatissimo non potrà MAI essere efficace come auto che hanno rapporto peso/potenza simile ma peso moooolto inferiore... inoltre i 400 all'ora a quanto si è visto non si potranno praticamente mai raggiungere...quindi alla fine si tratta di un concentrato di tecnologia fine a se stesso... per carità, sarà emozionante da vedere e da guidare ma non avrà quel plus in termini di piacere di guida che voglion far trasparire quelli della VW, e nemmeno quelle prestazioni così travolgenti...una Zonda IMHO è un'altra cosa, e non lontanissima come prestazioni REALMENTE FRUIBILI assolute...

cazzo se per te 200-300kg vuol dire "esser lì" non oso pensare un'auto progettata da te cosa possa essere..."ci sono 2cm di tolleranza fra la sospensione e il duomo" "ma si, va bin parèi, siam lì"  ::)

e se fosse la quadratura del cerchio come una 997 s che è si comoda ad andare a fare spesa ma a Monza la fà vedere a auto più blasonate??

Ti ricordo che la Veyron costerebbe 10volte la suddetta 911

E quindi? Anche la 911 costa 10 volte una Logan......ma non mi pare che ci si sputi sopra :P :P ::)

veyron : 997 = merda : cioccolata

allora la atom costa pure meno  :P :P

eddaiei che cosa centra ora il prezzo... (ricordando tra l'altro che le carrera serie 996 si sono svalutate pazzascamente anche se credo che 997 sia più riuscita) .

Magari quando la vendi la veyron ci guadagni pure...

da cui discende che Veyron*cioccolata = 997*merda

scelgo Veyron*cioccolata se non ti spiace......

;D ;D ;D

ma come che c'entra?!!?!? 100mila euro per una macchina ci son migliaia di persone che possono spenderli, basta vedere quante SL, Ferrari, Porsche, Maserati, Lamborghini, S-Klasse e 7er e A8 top, etc.etc. ci sono in giro...1milione e 300mila euro sono una cifra pazzesca!!!! e poi il mercato delle sportive è quello, i prezzi son tra i 60 e i 120mila euro (tranne le supercar, che al max raggiungono i 300mila)...qui siamo nell'ordine di 4-5-6 volte tanto!!

Giorgio....era per dire che non puoi giudicare una macchina solo ed unicamente in base al prezzo e fare il rapporto...... ;)

O almeno...non quando parli di Supercar.......perchè sennò le auto più vantaggiose del mondo sono la Logan, la Seicento e la Matiz.....una 911 mica va 1' volte tanto ;D

Ommiodio... ma cosa cacchiop c'entra... s'è parlato di vettura sportiva che possa rappresentare la "quadratura del cerchio"... la Veyron, IMHO non quadra proprio niente... ANCHE perchè costa un'infinità..

Magari la Veyron quadra il cerchio con Carrera GT e simili come 997 quadra il cerchio con le Elise e simili.........ma finchè non la provano seriamente è tutto solo un "pour parlè".....

Guardiamo l'esclusività solo qui nel pistone contiamo ben 2 997 ...... diciamo una certa e una probabile  :P :P

Infatti al momento ne contiamo solo una :P :P ;D ;D ;D

scusate ma per omologare la velocità di un'auto non credo che sia necessario raggiungerla..... ???...... quindi aspettiamo che la bugatti omologhi un record poi  possiamo dire se sarà la macchina targabile più veloce. altrimenti è come discutere il sesso degli angeli, ancora non si sa nulla se non dai comunicati stampa.

omologato da adac 407km/h...

ah ok non l'avevo capito...... allora è veramente veloce :o.  magari sarà ricordata per questo, tanto l'unico che la porterà a quella velocità sarà il sultano del brunei (se non altro perchè avrebbe bisogno di un rettilineo di 80km);D......... speriamo che berlusconi se la compri, visto mai che liberalizza i limiti sulle autostrade ???

questa volta sto con gli esterofili ;D
comprare una weyron è un suicidio economico, ma c'è gente x cui quei soldi sono il guadagno di un mese per cui...
dico...parliamo di 1000cv...1200nm di coppia, io non riesco a restare totalmente indifferente, fosse anche schifosa da far curvare...qual è il problema? pendolo, la facciamo intraversare, quando il muso è nella direzione giusta accendiamo i posto bruciatori e viaa... ;D
un coso del genere dev'essere divertente come una giostra anche solo a mettersi in rettilineo accelerare a fondo e sentire i neuroni che si coagulano sul  fondo del cranio ;D

bravo!

spero non sia questione di esterofilia, sarebbe tristissimo... c'è che per alcuni è un monstrum nel senso latino del termine, per altri un baraccone senza senso.

è esattamente quello che ho detto io prima ;) da provare una volta ogni tanto dev'essere un orgasmo, da guidare spesso per divertirsi IMHO una Enzo o una Carrera GT o ancor meglio una Zonda son molto meglio! Se potessi permettermele tutte e 3 la comprerei di sicuro, se dovessi sceglierne una sola di esse prenderei probabilmente la Zonda...o al max una Koenigssegg  ;D ;D ;D ;D

il senso non ci sarebbe...ma sono tante le auto senza senso.
Pensate che questa sia meno agile di un cayenne turbo ad esempio?li qual è il senso? ::)

sarebbe un bel problema...mi piacerebbe avere di questi problemi ;D ;D ;D

ok, questo può essere interessante, se ne discutiamo amabilmente.
Mi spiego: delle 3 o 4 che hai citato la mia prefierita è la koenig.
dentro di me penso che non potrei usare la koenig nemmeno all'80% delle sue possibilità di handling, ma certamente al 100% sugli spari, ripresa, etc. e credo che quasi tutti qui dentro avrebbero difficoltà a spremerla al decimo in pista.

Bene.

Siamo sicuri che con la Veyron andremmo più piano come handling, che riusciremmo a precepire delle differenze? Io non ne sono così sicuro. E in ogni caso, come accelerazione, ripresa e velocità dovremmo tutti convenire che la veyron sarà di un altro pianeta, così come per il lusso, il confort etc.

Voglio dire... prendendo una Enzo, la persona normale, anche appassionata, ma non pilota di formula, non credo sappia andare più veloce che con una veyron, anzi, forse la sfrutta ancora meno perché più cruda. Dall'altra parte, la veyron è superiore per le prestazioni "facili", tipo aprire tutto in autobahn, per confort, lusso, bla bla bla.

Mi pare che molti si concentrino sulla perdita di decimi quando non sarebbero nemmeno lontanamente in grado di percepirlo (è diverso da 550 vs 997!) mentre non contano la differenza in ciò che sarebbe fruibile, tipo spari, riprese, velocità, confort, lusso...

comunque hai scelto un esempio "bastardino" da mettere contro la weyron...la koenig + potente mi sembra pesi intorno ai 1200kg e non è lontana dai 1000 cv (forse è intorno agli 800)...mi sa che oltre che nell'handling sta davanti alla weyron anche sul dritto, almeno fino ai 300 ;)
comunque sono sostanzialmente d'accordo, anche se la differenza tra i 1300kg di una enzo e i 2000 della weyron credo che anche noi comuni mortali possiamo apprezzarla...

Non credo, ed è lo stesso motivo per cui la Veyron è davanti, sullo sparo, ad Enzo/CGT/etc. 4 ruote sono meglio di 2 ;)

Non saprei...le differenze di peso escono di prepotenza quando stai tirando parecchio......solo tirare parecchio non è roba semplice :o

In parole semplici. Se ben bilanciata un pirla come me non si accorgerebbe della differenza di peso se non sulla "pesa" del paese.....

guarda il video della Enzo postato da Jag...pensi davvero che si possa fare qualcosa del genere con la Veyron? io ti dico che secondo me è impossibile... è impossibile non perchè è progettata da VW, ma xché fare un traverso in un tornante con 2 tonnellate da portare appresso e 1000CV da scaricare è una roba pazzesca! hai mai guidato auto grosse e pesanti? penso di si...possibile che non hai mai sentito la differenza in rapporto a un'auto più leggera? io la Maranello ho avuto la fortuna di guidarla molto velocemente su statale e autostrada...la 997S di Barn l'ho portata in pista, ovviamente andando a un 10% delle possibilità della macchina...ma non mi sarei MAI sognato di portare in pista la 550, perché è pesante e molto più difficile da guidare, anche se probabilmente a parità di pilota VERO potrebbe esser più veloce... un pilota vero fa dei numeri anche con auto da 1700kg come la maranello, basta vedere il video di Lione fatto quando l'istruttore del corso di guida ha fatto qualche giro sulla 550 di Barn...ma i guidatori normali non han quella sensibilità, e con un'auto + leggera riescono sicuramente a sfruttarla meglio!

sono il primo a dire che prendere la veyron per usarla solo in pista sarebbe da cretini rincoglioniti.

Non per nulla mi riferisco sempre a scaglietti, maranello, aston e bla bla bla...

Posso chiedere per un attimo di accantonare l'ambito pista?

Volendola usare un po' ovunque, faresti lo stesso discorso, giusto per capire?

a ingegné, per favore... non dirmi che non senti differenze fra guidare la Clio e la Golf e la C Klasse...eppure dovrebbero avere un rapporto peso potenza piuttosto simile...

certo che si! non esiste solo la pista, esistono anche le strade statali, le curve dove divertirsi...porca troia io se avessi un'auto del genere me ne andrei in giro per i passi montani a divertirmi!!! Oppure sulla MI-GE...a parte che auto del genere su strada sono TUTTE esagerate, io per quella che è la mia esperienza il peso lo sento eccome... e non avrei dubbi a scegliere quella più leggera, anche sacrificando il confort, se potessi...

Andando a spasso-trotto pochissimo, anche perchè la TP rende la C molto bilanciata. Se tiri al 100% certo che si.

Ma, considerando le mie capacità di guida, più che a spasso con una Veyron-Konissegg non ci posso andare....non so quanto riuscirei a sentire della notevole differenza di peso....forse giusto giusto scendendo dallo Stelvio per via dei freni--

mah, l'esempio della C è falsato dalla TP, ma se parli così anche nel confronto Clio Golf mi sa che ha ragione Mtb :P :P :P

Ho detto che lo senti andando oltre il 50%.....quindi significa che pòtr il 50% ci sono andato :P ;)

Ma fermo al semaforo non lo senti :P

Cmq, non ho detto che non esiste, ma che le potenzialità delle auto sono così elevate e la capacità di noi mortali così scarse che non si arriva a sfruttarle abbastanza per notare in modo evidente la differenza di peso....

Te che hai provato la 996 Turbo, la Maranello e la 997, lasciando stare la pista, su strada normale, la notavi la differenza di peso? ;)

mi pare abbia già detto di sì.

grazie! cmq il problema è che la 997 l'ho guidata solo in pista, la 996 turbo solo in strada (e per pochissimo) e la Maranello solo in strada e autostrada andando abbastanza ( ::)) veloce...quindi non ho gli stessi termini di paragone...però basta cambiare dalla Volvo 850 o la Marea SW a Bravo, Stilo o Ibiza per vedere, nonostante il rapporto peso potenza e le prestazioni praticamente identiche, un'enorme differenza di comportamento...

è anche vero che un conto è un'auto con assetto normale e gomme normali, con cui è + facile arrivare al limite e quindi avvertire la differenza di peso, un conto è un'auto con assetto assassino e gomme sovraumane come enzo o weyron dove è difficilissimo arrivare al limite, quindi anche avvertire la differenz adi peso...comunque 700kg sono tanti. Non so...sto parlando di cose di cui posso avere solo una lontana idea ::)

Questa, per me, è un'altra dimostrazione della sboroneria di quest'auto... mahhh!!

Secondo me siete più dopati di Lapo dalla Patrizia  ::), cambia solo che voi vi fate di supercar, lui di coca e varie altre sostanze stupefacenti  ::)
Ma che ve ne fate della Pagani, Veyron, Koenisegg  ???
Se usate tutti i cavalli, prenotate le gomme da un gommista del posto dove avete intenzione di andare, perchè i pneumatici più di qualche centinaio di km non durano. Fate testamento prima, perchè in autostrada il camionista non si aspetta che voi gli arriviate dietro a 340 km all'ora o che facciate un 100-300 in 12 s, per cui lui si sposta per sorpassare il suo collega con la cisterna anche se fa solo 5 km all'ora in più. E se andate su stradine strette, preparatevi la barba finta per camufafrvi quando scendete dalla macchina, perchè un ragazzotto incosciente con una vecchia Clio Williams magari vi sta davanti, perchè guidare un arnese con tanti cavalli e tanti chili sui tornantini non è molto redditizio.
Ergo, sono macchine che hanno senso solo per i cumenda pieni di soldi, per caricare fanciulle di facili costumi e belle speranze di $$$  sui lungomare di Montecarlo, o Rimini o fate voi  8)
A Lapo basta una Panda per i suoi festini, ma si sa la classe non è acqua  :o 8)

quello che non mi trova fondamentalmente d'accordo su questa Veyron è il concetto di "superprestazioni per tutti" diffusosi su larga scala negli ultimi 10 anni con auto prima da 250/300, poi da 400/500 cv....ed ora arriva l'esagerazione massima: 1000cv di confort (fattre le debite proporzioni ovviamente). Cazzo c'entra? Per me nulla...poi se le vendono un motivo ci sarà. Ma io rimpiango  i tempi in cui non bastavano i soldi per comprarsi una Porsche...ci volevano le palle altrimenti si veniva in fretta raccattati in un fosso. E chi non le aveva spendeva i soldi in un altro modo.
Abbasso la Veyron

a proposito: per quanto riguarda i problemi di industrializzazione bastava dicessero subito "hei, guardate che nopn sappiamo quando arriverà"...

comunque hanno vinto: ce l'hanno più lungo loro

la Veyron fa semplicemente parte di quel gruppo di oggetti che hanno pochissimo (se non nessun) senso "logico", ma che vengono acquistati per compiacere se stessi.


Ha utilità pratica un orologio subacqueo a più di150 mt di profondità? NO..

Ha utilità pratica  un orologio superpreciso che sgarra di 1 sec in 10 anni anzichè 1 sec alla settimana? NO , siginfiche che, ipoteticamente, ad un appuntamento tra 1 anno arriverei con 52 sec di ritardo...molte altri fattori potrebbero causare un ritardo ben maggiore...

Ha utilità pratica un cappotto di montone che pesa 10 kg? NO un capo in Goretex e piuma pesa 1/3 , è caldo uguale, costa meno.

Ha utilità pratica una Moto da 320 kmh su strada? No..

Hanno utilità pratica i gioielli? NO
Ha utilità pratica la super autoradio a 56 altoparlanti su una Uno /Panda etc? NO, il rmore del motore etc sarebeb comunque più elevato...

Ha utilità pratica un Cayenne in città? NO, per andare a fare la spesa basta una Skoda Octavia 4x4 SW.

Ha utilità pratica uno Yacht da 35 metri che fa 40 nodi?

NO, se devo andare da Portofino a Montecarlo in poco tempo vado in elicottero..e se devo fare il bagno in una caletta, basta un gozzo...

Però appagano il desiderio di ciascuno di avere qualcosa di esclusivo....di bello....

La Veyron è cosi...un esercizio tecnologico, un oggetto di lusso...però intanto dimostra che si può usare un cambio DSG con 1001 cv

facciopresente che leggendo l'articolo si evincono 2 cose:
Il Lago Salato si trova a 1000 m. s.l.m. quindi una certa persita di potenza c'è...ed a 400 kmh..conta.
L'articolo spiega che le ruote sprofondano nella crosta di ALMENO 3 cm, questo incrementa la resistenza in modo pazzesco...

E come mai sprofondano di ALMENO 3 cm?Perchè pesa poco?
::)

vabè fine della battuta...

Però, per un motore sovralimentato, la rarefazione dell'aria dovrebbe incidere meno sulla potenza... e aiutare la penetrazione (aerodinamica, porcelli! 8) ) in compenso.

Cavoli loro, dovevano farla più leggera ;D :P

e' per quello che ammiro e mi tolgo il cappello difronte ad una Elise/Speedster o altre cose simili e non di fronte ad una Veyron...

Mah, soprattutto gli yachts bisognerebbe proibirli per legge  ::) :P
Io comunque non invidio chi ha una Veyron, per me la razionalità nella vita è una cosa fondamentale, mi sentirei ridicolo su una Veyron, anche se potessi permettermela.
L'unica mia irrazionalità sono i felini multipli, ma questo è un altro discorso  8)

e uno da 75 metri?! :P :P :P


però da quel che dicono nell'articolo 900CV cmq riesce a tirarli fuori...e 900CV sarebbero + che sufficienti per superare i 350 all'ora... la Enzo li supera con 660CV, la McLaren F1 ne aveva 627 e suprava i 380, la Koenigssegg CCR ne ha 900 e fa i 395...

noto una vaga contraddizione in questo messaggio :P :P ;)

se serve al progettista a farsi una Porsche, si.....

anche sul lago salato?

Ecco allora attendiamo la terza (o seconda?  ::) ) 997 del gruppo
8)

seeeeeeee...aspetta e spera...

In effetti ho anche io qualche dubbio, ma credo che la parte del Salt Lake usata per i record sia ben pressata e quindi abbia un attrito molto basso, altrimenti non si spiega come abbiano fatto le auto da record, che avevano gomme di sezione abbastanza ridotta e pesi molto elevati. Le altre parti saranno magari più fragili e si sprofonda, ma non la pista, dove ragionevolmente credo abbiano fatto il test della Veyron.
Certo che i turbo sono dimensionati giusti giusti, perdere 10% di potenza per solo 1000 m slm, mi sembra tanto, allora gli aerei con motori a pistoni come facevano ad andare in quota? E' una macchina un pò tutta al limite...

Ma poi, sprofonda di almeno 3 cm... ma quando è in modalità iperspazio a curvatrura, non si abbassa fino a fare il pelo all'asfalto?

Io sulle auto sono razionale, e i miei acquisti lo dimostrano, non lo sono sui gatti, sono complessivamente irrazionale, e allora  ???  8)

sono giudicate molto goduriose dagli stessi che giudicano molto goduriosa la veyron.

UOOOAAAHAHHHHHHH

Cluadio me l'hai fatto venire duro con questo post

te lo quoto due volte

iiii ma quante storie: basta fare una chippatina al turbo e prendere l'esclusivo kit di bombole di ossigeno della "MARES" e sei a posto...

come si chiamava il tipo del rocord sul lago salato....campbel ??? ??? o tompson ???  sembra che intorno ai 650  la crosta del fiume spezzandosi producesse una vibrazione tale da rendere quasi inguidabile il bluebird.
ps ora la fiat potrebbe rispolverare la macchina a turbina; come dimostrano i record di velocità batterebbe qualsiasi auto tradizionale 8) :o

Acc, per una volta non vedo l'ora che esca il nuovo numero di Quattroruote... questo è quanto scrivono nell'anteprima del test

Mille cavalli che spingono un bolide da un milione e 200 mila euro a velocità folli. Abbiamo guidato l'auto che vuole battere tutti i record. Un pezzo di bravura che però non convince. Anzi, fa proprio arrabbiare.

SECondo me sarà il classico UN COLPO AL CERCHIO ED UNO ALLA BOTTE allegato nel classico articolo che sembra direttamente uscito dall'ufficio stampa Bugatti

ahi ahi ahi mi sa che i 407 li han visti col binocolo...
sapete che sono un grande fan della veyron e non so quale sia il motivo dell'arrabbiatura di 4r, ma se non si legge quanto prima che i 400 vengono raggiunti, la veyron perde metà del suo senso.

però è bella la lancetta dei cavalli disponibili eh? quando li vedi li segnati, ti accorgi che veramente sono un'enormità.

comunque molto meglio l'indicatore di riserva di potenza della Rolls Royce 8)

anche perchè mi piacerebbe sapere dove in sicurezza sia possibile partire da fermo e senz amai mollare il gas arrivare ai 407...c'è il lago salato,ma come ben sappiamo non è andata oltre i 350....

a nardò dubito sia attendibile con una velocità tanto alta,occorre già sterzare a velocità più umane,ai 400 imho le ruote faranno troppo attrito....nessuna auto strada consente di partire da fermo e raggiungere tale picco....aeroporti tanto meno....stessa cosa una pista ovale,non si possono far ei curvoni in pieno...imho è proprio una bufala di macchina... ;)

IMHO non interessa DOVE lo fa (1000 cavalli o 407 kmh), ma che li puà fare ;)

Ok... paghi per una cosa che POTREBBE teoricamente fare certe prestazioni ma non PUO' farle x' non c'è luogo che possa permetterle... senza senso IMHO.

facci caso: una marea di oggetti che compriamo sono così; dal cellulare iperfunzioni, al fornetto col timer lunare. Orologi complicati di alta manifattura, sono meno precisi di un quarzino trovato nel dash, eppure a molti danno più piacere.Sono tutti esempi eh? Seguendo quello che dici neanche una Enzo avrebbe senso ;)  ndo casso vai con la Enzo? ;D Poi va  a gusti: a me capita di essere contento di possedere una cosa per il piacere che mi da, non per quello che deve fare o peggio ancora per ostentare.

Per esempio, a Saint Trop' (St. Tropez, per i non addetti) ... vista quest'estate ;D

Comunque, mi son già letto diversi articoli sulla Veyron ... a parte che si legge, tra le righe e non, molto entusiasmo per l'auto, ma dicono che se la cavi molto bene nel relativamente stretto-stretto ;)

Ah ... la "telaio n° 7"sembra sia prenotata per una certa Sig.ra Ursula Piëch ... chi sarà mai? ::) 8)

La differenza di costo non è paragonabile (la veyron quanto costa più di una Enzo? ... e un cellulare ultrafigo quanto costa più di uno normale?)...
E poi con una Enzo in pista ci entri e la sfrutti (se sei capace) tutta... La veyron dove vai per sfruttare tutto quel che ha?

Cmq lasciamo stare, io sono un pò contro la veyron quindi son di parte.

mi pare che il video postato l'altro giorno proprio da te jag dimostri dove si può andare con una Enzo...cmq il problema non è quello, la Enzo SI SA che ha certe prestazioni xché cmq è stata testata così, idem la SLR, la Zonda, la Carrera GT...a quanto pare sta Veyron i 400 all'ora li fa solo sulla carta e in un fantomatico test effettuato direttamente dalla casa non si sa dove, quando, con chi e perchè...IMHO è BEN diverso...

costa tre volte tanto... in altri campi si fa di peggio ;)

comunque io trovo senso in molte cose. Che poi IO non la comprerei è tutto un altro discorso. Preferisco dire " a me non piace" o "io non la prenderei mai" oppure "IMHO ha questi difetti", piuttosto che "non ha senso". Però mi sto rendendo conto che questo pensiero è davvero solitario :o chissà, magari è sbagliato!

Jag, TU non hai senso, fattene un ragione :P ;D

;D

Tra un pò ti rintanerai "D'in sulla vetta della torre antica" :P ::)

p.s. se ti sbagli...sbagliamo in due ;)

tre

che cazzata, allora si potrebbe tranquillamente sostenere che la lacetti di nickee puo' raggiungere la velocita' di mille chilometri orari  :o :o :o :o :o si avete proprio letto bene.

ovviamente non si puo' fare da per tutto, si puo' fare partendo da fermi e a patto di aver premuto l'apposito tastino

tastino che serve per aprire il portellone di un boeing a quota di 12000 metri  ::)

mi sa che hai frainteso il messaggio.

Altimenti non avresi detto "che cazzata" 8)

Autostrada Kuwait City - Riad........
stai tranquillo che li li farà...... ::) ;)

se non cade in uno dei crateri lasciati dalle bombe e dai missili
::) ::) ::)

puo' essere


dai non facciamo peace&love, lo sai che se ti dico che hai detto una cazzata, non e' perche' ce l'ho su con te, ma perche' ti sei lasciato scappare una cazzata.  ;)

Io non sono d'accordo con te, Jag.

Alcuni di noi si permettono di dire che che una veyron è inutile perchè sicuramente non avrà certe prestazioni da supersportiva, come l'agilità (e credo questo sia un dato di fatto). Questo forse è ingiusto.

Ma nessuno si permette di dire che una Rolls è inutile: non è sportiva e tanto basta. Quando però tu (casa automobilistica) crei una cosa equiparabile a una rolls e cerchi di spacciarla per la supersoprtiva definitiva agile oltre che comoda e veloce, allora fai girare le palle a un sacco di gente che si rende perfettamente conto che la supersportiva definitiva è ben altro che una Veyron, e per questo queste persone (tra cui ci sono io) dicono che la Veyron è inutile, intendendo inutile per gli scopi che propinano i costruttori di quella macchina.

Che la Veyron sia inutile in pista è ancora da dimostrare, ma se la fisica non è un opinione è solo questione di tempo, e per questo, come sportiva, è inutile.

Io non ho ancora capito dove e quando la VAG abbia detto che la Veyron è la supersportiva definitiva in pista? ???

Non è che magari lo pensiamo solo noi perchè leggiamo che ha 1001cv e prestazioni da caccia? ::)
Perchè se è così....il Cayenne Turbo è più sportivo dell'Elise ;D

Non sono tanto d'accordo, perchè se continuiamo su questa linea di ragionamento, si potrebbero allora trovare tantissime "sportive" che, a seconda delle condizioni in cui vengono provate , prendono la paga da vetture più semplici e meno costose...e quindi ciò legittimerebbeil definirle "un imbroglio"..

Su una PS da rally, con il bagnato , una Impreza è probabilmente più performante di una F430 ...cosa concludiamo? che la F430 non è sportiva?
Su un circuito "veloce" una bentely Continental GT probabilmente dà la paga all'impreza..qual'è la più "sportiva"?

Poi, che io consideri la Veyron un puro esercizio tecnologico, di Vetrina, perchè "a comune buon senso" non sia esattamente utilizzabilissima..è un altro discorso....

ma casso ti avevo detto di non dirlo!


Comunque il problema è uno. LA VEYRON E' STATA PUBBLICIZZATA COME L'AUTO DA 1000CV E DA 400km/h. E' questo che da un senso alla vita della veyron. Se questo senso però è solo teorico perche non potra MAI MAI MAI neanche a HOCKENAIM, SPA, RING, MONZA arrivare a 400km/h e sfruttare tutti quei cavalli allora la VEYRON non ha ragione di "esistere".
La Enzo non è stata pubblicizzata come l'auto dei 350km/h ma come un auto DA PISTA, derivata dalla F1 e che quindi se vai in pista IN QUALSIASI PISTA sai che la Enzo ha un senso, quello di essere sfruttata telaisticamente e motoristicamente "al massimo" al fine della prestazione.
La Veyron NO.

Ah no? A me sembra che invece sia stata spacciata per supercar veloce e maneggevole... rileggiti l'interista al DG Bugatti su evo di una decina di numeri fa (più o meno: sono andato a memoria), e vedi come intende lui la Veyron...







O mio Dio mi tocca finire nella firma di Nickee, perchè stavolta c'ha ragione!

ma diamo il tempo a qualche sfigata rivista nostrana di provarla no?! :P

no no ma che buonismo, infatti chi ne spara a raffica qui sei tu :P ;)

io dico che il fascino di molti oggetti sta nel fatto che possono fare una cosa. E tanto più è strana o speciale questa cosa, tanto più sarà difficile trovare l'ambiente adatto per farla.

O ti eri forse illuso che in giro ci fossero strade da fare a 407 kmh?

Tra "veloce e maneggevole" e "definitiva" ce ne passa di acqua sotto i ponti....

E, imho, accostarla alla Enzo è un errore madornale. perchè sono agli antipodi come filosofia. Sarebbe come accostare una Elise con una 330i cabrio.......

Tanto essenziali, scarne, votate al giro in pista le prime, tanto opulenti, ricercate, lussuose (e se lo volete, pacchiane) le seconde..

La Veyron la vedo meglio come l'estremizzazione assoluta di una Vanquish o una 575 piuttosto che come l'avversaria di una Enzo o simili....

ammesso che il senso sia solo i 400km/h, questi sono stati gia raggiunti...quindi il senso c'è :P
ma se non su un lungo rettilineo (o pseudorettilineo come nardò) dove volete raggiungerla quella velocità?in centro? ???

no no, non mi sono mai illuso di niente, sapevo da principio che la veyron sarebbe stato un ippopotamo, a differenza di molti che volano sulle ali della fantasia

Non serve...

anche se qualunque rivista (esclusa EVO e poche altre), la provasse e dicesse che è la supersportiva perfetta, io non ci crederei, perchè la verità di Dio è che la Veyron pesa più di due tonnellate.

... se Quattroruote ha fatto lo 0-100 più lentamente con la challenge che con la 360 standard...

Quando la vedrò girare (e sicuramente su internet succederà) e vedessi che dinamicamente è presente e valida, allora sono pronto a fare pubblica ammenda

Da chi sono stati raggiunti? Dalla stessa bugatti che vende la macchina.
Anche la lacetti viene dichiarata con 15km/l in ciclo medio ma non li fa, tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. :P :P :P :P

Qui varrebbe anche il discorso di CIZU.

no speta, io sopra sto parlando di "senso" perchè è questo che mi è stato detto: "non ha senso". La veyron, per me ha senso. La RR ha senso; ha senso un orologio da 80k euro, un cellulare da 500 :o , una bottiglia di vino da 100 euro.

l'utilità è altra cosa, e come dico spesso il 99% delle macchine, non solo la veyron, fa delle cose perfettamente inutili per il loro utilizzo ;). E cosi probabilmente tantissimi riterranno inutili le RR, gli orologi costosi, il cell da 500 euro o una bottiglia costosa ;)

scusate ma mi sembra di aver letto da qualche parte che prima della guerra, i tedeschi chiudevano le autostrade per fare i record..... le auto union e mercedes del tempo avevano 600cv e superavano i 350. quindi un posto per i 407 esiste :o :o :o

ecco appunto...

Lo sia che stai dicendo che l'unico senso che ha la Veyron è l'essere sfoggiata e presentata come auto da 1000cv? Lo si capisce prendendo come esempio l'orologio da 80000? che ha solo questo senso.

Il cellulare è diverso perche se costa 500? vuol dire che ha funzioni che altri non hanno e a dimostrazione di cio dopo qualche mese il prezzo si abbassa e anche di molto. Come le playstation, appena uscite costano un enormita e dopo un po le ritrovi a 150?.
Una bottiglia di vino è un discorso a parte, ci sono i vini che veramente valgono prezzi assurdi e altri no. C'è chi ama il vino e c'è chi lo compra solo per aprire il portafoglio.

neanche io ci crederei...ma chi e quando ha detto che quest'auto è una supersportiva perfetta? Nn mi pare di aver sentito digchiarazioni in questo senso da parte del gr VW, ne qui sul pistone. E' una Gt, punto. Un'auto dalla linea coupeggiante,  con prestazioni spaziali e si spera con una dinamica decente anche tra le curve..ma quest'ultimo punto non rientra nelle priorità di questa macchina.

va bè...credo sia un risultato certificato da qualcuno, ma comunque dici che con 1000 cv non riesce a raggiungere i 400?

Han superato anche i 400 ;)

ehm....non dovrei dirlo....ma anche in Italia ci sono i posti per farlo....illegalmente è ovvio, ma sono cmq strade aperte al traffico...perchè, scusate, anzichè fare discorsi "generici" , buttiamo giù 2 dati: di quanti km ha bisogno sta Veyron per raggiungere i 400 kmh? 3? 5? 10?

non si trova in Italia un rettilineo autostradale deserto di 10 km? secondo me......si.... ::)

questa è la TUA personalissima e per me parziale visione delle cose, visto che orologi di quel tipo se li prendono collezionisti che di sfoggiare le cose manco si sognano. Per il resto, come in tutte le cose, c'è sempre chi compra solo per sfoggiare, anche un orologio. Lo si fa anche con la GTI, senza andare chissà dove.




idem per le macchine... e per tutto, senza star li a fare troppi distinguo.

Ripeto, a me interessa che uno mi dica "non mi piace perchè....", dire "non ha senso" mi pare una scorciatoia che non dice nulla...

Certo che lo è :P
L'unico senso che ha un rolex da 10000? è quello di poter essere sfoggiato.



Non mi piace perche non ha senso ;D ;D ;D
E' una macchina realizzata per avere i 1000cv e raggiungere i 400km/h ma il cui uso sarà snaturato perche non li raggiungerà mai nel 99% e di conseguenza servira soltanto per pavoneggiarsi.
Come avere una ragazza che ti ha fatto UNA VOLTA un ******** e andare in giro pavoneggiandosi dicendo che FA I *********.

L'occasionalità non è un dato statistico.

IMHO

ecco sono contento che ti sei spiegato meglio ::)

diciamo allora che quando discuti, l'unica cosa che abbia senso per te è quella appartenente al fantastico mondo di nickee, basta saperlo ;)

e io sono felice che tu ne faccia parte

'nt allargà :P

CHE PALLE!
Quanti miliardi di post abbiamo già messo con le stesse identiche menate sulla Veyron?
Tutte le volte che se ne parla, escono sempre e solo gli stessio discorsi... e basta... >:(

No calma... in quell'articolo il sig. DG Bugatti la accostava chiaramente alla McLaren F1, non giriamo le cose per piacere

:-* :-* :-*

minchia ti sei proprio arrapato col mio esempio ne'? a sapere che sortisce questi effetti lo usero anche altre volte  ;D

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Il Sig. DG Bugatti chi? Bscher? Ho anch'io delle belle interviste ... a Sport.Auto all'AJ ... le impressioni nell'ultimo "Le Moniteur" ... leggete e "pesate" gli articoli ... sembra che gliela fa a mantenere le promesse 8)

Ci starebbe a pennello nella firma...WOW. ;D

ma va? nooooooo....pensa te....chissa cosa avevo in testa io.... ;) ;) ;D ;D ::) ::) ::) ::)

io avevo pensato all'A7 in direzione Genova nel tratto tra Busalla e Bolzaneto  ::)

Cmq dite quel che volete, ma la sostanza rimane che

1) è stata pubblicizzata come l'auto da 400 all'ora

2) finora i 400 all'ora son stati superati SOLO nei test interni

Quando verrà data in prova alle riviste per i rilevamenti, ovviamente nelle condizioni in cui la cosa sia possibile (ergo, a Nardò...nessuna rivista chiuderà mai l'A26 o un'autobahn per far sto test) se

a) raggiungerà i 400 all'ora, bene, avrà mantenuto le promesse e tanto di cappello

b) non ci sarà verso di farcela arrivare, sarà la stupenderrima auto che volete MA NON AVRA' MANTENUTO LE PROMESSE. Anche se avrà 1000CV, anche se sarà SICURAMENTE la più rapida auto in commercio, anche se sarà comoda, usabile tutti i giorni, etc.etc. bla e bla

Il resto son le solite discussioni da "bar" che ci son state, ci sono e sempre ci saranno quando si parla di auto "particolari" come questa... non ci vedo nulla di scandaloso a scannarsi sull'argomento  ;D ;D ;D

Mica sono in piano questi tratti, non vanno bene  :(

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c'è un altro prob,credo nessun banco inerziale potrà mai arrivare a misurare 1000 cv,in italia non credo ne esistano....quindi non si potranno mai dimostrare quelli!!!visto che dichiarano il valso auto meno potenti(vedi la rs4 che non ha mai i cv dichiarati),credo saranno falsi pure i 1001 di questa... ;)

sarà un'auto da sfoggiare??sicuramente....tutti si gireranno nel guardarla..il 90% delle persone manco si porrà il problema di stabilire se siano veri o meno i dati,i tabbozzi grideranno in mezzo alla strada al suo arrivo e si esalteranno come dei matti...

l'altro 10% di appassionati,la guarderà con interesse(sono solo 300),magari bassa e larga com'è potrebbe pure essere bella dal vivo....ma imho,nel cuore,per scannarsi,sognerà sempre altre auto,appaganti anche fuori dall'autostrada! ;)

io farò così ma non sono un tabbozzo.  :)

e chi lo dice ?  :P :P ;D

dai, ho una BMW berlina grigio metallizzato...  :P

In confronto a me, che c'ho la media di lusso per definizione, sei un tabbozzo  :P :P ;D

diciamo che hai una toyota imbellettata, piuttosto...  :P :P :P

Va' che la Lecsuss è progettata per i cacchi suoi e fabbricata a Tokio in uno stabilimento a parte, e non ha nemmeno un bullone in comune con qualsiasi altra Toyota (cosa che nemmeno le blasonate Aston possono vantare)

  :P :P :P :P :P :P



e poi da uno che voleva accattarsi una Golf al posto di una GTV non accetto critiche  :P :P :P














Ti stai chiedendo se per la storia della Golf ti perseguirò per il resto della mia vita, vero?

La risposta è:  NO, per il resto della TUA  ;D ;D

rotfl!  ;D

Una cosa è certa, la veyron ha battuto tutti i record, se non sbaglio quando si parla di lei il forum schizza a valori di risposte fuori dal comune..... ;D :o

Sai com'è, con 16 cilindri e 4 turbine...

le lexus sono costruite sulle stesse linee di montaggio delle altre toyota...

Le lexus sono costruite in un altro stabilimento, almeno così ho letto in almeno 50 posti differenti

No no, è una avensis, poi  a fine linea hanno un ragazzino indiano con l'elefante e un muro bello solido (come la pubblicità Peugeot) che la trasforma in una IS  :o Solo non ho capito come fanno a spostare la trazione da davanti a dietro  ::) ;D ;D ;D ;D

Perchè montano al contrario tutti gli interni... infatti le ruote sterzanti sono dietro  ;D

Per la cronaca: le Toyota le fanno a Toyota City, Prefettura di Ahicy - Giappone; le Lexus le fanno a Tokio - Giappone  ;)

Comunque, quando sono stato in Giappone l'ultima volta, credo nel 98, le varie GS erano tutte marchiate Toyota e non Lexus.

Per il mercato Jap le Lexus vengono rimarchiate direttamente alla Lexus con il marchietto Toyota. Infatti l'IS si chiama Toyota Altezza, ecc ecc. Sembra però che con la nuova serie IS '06 inizieranno a tenere il marchio Lexus anche in patria

38  :P

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Ne esistono ne esistono... ;)

quelli inerziali sono appunto quelli a rulli....

banchi motore si,ma come avevo già pensato e come tu hai detto,chi è che smonterebbe un 16 cilindri quadriturbo per metterlo su un banco??e poi che valore avrebbe questo dato??sarebbe l'unico motore provato da rivista senza potenza alla ruota ma al solo albero... :-\

non sapremo mai i veri cv della veyron...

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che vuol dire raffreddamento acqua/acqua? che l'acqua dove viaggia la barca raffredda il radiatore?

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e' chiarissimo, grazie

Quindi anche i motori dei gommoni sono raffreddati cos', giusto? :)

Perchè quest'estate io e mio papà ci chiedevamo come venissero raffreddati...e non vedendo nè radiatore nè alette pensavamo una cosa simile.....

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Ma non richiede pulizie frequentissime un sistema del genere?
Capisco per un natante da gara, ma per un gommone mi sembra assurdo! No? ???

Infatti se ricordo bene è buona norma fare sempre girare il motore in un pò di acqua dolce dopo un'uscita in mare....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

no, basta farci un giretto con una saponetta incastrata nelle, passatemi il termine, bocchette di aspirazione. (http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/44.gif)

per me se il motore a banco ha 1000cv sui rulli arriverebbe a svilupparne forse 850, perchè per me ha degli attriti terrificanti.

Su un banco a rulli, se sgommava la Maranello del Barn che ne aveva circa 500, figuriamoci 'sto coso che dovrebbe averne 1000...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ah, pensa te quanto me ne frega di 'sto ippopotamo, manco lo sapevo che era TI ;D
Allora ci vorrebbe un banco a rulli "doppio", ma si trovano?

ci son banchi per testare 4x4 affidabili fin oltre i 900cv....basta portarla alla top secret e te la rullano loro.

cotesta veyron sta diventando per il pistone quello che fu la prius :o micidiale! le case dovrebbero chiederci prima che modelli deliberare, non si può destabilizzare un forum a questa maniera 8)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Direi peggio.
Ma fortunanatente le Case se ne sbattono delle nostre minchiate, altrimenti fallirebbero tutte ;D

i motori degli Offshore sono raffreddati ad acqua di mare per raffreddare peso...i motori da diporto, hanno uno scambiatore acqua di mare/acqua dolce , per cui costruiscono SOLO lo scambiatore per resistere alla corrosine, ed il resto come un motore normale...

Non scherziamo, la Prius è una pietra miliare della storia della tecnica, la Veyron no di certo. A me una Prius piacerebbe averla (fosse solo un pò più piccola), una Veyron no.

avete notato, comunque, come partendo dalla veyron siamo finiti a parlare di barconi? sara' un caso? (http://www.vocinelweb.it/faccine/varie/pag3/63.gif)

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A me la Veyron non dispiace. Ma se anche non mi piacesse direi lo stesso che mi piace, per equilibrare un po'  l' odio che quest' auto genera nel 90% dei pistoniani. 
Ogni tanto rimango un po' interdetto dall' astio (secondo me immotivato) che abbastanza spesso emerge verso l' una e/o l' altra macchina o marca :o :o
In effetti trovo più violenti i commenti "contro" qualche macchina, che quelli benevoli "pro" qualcun' altra. Non sarà mica che sul Pistone si è un po' eccessivi? ??? ??? :o :o

quoto!

- jagsalomone

sul pistone non esistono grigi, la davo ormai per assodata questa cosa.

Personalmente non la odio, anzi se potessi mi piacerebbe provarla per bene, è comunque un oggetto particolare... anche un fiat 500 non è un mostro di prestazioni però a suo modo diverte il guidarla...

scherzi? ci sono un paio di grigi qui dentro la cui saggezza è mirabolante 8)

A me invece scatena bassi istinti distruttivi solo leggerne il nome, ma so di non essere equilibrato  ::)

Questa è bellissima ;D

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Odio non direi, ma sai quando una cosa viene presentata con tutta questa arroganza, e poi si trascina per anni, un pò di irrisione è inevitabile. Ma io non mi prenderei neppure la Enzo, la Mercedes SRL o la Carrera GT, mi sentirei ridicolo con un'auto di cui potrei sfruttare il 5% delle possibilità. Previa vincita al Superenalotto, si capisce  ;), sennò il problema non si pone  8)
Sono auto per malati dell'auto, a livello di patologia, o per esibizionisti di ricchezza, e io spero di non cadere mai in nessuna delle due categorie, sempre previa vincita al superenalotto si capisce  8)

Come dicono Losna e Caludio, qui il problema è tutto nell'arroganza e nell'ostentazione della macchina in oggetto: se WV non avesse fatto tutti questi teatrini sulla MEGASUPERIPERCARMISONERMEJODELCOLOSSEO, nessuno sarebbe così infervorato...

si esatto, scussasero...ma a volte devo lavorare .... ;D ;D ;D

comunque , ho letto velocemente l'articolo di 4R....mi è oparso eccessivo....concludono dicendo "è giusto che un costruttore metta in commercio un auto da 407 kmh senza assumersene la resposnsabilità e facendo firmare una manleva?"???

allora, siamo onesti:
se avessero detto 350 kmh, senza manleva cosa significa?
e cmq, siamo logici....una Veyron dubito che sarà mai un oggetto commerciale...semmai (E RAGIONO PER ASSURDO ) sarebbe molto più preoccupante il fatto che un 20enne si possa accattare un "barcone" vecchio di 20 anni...tipo BMW 750 , MB 500 , etc etc..che fa oi 250 kmh....con 10-12.000 euro...

Nels enso che, probabilisticamente, sono molti di più i neopatentati che potrebbero accedere ad una vettura da oltre 240 kmh...che i clineti Veyron...non che avere isoldi significhe saper guidare, assolutamente no...ma innegabilmente guidatori coglioni ce ne sono tanti, guidatori coglioni che possono spendere 1,2 milioni di euro ........un pò meno.... ;D ;D ;D ;D

E' stato sicuramente scritto da un Pistoniano sotto mentite spoglie..... :D :D :D

Secondo me questa arroganza ed ostentazione sono proprie non tanto della marca Vw ma dell' allora capo assoluto Piech, che di megalomania ne aveva da vendere.  Il management e l' engineering, volenti o nolenti, hanno dovuto seguire i  "diktat" del loro capo.
Credo di non sbagliarmi affermando che, se non ci fosse stato Piech, a nessuno sarebbe venuto in mente di lanciarsi in quest 'avventura, nè d'altronde in quella della Phaeton; altra chimera di Piech, che sognava di andare a giocare con i "grandi" anziche limitarsi a fare quello che Vw faceva con discreto successo da decenni.

si ma lou chi non rischia non rosica...

è come in tutte le cose... serve il rischio  è il sale della vita

pensa al Bill Gates... trent'anni fa cos'era? Ha rischiato ed è li.

quindi trattasi del godimento di vedere un grande cadere? che patakke :P

per quanto riguarda piech, se certa gente sua collega facesse il 10% di quello che ha fatto lui, avrebbero di che fare i megalomani il triplo ;)

Certo...conformi alla filosofia: "L'italiano al prossimo perdona tutto. Tranne il successo" ::)

E Piech, a parte qualche incidente di percorso, mi pare ne abbia avuto da vendere ::)

Dire "è inutile" significa dire: secondo il mio metro di giudizio questo oggetto è inutile... è un po' come l'"IMHO"... allora al posto di dire SIMMDGQOEI si dice più semplicemente che è inutile....


P.S. non accettare questo significa non avere rispetto delle opinioni altrui ;)

no è errato. c'è una dipendenza quadratica, non lineare.... quindi quei 640 mt credo siano sottostimati assai... in ogni caso sarebbe un dato interessanterrimo da conoscere... Pero' vorrei sapere anche quanto ci mette una Enzo a fermarsi dai 350...

clap clap clap

245 all'ora con circa 10.000 euro ;)

ottime osservazioni valerio.  :)

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Comunque ... ce ne dobbiamo stare zitti zitti -almeno io ::)

1001 CV e tutto quel popò di coppia con un ... Haldex :o :o :o

http://www.google.ch/custom?meta=&q=bugatti+veyron+AND+haldex&hl=fr&ie=UTF-8

... per tacer del cambio DSG capace di sopportare 1'400 Nm ::)

E' un oscherzo o la Veyron monta davvero la Haldex? ??? :o

L'avevo letto su "Le Moniteur" e non volevo crederci ... e invece sembrerebbe proprio di sì ;D ;D ;D

Beh ... dai, anche Volvo monta un Haldex e BMW, per il suo X-Drive, si è ispirata pesantemente all'Haldex ... quindi 8)

si ho letto anche in italia di questo haldex, ma avevo capito che servisse ad altro, bho?

comunque, non condivido il "razzismo" verso determinate soluzioni tecniche, che se scelte, evidentemente hanno la loro funzionalità. E' come il McPherson sulla Porsche: molti lo criticano, ma io vedo che la porsche tiene bene lo stesso ;)

E'!?!?!? Ma stai scherzando o cosa!?!?  :o Vuoi dire che sto popò di roba mette a terra i cavalli tramite un Haldex!?  :o :o :o Non ci posso credere  :-X

Probabilmente lo avranno fatto per diminuire l'assorbimento della trasmissione alle altissime velocità (e quindi per raggiugnere i [fantomatici?] 407 orari), però, porca pupazza, va bene su una Golf ma no nsu un'auto del genere! Ma ddaaii,i ma DDDAAII!!!  :-X

a ridaje... probabilmente è un marchingenio che costa come una golf, che viene chiamato haldex visto il principio; che ti frega?

Il fatto che tenga lo stesso non cancella che il McPherson è un sistema di solito utilizzato perché economico, e che su una macchina come la Porsche ci si aspetti magari qualche cosa di più...  ;)

Come che ti fraga Jag; stiamo quà a parlare di tecnica, che la Veyron è un capolavoro di tecnica e poi ha un'Haldex? Puoi metterci tutto lo studio e la ricerca che vuoi, ma sempre un'haldex rimane, sempre un'innesto a frizione che lavora, semplificando, in ON-OFF, come se fosse la frizione del motore. Hai presente cosa succede i naccelerazione con una Haldex? Bene, una cosa è avere 200 cv, un'altra averne 1000 ... la Porsche usa l'Haldex per la sua trazione 4? Non credo proprio ...

già lo dissi a Claudio53, amante delle sospensioni raffinate ;D: sono d'accordo con il discorso teorico della raffinatezza tecnica ecc ecc. Ma qui si dice: SICCOME è haldex fa schifo. E' un haldex con il quale si passa sulle orecchie a tutti i torsen del mercato, fate vobis ;D

Impossibile  ;)

SICCOME la Vecchieron viene spacciata per il "the best in town" automobilistico, ad alcuni potrebbe incuriosire la scelta tecnica dell'Haldex in vece di un buon vecchio Torsen o qualcosa magari di studiato ex-nowo per l'occasione.

Mi stupisce assai il fatto che una macchina come la Veyron non abbia viluppato soluzioni realmente nuove, ma sia un copia-incolla di varie soluzioni inserite nel contesto Veyron.


Ah scusate: IMHO IMHO IMHO  :) ;) :D ;D

io invece dico, siccome anche le carreggiate dei treni sono misurate sul culo dei cavalli, che bisogna vedere in che cosa consiste sta cosa... di nuovo non si è granchè visto neanche su ben più osannate supercars... :P

diciamo che generalmente preferisco una vt come le Lamborghini , qui si è preferito puntare su haldex credoper il peso inferiore.

Comunque la volvo xc90 incensanta da tutti come tra le migliori suv off road è haldex.

SUPERMEGASEDICICILINDRIQUADRITURBOTRAZIONEINTEGRALEROTFL!

;D ;D

hai fatto 30 fai 31. Pesi 1890kg che differenza fa pesarne qualcuno in piu? Tanto in pista le prende lo stesso quindi....almeno fai una cosa fatta bene

La Haldex : al Torsen come un 4 valvaole per cilindro : ad un 2 valvole per cilindro ad aste e bilancieri ...  ::) :P


Risposta sbagliata: credo che il risparmio di peso sia irrilevante o cmq di poco conto. La Haldex ha 2 vantaggi:

Il primo in termini di costi;
Il secondo in termin idi assorbimento di potenza

Ovvio il motivo per cui è stata scelta ... cercare la massima efficienza per oltrepassare i 400 orari

Sssssttt.....sennò quelli che sbavano per le 2v ad aste e bilancieri (Corvette ::)) cadono dal pero :P



E' ovvio che il motivo è quello........non oso pensare quanto si "pappi" un Torsen a quelle velocità :-\

Mi pare il 10%, ma magari ricordo male ...

E inoltre bisogna tenere conto del raffreddamento......non credo sia semplice raffreddare 3 differenziale a 407km/h :-\

interessante questa tua nuova attitudine, diammetralmente opposta alla filosofia che sorregge la tua firma :P


ah... che fessi allora :P

Assolutamente no. Io sono il primo a dire che un soluzione tecnica va vagliata e non solo circoscritta alla carratteristiche di massima; allo stesso modo dico sempre che un vecchio progetto non è necessariamente un progetto vecchio, anzi, può essere ancora avanti e sviluppato.
Allo stesso modo però, non vedo ne su una Ferrari ne su una Lamborghini motori a 2 valvole per cilindro, non vedo più su una Porsche il reffreddamento ad aria (al contrario del McPerson, un motivo ci sarà) e così via. L'Haldex ha un funzionamento in ON/OFF, ce poco da fare, offre dei vantaggi e degli svantaggi, in questo caso hanno deciso che taluni vantaggio erano preponderanti sugli altri.
Cmq sia, pur a punto al 100% un Haldex su una vettura ad elevate prestazioni lo vedo come un limite abnorme. ;)

Perchè il raffreddamento ad aria rendeva impossibile l'omologazione Euro 3 - 4 .....

Se non fosse per quello la 911 sarebbe ancora raffreddata dal ventolone...

Dici poco? E cmq anche la 993 aveva, non sò che modelli visto che non son un espertissimo di Porsche, già introdotto il raffreddamento a liquido delle testate, a causa dell'incompatibilità delle nuove potenze e quindi l'energia sviluppata e la quantità di calore che si poteva disperdere con il solo raffreddamento ad aria; non metterei quindi la mano sul fuoco sulla tua frase, anzi ...  ;)

la 993 aveva ancora il raffreddamento ad aria (o meglio, aria-olio, come tutte le 911), 3 valvole per cilindro e doppia accensione.

Il raffreddamento ad acqua è stato introdotto sulla 996, assieme alle 4 valvole per cilindro...

Eppure son certo che una versione della 993 avesse il raffreddamento ad acqua delle sole teste ... forse la 4S o la Biturbo, ma ne son convinto.

io mi ricordo che la più grande novità della 996 fosse proprio il passaggio al raffreddamento a liquido che aveva fatto cambiare anche il suono del motore, infatti c'eran state ricerche da parte di porsche anche in questo senso, per farlo "suonare" come una volta!

Dico così perchè un ragazzo molto facoltoso del mio Paese mi disse, alla guida della sua 993 (nonricordo più su fosse la 4S o la Turbo, le ha avute 200 di ste Porsche ... un paio d'ann ifa ha stampato anche una GT2  ;D) che sua padre era inorrdito dal fatto che avesse le teste raffreddate ad acqua.

Il fatto che sia haldex non vuol dire che e' la trasmissione della golf 4moscio....e non implica che sia necessariamente on/off. Bisognerebbe sapere qualcosa di piu' sulla tecnologica di questa haldex prima di giudicare :P ;)

www.haldex.com

Che io non venga mai additato quale difensore dell'Haldex, ma ... qui si possono fare delle scoperte interessanti ;D ;D ;D

http://www.autozine.org/technical_school/tech_index.htm#Traction-and-Brake

Non l'ha usata la Porsche? L'Haldex è un "differenziale attivo" ... guardate chi salta fuori per prima in questo capitolo ...

http://www.autozine.org/technical_school/traction/tech_traction_4wd_21.htm

;D ;D ;D ;D ;D

MA che c'entra? L'Haldex fa parte della famiglia dei "differenziali attivi", ma non tutti i differenziali attivi funzionano sono Haldex!

Haldex è una ditta ... vai a vedere che cavolo fa l'Haldex prima di sparare boiate ... che poi a me non piaccia, è un'altra cosa ;D

http://www.haldex.com/index_main.asp

... e infatti fa i sistemi "semplici" per "4-Motion", ma anche quelli simili a quelli dalla Skyline ::)

Allora si più preciso tu ... se denominiamo con Haldex (o Torsen) una determinata trazione integrale, significa che rispetta certi canoni; negli scritti da te postati infatti si distingueva in modo chiaro e preciso la differenza tra l'Haldex (e non un'Haldex tra le tante, anche tu la indichi con l'articolo determinativo) e gli altri differenziali attivi.

Da quel che leggo sul sito (assai completo) loro comemrcializzano solo 2 tipi di trasmissione all-wheel Driver e cioè Limited Slip Coupling /Haldex LSC e electronic Limited Slip Differential (Haldex eLSD).
Anzi, sul sito www.haldex-traction.com parlano solo della prima soluzione ... che dire? Probabilmente l'LSD se lo mangiano loro ...  ::) :P

Cmq sia, il funzionamento è ON/OFF.

Miiii ... il più casinaro del lotto ordina precisione ... :P :P :P :P

Se vai sul link "autozine" alle sigle LSC e LSD vedrai che vuol dire ... è come dire Magneti Marelli, quando dici Haldex ... è per fare un esempio, neh ;)

Io casinaro? ??? siete voi che volete mettere i puntini sulle "i" e poi vi scappano imprecision igrandi come una casa ...  ::) :P ;)

L'haldex non è affatto on off, consente di ripartire la coppia in modo variabile mediante un comando elettrico. E' una soluzione tutt'altro che primitiva, anche se un Torsen è più elegante, praticamente tutto meccanico, ma  è rigido come ripartizione della coppia.
In quanto alle Porsche e il McPherson, ricordo che la 928 aveva sospensioni a quadrilateri articolati anche davanti. Forse sulla 911, visto lo scarso peso sull'asse anteriore, si è ritenuto che un McPherson fosse sufficiente. Installare un quadrilatero articolato comporta un aggravio di peso perchè la scocca deve essere molto solida per poter ancorare i bracci della sospensione, mentre per il McPherson basta una traversa inferiore di irrigidimento, su molte TA addiritttura la culla di supporto motore funge da ancoraggio per i  triangoli della sospensione.

PS Non ho tuttora nulla contro Elle McPherson  8)

Quello che non capisco è:  l'haldex e una "frizione" posta sull'albero di trasmissione (nel caso VW mi sembra vicino al differenziale posteriore) quindi ammesso che la coppia sia variabile parte da un 100% all'avantreno per poi arrivare al massimo 50%-50% (bloccaggio). Questo accade visto che l'haldex è posta sull'albero che porta il moto al ponte posteriore, poi mi sembra che questo sistema ha un'entrata e un uscita. Altri sistemi prendono il moto dall'albero motore e lavorando come un differenziale hanno un ingresso e due uscite, uno per l'asse anteriore e uno per l'asse posteriore.Quindi possono ripartire la coppia da 0 al 100% indifferentemente all'anteriore o al posteriore, è così?

uhahahahaha

queste cose mi fan sempre scompisciare dal ridere, un po' come l'ESS della z4.

ahahhaa

visti i risultati c'è poco da ridere...

ne sento io di purissimi e leggerissimi motori che suonano come una scoreggina... ;)

Adesso ti faccio ridere ancora di più...
per far "rombare" il motore come una volta hanno inserito una lamella sul filtro dell'aria, che vibra e fa rumore (nonchè turbolenze sul flusso d'aria N.D.R.)

(http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/pag2/60.gif) questa non la sapevo.. e' proprio vero che non c'e' limite alle pippe mentali della gente.

c'è gente che buca la marmitta per fare più rumore.....

si ma fiche' la gente lo fa e' un discorso, tu immagina che una casa automobilistica di rilievo ti da la marmitta bucata perche' fa un bel rumore...

uaz! gulp! ahhahahahaha, continua a rivenirmi in mente l'ESS, scusate ma non riesco a restare serio.

Porsche e Ferrari ti bastano come nomi di rilievo che fanno questo giochetto? ::)

L'importante è farla pagare e inserirla nel listino delle cose di serie dell'auto.

inutile che metti la  ::) , con me caschi male, credo di essere uno dei pochissimi qua dentro che non si fa accecare dal marchio, percui se ferrari o porsche, che non sono dio in terra, fanno una cacata io sostengo tranquillamente che hanno fatto una cacata.

E criticare la BMW per partito preso non è accecamento da marchio? :P

io non critico la bmw per partito preso, io critico la bmw perche' fa qualcosa di fatto bene, ogni tanto, e poi si va a perdere in un bicchier d'acqua e ne tira fuori un puttanata tipo la la m5, l'ESS, l'active steering, i 1600 chili della 1er, devo continuare? e, soprattutto, viene spacciata come il non plus ultra della figata automobistica, e guai a chi dice che non e' cosi'... e' solo un invidioso barbone che non se la puo' permettere.

e poi come si infervorano i bmwisti quando gli tocchi il loro oggetto del desiderio, non si infervora nessuno.  :-*

sarò un cazzone cizu,ma non riesco a capire cos'abbia di male una M5....io non so che darei per provarla... :o

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cizu è inutile che ridi...le valvole agli scarichi le montano per superare le normative di omologazione...o pensi che una 360 CS possa uscire con quegli scarichi di serie senza problemi?  ::) ::) ::) ::)

Porsche monta sul filtro dell'aria una lamella che vibra e fa più rumore

Ferrari fa scarichi aperti per prendere hp, e per superare i tests anti inquinamento acustico monta una flangia che limita il rumore sotto un certo numero di giri

Non confondiamo "cazzo" con "cazzuola" per piacere

Porsche mette la lamella per ricreare il suono delle 911 ad aria, cosa che era gradita ai possessori-compratori di 911 (in parole più semplici: coloro che cacciano il grano per mantenere in piedi tutta la baracca.....)

E i "risuonatori" sull'aspirazione per creare o eliminare certi rumori c'è su tantissime auto. C'è perfino sulle utilitarie come la GPunto...

Quindi non vedo cosa ci sia di male...

ALT!

Il suono dell'aspirato venne ricreato studiando LA FORMA della scatola di aspirazione; la lamella a cui mi riferisco io invece c'è solo sul 3.8, per differenziare il suono, rendendolo più sportivo, dal 3.6.

non ho dubbi,ma il v10 dev'essere un orgasmo...

l'm5 e' un'accozzaglia di trovate di marketing di dubbia utilita', mi sembra una complicazione inutile, esattamente come alcune scelte di dubbia utilita' della veyron.

e poi critichiamo tanto la veyron per via delle sue due tonnellate, quando la fantasmagorica supersportiva  ::) m5 sfiora pure le due tonnellate.

beh e' un pelino diverso che montarle per appagare l'orecchio dell'utente nerds

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un orgasmo? per i """""4,9""""" sec.? oppure e' un'orgasmo perche e' v10?

Sicuro che la Porsche monti una lamella  ???, cioè un'ancia più o meno  ::), io ho snetito parlare di risonatore di Helmoltz, che è in genere un barilotto (o altro volume chiuso di aria) collegato da un tubo piccolo all'esterno (in questo caso l'aspirazione verso il filtro), il barilotto simula nella analogia elettroacustica una capacità, il tubo una induttanza, e le perdite viscose nel tubo una resistenza, per cui si ha un risonatore che può essere più o meno selettivo a seconda della geometria del tubo essenzialmente. Porsche dice che il risonatore è stato messo per motivi di sound quality e non per migliorare il riempimento, se ricordo bene.

ma utente nerd sarai tu :P a me il sound della 997 piace: sempre meglio una lamella in più che le scoreggine che si sentono... visto che non si può tornare agli anni 60...

si è quello. Nella scheda del lancio c'era la descrizione completa ;)

Allora non è una lamella, parola di acustico  8)

la Veyron ha una corda di Stradivari autentico..usata come sensore a filo caldo....cghe classe...suona benissimo!!!

Come quella che si montava ai raggi della bici per fare rumore? WOWOWWWW

E il filtro aria e' in pratica una mini-arpa che viene pulita ed accordata ad ogni tagliando.

Ci si accorge che il filtro e' sporco perche' le accelerazioni in fa diesis minore risultano leggermente calanti.

no,perchè ha cilindrata unitaria superiore ai 12 cilindri lambo e ferrari,ma ha più cavalli litro....perchè suona divinamente,fa viaggiare una berlina meglio delle super GT e perchè è frutto di una ottimizzazione incredibile...inoltre ha 7 marce come solo le F1 prima d'ora e non sono inutili,perchè 6 per un mezzo da 300 km/h sono pochissime...per me è un gran motore,tu puoi pensarla come vuoi cizu... ;)

n.b.i tagliandi sono come quelli di qualunque bmw e il motore è affidabile come quello di una 320i.... ;)
prova a sentire in casa ferrari quanto hanno speso dopo 150.000 km di strada.. ::)

ti rispondo punto per punto perche' mi diverto


vebbe' un po' come la storia dell'avere mille cavalli, c'e' da dire che per lo meno siamo in tema.


su questo non ho nulla da eccepire


quale super GT viaggia peggio? la Scaglietti? la Maranello? la Bentley GT? la Gallardo? la Vanquish? la Maserati Coupe? Porsche? TVR?
va meglio delle AMG ma qui non e' che ci voglia sta gran scienza.
al massimo si puo' dire che e' allineata alle altre, data l'enorme differenza di prezzo, ma non certo meglio.


ottimizzazione incredibile dici? $R parla per di pompe eletriche multiple per il recupero dell'olio oltre a quella principale per recuperare l'olio nelle curve veloci e contrastare la forza di gravità.
ROTFL e' solo sulla M5 che ho sentito questa roba.... ottimizzazione. (http://www.vocinelweb.it/faccine/varie/pag4/28.gif)


certo sono necessarie per fare 6 spari, per fargli fare 10 spari quante marce dovevano metterci? non lo capisco il gasameto di avere Nmila marce.

tanto per la cronaca l'Audi RS4 con motore piu' piccolo e "solo" 6 marce spunta pure lei i 4,9 secondi e ci fai quanti spari vuoi, o comunque ben piu' di 6 senza strappi e slittamenti.
tanto per citarne una, comunque lussuosa, comunque comoda e comunque tedesca.

o tanto per rimanere in tema, la veyron che ha ben piu' coppia e ben piu' cavalli non ha limitazioni di spari.


peace&love


sarei curioso anche di sentire cosa si spende in casa bmw dopo 150mila km.

la M5 ha 507 cv,non credo sia discutibile il numero

per va meglio,intendo solo a livello di accelerazione...per una berlina battere una gallardo,una scaglietti,una coupè,una maranello è incredibile,tanto come per la M3 lo era bastonare la 355


tante marce servono per evitare di avere una terza da 210 km/h come la maranello....io amo i cambi con rapporti ravvicinati,decisamente più piacevoli da sentire e usare,ma va a gusti!

le pompe di recupero olio ci sono in tutti i motori a carter secco,forse la M5 ne ha un pò tante,ma comunque 3-4 sono la normalità perchè almeno un paio devono sempre pescare

la rs4 accelera forte da ferma grazie alla trazione,poi si allontana inesorabilmente..

la limitazione sugli spari è indispensabile per auto con 2 anni di garanzia....altrimenti il primo pirla che passa disintegra la frizione dopo 3 giorni e magari vuole pure farsela sostituire....una persona intelligente sa che una frizione quando la sottoponi a 500 cv e 55 kgm deve essere trattata con testa!è per questa ragione che mercedes per le sue amg monta un cambio automatico,per evitare che i cazzoni sfascino le sue auto....ferrari può invece permettersi di dar la colpa all'incapacità dell'aquirente...ricordo che i cambi di qualche anno fa erano difficilissimi da manovrare e si dava la colpa ai guidatori,ovviamente senza pensare che le altre case a pari velocità e potenza non avevano il minimo prob.. ;)

mi sa che dopo 3 giorni cmq gliela devon cambiare in garanzia  8) 8) 8) 8) 8) 8)

cizu non so se sai quanto dura una frizione di Ferrari e Lambo...  poco...

questo commento non lo tocca, non vanno bene neanche lambo e ferrari...

Qui in Svizzera, fino ai 100'000 km paghi solo i liquidi, dato che hai i tagliandi gratuiti per 3 anni o 100'000 km ... poi, da 100 a 150'000 ci saranno ancora 2 tagliandi ... fai tu il calcolo 8) ;D

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con losna fallirebbero  ::) :P

È così ... leggi bene

http://www.bmw.ch/bmwi/services/serviceplus/

... è vero che passano solo 6 cambi ruote ::)

Comunque, amici, le politiche dei tagliandi cambiano da Paese a Paese ... questo stesso servizio di BMW lo fa Alfa, MB, Audi, Peugeot, tante Giapponesi, Fiat (mi sembra) ... in Svizzera ;)

capito è un carnet prepagato disponibile in italia come basic , hai le sostituzioni contate comunque...

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con le persone a cui interessa solo il numero, non c'e' niente da discutere infatti. non mi ci metterei neanche.


sai la yaris verso va meglio una super gt?
intendo solo a livello di bagagliaio

2.160 dm cubici coi sedili ribaltati., non credo sia discutibile il numero


oltre al fatto che va a gusti, una cosa che mi fa venire in mente, e' che anche sotto questo aspetto hanno voluto fare un pastone che non e' ne carne ne pesce, cioe' mi vuoi fare una "supersportiva" da 500 cavalli col tastino, pero' vuoi le marcie spaziate come la versione diesel, ne carne ne pesce.
anzi devo disegnarla una faccina che non e' ne carne ne pesce, sarebbe azzeccatissima quando si parla di M5


ma non era ottimizzato? ne carne ne pesce pure questo?


la limitazione sugli spari adesso e' diventata indispensabile, pensa te che pirla tutti gli altri migliaia di modelli di auto che la usano, per fortuna che e' arrivata la BMW a illuminarci.


in effetti non hanno torto, solo i pirla sbavano per la M5

senza contare, imho, che il pirla non e' il cliente che brucia la frizione, il pirla e' il markettaro di turno che ha voluto fare in modo di mettere sulle riviste il numero 4,9 senza contare che la macchina non ce la puo' fare, perche' almeno si confronta con le ferrari.


perche' bmw non puo' permettersi di dar colpa all'acquirente? se si permette di prenderlo per il culo cosi' spudoratamente non vedo dove sta il problema.

ah gia' sono le condizioni difficili che fanno qualcheccosa (parafrasando la nuova pubblicita')
nel caso di voler paragonare l'M5 ad una ferrari piu' che condizione difficile mi sembra condizione ai limiti del ridicolo.

piu' di 6 partenze, almeno il doppio

Ritorniamo alla Veyron, nessuno commenta la notizia, già data da ChB, che nella prova dell'auto journal, che pure parla molto bene delle prestazioni del comportamento stradale e della finitura, 3 macchine su 5 si siano irrimediabilembte fermate a bordo pista per problemi di elettronica  ???
A me pare gravissimo, e anche l'aj parla di specifiche di progetto demenziali, in qualche modo.

allora? vi decidete o no? sta bmw fa i miracoli oppure fa come tutti gli altri?

se magari scrivete qualcosa di + specifico anche per noi del regno dei borboni che non ricevono quella rivista...possiamo anche commentare :P

se la rivista non vi arriva un motivo ci sarà. :P

effettivamente .... se dite qualcosa in più...

elettronica di che tipo?

Non vorrei sminuire nessuno, va', però non c'era bisogno di aspettare quel che dicevano le riviste per pensare che le specifiche fossero demenziali... poi c'è sempre qualcuno deve polemizzare per gusto e per partito preso, vabbè, ma chi è abituato a ragionare... ogni tanto pure c'azzecca...

ormai sulla veyron non c'è piu nulla da dire, sarebbe come sparare sulla croce rossa

Penso che non lo sappiano neppure in VW, pardon Bugatti, per farsi una figura così tremenda, se sapevano cos'era, vi avrebbero posto rimedio.

Ma sai, se funzionavano 5 su 5, tutto sarebbe stato OK e le specifiche di progetto corrette, onestamente io a priori non so giudicare se un progetto è realizzabile o meno.

:o :o

In mezzo ai vari OT questo mi era sfuggito... Puoi postare qualche passo dell'articolo, giusto per capire di cosa parliamo? Grazie mille!

tè credo c'erano cosi tanti giornalisti/pseudo tali  che han dovuto fare troppi giri in pista col risultato di surriscaldare l'elettronica...  ::) ::)

ma tant'è nessuno parla dell'handling??

TACI! :P Tu non fai parte del regno dei borboni :P :P :P ;D ;D ;D ;D

sono + curioso di sapere delle doti dinamiche...che dicono?

Ignurant a Parma governavano i Borbone  :P :P

Ma non era la macchinetta comoda comoda da usare tutti i giorni? E poi si surriscalda l'elettronica? Ma va va va


Cosa dicono di preciso sull'handling, che mi sembra il punto più importante?

Ne parlano molto bene, dicono che è anche molto facile da guidare, ottimi freni etc. etc.
Peccato che si fermino, e vorrei dire a Dogui, che non è certo una scusa che siano state strapazzate dai giornalisti, tutte le macchine sono strapazzate dai giornalisti, magari anche di più perchè credo che non tutti siano capaci di portare al limite 1000 CV, ma continuano a andare  ::)

Comunque se lo chiedete all'edicola, il giornalaio ve lo procura l'auto journal.

ROTFL!!! mi raccomando eh, comprate l'auto da 400 all'ora e 1 milione e passa di euro ma usatela non più di 1h al giorno, se no fonde  :P :P :P :P

Pare che ci fosse Prost che non voleva più scendere perchè attaccato al volante dalle grandi emozioni provate....

In effetti poi s'è scoperto che era rimasto fulminato perchè era arrivata una scarica al volante e i capelli rizzati non fossero dovuti all'emozione :P :P :P

(http://www.xperiment.se/bilder/vanGraaf.jpg)
(http://www.xperiment.se/bilder/vanGraaf_Ninni.jpg)
(http://www.macleans.school.nz/students/science/Funscience/Helen2.jpg)
(http://www.tafanobroders.it/immagini/fulminato1.JPG)

Le immagini si riferiscono ad alcuni di quei giornalisti che hanno partecipato alle prove del bolide franco-tedesco...

Certi tuoi commenti sono veramente al limite del ridicolo......
::)

claudio tutte le auto stradali dopo alcuni giri in pista sono da far fermare.
In una tre giorni pistaiola è normale qualche guasto.. figuriamoci questa che è cosi complessa.


Le auto sono strapazzate dai giornalisit su strada generalmente....

acc... mi hai fottuto...

...a me mi pare tanto che ci arrampichiamo sugli specchi...

claudio era per sfottere... ma comunque è vero che ci sta chi s'accanisce a polemizzare... più per spirito di scassaballe che non per altro ;) ;) ;)

Dogui, qui neanche l'AdCP può far nulla... :P sta qua l'è na bella figura de m.

e questa dove l'hai sentita?

dai Cizu questa è vera...pure certe SUPER SPORTIVISSIME sono da fermare dopo qualche giro sennò salta tutto... indipendenntemente dall'eletronica

si si.....sempre più credibile.....

ma se ci sono auto che fanno prove di 24 ore senza problemi particolari e vengono guidate dai giornalisti.

Dai su Dogui non ti arrampicare sugli specchi, una macchina del genere se la usi e tiri non esiste che si fermi

Se dopo qualche giro di pista le devi fermare, allora non sono supersportive e chiuso

ok allora prendiamo atto che sul pistone non sono contemplati il giro di raffreddamento e le pause... vaaaaa bene!

dopo essermi ripreso ti rispondo: va bene per freni e meccanica di genere vario... ma l'elettronica? CAZZO c'entra? Io il mio  Pc quando ho visto che si surriscaldava c'ho messo su un bel ventolozzo supplementare... Li, sulla Veyron, potrebbero pure provare a montarci qualche turbina... magari tipo quella della camera del vento... :P :P :P

sei sicurosicurosicuro? io in pista a monza vedo certe Evo 8, Carrera S/turbo/GT2 (con PCCB of course), Exige/Elise che girano in continuazione... e macchine come Enzo, Carrera GT e penso anche Zonda non abbiano di questi problemi... tra l'altro qua non si parla di problemi ai freni (che è il componente che per primo salta in pista alle auto stradali), ma di elettronica... se salta in pista perchè si surriscalda xchè non dovrebbe saltare dopo 1h di coda a Montecarlo o sulla Croisette?  ::) ::) ::)


ROTFL carpiato con triplo avvitamento all'indietro...coefficiente di difficoltà 3.8 :P

ma a cosa servono ??  ::) ::)

mmm...ma c'eri quando ha girato Barn con la 997 S? ::)

jag, il problema è che non sono più ripartite, figurati se non hanno fatto le pause del caso quelli della Bugatti, evidentemente non se lo aspettavan un problema del genere.

Calma calma: io per qualche giro intendo 2-3 max 5 giri a Monza

Per me una supersportiva è concepita per l'uso in pista, e se non tiene almeno una sessione da 20-25 giri che cacchio di macchina da pista è?

straquoto, son cose ben diverse


;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

sull'elettronica, mi sono già espresso: figura di m e basta.

Io ho solo detto che anche le sportive stradali vanno fermate dopo alcuni giri. Tanto più una macchina è "attrezzata" e "specializzata" tanti più giri riuscirà a fare senza necessità di fermarsi almeno un po' per il raffreddamento.

Sono cose fuori dal mondo secondo te?

che poi non c'entri nulla con l'elettronica e con il fatto che si sia fermata la veyron e che dogui si stia arrampicando sull'intera produzione 2005/2006 di murano, siamo d'accordo... ::)

Allora non esistono supersportive .....

20/25 giri tutti  tirati a monza non li fà nessuna.

Gia m'immagino il povero acquirente della veyron che nella sua sfilata automobilistica su la croisette si ritrova con l'elettronica fusa..... ;D ;D ;D ;D ;D

Evidentemente QUELLA NON'E' una supersportiva.... D'altronde, la fisica, se proprio vogliam stare a sentire i difensori d'ufficio, ha punito la balenottera triste... PROPRIO come diceva chi asseriva che 2000Kg non si addicano ad un qualcosa che voglia ANCHE essere sportivo...

magari ci sara' da rallentare un paio di giri l'andatura per non far liquefare i freni, ma e' ben diverso dal doversi fermare

vaglielo a spiegare a quelli della 24 ore di misano che le auto stradali vanno fermate dopo qualche giro.

e quelli non usano supersportive, ma auto che si vedono tutti i giorni in colonna per andare al lavoro.

io credo che 20giri tirati a monza tu li possa fare con parecchie supersportive, soprattutto se hanno il pccb , non so se sia il nome giusto, comunque intendo i freni ceramici.

ok io intendevo qualcosa di meno estremo ;)

("SUPERSPORTIVA" era un'iperbole perchè qui se non è un tubolare con sopra un motore fa tutto schifo)

Vabbè forse ho esagerato :-\, ma 10-20 almeno si. Poi non centra che dopo 5 giri sei cotto, la macchina li DEVE tenere

ti ho già risposto Jag... le VERE supersportive NON SI DEVONO fermare in una sessione in pista... e non sto parlando di XTR2 o Radical SR3-SR4...ma anche di macchine che in strada ci vanno tranquillamente come TUTTE le porsche con i PCCB, le Lotus, le Evo/STi, etc. E, ma ne son solo convinto xchènon mi è mai capitato di trovarle a monza, anche le VERE superGT come Enzo, Carrera GT o anche solo una 360CS o una 430 non vedo xchè dovrebbero avere problemi...

;D ;D ;D

In ogni caso non centrano un cazzo i freni stavolta......PROBLEMI DI ELETTRONICA OK?
no freni.....

E in ogni caso il problema non si porrebbe probabilmente perchè anche la svecchieron ha i freni carbo ceramici.....

Certi per depistare i discorsi riescono a tirar fuori cose che noi umani proprio......
::) ::) ::)

OK, ma se la Veyron è concepita come supersportiva (questo si è sempre detto) allora la si confronta con Enzo, Carrera GT, ecc

si vero ;)

curiosità:
quanti giri gli dai senza fermarsi?
e quanti alla enzo e all carrera GT?

no, non hai esagerato... è Monnezza che sta battendo tutti i record di punteggio nell'arrampicata sugli specchi freestyle... 997 S a Monza il 27/2/2005, testimoni altri forumisti come Kaos, Lupo, Danny... nessun problema dopo 15-20 giri tirati...se non la stanchezza del pilota... la macchina nea veva ancora in abbondanza.

Ci sono Exige, Elise, l'Evo 7 dei Cinghialoni, che entrano all'inizio sessione ed escono solo alla fine della benzina...senza mai rallentare...

non è una supersportiva estrema come cgt ed enzo perchè offre guidabilità e confort imparagonabili a tali vetture.
è una supercar / dream car sportiva ma non estremizzata .

era un piccolo OT sui giri di raffreddamento... l'ho anche scritto più volte, quindi "CERTI" e "DEPISTARE" lasciali nelle dita ;)

Non ne possiedo ne ho visto girare nessuna di queste, quindi non posso avere un dato certo, ma mi sa che che prima di vedere una Enzo FERMARSI AI BOX PERCHE' SENNO' SI SURRISCALDA L'ELETTRONICA la vedo fermarsi perchè il pilota è stanco

o perchè ha finito la benzina......

dai dogui ti stai avvitando......ora vien fuori che è una dream car e se vado a monza è giustificato il fatto che dopo qualche giro mi devo fermare? Ma con una gallardo mi dovrei fermare? NO ed è una dream car, e con una porsche? NO ed è una dream car, con una 430? NO ed è una dream car, con una Evo 8? NO e non è manco una dream car.

MA NOOOOOOOO!!!!

intendevo per la meccanica!!

Dai Antò, sai benissimo che non mi riferivo a te....
:D

con una gallardo è sicuro che ti fermi.
con una 360 da passeggero ho girato a misano e dopo 4 giri eravamo fermi a raffredare il tutto ... con puzza di frizione...
con una evo 8 son curioso di vedere se fai 25 giri a randa a Monza come freni al 25 giro....

pardon!

si vede che il mio intercooler va peggio di quello della veyron ;D

ti ha già risposto lui monnè.

Scusa ma con chi giri?
Perchè dovresti sentire puzza di frizione? Al max di freni... che faceva questo girava con il piede poggiato sulla firizione?

allora ci decidiamo? figa in 'sto thread le persone dicono tutto e poi ripetono il contrario di tutto.

Presumibilmente avrà fatto i giri sfrizionando per far fumare le gomme e tenere la macchina di traverso......alla top gear.....penso.......altrimenti non ci deve essere nessun puzzo di frizione gremata....

certo che se guidi con la testa i giri li fai, se guidi con il culo potresti anche far un bel bozzo a forma di pistone sul cofano motore.

si col F1  :P :P

a parte tutto mi sembra impossibile fare 20/25 giri tutti tirati a monza.

non ce la fà manco una fia wtcc....

certo se faccio 2 giri tirati e 8 no riesco a farne anche 30  ::) ::)

No no questo lo fanno solo gli arrampicatori di specchi... ;)

credo che pochi utenti facciano 30 giri al top delle prestazioni della macchina, magari la usano al 80%

OK allora (anche se noi parlavamo di elettronica all'inizio  ::) ) rettifico la mia frase:


Non ne possiedo ne ho visto girare nessuna di queste, quindi non posso avere un dato certo, ma mi sa che che prima di vedere una Enzo FERMARSI AI BOX PERCHE' LA MECCANICA E' COTTA la vedo fermarsi perchè il pilota è stanco

ma è una barzelletta quella dell'elettronica surriscaldata o c'è qualcuno che crede veramente a questa affermazione (potrei dire puttanata ma non lo dico)? i freni si surriscaldano in pista, gli pneumatici, ma l'elettronica si surriscalda allo stesso modo sia in pista che in tangenziale.

era una battuta, ditemi che era una battuta...

Questa è solamente una tua supposizione.....non la realtà dei fatti.....

Quando siamo andati a girare a monza l'ultima volta, usando a turno la 997 nuova di Barn (grazie ancora alla sua magnanimità  :-* ), credo abbia girato per almeno 7 o 8 turni di fila senza sosta, tranne quella per il rifornimento fatta da me prima di entrare........Barn ha usato i freni con una cattiveria che noi non ci siamo azzardati a replicare (non essendo nostra la macchina) ma anche noio non li abbiamo risparmiati per niente....quindi direi che i 20 giri sono stati superati abbondantemente.

Parlano di problemi di varia natura su 3 macchine (su 5) che si sono fermate, quella che dovevano provare loro (i giornalisti dell'aj) prima ha messo il motore in modo di funzinamento degradato, poi si è bloccato il cambio. Sono quindi problemi elettromeccanici, presumo, se la colpa sia della elettronica (poco probabile) o degli attuatori o della parte meccanica vera e propria penso sia difficile da dire, un pò come quando si ferma una F1 per problemi al cambio/elettronica.

Mamma mia....pesantissima questa cosa......
:o

cosa? la veyron? in effetti e' pesante si.  ;D ;D ;D ;D

Mi sa che ormai nel team che si occupa della faccenda vecchieron non ride più nessuno da un pezzo
::) ::) ::)

perchè esiste ancora il team?

io credo che gli ultimi mesi si sia occupato dello sviluppo Gennarino A'biella, titolare di un'officinaa forcelle....

farò finta di non aver letto del pirla cizu,ma comunque non hai ribattuto alle mie risposte in modo intelligente!!!
la bmw non è questione di numeri è concreta,è bella esteticamente,potente come una gallardo,costa la metà e ha soluzioni tecnologiche innovative ma sportive!!il cambio ravvicinato non è per imitare le diesel(sei fuori come un culo),ma perchè è necessario per andar discretamente!!!ognuno ha i suoi gusti cizu,se tu hai potuto sostituire una saxò con una C2,significa che al mondo c'è di tutto.... ;)

nominando la elise,mi chiedo come possano resistere i freni....ok la leggerezza,ma le pinza fanno ridere per quanto sono piccole e semplici... :o

Una macchina prettamente di serie con i pneumatici di serie (a parte i freni dove basta staccare un pò prima e a monza un'auto normale ha lo spazio di raffreddarli), ma se si tira veramente con pneumatici da corsa le cose cambiano, o si parte con pneumatici caldi oppure dopo tre giri la macchina va dove vuole (bisogna fermarsi a sgonfiarli) e dopo un'ora veramente tirato le gomme sono da buttare, e vero sono circa 25/30 giri, ma se non si fa respirare un po l'auto dopo un'ora (massimo 30 giri) anche la meccanica soffre.. ripeto diverso con pneumatici di serie, se metti dei pneumatici "duri" allora puoi fare anche 100 giri "tirati, per modo di dire..."

ALT
qua si parlava dei freni.......per gli pneumatici il discorso è diverso......quelli soffrivano e diventavano "blobbosi" (Copyright by kaos  ;D ) dopo qualche giro tirato...ma era anche quello il bello, far scomporre la macchina...
In ogni caso qua si parlava solo di freni......
;)

credo lui intendesse che con pneumatici da corsa,solleciti tutto molto di più...freni compresi perchè puoi staccare più tardi... ;)

in questo concordo,le auto stradali sportive con gomme slick o da stampo,soffrono troppo!!! ;)

vorrei comunque ricordare che auto per le sportivette organizza sempre le 24 ore in pista....si sostituiscono spesso i freni per usura precoce,ma in poche si fermano per impossibilità di proseguire...c'è da sperare che alla veyron non si allunghi il pedale del freno... ;)

I freni lavorano in base al grip dei pneumatici, quindi è anche molto importante che pneumatico hai montato, una buona vettura (di serie) con pneumatici di serie ma con delle pastiglie e olio adatto normalmente sopportano diversi giri a Monza.

Mah, dipende, son mica tanto d'accordo....sulla frenata conta l'impianto che hai e la sua efficienza......

A monza con la 996 biturbo con le Michelin sport Cup staccavamo 50 o 80 metri dopo le auto normali..........con la 997S coi carboceramici staccavamo ancora più tardi, pur avendo gomme di serie (Pzero nero forse...)......
se avessimo avuto le sport cup penso che cambiava poco..........staccavamo sempre lì o poco dopo

sono d'accordo, ma l'elemento fondamentale rimane l'impianto frenante credo.......se monto gomme racing quanto posso guadagnare in frenata rispetto alla stessa auto identica con pneumatici non racing? 4/5 metri? 10?
Quanto?

Non ho mai fatto il conto esatto, però per esempio alla prima chicanes arrivando sui 280 siamo nell'ordine di passare da 200-250 a poco più di 150 mt però prendi questi valori con le pinze perchè è un pò che non vado e mi "traguardavo senza leggere i cartelli", considerae che solo cambiando i pneumatici ho guadagnato 20 s al giro, molto nelle staccate (anche uscendo dalle tre di Ascari e parabolica più veloce)

con cosa giri?

Purtroppo "giravo"... 968 cs preparata corsa. Non prendete per buono i metri, ma la differenza c'è eccome, poi i metri della staccata lasciano un pò il tempo che trovano perchè con pneumatici racing la curva si può affrontare a velocità superiore, ma la differenza di grip in frenata è enorme.. era facile bloccare con pneumatici di serie, mentre quasi impossibile con quelli racing...

il limite del bloccaggio è il limite della frenata...probabilmente il barn staccava prima con la turbo,innanzitutto perchè arrivava più forte,in secondo luogo perchè probabilmente non sfruttava al limite le gomme!!per staccata si intende sempre al limite del bloccaggio con abs che si attiva... ;)

hai fatto un pò di confusione di gomme mio caro kaos....
a monza la 996 turbo non aveva le Michelin sport cup ma bensì le Pirelli Pzero Corsa...
mentre la 997S invece monta di serie le Michelin Pilot sport2 e se avessimo avuto in quel caso le Pzero corsa avremmo staccato un pò dopo immagino.... :D :D :D

perchè non vieni qualche volta quest'inverno? di dove sei ? che macchina hai adesso?

Sono vicino Monza, adesso mi dedico ad auto "un pò vecchiotte" ho smesso con le auto performanti...

vicino quanto? abiti a vedano? ahha ;)
vecchiotte intendi? d'epoca? :o

Ma quante cose vuoi sapere ;D ;D diciamo a mezz'ora da Monza verso nord, si diciamo mezze d'epoca, ma nulla di eccezzionale..

Vabè, p zero corsa, sport cup, sempre equivalenti sono, della slick un po' intagliate.....
oh non abbiamo già abbastanza precisini e cagacassi qua dentro eh?
::) ::) ::) :P

Comunque, delle auto bloccate per problemi "poco chiari" (e guardiani arcigni che invitavano fermamente i giornalisti a non avvicinarsi troppo ... tratto da Sport.Auto) ne parlano ben 2 testate francesi ...

Quattroruote NON ne parla ... neanche un accenno ... mi chiedo, a 'sto punto -e visto l'articolo del piffero che han fatto con tanto di strillone in prima (NON CI PIACE ... voglio vedere se sul numero di dicembre metton di nuovo 'sta cosa)- se l'hanno guidata ... secondo me no ed è per questo che han fatto quell'articolo ::) ::) ::)


Per risottolineare la cosa ... è vero, come diceva qualcuno che non ricordo, che non ci vuole un scienza per dire "cahier des charges demenziale" ... pienamente d'accordo, ma come scrivi la cosa, ovvero molto ironico e sarcastico, invece di usare il tono da maestrina zitella alle ultime mestruazioni come 4R ce ne vuole ...

Ripeto, per me non l'hanno neanche messa in moto la Veyron ...

erano a bordo con alla guida il collaudatore...

lo dicono nell'articolo.

Appunto ... neanche l'han messa in moto ::) ::) ::) 8)

li divertente è che nel primo pezzo la stroncano nel secondo che almeno son passeggeri nicchiano...

mah...

La fisica ha punito eccetera eccetera? Ma se dicon che si comporta bene? Almeno ... riviste serie ... anche Car and Driven ...

E sia chiaro ... non voglio passare per difensore d'ufficio ... solo che ho "investito" qualche ? nell'acquisto di un 5 o 6 (facciamo 7) riviste diverse che parlano della  prova/impressioni di guida della Veyron ... che poi mi piaccia esteticamenteè un altro paio di maniche ... ;D

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Christian, rispondevo a chi tentavadi giustificare la debacle dicendo che i giri di pista ebla e bla e bla...

Allora mettiamoci d'accordo: o è una vettura super sportiva o non lo è... le due cose non possono convivere... Seppure fosse gradevole da guidare ha patito mortalmente la pista...

ho cercato di ribattere stando allineato all'intelligenza delle tue considerazioni.
mi pare che certe cose che hai detto non ne sei troppo convinto nemmeno tu.


la m5 non e' questione di numeri dici? a me pare proprio di si invece.
ci si riempie la bocca, con:
V10
507 cavalli
nmila kgm
4,9 sec.
300 km/h
e pèrèpè pèrèpè, pèrèpè qua qua,

tutti numeri, mi pare, niente altro che numeri.

tu stesso stai li a nominare la gallardo dicendo che hanno la stessa potenza...
ok, hanno la stessa potenza e poi?


quali sono queste innovazioni tecnologiche sportive, ti chiedo.

a me ne sono venute in mente un paio, e le abbiamo nominate nei post precedenti, e sono un paio di belle cacate, altro che sportive.
che cosa c'e' di tecnologico sportivo? l'iDrive?

ah.. gia'.. il v10, i 500hp, et cetera, ed in effetti, dato che non e' questione di numeri, questo basta per renderla sportiva... come una gallardo.


ancora con sto cambio, e sta puttanata di cambio di cui abbiamo ormai tanto discusso che mi esce dalle orbite, sarebbe necessario per farla andare discretamente?
minchia apposto siamo.


i gusti non li ho mai discussi, a parte qualche sberleffo ho mai dato contro a Panda (uno a caso) perche' ha preso la BMW?
non mi pare, anzi sono uno di quelli che gli da' meno contro.

a me vien da ridere, quando qualcuno se ne esce con le sparate del tipo la M5 e' una macchina della madonna, non ha rivali.
solo che quando ci si fa prendere da qeste cose, e io dico che c'e' qualcosa che non mi convince affatto, il bmwista tipo, si inalbera e si arriva a questi livelli di bisticciamento.


sai com'e' io purtroppo vivo nella realta' e sono costretto a fare i conti con una cosa che si chiama budget, ora so che per molti di voi questo e' inammissibile, pero' provate a fare uno sforzo di immaginarvi come puo' essere.

e allora il mio ventaglio di scelta si riduce di parecchio, e siccome che non mi va di avere rogne di sorta dato il mio chilometraggio annuo, mi devo accontentare di prendere un giocattolo, ma sono comunque consapevole della situazione, me ne sto coi piedi per terra, a differenza di taluni che, accecati dal loro mezzo, vanno in giro ostentando di essere a bordo di chissa' quale mostro disumano.

Restate sintonizzati su ilPistone.com per continuare ad assistere a Tar Wars episodio I: il ritorno di Cizu dove ObiUancheVatanen combatte per la libertà dei BMWisti  ;D ;D ;D

Concordo con il Cizu per quanto detto da lui sulla M5, sono perfettamente d'accordo.

Non mi è chiaro, scusa, l'energia cinetica dipende linearmente dalla massa e quadraticamente dalla velocità, questo per le energie dissipate nella frenata, per avere la medesima decelerazione con metà massa dovresti avere metà forza (F=ma), e quindi la potenza P=F*v dovrebbe essere anche essa la metà, o mi sbaglio  ::)

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;D ;D

prova per un momento a respirare cizu....

una macchina per quale motivo la deve prendere un appassionato??

-perchè è bella o comunque gli piace

-perchè va forte(e lo vedi dai numeri)

-perchè ha un bel rumore

-perchè è piacevole da guidare

-con ovviamente un occhio al prezzo

tu perchè hai preso la C2??per questa serie di motivi...

se a questo punto uno vuole un motore sensazionale,ma non può permettersi una lambo(che costa il doppio e presuppone comunque l'obbligo di avere un'altra macchina per i normali spostamenti) che fa???la M5 non è una cazzo di audi sw col turbo,è una berlina riprogettata per contenere e sfruttare un motore incredibile!!!non è l'auto che fa per me,io prenderei una berlina da viaggio e una elise per fare l'asino(così come io ho 2 moto per strada e pista e alcuni usano la stessa)!!ma non tutti sono disposti a far così,possono mantenere la benzina di un 5.0 tutti i giorni e hanno un'unica macchina per fare tutto!!!ci vanno a passeggio ma basta un tasto per trasformare quel mezzo in un qualcosa di tremendamente efficace e sopratutto senza controlli!!!anch'io quel v10 vorrei vederlo su una super car,ma bmw non credo la farà mai e quindi meglio poterlo vedere e che ne so,magari un giorno anche usare(con la M3 è successo),piuttosto che doverlo sognare su una lamborghini!!! ;)

Comunque quante seghe mentali!!! Io sono sicuro che se Cizu finisse al posto guida di una M5 con elettronica disattivata e cambio in modalità rapida la pianterebbe di scrivere tante estremizzazioni senza senso e si divertirebbe assai, altro che cassi! La M5 è una gran macchina, il fatto di poter avvicinare prestazioni di auto di ben altra categoria le fa onore. Poi che abbia senso o meno è un altro discorso, però le sue prestazioni sono oggettive...

e poi tempo 10 anni il prezzo crollerà e anche i barboni come me possono permettersela... ;D

Sinceramente non so se si potrà puntare su questo aspetto, la meccanica è a dir poco sofisticata e temo che anche la semplice normale manutezione ordinaria abbia prezzi abbastanza onerosi, per tacere di freni e gomme. Probabilmente il "miglior compromesso", dopo la M3, è la M5 V8 (ne ho visto una giusto ieri mattina, sbav!) o, ma qui entriamo nel campo delle classiche, la fantastica M6 6L 3.8! ;)

alcune auto se perdono troppo il loro valore potrebbero richiedere intervento manutentivi pesanti...okkio

ohh cosi' mi piace sentirti parlare.

finalmente hai ridimensionato il tiro.

mmiiiiiiiiiii..ma che,  vuoi le braccine spiezzate vuoi?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

infatti noi l'S4 volevamo fartela prendere aspirata! ;D

Basta fargli comprare quella nuova
::)

ops......... ;D ;D ;D

n.b. la rs4 mi piace molto esteticamente,ma non dirlo a nessuno... ;)

Perché l'hai provata? Io non ho letto nulla di tutto ciò ... patito mortalmente la pista? Dove?

Se mi parli delle Avant con il TFSI potrei essere d'accordo, ma se ti riferisci alle vecchie S o RS non son troppo d'accordo ...

Non è che se hai l'elicuzza davanti per forza riprogetti tutto mentre altre non lo fanno, neh ...

Claudio, qui puoi darmi dell'avvocato difensore ... la panzanata di Vatanen è un pelo grossa ... lo ripeto sempre: parlate di quel che conoscete, non sparate a vanvera ;) ;) ;)


Ooooooooooooooooppppppppppsssssssss

l'ho letto dopo 8)


Ehm, quale RS4? la vecchia o la nuova? sai ... ci ballan i turbo ;D

Credo che il Commissario si riferisse al fatto che in pista si sono fermate durante le sessioni

E dove l'avrebbe letto? Sulla stampa italiana? Ma se non ne parlano neanche ...

Quelle che si son fermate per i problemi (leggi AJ e Sport.Auto) non si sono fermate necessariamente in pista ...

No, non credo proprio che si riferisca al fatto che si siano fermate in pista ... ;)

Forse non te ne sei accorto ma la maggioranza delle suddette, si sono fermate per problemi tanto gravi da non consentire di "rimettere in moto e ripartire"... Magari t'era sfuggito... E se non è stato per l'utilizzo pistaiolo è peggio ancora... Conferma ancor di più l'idea che sia una gran cagata per di più mal realizzata... Hanno voluto fare una cosa che non sapevano fare... eccone i risultati...

Chri' però quando ti ci metti eh...... maaaaaaaaaaaaaaamma mia...... sbuuuuuufffffffffffffffffffffffffff... Sempre simpaticamente :P

Sull'ultimo EVO inglese l'hanno provata a quanto pare, aspettiamo di leggere qualche prova decente?
::)

Le uniche prove decenti sono quelle di Evo?
Kaos, andrà pure come un treno... ma a parte che a me certe cose non me le togli dalla testa, ma in ogni caso più figure di cacchina di quelle che ha accumulato credo sia difficile... se poi uno se n'è innammorato e vuole dire che è l'unica cosa per cui vale la pena di campare.... WE' non saro' certo io a "suicidarlo"....

Ooooooooooooohhhhhhhhhhhh madonna se sei pesante anche tu quando ti ci metti..........
Volevo dire che, siccome sulle riviste nostrane nessuno ha pubblicato una prova degna di questo nome, ma solo impressioni di foffa, aspetto di leggere qualcosa di più approfondito prima di sparare sentenze come stanno facendo in molti in questo thread da mesi ormai, infatti se noti non ho ancora espresso nessuna opinione certa IO........ ::) ::) ::) ::)

E dato che io non prendo l'AJ nè l'altra rivista citata, anche perchè finchè sono in inglese le leggo come quelle in italiano ma francese e tedesco proprio non mi vanno giù.....quindi

Ora è più chiaro così?
::) :P

minchia anche il post ippopotamoso genera l'ippopotamo tedesco. chissà come si dice ippopotamo in crucco.....

Azz... senti chi parla...


Beato te... cettedevodi'... A me stanno sul culo le sboronate... e questa è stata una sboronata... venuta pure male, per di più...


Era chiaro pure prima... masiparlava d'altro :P

Allora se hai già deciso senza vedere nè sentire niente di concreto e attendibile, che la Veyron è una grandissima merda basta........abbiamo capito
Devi solo sperare che poi non si riveli una supercar con i coglioni.... ::) ::) ::)
Che poi a te esteticamente (come anche a me) continui a fare schifìo poco importa ai fini del discorso tecnico.......

Marco l'operazione Veyron, se non te ne fossi accorto è già fallita... l'immagine che tentava di "agguantare" è ormai "sfuggita"... ne posson trarre comunque qualche vantaggio, ma ormai la figura magra è fatta, PUNTO! E non lo dico io, ma i fatti... Alla fine sta macchina non va avanti... probabilmente avrebbero dovuto tacere e fra 10 anni, quando ci fossero riusciti, avrebbero potuto dire: HEY, ABBIAMO CREATO LA VEYRON... un mostro esagerato... Allora si...


Io non devo sperare proprio niente e non so perchè dici questo... ciò che chi la pensa come me diceva, ormai è successo... quel che viene dopo, poco importa...


Non importa l'estetica... esteticamente a me fanno scagazzare assai anche la Enzo e la F430... ma quelle funzionano... Per la tecnica rileggi sopra...

Dico che ne ho le palle piene di leggere sentenze sputate a destra e a manca da chicchessia senza aver mai visto nemmeno la macchina dal vivo, basandosi solo sulle cagate che scrivono i giornali, una più grossa dell'altra.....
Questo c'è..........Ma non è assolutamente un problema, passo avanti quando vedo certi messaggi  ::)

Non mi riferisco a te in particolare, parlo in generale eh, intendiamoci......

Un po' come quelli che reputano la M5 una immensa cagata pachidermica (il primo esempio lampante che mi viene in mente ora)......poi leggo il resoconto del giro al ring con heidefeld alla guida e ne esce tutt'altro.......
Ognuno è libero di convincersi e credere quello che diavolo gli pare......basta che non mi rompe le palle a me (o agli altri in ogni caso) dicendo ogni 3 secondi che quella tal cosa è una merda, che fa schifo, un barcone ecc ecc.....

right?
Ognuno può dire ciò che vuole basta che non trita le palle agli altri insistendo  ::)
A me per esempio va vomitare la Megane nuova.........ma mica rompo i coglioni a nessuno tirandola in ballo ogni 3 secondi e dicendo che fa schifo....
:P

Vabbè, Marco, mica nessuno ti obbliga eh...

Mi obbliga che?
Siccome qua dentro ci vogliamo stare tutti, semplicemente son stufo di leggere cose simili a quelle che ho appena descritto......mi rompe le palle doverle leggere ogni 3 post proprio e siccome i thread ne sono infarciti è un po' dura schivarli tutti......rovinano la lettura, chiaro?
E' come se ogni 3 messaggi faccio un copia-incolla della frase

"La megane è una merda, fa schifo"

chi la spunterà tra MestruoKaos e CicloWinchester?

ai posteri l'ardua sentenza! ;D

No no, nessun mestruo, son calmissimo
;D

E poi tu devi solo stare muto che sei proprio in prima fila nello scrivere certi post  :P :P :P

Tu e la tua cacutissima evo de sti pall
:P

Va che qua nessuno è mestruociclato... si rdiscuteva... Kaos è fatto così e lo sappiamo tutti... mica c'è da prendersela e/o meravigliarsi :P ;) ;D

quoto kaos, ma ci tengo molto a precisare che non mi riferisco a questo thread e ai suoi partecipanti ;)

e' fatto così come? :o :o :o
Dai Albè....sono mesi che hai i coglioni girati col mondo e non ti va bene niente e nessuno.....almeno lascia perdere

Forse non te ne sei accorto ... ma se non lo dicevo io che si son fermate col piffero che ve ne accorgevate voi ... vai a vedere per bene i messaggi ...

L'ho segnalato io che si son fermate per problemi elettrotecnici poco chiari ... e l'ha ripreso Claudio ...

Quello che dico è che l'han citato i giornali francesi e quelli italici no ... dov'erano? A scriver cagate?

Che abbian fatto male i calcoli con il marketing o, se vogliamo, il modo di annunciare eccetera eccetera non lo si nega ... che sia uscita e la produzione del 2005 sia venduta (30 pezzi o 50 ... non ricordo, ne voglion produrre 300 in 6 anni e la prima annata è andata) è un altro fatto ...

Qui tutti collaudatori che l'han provata e dicono che non va ... mentre chi l'ha provata seriamente dice che va ... ma è vero, "credo ai miei sensi non a quello che leggo" ::) ::) ::)

In quanto a "mettercisi", caro mio ... inizia a fare autocritica che non raggiungo neanche la tua caviglia ... avrò scritto 5 o 6 interventi in questa discussione, e solo per la precisione, se si vuol notare ... sempre simpaticamente, neh ;D ;D ;D

Certo che se questa rivelazione non viene smontata (ChB: non starai mica scivolandotene impunemente dalla tavola rotonda per ko tecnico :P ;D??), c'è da molto da spendere sulla funzionalità dell'elettronica della Buratti...3 auto su 5 a bordo pista... ::) :o

io credo chese il forum diventa serio e chiuso negli argomenti proposti nel titolo del trad perda la sua arma vincente. la semplicità.

per sapere se la veyron è un successo o un fallimento bisogna chiedere cosa ne pensano coloro che effettivamente se la possono comperare; proverò a sentire cosa ne pensa il figlio del boss della mia ditta (quello che si è preso la enzo e una db9 e che usa come utilitaria per venire al lavoro una classe s), vi faccio sapere appena lo becco.

Perchè?Ne ha ordinata una anche lui?  :o :o :o

A proposito....digli di lasciar perdere la DB9 e di comprarsi la Vantage, quella si che è un orgasmo anche da guidare
;D

Ma voi appena non avete argomenti citate la cucina, gli specchi, le tavole e storpiate i nomi di battesimo?

Ho già risposto al 3 su 5 ::) ::) ::)

E' per cercare di sdrammatizzare e per cercare di rasserenare -anche- il tuo infervorato animo ;)! Non rispondere di default che sei calmissimo....dai...sii più originale anche tu ;) ;D!!!

Infervorato?

Ma hai idea di cosa voglia dire la parola infervorato?  ::) ::) ::) ;D

fin'ora quante volte abbiamo sbagliato una previsione, non e' mai successo, non qui sul pistone.

Mi dareste anche i numeri del Lotto? Grazie 8)

Oddio.....ora mi mandi in crisi....effettivamente sono sul Pistone....sto intervenendo in un 3D.....ho un'interlocutore grammatico dalla regia Sbizzzera di fronte....guarda facciamo così....sto troppo in apprensione....NON SO CHE SIGNIFICHI "INVERFORATVO"...fiuuuuuuuuuuu.....forche caudine scampate anche x oggi.... ;D ;D ;D ;D!!!!

p.s.: porta pazienza se ti risponderò -nel caso- solo settimana prossima ;)

Fosse possibile un ambo pure a me ;D ;D ;D