ilPistone.com

:)

http://homepage.sunrise.ch/mysunrise/m.coiro/alfa159mastertest.avi (http://homepage.sunrise.ch/mysunrise/m.coiro/alfa159mastertest.avi)

azz, notevole l'assetto della 159!!! da dentro è veramente impressionante il test, sembra una cacata sulla carta ma mette veramente in crisi la macchina!

Io ho sempre detto che le alfa sono le migliori  ;D

... parli bene leccando ;D ;D ;D :P :P :P

peccato che rimangono i peli sulla lingua...  ::) ::) ::) :P :P :P :o

...e speriamo sian solo peli  :-X :-X :-X :-X :-X

... ok ok, questa faceva schifo!!!  ;D ;D ;D

Accidenti, la Peugeot è una trottola! :o :o :o Però cavolo è assurda la differenza con la Vectra e la 407, non è che queste fossero senza esp? ;D

junta sei un porco! ;D

Lo puoi dire forte!

Mi chiedo perché non rende disponibili certi filmati anche 4R? Forse hanno paura?

Dopo aver visto il test mi chiedo come si fa a comprare una 407 o a dire che una TP è per forza migliore di una TA... ;D ;)

Scusate ma... da questo video non si capisce mica granché...
Voglio dire: Vectra e 407 SOLO sull'acqua, 159 acqua + asciutto, le altre solo su asciutto.
Quando inizia la ripresa, la 407 è già imbarcata (?!), e pare che stia andando anche più forte della successiva 159.
E poi, le gomme sono tutte uguali, in misura e tipo?
Sono certo che leggendo la prova si capisca tutto, ma il video in sé serve solo come "esca" per comprare il giornale... le considerazioni che si possono fare solo guardando il video sono per forza parziali...

Gomme.Quasi tutte 205/55 16.
159,407 e saab erano coi 17 (225/50 per alfa e saab,215/55 per peugeot).

dov'è che si trovano i codec per il filmato?

che balle ma non possono metterli già di serie su tutti i software :(

Ecco, già se le gomme non sono equivalenti, c'è poco da confrontare :-\
Le auto con le /55 probabilmente (dico probabilmente eh...) sono più confortevoli, per esempio. Se la Casa ha privilegiato altri aspetti, non la si può biasimare, sono semplicemente prodotti che non si rivolgono allo stesso target.

Quali sono i prezzi?

Dai 24.600 della 407 ai 34600 della classe C.
Non mi chiedere gli intermedi e le dotazioni però.

A mio parere comunque il test doveva prevedere gomme uguali per tutti.
La 159,ad esempio,c'è anche nella versione progression con i 16 pollici..
Quindi se,per ipotesi,la 159 con i 16 è più confortevole,il cliente potrebbe scegliere.E così via..

Magari fare la prova con i 16 per tutte e per quelle che lo prevedono anche con i 17.
Non dico di avere anche le marche delle gomme uguali (quelle non puoi sceglierle al momento dell'ordine),ma almeno le misure...

Benissimo, se poi ci ballano 10k?, non possiamo certo pretendere che vadano uguale.
Se ho 25k? da spendere in una macchina di quel segmento, non mi pongo nemmeno il problema che l'altra da 30k va meglio... tanto non me la posso permettere...

Uguale no. Ma sicura non è pretendere la luna. E la 407 NON E' sicura :-\ Cazzo....manco la Panda fa quella fine

per me era con esp disattivato...andava molto forte,a gas mollato,sul bagnato...cazzo doveva fare??

peugeot ha più volte mostrato incapacità di progettare mezzi stabili,dalle piccole alla 607,però che adesso non riesca a fare auto che tengono con esp mi sembra impossibile... ;)

alfa nel video aveva esp palesemente inserito...

gran bel figurone quello dell alfa!

Allora non sono stato il solo a pensarlo!

In ogni caso la compostezza del telaio dell'alfa è qualcosa di mai visto.......non fa mezza piega nonostante le bombardate di colpi di sterzo......terrificante
:o :o :o :o :o

da buon panzer è stabile... ;D ;D ;D

p.s. mi piacerebbe vederla senza elettronica.... ::)

esatto se anche senza elettronica ha un comportamento del genere vuol dire che bisogna fare i complimenti all'alfa...ma ne dubito.

Sicuramente han fatto un buon lavoro perché, a parità di controlli, l'alfa è visibilmente più stabile.
Sarebbero da vedere a quel punto TUTTE senza controlli, altrimenti non si può fare un paragone IMHO.

L'Alfa ha sospensioni molto sofisticate e una scocca molto rigida, e molto costosa, tant'è che GM l'ha rifiutata, anche per Saab. Non c'è da stupirsi del risultato.
Davvero non capisco queste perplessità, ma è così difficile accettare che la 159 abbia un comportamento stradale corrispondente alla qualità della realizzazione ?
E' una macchina costruita senza tanti compromessi e il risultato si vede.
Adesso incominciate a farmi incazzare con questi stupidi pregiudizi  >:(

Scusa ma io ad esempio non ho alcun stupido pregiudizio, la 159 mi piace pure tra l'altro, ma sinceramente mi lascia un pò perplesso quel video, non vedo cosa ci sia di male.

Infatti, mettere in dubbio certe qualità solo perché il marchio non sta simpatico, è veramente incomprensibile. Insomma se 156 senza elettronica, con un telaio meno rigido e senza multilink al posteriore era già al vertice della categoria, non si capisce parché 159, che ha ulteriormente migliorato la struttura con un telaio, si pesante, ma rigidissimo, con i quadrilateri anteriori evoluti ultriormente, con il multilink (vero) al posteriore, ed una gestione elettronica efficace, ma non invasiva, così come riportato nel master test, non possa risultare almeno per questo aspetto la prima della classe.  ???

Pino dai non esageriamo, a me non puoi certo dire che sono vaggaro o tedescofilo o altro, solo che sinceramente, pur non avendo il minimo dubbio sulle qualità dinamiche della 159, le riprese del video mi convincono poco ma, ripeto, non ho dubbi sulle qualità dinamiche, solo che certe immagini mi lasciano perplesso.

No di certo  ;) Le mie erano considerazioni generali. Io mi in...fervoro un pochino, perché mentre il sottoscritto pur avendo delle preferenze "dichiarate" è pronto a rilevare ed ammettere i pregi altrui, c'è chi fa dell'antialfismo una scelta di vita che mi ricorda certi tristi comportamenti politici che fanno della discussione democratica una bandiera nel nome utilizzando di fatto bieche coercizioni dialettiche tipiche, appunto, di certa classe politica. Prego "no-flame" politici, non è certo questa la mia intenzione  ;D ;)

Torniamo a un livello più tranquillo.... quando la ordini? :) Sinceramente ti vedo meglio su una 159 che su una GT, quest'ultima, sempre bella, inizia già a colpirmi meno :)

Signori, io sono stato "mantenuto" dall'Alfa Romeo per 19 anni, figuriamoci se posso nutrire antipatie verso l'Alfa.
Anzi, se ha ottenuto un buon risultato mi fa piacere.
Resta il fatto che basare le nostre considerazioni su quanto si vede da questo filmato, per auto con gommatura diversa, e con prezzi diversi (e di parecchio, in taluni casi), lascia il tempo che trova.
La Peugeot 407 è un cesso? Che mi frega, mica la devo comprare... ma se è un cesso, non lo desumo sicuramente da questo breve filmato...

Premesso che si tratta di un esborso di denaro che non so se posso e se voglio permettermi in questo momento, ammetto di avere le idee molto confuse. Non ho figli, pertanto viaggio più spesso in 2 che in 4; per questo motivo una berlinona sia pure sportiveggiante non è che mi serva moltissimo. Da questo punto di vista la 156 2.4 che possiedo ora è perfetta per le mie esigenze; tuttavia non può essere eterna, specie al ritmo di 30000 km/anno. Per la sua sostituzione La GT sarebbe una candidata probabilissima se solo la facessero con il 2.4cc. Anche il 175 CV sarebbe stato ottimo. Poi c'è questa Brera in arrivo, che a fronte di un'immagine più "forte" e di motorizzazioni più qualificanti, offrirà però (credo) uno spazio molto più risicato oltre ad un prezzo probabilmente fuori dalla mia portata (almeno da nuova).  ::) ::) ::)

D'accordo, il filmato non dice tutto e dovrebbe essere accompagnato da dati numeri oggettivi.

Voglio sperare che questa frase non sia dettata dal fatto di pensare a me come ad un vecchietto!!! Ti assicuro che non lo sono  8) 8) ;)

Ci mancherebbe :) Poi anche se fosse non potrei dirlo, mio padre dovrebbe avere grosso modo la tua età e se poi legge mi spezza le gambe ;D ;D ;D

No, è perché la GT DIESEL non s'affronta! :P :P :P
La 159 diesel la possiamo anche sopportare va'... ;D

45

Giovinastro  :P ;D ;D ;D

Li fai tu 30000 Km/anno a benzina (col piede pesante  ;D)?

Ah ah allora sei davvero un vecchietto, lui ne ha solo 44 :P ;D ;) ;) ;) ;) Iniziavo a preoccuparmi però eh, con quella tua frase sul crederti vecchio iniziavo a pensare di ricordar male ;D

mais vaffanculò  :P

No, ma mica dico che non devi prendere un diesel...
Semplicemente, se devi prendere un naftone, x i miei gusti è meglio la 159 della GT.

Dai, non porto nemmeno l'orecchino  ;D ;D

Capisco, però mi piacerebbe avere una macchina più sportiva, e poi non è che a parte l'improponibile, per me, 3.2 le altre GT a benzina siano tanto meglio della diesel  ;)

Aspetta la Brera se vuoi un coupè, le sospensioni del pianale della 159 sono un'altra cosa rispetto a 147 e 156, a detta di tutti.

non ascoltare quel brutto ceffo, ora fa il figo solo perché ha abbandonato l'alfasud a gasolio per il leoncino :P :P :P

Hehe, è che io faccio parte di quella schiera di irriducibili che concepiscono l'auto sportiva solo a benza, non farci caso ;)

Non è un cesso, ma non è sicura. il che fa passare in secondo piano le altre qualità. Oltretutto non stiamo parlando di berlinette sportive.....se una 306 GTI è nervosa chissenefrega, non va in mano a tutti. Ma se progetti una berlina da famiglia con quelli (evidenti) risposte alla cazzo......hai toppato qualcosa :-X

X precisare. Si. 159 aveva il VDC inserito. Ma anche Serie 3....ma guardate quanto si imbarca e le evidenti correzioni del sistema che si notato. Al confronto 159 sembra che stia posteggiando all'Ikea...

Ok, diabo, da questo filmato puoi sentenziare tutto questo, complimenti...

Scommetto che la 407 non aveva l'esp, vero?

Scusate ma non avrebbe senso fare un test con le auto con caratteristiche differenti.
Quindi parto dal presupposto che o tutte con ESP o tutte SENZA.

E visto che non ci sono prove tangibili trovo "pregiudizievole" il comportamento di chi dice che una ha l'ESP e l'altra NO, l'altra è favortia e l'altra no.

Dai su....si vede benissimo come "rimbalza" non frenata nel cambio di direzione....

Per la cronaca.

TUTTE LE 407 SI VENDONO CON L'ESP, sia BENZINA sia DIESEL.

Assolutamente d'accordo, tra l'altro in un test di stabilità si dovrebbe provare l'auto sia con sia senza eps, giusto per farsi un'idea della bontà del suo comportamento nature ;)


Mah, effettivamente si muove un pò di più ma potrebbe benissimo essere una differente taratura dell'esp, meno costrittiva nella bmw rispetto all'alfa, sono solo ipotesi comunque... sarebbe interessante leggere i commenti dell'articolo a riguardo

La 407 più economica viene 21.351? (da 4R)
La Vectra 5 porte più economica 23.461?
La 159 più economica viene 28.151?

Ci sono 6800?, o se preferite 13 milioni abbondanti, fra una 407 e una 159.
Secondo voi possono essere auto che si rivolgono allo stesso target?
Porcogiuda il risultato della 159 è eccellente, ma confrontato con quelli di BMW e MB, non con quelli di auto che costano dieci milioni (e oltre) in meno! Semplicemente, NON sono macchine in concorrenza diretta.
Se ci mettiamo una Picanto, la 407 diventa miracolosamente una belva da misto?

Non penso che le prestazioni telaistiche siano influenzate piu di tanto dal prezzo. La Focus precedente aveva un ottimo telaio ma non per questo nonostante il prezzo minore era peggiore di, non so, un a3

Ok, ma non è questo che voglio dire...
Semplicemente, chi compra una 407 non comprerà mai una 159, quindi metterle a confronto in una prova lascia il tempo che trova.
E comunque, voglio sperare che parte di quei 13 milioni sia spesa anche per le migliori qualità tecniche, altrimenti vuol dire che sono "solo" finiture o aggeggi elettronici...

Be la comparazione serve anche per giustificare la qualita maggiore. Ok che la tecnica non dovrebbe dipendere in maggior misura dal prezzo ma comuqnue il rapporto c'è. Se una 159 sbanda come una 407 allora l'ar non sarebbe poi tanto sportiva come si vorrebbe far credere. Idem se sotituissimo la s3 alla 159.

La S3 surclasserebbe la 159 in prestazioni motoristiche, sulla stabilità non penso ci sarebbero differenze abissali ;)

la 407 aveva esp palesemente disinserito....e oltretutto il pilota non controsterza,secondo me è stato messo volutamente in crisi il telaio!!!addirittura affronta la prova a gas mollato,mentre le altre auto su asciutto con gas costante(l'ho intuito perchè l'auto quasi non rallenta dopo le sterzate e non soffre di beccheggio)....

tra alfa e bmw con esp e nella stessa prova,si nota come alfa abbia molto più rollio....e non vedo tanta diff nel raddrizzarsi,forse bmw è più tendente al sovrasterzo da buona tp....

io non voglio far polemica,ma non mi fido dei giornalisti e dei montaggi video...vorrei vedere tutte le auto nelle stesse prove e guidate nello stesso modo prima di guidicare!!!

Queste sono tutte opinioni soggettive, è comunque difficile dire cio che ha fatto il pilota, è difficile dire se l'esp era disinserito o no...non avrebbe avuto senso e poi perche penalizzare la 407?
Non capisco perche si debba sempre andare a trovare il lato nero delle cose.

La soluzione piu semplice è quella giusta (rasoio di occam). La 407 ha quella reazione perche non è al livello delle altre macchine.

la 407 non mi piace,il nuovo trend peugeot non mi piace!!non la difendo per partito preso!!!

ma se guardi le ruote,si fermano dritte....il "pilota" non fa nulla per stabilizzar l'auto...con esp non si sarebbe mai girata in modo così scandaloso...non sarà a livello di alfa(è una economica berlina di famiglia senza piglio sportivo),ma non può essere nemmeno così differente...

p.s. alfa sul bagnato e senza esp non l'hanno fatta vedere... ::)

è un master test, son prese macchine medie indipendentemente dal costo...i voti in più che han preso le auto col telaio più nobile son stati persi nel confronto su rapporto costo/equipaggiamento e costo/finiture...non vedo quindi il problema...

;D Nessun problema.
È che qui si giudica una macchina in funzione di un video da 3 minuti, non della globalità della prova ;D
Tutti fenomeni :o

c'è anche chi fa un "forum test" guidando dietro alla macchina interessata per mezzora in autostrada e pensa di aver capito tutto del suo comportamento stradale  ::) ::) ::)

Ah, beh, tutti fenomeni, l'ho già detto no? ;D

Aho.....son ormai 5 anni che studio brick e brack sugli autoveicoli.....mi sarà concesso di avere imparato 2 o 3 cosette o no? :-\

Cmq. un pò di risposte sparse:

Il prezzo non dovrebbe contare molto. O meglio, il fatto che costi meno delle concorrenti, imho, non giustifica un comportamento che possa mettere in seria difficoltà il guidatore normale. Ancora di più se si tratta di un'auto da famiglia.

Su questa 407 hanno puntato moltissimo sul confort, diciamo pure troppo. Quindi molle morbide, tasselli morbidissimi, ammortizzatori poco frenati. Quindi grandissimo confort (è prima in confort) ma, ahimè, reazioni al limite un pò "critiche". Il fatto che il pilota non controsterzi è perchè il test è normato. E simula un guidatore NORMALE in una situazione di emergenza. E cosa fa un guidatore normale in una situazione di emergenza? Si attacca ai freni e sterza, mica di mette a scalare col punta tacco, fare il pendolo per esprimersi in una sbandata e testacoda controllato maledicendo l'incauto ostacolo ::)

Discorso BMW. La Serie 3 ha seri problemi di sottosterzo....difatti nell'ultimo riallinamento si vede benissimo la mega-pinzata che deve dare l'ESP per tenerla in linea. E il rollio è maggiore di 159

Io non mi sognerei mai di giudicare la qualita di un programma in base a una demo fatta da altri, benché lavori attaccato a una tastiera da 6 anni, abbia studiato 5 anni di ingegneria e altri 5 di ITIS...

Ma qua si tratta di un test normato.....mica di una Demo fatta dalla Peugeot.....

io vedo più sottosterzo in alfa che non in bmw...si muove molto di più la scocca e le ruote sono molto più sterzate!!!

riguardo la prova della 407,non si sono attaccati ai freni,gli stop sono spenti....in quella prova sono entrai troppo forte nei birilli....è già in sbandata alla prima minima sterzata...alfa nella stessa prova arriva almeno 10 km/h più lentamente....

Questo lo dici tu. Devi vedere una vicina di casa con la panda nuova i leva che ci tira.

concordo in pieno..la peugeot sembra completamente senza esp poi è chiaro che va più forte si vede benissimo..la mondeo è poi in montagna neanche in pista..mhà..avevo sentito parlare bene della 407 in fatto di stabilità e tenuta...

Già, poi inutile insistere, la 407 aveva l'esp disinserito... altrimenti non si sarebbe girata così!

sembra bello reattivo l'avantreno dell'alfa no!?