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Contro BMW 320 d, Audi A4, Honda Accord Peugeot 407 Jaguar X Type Renault Laguna.

Classifica:

1 Alfa 159, 2 BMW 320 d, 3 Honda Accord, 4 Peugeot 407, 5 Audi A4, 6 Renault Laguna, 7 Jaguar X-Type

Qualità della 159:

Confort delle sospensioni, silenzio di funzionamento, finitura (è seconda dopo la A4 nota di claudio53), comportamento stradale, sicurezza attiva e passiva, cambio e sterzo, design

Difetti:
Abitabilità troppo ristretta, accesso al bagagliaio, rapporto prestazioni consumi medio, assenza totale di protezione della carrozzeria nei parcheggi, visibilità posteriore, supporto lombare troppo pronunciato ai sedili anteriori.

E vi ho già detto anche troppo, comprate l'auto journal che è una ottima rivista, tra l'altro ci sono le prove della Cayman e della Golf R32.

prove con rilevamenti?

Solo il comparativo, le altre due sono impressioni di guida.

vabbè, allora ci sono anche su auto...


Piuttosto, specie per Mauring, questo mese sarebbe da comprare Automobilismo... c'è nelle vecchie glorie lo speciale sulla RITMO ABARTH!!!!  ;D

AJ deurbricato a carta da caminetto


Claudio derubricato a non credibile :P

visto che io al primo posto metto materiali+finitura+assemblaggio ho fatto bene a prendermi l'Audi.

Comunque, il mastertest di quattroruote dava la 159 penultima in classifica, qui la danno prima.
Che siano tutte stronzate? è il dubbio che mi viene... ::)

Che tutte le differenze che vedono i tifosi e i detrattori di un marchio piuttosto che di un altro siano delle stronzate ancora più gravi? ANCORA PIU' PROBABILE... praticamente certo...

Relata refero  8) Comunque le prestazioni sono ottime, critica il comportamento stradale e dettagli di finitura, ma il più grosso difetto è il prezzo eccessivo  ::)

no no PRIMA referi, poi avvalli! :P ;D

abbè, il prezzo ::)

su comportamento stradale è strano... ne parlano sempre tutti bene... davvero strano. I dettagli di finitura ci stanno invece.. vabbè che son dettagli però ti dan girare le sfere ::)

anche davanti a estetica, prezzo, consumi, abitabilità, accessori, prestazioni eccetera eccetera eccetera?

a parte tutto, mi sembra davvero assurdo che uno decida che auto comprare in base ad una classifica, sia essa di 4R o di AJ

Infatti e' il viceversa:
prima si compra l'auto, e poi, se la rivista ne parla bene, si compra la rivista  8) ;D

Jaguar X-Type

Pregi:

Silenzio di funzionamento, prestazioni motore, cambio, interni tipicamente british

Difetti:

Prezzo eccessivo, sterzo poco consistente, movimenti poco frenati del corpo vettura, dettagli di finitura, sedili duri, abitabilità.
Ma nelle conclusioni, il vero problema è il prezzo.


Tanto Le dovevo per cercare di lenire il Suo dolore.

Fedelmente Suo,

Claudio53

Grassie Cav. Claudio ;)

Il problema è che quelle classifiche hanno un effetto devastante, se uno non è particolarmente ferrato e le legge con superficialità.

Ieri mattina sono stato dal conce BMW per accompagnare il cognato di mio fratello, un ingegnere che guida da 10 anni una 155 18 TS a gas, con la quale ha percorso circa 300000 Km. Dato che quest'ultima ha cominciato a dare dei problemi ( ;D) ha deciso di valutare le possibili candidate alla sostituzione. Abbiamo, anzi, ha preso in considerazione una 320d eletta in pronta consegna; colore grigio chiaro met, ruote da 16 (205/55), interno in...SIMILPELLE ( :o :o  ::)), antifurto al cambio e null'altro oltre alle normali dotazioni di serie (no xeno, no navi ecc.) Insomma un'auto, a mio parere, SQUALLIDA, che senza le ruotazze, anche se sicuramente più comoda, da fuori mi dà le stesse emozioni di una qualsiasi coreana (con tutto il rispetto...), il tutto al "modico" prezzo di circa 36.500,00? ed uno sconto dell'ordine del 5%!!!

Sapete cosa campeggiava sulla scrivania del venditore? La fotocopia dell'articolo di 4R con la 320 Uber Alles  :P

Alla prima ns. rimostranza sul prezzo ritenuto eccessivo, ce l'ha subito sbattuto in faccia accompagnando con frasi del tipo: "Eh, ma questa è una BMW... Avete visto che anche 4R la ritiene la migliore di tutte..." e altre menate simili. Allora gli ho detto che, a prescindere dalle qualità dell'auto che non discuto, se volevamo parlare di classifiche dovevamo parlare di AJ (sapevo della cosa informato da ChB) che pur essendo un giornale straniero faceva vincere 159! Incredibilmente lui sapeva di AJ ed ha replicato con frasi tipo:" Eh, ma i francesi badano più alla cazzatelle, magari allo spazio interno, o alla morbidezza della sospensioni, ecc."! Ma come, 159 non era più scomoda e più stretta?!!! La discussione pur con toni pacati è continuata un tantino più animata... ;)

Quando ce ne siamo andati, prima che mi riaccompagnasse in ufficio ho consigliato al mio amico di passare dall'Alfa per andare a vedere la 159 che lui aveva scartato "perché costava comunque 31.000?"  ::).

Dopo mezz'ora mi ha richiamato: "PINO!!! È stupenda!" Morale: Domenica mattina andiamo a provare la 2.4 20V  :D ;)

Portalo dal concessionario "MTB" ti tratteranno bene!!  :P :P

I veri ingegneri si che sanno fare i calcoli  ::) ;D 8)

comodo, proprio dietro l'angolo  ::)

Lui è un elettronico, anche tu mi sembra, o mi sbaglio? ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Taci tu, che non sai far di conto.

Mentre scrivevi il tuo ultimo post, se ne sono andate 300 lire di freni  ::) :P :P ;D

Si, sono elettronico, di quelli antichi, che programmavano con le schede perforate e studiavano ancora le valvole termoioniche.  ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Beh, l'altro è del '61, quindi siamo lì. ;)

Si consuma la frizione, che costa 2800 euro + IVA .

Già, diciamo che ci mandi tu?  :P :P :P

Intanto a ME farebbero il 6 + 2 % di sconto  :P :P :P

Tanto sanno che tu "o kruccar or nothing!"  :P :P :P :P

Poi mi arrabbiai perchè mi mandarano via posta una fotocopia intestata a : GENTILE AGENTE... manco un Gentile xyz , io non sono mica uno dei 147 agenti qualunque  :P :P :P :P :P

Per contro una casa come Mb inviandomi a casa le nuove offerte per la mia categoria oltre a scrivere egregio xxxxxxx , abbiamo avuto la fortuna di averla come cliente e cercando di migliore sempre.. bla bla.  mi spiegano tutte le offerte.

In aggiunta mi han fatto un omaggio, una teca metalicca contentente un giochino orientale basato su pezzi di plexiglass.


Per dirti come è differente il modo di approcciarsi...

Ma di questo "accessorio" a pagamento, nessuno dice niente?!

Io sono ancora scandalizzato! Allucinante pensare che su un'auto da 34000?  di listino debba pagare 100 e rotti euro per avere gli interni in....similpelle...cioè in SKAY!!!  :o :o :o :o

SKAY, Ti sorprende sempre ;D :P

;D ;D ;D ;D ottima battuta!!!  ;)

gli interni in Sky si pagavano 99 Euro+ 2 mesi di abbonamento gratuito :P :P :P

Pino io ad esempio non lo prenderei mai.. o pelle full (quindi 3000 euri o giù di li) o tessuto, il misto non mi piaque  :P

COmunque 100 euro mi sembrano pochi...

Io pensavo che gli interni in similpelle li facesse solo più la Mercedes per i tassisti, e lì è una ottima scelta. Pino, sei sicuro che fossero in similpelle  ??? ::)

Guarda Claudio, non è che abbia interpretato io il fatto che fossero di pelle, ma era una delle voci di optional aggiunte al prezzo di listino. Appunto 100 e rotti euro. Ora io non contensto il prezzo, che in valore assoluto non è elevato, ma il fatto che un'auto, che intede elevarsi "uber alles" debba avere degli interni così dequalificanti! Non voglio il tessuto, ok metto pelle e pago quello che è, ma non una "volgare imitazione".

Ma se sei un tipo pratico, la similpelle è ottima, brutta ma resistente e lavabile, ottima appunto per un tassì. Mica sei obbligato, è una possibilità in più, io non la vedo male come idea.

pino non ti seguo, ma so che esiste la pelle ful  che costa molto molto più di 100 ? ed è pelle vera.

Forse non mi sto spiegando bene

I sedili non erano in pelle vera, ma similpelle.

Il preventivo infatti recitava:

Prezzo di listino: xxx
IPT: xxx
Antifurto al cambio: xxx
Vernice met: xxx
Cerchi da 16 di disegno diverso: xxx (perché a detta del venditore quelli originali fanno ca**re)
Interni in similpelle: ? 100 e rotti (non ricordo la cifra precisa)
Tot. ~ ? 36500
Sconto 5%

Se sono un tipo pratico e magari faccio il tassista, difficilmente mi compro una 320d ma piuttosto una Mondeo.  ;)

pino esistono due tipi d'optional , uno il similpelle a tratti a 100 ? e uno pelle completa a 3000 ?uro , sull'eseplare in pronta consegna evidentemente c'era il primo.

COmunque non vi han trattatto gran chè bene.

a parte la nota a margine che di similpelle son pieni gli abitacoli di tutti quanti e che la pelle è di solito il pezzettino a contatto con il corpo, questo accessorio è molto strano... magari si riferivano ai pannelli porta?

non è che ti confondi con l'optional

Interni stoffa/pelle anthrazit oppure quartz grey - 590 euro?

Non so cosa voglia dire "similpelle a tratti".

Insomma, come ve lo debbo dire: i sedili da lontano sembravano totalmente in pelle, ma in effetti erano in similpelle, e per questo avevano un sovrapprezzo di poco più di 100 euro rispetto al tessuto. Claro?

Jag, sulla mia nutro dubbi solo sulla vera natura dei fianchetti porta.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

infatti è questo che mi sembra strano, tutti usano la similpelle ma non la mettono sul sedile a contatto con il corpo e nemmeno la mettono come optional; solo quegli sfacciati di porsche sulle versioni base usano sedili in similpelle e alcantara ::) 

bmw buuuuuuuuuuuuuuuu

Secondo me è una versione prevista per un mercato estero, e ripeto, per un tassista è la soluzione migliore. Visto che gli interni in vera pelle sono a listino per il mercato italiano, non vedo davvero dove sia il problema. Mercedes è una vita che da in opzione gli interni in similpelle, ma li propone solo alle autopubbliche credo.

Anche a me è sembrata una stranezza. Per il venditore però non c'era niente di strano  ??? Inoltre lui ha tenuto a dire che, ad esempio, i cerchi li avevano richiesti differenti perché gli originali sono brutti; testuali parole: "I tedeschi sapranno anche fare le auto, ma noi italiani siamo più bravi negli allestimenti". Direi che una pernacchia se la meritava con tutto il cuore...

bhe qui ha ragione dai :P ;D

Già, proponendo su una D premium la similpelle  ::)

su una auto che bastona clamorosamente l'italica alfa in prestazioni e consumi....  :P

alfa che non ricordo offra di serie la pelle dalla entry level  :P

Offre l'Alfatex che è davvero funzionale e bello. Certo non offre, a pagamento, della dozzinale similpelle. È una questione di buon gusto...

non mi riferivo certo a lui che dev'essere sicuramente di san marino ;D

ma noi italiani abbiamo più gusto, in generale ;)

Ci mancherebbe altro,  ;) Non si pone nemmeno il problema. Io mi riferivo a lui e specificamente al sospetto di Claudio che potesse essere un modello approntato non per l'Italia.

Mi sa che oggi non riesco a spiegarmi molto bene  ::) ::) Sarà che sto lavorando su 4 finestre diverse e altrettante applicazioni?  ;D

volvo lo offre di serie sulla versione migliore della v70.
poi mica è di serie se non ti piace non lo monti....

ALfa monta addiritura la radio coi quattro fori a vista e quello sarebbe buon gusto  :-X

Comunque concordo col venditore sul fatto che gl iallestmenti siano più spettacolari i ns italiani.

E ti lamenti?
Non hai neanche 2 pc su cui lavori in contemporanea con almeno 8/10 finestre per uno aperte
;D :P ;)

si si patakke però adesso dite quante sono per prepararvi il tettuto venerdi e quante per lavoro! :P ;D

Veramente su uno dei PC ho le 4 applicazioni (5 col pistone  ;D) ma ho anche il server dove sto facendo i backup della rete e poi una stampante Laser, una ink-jet A4, un'altra ink-jet A2 e la stampante ad aghi di rete...Non ti dico che concerto quando vanno tutte insieme  ;D ;D

Lavori con le cuffiazze da officina della KOSS?
;D

Dogui, non riuscirai a convincermi che la 320d sia più bella della 159, neanche se me la regali.  8) :P ;)

Cosa hai come inkjet A2? Io ho avuto una Epson 7600 A1, adesso una HP 130 nr, sempre A1 ma più leggerina di meccanica, a casa però, in ufficio abbiamo una laser HP in rete e localmente una piccola inkjet A4.

se te la regala la vendi e ci compri la 159 ;)

La stampante ad aghi, ormai si usa pochissimo, per fortuna, e comunque sta nell'apposito contenitore antirumore, per il resto si tratta solo di ronzii in effetti.  ;)

Azz.... hai scoperto il mio gioco!!!

vale la prima risposta...

Poi mi sentirei in colpa... capirebbe che ha sprecato tutti quegli anni passati in 156  :P :P

Pino, sto venditore mi sembra proprio uno sborone e la serie 3 è veramente squallida messa giù così.
Veramente mi stupisco di come qualche "ingenuo" possa comprare cose così ...
la storia di 4R poi è da crick sui denti!

SSSSSSSSSSSSGGGGGGGGGUUUUUUUUBBBBBBBBBBBBBB...

Ecco uno dei prototipi segreti della recente BMW serie 3...

(http://www.miau.pt/images/Offers/411064_1127503473154_1.jpg)

come su può notare la camuffatura è molto lieve e si percepiscono chiaramente le fattezze della vettura. NElla foto sotto un photoshop

(http://www.km77.com/marcas/bmw/2005/serie3/gama/med/14.jpg)

Dooooooooguiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :P :P :P :P (pernacchia tipo Cecco - abbatantuono - nel film di fantozzi) 8) 8) 8)

spaziale!  ;D

Ma non si può avere4 qualche dettaglio in più della prova dell'Aj?

Accontentati dello sgub di cui sopra :P

azz.ma come faccio a mettere altre faccine?
Cerco quella con l'omino che allarga le braccia guardandoti seriosamente.. :P

L'unica rivista che non ha stroncato l'Alfa 159 contro la BMW ::) ;D

Evidentemente stavolta il grupposzzo è riuscito a fare un'offerta migliore :P

Trans e cocaina Zack zack!!

Un bel salotto 24 valvole , godo con matte , casa di piacere per MtB.... zack zack

Capisco l'amarezza dei cruccofili, ma questa volta la 159 è un'auto che non ha nulla da invidiare alla serie 3. Per la maggior parte della gente la TP della serie 3 non da nulla in più, le prestazioni non sono molto distanti e i consumi neppure, ma dal punto di vista design come "importanza" la 159 fa sparire la serie 3, l'insieme scocca-sospensioni garantisce un migliore compromesso tra comfort e divertimento di guida. Insomma una macchina di qualità, che solo i pregiudizi potrrbbero affossare, e come si vede da questo forum, sono pregiudizi duri a morire.

Ovviamente ti quoto, e premetto che ho amato la serie 3 precedente per design, finiture, e prestazioni. Ma questa nuova, che pure è l'unica Bangle-car che apprezzo in parte, messa giù senza un minimo di personalizzazione è veramente delundente! Avrà anche il miglior motore, che non ho provato, ma di cui non metto in dubbio le qualità, visto che anche prima era così, ma le preferisco di gran lunga 159 o A4.

Avevo paura mi denunciassi per copyright infringment :o ;)

Dai si vede subito che si tratta di un pessimo photoshop, non penserai che BMW possa fare una macchina del genere..... ;D ;D ;)

Diciamo che sei un sindaco del mio CDA  ;D ;)

la prima o la seconda?!  ::) ::) ::)

È uguale  ;D

E tu ti fai abbindolare da coseste cose? ???

STRA MEGA ROTFL!!!  :o :o :o ;D

Il miglior motore? In fatto di "suono" e fluidità ... forse ... ma, per ora (AJ e AMuS) il "polmonitico" 2.0 TDI dell'A4 è quello che dà le migliori riprese ... anche del "mostro" BMW ... ma non si dice 8) ;D

Tanto ci sei tu come avvocato difensore dell'Audi, vuoi mica che ti rubiamo il mestiere  ;) 8)

Io penso che razionalmente non puoi affermare che 159 è più divertente confortosa di 3er a prescindere da migliaia di fattori. Anche perchè potrei rispondere che è più potente la Bmw e ha meno consumo..

Sono due d premium con una personalità diversa.

Non ho provato nè l'una nè l'altra, riportavo i giudizi dell'autojournal sul comfort/divertimento di guida, giudizi che credo siano razionali. Sull'estetica sono giudizi miei, ma anche 4R e auto journal dicono che la 159 è la più bella del lotto. Sui consumi e prestazioni, ci sono misurazioni oggettive, direi che siamo lì, in buona sostanza non ci sono differenze tali da farti scegliere o l'una o l'altra per forza, puoi scegliere quella che più ti piace.
Fatti forza  8)

io chiederei alle case che ci forniscono un esemplare a modello per un ns. confronto.

Dubito che abbiamo un tale potere contrattuale  ::), poi penso che non ci metteremmo comunque d'accordo  ;). E' una categoria di auto che mi interessa poco, sono solo contento che un prodotto italiano sia all'altezza, anche per riviste straniere.

ma allora sei un buongustaio, nonostante la 156!  :P :P :P

scusa, effetto combinato 328i-laurea...  ;D

autozeitung la rilega dietro toyota..

una classifica impietosa..

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prezzo base: Alfa 31.900, BMW 30.700, Toyota 26.050, Volvo 31.390 ?
potenza: 200, 163, 177, 185 PS
coppia: 400, 340, 400, 400 Nm
Peso "in condizioni di prova": 1717, 1531, 1504, 1615 kg
lung.: 466, 452, 463, 460 cm
scatto 0-100: 8.7, 8.8, 8.4, 8.1 s
80-120: 6.1, 6.4, 5.8, 5.5 s
Vmax: 228, 225, 220, 230 km/h
Handling: 1:55.2, 1:54.6, 1:55.3, 1:54.5 min
Slalom, Pylonen 18m: 61.1, 60.9, 57.9, 58.4 km/h
frenata 100 km/h freni caldi: 37.8, 35.1, 37.0, 36.6 m
db interni à 130 km/h: 72, 66, 70, 69 dB(A)
consumo : 9.2, 7.8, 8.2, 8.7 l/100 km cioè 10,86 km/l per alfa
classe assicurativa: 26, 19, 23, 23



Karosserie: 603, 662, 656, 644
comfort: 655, 717, 658, 688
Motor/cambio: 668, 694, 683, 708
dinamicità: 669, 728, 672, 669
ecologicità/costi: 733, 762, 784, 748
SOMMA: 3328, 3563, 3453, 3457

quanto costano i libri?  :P :P :P

:P commenta questi dati  :P :P

Dai, Claudio ... sempre 'ste battutine del cacchio che non c'entrano un tubo ... parli di dati oggettivi (riferito ai consumi)? Bene ... c'è gente, qui, (esempio Homer ... non dico Gabri perché sarebbe come sparar sulla C.R. ;D) che si riempie la bocca con i "numeri" di coppia e cavalli, ma ... come per incanto (e usando un detto dialettale ticinese) ul bun da cagà, ghé püü merda (al momento di defecare, non c'è più "materia" ...) e allora mi chiedo: ma un motore -e per estensione l'auto- è per forza migliore perché ha i numeripiù alti? Non sembra, ma è una domanda seria :o ;D

PS: da uno come te, abituato a "certe precisioni", una definizione "esser lì" con un 15% circa di scarto (specie nei consumi) non me l'aspettavo ::) ::) ;D ... va che ti sto prendendo in giro ;)

La 320d Touring provata da Automobilismo questo mese NON fa un gran figurone ... anche le prestazioni del 320d vengono di molto ridimensionate ... se volete apriamo un thread a proposito.  ;)

se è per quello la "vecchia" X-type col "foffoso" 130CV in ripresa faceva come la 320d... ma guai a toccare sua maestà bienva

15% di differenza  dei consumi o dello 0-100 o del 60-120 non sono, per me, una ragione per comprare un'auto che non mi piace al posto di una che mi piace. E "essere lì" può benissimo comprendere il 15%, non mi risulta sia ancora stato normato  ::).
In quanto alle prestazioni, è chiaro che il solo valore di coppia max e potenza max non dice certo tutto di un motore, neppure la curva di coppia, specie sui motori turbo, dice qualcosa di come il motore si comporta nei transitori. Senza contare il peso, la lunghezza dei rapporti, per cui è chiaro che alla fine la prova che fa testo è quella complessiva.
In quanto alle mie battutine del cacchio, sono il contraltare delle tue  ;), non hai il diritto di lamentarti  8)
;) :D

Apro un post apposito ... c'è da ridere su questa nuova Biemmevù ...  ::) 8)

Mah... alla fine della fiera io non ci trovo niente da ridere... Dei tristi ippopotami che arrancano con valori di coppia e potenza che solo 5/6 anni fa avrebbero fatto paura....
Al massimo c'è da piangere, ma non tanto per loro che ce li vendono, quanto per noi che li abbiamo voluti...
BMW/AUDI/MB/ALFA/JAGUAR... son tutti li.... se metti in grafico ti viene fuori una linea bella piatta piatta che le parifica tutte...

Tutto il resto soo paturnie di chi vuole dimostrare che l'acquisto migliore è il suo e con questo vuol dimostrarsi persona migiore.... alla faccia di chi non vuol senire il: "dimmi che macchina hai e ti dirò chi sei"...

Molto fuori tema, rispetto al "titolo" della discussione ...

Claudio, non sono ancora riuscito a esser chiaro (anche se ho dubbi ... ogni tanto, in passato, hai dato segni di riuscire a capire) ...

La tua è, obbiettivamente, una battuta del cavolo -Tanto ci sei tu come avvocato difensore dell'Audi, vuoi mica che ti rubiamo il mestiere, nda- perché non sono avvocato difensore dell'Audi, ma, al contrario, non mi piacciono certe "imprecisioni" o "mancanze" o, come li chiami tu, luoghi comuni duri a morire, che nellamaggior parte dei casi sono prettamente faziosi e gratuitamente polemici ...

Dimmi o fammi un solo esempio di mia battuta da contraltare con altrettanta gratuità -tenuto conto che intervengo sempre meno ... e mi sembra anche chiaro il perché, ormai ...

Non sarà normato, ma anche tu, come tutti, ormai, hai una tutta tua forchetta di "scarti quadratici medi" da applicare ... ;)

Non mi offendo perchè evidentemente in questo momento non sei sereno e in grado di scrivere scherzando su un forum non istituzionale come il Pistone. Non avevo la minima intenzione di irritarti, sono abituato a persone meno sensibili da queste parti, forse mi sono irruvidito. Stammi bene, non ti disturberò più nè ti citerò, peccato l'ho appena fatto due minuti fa ma ti prometto che è l'ultima volta. Addio per sempre ChB  :'(

Sono sereno ... perché non dovrei esserlo? È solo che mi "irrito" -in generale- se mi attribuiscono cose che assolutamente non hanno nulla a che vedere con me ;)

... è non è questione di sensibilità più o meno alta ... e solo per ... precisione ;)

Dai, non fare Albertazzi alle prese con Amleto ::) 8) ;D ;D ;D