ilPistone.com

Invece di "convertire" l'Homo Sputerensis alla nobile condizione di Homo Motociclisticus Sapiens, la Honda ha pensato di dargli lo strumento definitivo per rimanere una specie sottosviluppata, favorendo nel contempo l'estinzione della nobile specie per mancanza di nuovi individui.
Ecco una bella poltona con l'irrinunciabile cambio automatico che avrà la stessa agilità di un autoarticolato.


Evidenzio solo i passi più deliranti:

Di moto comode ce n'è a centinaia...

urka stranissima! mi paicerebbe vederla dal vivo perchè a me non dispiace, come estetica

Se poi vai ad analizzare il motore direi che l'intrigo è totale   :-X :'( :'( :'( ;D!!!

e guarda il caso è una honda  ;D

Ce l'ho avuto sotto il kiulo quel motore, per un anno.... :-X :-X :-\

condolianze  :P :-*

a parte il fatto che non ho mai letto così tanto in vita mia la parola generosa come nell'articolo ;D
non riesco a capire perkè nell'articolo la paragonino a una sportiva..

Madbob : BMW = &re@ : scooter

8)

mi perplime...il cupolino fa veramente cagare, sembra sia stato schiacciato da un tir... l'idea del cambio automatico invece mi piace, se avessero montato il cambio del 650 sul burgman 400 l'avrei preso! non mi convince invece questo snaturamento dello scooter...lo scooter è comodo in quanto tale, se lo facciamo diventare un ibrido con una moto...tanto vale comprare una moto!

a parte questo ogni proposta nuova per me è la benvenuta.

Veramente bella. Quasi quasi mi fa nuovamente venire la voglia di comprarmi una moto.

...questa al massimo con la plastica in più farà un pò di fumo nero quando gli si da fuoco.  ;)

Sì, appunto, quello che stride è la pretesa di volerla paragonare a una sportiva.
È comoda? Sì, sicuramente
È bella? Beh, si va a gusti... certo non è una bellezza da sportiva
Ha buone prestazioni? Anche qui dipende cosa intendiamo per "buone"... certamente il motore e il peso non la rendono confrontabile con una sportiva
È agile? Sicuramente meno di uno scooter (ha le ruote alte e sembra parecchio lunga), e pure meno di una moto classica, se non altro per la posizione di guida.

Insomma... se voglio una moto turistica simile, mi prendo un Deuville, sennò mi prendo uno scooter, mica 'sto aborto qui!

p.s.l'altro giorno tornando da modena di sera ho beccato uno scooter in autostrada....io facevo 140 in auto e lui mi ha superato....quante gliene ho augurate le so solo lui e fra un pò il suo meccanico... ;D ;D

...c'è una piccola differenza...le naked e le custom sono categorie di moto...possono piacere o no,ma sono moto....quello con il quale tu fai 150 km/h non ha nulla a che vedere con un motociclo se non per le 2 ruote.

perché?

...perchè lo sputterree non ha nulla a che vedere con le moto?

...mi stai chiedendo questo?

se per moto intendi il concetto "filosofico" son d'accordo con te, se la metti sul piano tecnico e pratico mi sa che parli per grandi preconcetti...

io in autostrada in scoote rnon andreiin tutti i casi, al max pochi km di tangenziale.

essenzialmente si ha meno controllo con le ruote basse , si sente di più il risucchio dei mezzi pesanti ecc ecc ecc

Per questo mi diverto di più con scooter ruote alte..

tecnicamente può reggere secondo te?

rinnovo l'invito a tutti questi sentenziatori...avete mai guidato un maxi scooter, anche in autostrada? le frasi fatte van bene finché ci si sfotte, ma se vogliamo fare dei discorsi seri forse è meglio parlare con cognizione di causa ;)

rinnovo l'invito a tutti questi sentenziatori...avete mai guidato un maxi scooter, anche in autostrada? le frasi fatte van bene finché ci si sfotte, ma se vogliamo fare dei discorsi seri forse è meglio parlare con cognizione di causa ;)

dipende da cosa si cerca...e da cosa intedi per "tecnicamente"... un maxi come un Burgman 650, con cambio a variatore con modalità sequenziale, ABS, frenata ripartita, ruote da 14" dietro e 15" davanti, motore con 4 valvole a iniezione raffreddato a liquido, etc.etc.etc. non ha NULLA da invidiare a molte moto di concezione molto più vecchia... poi è ovvio che se parliamo di piacere di guida, di maneggevolezza, di agilità nelle curve non c'è storia...ma bisogna sempre vedere PER COSA è stato progettato chi e dove lo usi...un Burgman 650 come un Silver Wing o un Atlantic 500 in città non serve a un cazzo, perchè è pesante e ingombrante... come non ha senso una GSXR 1000 in città...o una Ducati 916 in autostrada o da usare per andarci in vacanza 15gg con la fidanzata... con un maxi scooter lo puoi fare come lo puoi fare con una Honda Deauville o una qualsiasi sport tourer di fascia bassa... è chiaro che se mi porti uno scooter e una moto sportiva su una strada di montagna "tecnicamente" lo scooter è una merda...ma vai a lavorare la mattina sotto la pioggia, poi vai in centro da un cliente con il pc portatile e la borsa in pelle da lavoro, poi la sera vai al supermercato a fare la spesa prima con un maxiscooter e poi con un Ninja 1000 e dimmi qual è "tecnicamente" ridicolo....

guidavo un runner 50 anche in tangenziale (a parma si puo in alcuni tratti) e ora uso un torpedo 125 per andarci anche al mare.

Il problema per me risiede nel ridotto diametro delle ruote (quanto rispetto una moto 4" o giù di li) che ti dà molto meno controllo soprattutto sullo scarto in rettilineo....

ti contraddici homer.....

dici che non va bene in città....e poi come utilizzi elenchi quelli cittadini...centro,spesa ecc

uno scooter massimo 250 cc mi sta bene...consuma poco,è protettivo comodo...va benino in città e permette anche qualche piccola traferta in strade provinciali,autostrada in casi estremi...inoltre costa meno di una macchina!!!bene!!!

uno scooter da 650 cc(ma anche 400  ::) ) a che cazzo serve??se uno lo usa spesso fuori città,non può comprarsi una macchina usata E uno scooter??

perchè un burgman non può andare a 150 km/h costanti in autostrada???perchè una trasmissione a cinghia e variatore è affidabile come una uno 60 sullo stelvio....perchè un motore del cavolo come quello di uno scooter(sono dei rottami con pezzi di ottava scelta),non digerisce volentieri lunghe trasferte ad alti giri,e non esiste marcia da riposo....

lo scooter è nato piccolo,comodo per la città....perchè portarlo fuori??non sono preconcetti è razionalità,lo scooterone è alla stregua di un mega suv....non fa bene nulla ed è venduto a prezzi fuori mercato(motore del cacchio,plastica e componenti meccanici anni 80)!!! ;)

io contesto solo la stabilità ad alta velocità in rettilineo con le ruote basse.

Fa bene il suo lavoro da scooter, ma per carità... dire che certi catafalchi vanno come una moto (sportiva, per di più) è una bestemmia...

Ci sono moto che sono lì lì con quei bidet... come no, solo che costano svariate migliaia di euro in meno... con quel che costa un maxiscooter ci prendi una moto che va sicuramente di più.
E poi parlavo anche di dinamica, non solo di motore.

Questo è poco ma sicuro...diciamo che un TMax non fa nessuna fatica a star dietro a un enduro monocilindrico non spinto, o ad una custom... almeno sul dritto. Poi non l'ho mai provato, quindi non so come stia a handling, ma solo per il fatto di non avere il serbatoio in mezzo alle gambe a me fa un po' specie fare le curve strette...però da qui a dire che son dei pericoli pubblici, che in autostrada van dove gli pare o si è in malafede, o non si sa di che cosa si sta parlando...

io contesto solo la stabilità ad alta velocità in rettilineo con le ruote basse.

Vabbé, il tuo GSX 750 aveva anche i suoi anni, non puoi paragonare le vibrazioni...

Devi considerare l'anzianità di progetto. Se compri oggi una seicento nuova non puoi lamentarti delle vibrazioni rispetto alla nuova Panda solo perché sono entrambe nuove, no? ;)
E poi, 4 anni da quando? Non sono neanche pochi...

beh ok, però se consideri che il GSX F è venduto ancora adesso uguale e identico telaisticamente parlando alla mia, non è così obsoleto ;) e poi io parlo della mia xchè la conoscevo, ma quando ho provato la Z750 del mio collega non è che abbia notato così tante differenze... prendiamo la Z per un attimo...non conosco la Hornet, non mi ci son mai seduto, ma la Z è di una scomodità impressionante...la posizione di guida è simile a quella di una supersportiva, non c'è alcuna protezione aerodinamica e si sta inclinati in avanti in equilibrio precario... la sella poi pare di marmo...per carità, nelle curve è la posizione ideale, ma come cacchio si fa a usarla in città o in autostrada?!!?!?

La Z ha una posizione abbastanza aggressiva, l'Hornet è molto più comoda, pure il 600.
L'attuale GSX 750 F, perdonami, ma è un cancello terribile rispetto alle moto di concezione più moderna. È una mooto vecchia in tutto e per tutto. Costa poco, va bene, ma se guidi un 600 o un 750 più recente la differenza la senti tutta...

si ok, son d'accordo al 100% (occhio che è la moto del webmaster però :P :P :P :P) ma come lei ce ne sono molte altre...

Poi ditemi se non sembra seduto sul cesso. ;D

(http://www.motociclismo.it/edisport/moto/gallery.nsf/HFoto/HondaDN-0116FotoGrande/$File/16.jpg)

se avessi letto il mio post invece di partire con i luoghi comuni avresti visto che parlavo di Burgman 650 e non dei maxi scooter "normali" (fino a 4-500cc)...non so se tu hai mai guardato da vicino le dimensioni del 650 o del Silver Wing o letto la scheda tecnica...se per te sono uguali a quelle dei Majesty/Burgman 400 o X9 & compagnia bella 500 credo sia inutile proseguire col discorso...cmq è come paragonare un Goldwing a una VFR...

Guarda che i 400-500 hanno LE STESSE IDENTICHE DIMENSIONI dei 200-250...non so se ci hai fatto caso, ma esistono i Burgman/Majesti 250 e 400, gli X9/Atlantic 200 e 500, etc.etc.etc. Mi dici che cambia? solo che ci son più cavalli e riesci a districarti meglio nell'extraurbano a pieno carico o mentre fai i sorpassi...

A 130 il mio è a 7000 giri scarsi...è come viaggiare a 160 con un TD di media cilindrata... riguardo alle affermazioni sui motori spero fosse una battuta...

mah...mi chiedo perchè perdo tempo alle volte...

ripeto fatevi uno zip 50cc quelli si che sono scooter! ;D ;D

C'è gente che con la Vespa è andata sullo Chaberton (3200 slm, strada militare con ghiaioni), cosa vuoi che sia fare l'autostrada con uno scooterone.
Allora io dovrei avere:
1) Panda mjet per la città
2) Honda S2000 per svago misto medio
3) Elise per svago misto stretto
4) BMW serie 7, 760 per autostrada se mi va di spendere e andare veloce, 740d quando mi va di essere risparmioso
5) Doblò per quando vado all'Ikea
6) Corvette Z06 per svago autostrada misto veloce
7) Veyron per fare contenti i cruccofili del Pistone  8)

Il tutto doppio, con targhe pari e dispari per le targhe alterne  :o


Una volta si andava in 5 sulla cinquechiappe, adesso voi giovani siete troppo viziati  >:(

non voglio discutere caro,ma continuo a sostenere che un 250 va più che bene...lo scooter deve stare in città,e occasionalmente uscirne...se uscirne diventa una regola non serve  un cazzo lo scooter!!!un mio collega non potendosi permettere la macchina ha preso un majesty 250....c'è andato sino in portogallo(non senza problemi),ok lui non poteva permettersi una macchina!!ma il tizio che spende 8660 euro per un burgman non è uno senza soldi....tanto meno uno che compra un tmax da 8900 euro.....e parlo di versioni base!!!

il burgman è grosso e spazioso,ok....ma il tmax??manco ha la pedana centrale...è venduto e comprato in quanto(sportivo)....ma altro non è che un'harley col cambio automatico,un baraccone.....imho ovviamente...ognuno i soldi li spende come vuole!!c'è gente che monta lo scarico aperto sul tmax,e va in cisa a piegare(ci provano)non mi spaventa più niente ormai...



p.s.tu credi che sugli scooter ci sia un qualche sviluppo tecnologico???il telaio è un tubo di acciaio,il motore un bicilindrico con 88 cv/l......

p.p.s.il tuo scooter a 7000 rpm costanti non gode affatto,è quasi al limite...per di più i mono non digeriscono gli alti regimi... ;)

Lollo, se hai voglia di leggere il mio messaggio che hai citato ho già risposto esaurientemente a tutte le tue obiezioni che poni in questo...per la serie "se vuoi ascoltare, ascolta, se no...rànges!" ;)

Ti ricordo solo che fra i Tmax-Burgman 650-Silver Wing e i maxi 250 esiste la categoria dei 400-500 che costano 900-1000 euro in più dei 250, hanno GLI STESSI INGOMBRI e solo prestazioni superiori...i consumi sono gli stessi, perché per fare i 120 col 250 devi impiccarlo con la manopola aperta al massimo, per farlo con un 400-500 usi metà gas...e in città è lo stesso...

ok,scagionata la categoria dei 400-500.....per 1000 euro,uno che fa spesso tange e statale è scagionato....

rimane aperta la questione sull'inutilità dei più grossi...concordi con me o li trovi piacevoli?? ::)

9000 euro per uno scooter?!?!?!!? ma sei matto!?!?! mi compro un CBR 600 RR o un Ninja 636 per quella cifra  8) 8) 8) 8) 8)

bene,bene...credevo di averti perso... ;D

credo che uno scooter "da città" debba mantenere dimensioni umane, oggi eravamo tutti in coda (tanto per cambiare) e di fianco a me c'era uno con un nexus 500 (credo sia 500 quello scooter) fermo di fianco a me, perchè non passava....ha provato a chiudere gli specchi, ma non ci passava.....ok io ero leggermente a sinistra, ma comunque non ostruivo la zona a cavallo delle corsie......ed a quel punto ho pensato allo zip, sicuramente una scoreggia, limitato perchè fuori città a meno che tu non sia votato al suicidio non lo usi, limitato perchè scatta decentemente ma poi si "pianta" intorno agli 85 ::), ma almeno in condizioni di traffico intenso o coda ti permette di svicolare ocme una biscia.

poi il posteggio in città di un 50ino è più semplice.

??? ??? ??? ??? ???

Ha ragione, è più corto e più stretto... Molti parcheggi da moto, in centro (almeno, a Bologna) sono abbastanza corti, uno scooterone sporge.
Al cognato di cui sopra, un autobus ha sbragato il bauletto da scooter parcheggiato, perché sporgeva (e l'autista era pure un po' rinco...) .
Non so per quale cavolo di miracolo non sia andato in terra tutto lo scooter...
Sicuramente uno scooter più piccolo questo problema non ce l'ha. E nemmeno una moto "normale" direi, molti scooter sono ben più lunghi.

poi spesso posteggi sui marciapiedi ecc ecc

Ha ragione, è più corto e più stretto... Molti parcheggi da moto, in centro (almeno, a Bologna) sono abbastanza corti, uno scooterone sporge.
Al cognato di cui sopra, un autobus ha sbragato il bauletto da scooter parcheggiato, perché sporgeva (e l'autista era pure un po' rinco...) .
Non so per quale cavolo di miracolo non sia andato in terra tutto lo scooter...
Sicuramente uno scooter più piccolo questo problema non ce l'ha. E nemmeno una moto "normale" direi, molti scooter sono ben più lunghi.

x il problema bauletto basta parcheggiarlo di culo lo scooter ::) ::) ::) ::) si fa anche meno fatica a uscire ;) le misure dei parcheggi non le conosco, da noi non esistono...si parcheggia in striscia blu fra le auto dove si trova posto, torino non è una città a misura di moto/scooter :-\ :-\ :-\ cmq mi sembra che stiate raschiando il fondo del barile delle scuse per denigrare gli scooter ::) ::) Se mi vuoi paragonare uno Zip a un maxiscooter fallo pure, ma poi parliamo di protezione dal freddo e dalla pioggia, di comodità, di spazio per il passeggero, dei vani portaoggetti...son tutte cose che di solito si usano quotidianamente ::) ::) ::)

Io non è che denigro, è dall'inizio del thread che dico che gli scooter per girare in città sono meglio.
Ma che un maxiscooter occupi più posto di uno scooter "piccolo" (non dico un 50-ino, diciamo un Leonardo 250) mi pare evidente.

ribadisco, all'atto pratico della guida in città, se ci fai caso, ti assicuro che dove passa un Leonardo/Hexagon/X8/Panteon/etc passa anche un Burgman/X9/Nexus/Majesty... che poi siano evidentemente più grandi mi pare sia indubitabile...ma non è questo il punto, si parla di utilizzo pratico non delle fredde misure...

Bene, dico la mia su sputer vs moto.

Premetto: ho avuto, da ragazzino, un 125 stradale.   Ho usato, per qualche migliaio di km, un 400 stradale vendutomi da mio fratello per poche lire.  Da ragazzino in moto ero uno di quelli medioscarsi:  non facevo le penne, non tiravo come un pirla.   Di gente che andava più forte di me anche con mezzi inferiori ne ho sempre trovati.


Detto ciò, aggiungo che le ultime uscite in moto le ho fatte pochi anni fa, con colleghi di lavoro.  Giri moto-gastronomici in una quarantina di persone, con moto e capacità molto varie: dai possessori di supersportive (come il mio collega di stanza, R1ista, che qualche volta è andato in pista,) a possessori di enduro, a mototuristi di vaglia, a gente che, come me, aveva la moto ma la usava poco, o magari solo in città per comodità.
Di queste giornate ne ho fatte diverse, sia con il mio 400, sia con il 600 naked che aveva mio cognato, l'ultima con un majestic 250 prestatomi dal collega R1ista.

Abbiamo sempre fatto giri sulle langhe, l'ultimo nel Biellese.   Nel misto langarolo, talvolta veloce, talvolta lento, con il 400 e con il 600 stavo a metà gruppo.   Ed ho pure rischiato di brutto una caduta.
Al giro nel biellese, su misto MOLTO stretto (curve strette e sede stradale stretta, diversi tornanti), con lo sputerino di merda, in discesa, ero sempre in etsa al gruppo.   Ho toccato più volte il cavalletto, senza alcun problema.

Tutto questo per dire cosa?

Per dire che moto e scooter sono due cose diverse.  La moto ha prestazioni molto migliori, ma più impegnative, su quasi tutti i percorsi.
Ma nel misto strettissimo e brutto, lo sputer ha un'agilità che le stradali si sognano, ed una facilità di guida superiore perfino agli enduro.  Infatti io stavo con gli enduro, con una perizia ed un impegno sicuramente inferiori da parte mia, mentre le stradali erano rimaste indietro.

Lo sputer ha la sua utilità indubbia, e si trova "ciclisticamente" bene in città e sulle strade molto brutte.  E' ovviamente molto inferiore "ciclisticamente" alle moto nelle restanti condizioni.

Un'ultima cosa: nelle 4/5 uscite che ho fatto recentemente col primavera 125, mi son reso conto di una cosa: da TUTTI i punti di vista (confort, sicurezza, prestazioni, facilità di guida), gli scooter in trent'anni hanno fatto MOLTI più progressi delle moto "normali" e delle automobili.