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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Cizu su Ottobre 21, 2005, 10:13:19 am



Titolo: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 10:13:19 am
Leggevo stamattina sul quotidiano che si sono inventati che se ti pizzicano a guidare ubriaco ti danno una multa fino a 4mila euro (che ci puo' anche stare) e ti confiscano  :o :o :o :o la vettura.

beh, ora fate pure tutti i flames che volete, ma dico solo che se uno sbirro di merda della stradale che non ci ha un cazzo da fare se non giuocare agli indiani, come quelli che ho personalmente visto negli ultimi 7 anni della mia patente, mi fa un agguato e mi confisca l'auto perche' ho qualche mg/l (o che diavolo di unita' di misura usano) in piu', giuro che si ritrova i genitali sparsi sull'asfalto.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: mastiff su Ottobre 21, 2005, 10:16:25 am
Citato da: Cizu su Ottobre 21, 2005, 10:13:19 am
Leggevo stamattina sul quotidiano che si sono inventati che se ti pizzicano a guidare ubriaco ti danno una multa fino a 4mila euro (che ci puo' anche stare) e ti confiscano  :o :o :o :o la vettura.

beh, ora fate pure tutti i flames che volete, ma dico solo che se uno sbirro di merda della stradale che non ci ha un cazzo da fare se non giuocare agli indiani, come quelli che ho personalmente visto negli ultimi 7 anni della mia patente, mi fa un agguato e mi confisca l'auto perche' ho qualche mg/l (o che diavolo di unita' di misura usano) in piu', giuro che si ritrova i genitali sparsi sull'asfalto.

in effetti può sembrare una punizione forte, ma se pensi al pericolo che è una persona con qualche mg/l di alcool in più nel sangue non mi sembra così scandalosa.
C'è in giro gente che beve e poi guida senza che gli passi per la testa che può essere pericolosa. Forse se c'è la minaccia di non avere più l'auto forse ci pensano prima di bere troppo.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Madbob su Ottobre 21, 2005, 10:22:56 am
Citato da: mastiff su Ottobre 21, 2005, 10:16:25 am
in effetti può sembrare una punizione forte, ma se pensi al pericolo che è una persona con qualche mg/l di alcool in più nel sangue non mi sembra così scandalosa.
C'è in giro gente che beve e poi guida senza che gli passi per la testa che può essere pericolosa. Forse se c'è la minaccia di non avere più l'auto forse ci pensano prima di bere troppo.


il problema è che il limite imposto è veramente troppo basso ... con una media di birra sei fuori (provato da un mio amico, subito dopo cena, che bevi ettolitri di alcool a settimana); il limite è 0,5 è troppo basso e cmq non mi pare giusto che la sanzione per chi viene beccato a 0,52 debba essere uguale a quella di uno che beccato a 1,5 ... (cussesso appunto a 2 miei amici a 1 settimana di distanza; per la cronaca, il primo l'han fermato ad un controllo, il secondo ha disintegrato la 206 contro un new jersey).

Oltretutto io ho dei problemi fisici che mi impongono, a volte, di prendere medicinali molto potenti; non mi metto mai alla guida perchè viene sconsigliato anche su lbigiardino ed infetti gli effetti sono devastanti, quasi come se Tyson mi tirasse un diretto ... eppure, in casi di eccezionali, ho dovuto guidare sotto l'effetto di questi farmaci e, anche se controllavano il mi osangue, non mi avrebbero di certo fatto storie.

IMHO, insomma, c'è troppo qualinquismo intorno a questo fatto.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 10:23:02 am
Citato da: mastiff su Ottobre 21, 2005, 10:16:25 am
in effetti può sembrare una punizione forte, ma se pensi al pericolo che è una persona con qualche mg/l di alcool in più nel sangue non mi sembra così scandalosa.
C'è in giro gente che beve e poi guida senza che gli passi per la testa che può essere pericolosa. Forse se c'è la minaccia di non avere più l'auto forse ci pensano prima di bere troppo.


che cazzata (non offenderti ne' per la mia franchezza), a parte il fatto che tutt'al piu' mi confischi la patente, non l'auto.
ora a me frega un cazzo, perche' la mia auto non vale niente, ma immagino uno che ha l'auto da 20 - 30mila euro che gli viene confiscata da un cazzone che poteva benissimo andare a far sicurezza stradale invece che nascondersi da qualche parte per fare l'assalto alla diligenza, e non ditemi che non e' cosi' perche' sarebbe una falsita.... uuuu non vorrei essere nei panni dello sbirro in quel momento.

e poi e' inutile che ci si illude, finira' come per i motorini, ne confischeranno qualcuno a qualche sfigato, poi si accorgeranno, che questa geniale idea per ridurre gli incidenti trasformera' i sabati sera in un inseguimento unico tipo die-hard

pero' bravi, ottima idea  ::)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: mastiff su Ottobre 21, 2005, 10:39:15 am
a parte che secondo me non è una cazzata...
forse non hai presente quanti cazzoni vanno in giro ubriachi...e di quanta gente si fa male per cola dell'alcool.
Certo è vero spesso gli sbirri ti fanno gli agguati, ma questo non è il problema in questione. La discussione è se è giusto segare quelli che rischiano la loro e la tua pelle per aver bevuto. Facessero più controlli anche durante la settimana vedresti molta gente fermata, invece li fanno solo nel weekend dove colpiscono che magari ha bevuto solo una media, mentre fino al giorno prima lassciavano circolare gente piena di Campari e simili.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Miki Biasion su Ottobre 21, 2005, 10:46:08 am
Secondo me è una cagata, come le tante altre nuove norme del cds. Il problema non sono le norme attuali, il problema è che NON VENGONO FATTE RISPETTARE. Per me sono ridicoli...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: gighen99 su Ottobre 21, 2005, 10:47:56 am
se , come ho detto molte volte anche su questo forum, gli agenti facessero controlli seri (anche quando chiudono pezzi di superstrada nei pressi delle disco) invece che divertirsi a rompere alla gente che nn fa un cavolo, fermare le ragazze e far passare senza dir nulla gente che nn può palesemente guidare...forse gli incidenti diminuirebbero, la gente avrebbe + rispetto x le forze dell'ordine...
invece così si fanno solo leggi a cavolo che danneggiano lo sfigato che ci si trova e al 90% lasciano tranquilli quelli che sarebbero quasi sermpre in torto.
Se permetti... non ci sto

ps. Sono completamente astemio.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: baranzo su Ottobre 21, 2005, 10:52:02 am
in inghilterra se superi il limite di alcolemia vai in prigione e ti processano penalmente. non lamentatevi troppo...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Miki Biasion su Ottobre 21, 2005, 10:53:23 am
Citato da: baranzo su Ottobre 21, 2005, 10:52:02 am
in inghilterra se superi il limite di alcolemia vai in prigione e ti processano penalmente. non lamentatevi troppo...


Vedrai che di questo passo da noi arriveranno a confiscarti anche la casa...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: &re@ su Ottobre 21, 2005, 10:54:34 am
Se c'hai la macchina da 30k? e ti beccano ubriaco, sei un pirla.
Per me possono anche confiscarla, fanno bene.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: mastiff su Ottobre 21, 2005, 10:55:39 am
Citato da: baranzo su Ottobre 21, 2005, 10:52:02 am
in inghilterra se superi il limite di alcolemia vai in prigione e ti processano penalmente. non lamentatevi troppo...

se non ricordo male anche in Italia alcune infrazioni ricadevano nel penale  ::)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 11:03:36 am
Citato da: baranzo su Ottobre 21, 2005, 10:52:02 am
in inghilterra se superi il limite di alcolemia vai in prigione e ti processano penalmente. non lamentatevi troppo...


da noi non succedera' mai questo, perche' non porta utili nei bilanci comunali  ::) vuoi mettere invece una bella macchina, magari nuova nuova, magari di lusso, da vendere all'asta?  ::)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: mariner su Ottobre 21, 2005, 11:24:01 am
Citato da: Cizu su Ottobre 21, 2005, 10:13:19 am
Leggevo stamattina sul quotidiano che si sono inventati che se ti pizzicano a guidare ubriaco ti danno una multa fino a 4mila euro (che ci puo' anche stare) e ti confiscano  :o :o :o :o la vettura.

beh, ora fate pure tutti i flames che volete, ma dico solo che se uno sbirro di merda della stradale che non ci ha un cazzo da fare se non giuocare agli indiani, come quelli che ho personalmente visto negli ultimi 7 anni della mia patente, mi fa un agguato e mi confisca l'auto perche' ho qualche mg/l (o che diavolo di unita' di misura usano) in piu', giuro che si ritrova i genitali sparsi sull'asfalto.


mi pare demagogico e pretesuoso postare queste cose: multa FINO A , non significa "se sei a 0,51 ti fanno 4000 euro di multa" ma che "se sei su valori molto elevati te lo fanno"...

Qui si parla di gente beccata con 1.3 o 2...cioè ubriaca persa , non mi pare abbiano mai sequestrato la macchina a gente beccata con 0.55 ....per me fanno bene...basta un minimo di cervello e di attenzione per non superare il limite del "briaco fracico"...se non ci riuscite....state a casa...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Miki Biasion su Ottobre 21, 2005, 11:29:01 am
Citato da: mariner su Ottobre 21, 2005, 11:24:01 am
mi pare demagogico e pretesuoso postare queste cose: multa FINO A , non significa "se sei a 0,51 ti fanno 4000 euro di multa" ma che "se sei su valori molto elevati te lo fanno"...

Qui si parla di gente beccata con 1.3 o 2...cioè ubriaca persa , non mi pare abbiano mai sequestrato la macchina a gente beccata con 0.55 ....per me fanno bene...basta un minimo di cervello e di attenzione per non superare il limite del "briaco fracico"...se non ci riuscite....state a casa...


A me sinceramente sembra demagogico fare queste norme: le leggi ci sono già, perchè non si preoccupano di farle rispettare? Quando lo si chiede rispondono che non c'è abbastanza personale per i controlli... bello


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Homer su Ottobre 21, 2005, 11:43:43 am
Citato da: mariner su Ottobre 21, 2005, 11:24:01 am
mi pare demagogico e pretesuoso postare queste cose: multa FINO A , non significa "se sei a 0,51 ti fanno 4000 euro di multa" ma che "se sei su valori molto elevati te lo fanno"...

Qui si parla di gente beccata con 1.3 o 2...cioè ubriaca persa , non mi pare abbiano mai sequestrato la macchina a gente beccata con 0.55 ....per me fanno bene...basta un minimo di cervello e di attenzione per non superare il limite del "briaco fracico"...se non ci riuscite....state a casa...


quoto al cent pe ccient... d'altronde quando era uscita la storia della revoca definitiva della patente a chi guidava ubriaco c'erano dei paletti ben definiti: il tasso doveva essere alto (oltre 1-1,5 non ricordo) e dovevi aver causato un incidente grave...spero che lo stesso valga adesso...anche xché fra 0,51 e 1,8 è ben differente...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Claudio53 su Ottobre 21, 2005, 11:53:07 am
Citato da: Homer su Ottobre 21, 2005, 11:43:43 am
quoto al cent pe ccient... d'altronde quando era uscita la storia della revoca definitiva della patente a chi guidava ubriaco c'erano dei paletti ben definiti: il tasso doveva essere alto (oltre 1-1,5 non ricordo) e dovevi aver causato un incidente grave...spero che lo stesso valga adesso...anche xché fra 0,51 e 1,8 è ben differente...


Direi che il fatto di aver causato un incidente grave non conta, al massimo per il processo, ma non è che se uno è ubriaco marcio e fortunato va bene così  ::)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Madbob su Ottobre 21, 2005, 12:11:25 pm
Citato da: mariner su Ottobre 21, 2005, 11:24:01 am
mi pare demagogico e pretesuoso postare queste cose: multa FINO A , non significa "se sei a 0,51 ti fanno 4000 euro di multa" ma che "se sei su valori molto elevati te lo fanno"...

Qui si parla di gente beccata con 1.3 o 2...cioè ubriaca persa , non mi pare abbiano mai sequestrato la macchina a gente beccata con 0.55 ....per me fanno bene...basta un minimo di cervello e di attenzione per non superare il limite del "briaco fracico"...se non ci riuscite....state a casa...


6 mesi di patente + 658 Euro di mutla, tasso alcolemico riscontrato 0,52 ... successo 8 mesi fa.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: alberto su Ottobre 21, 2005, 12:30:07 pm
Il problema, come al solito, non è la pena, ma la certezza...
Se sei certo che anche con 0.505 ti fanno 200? di multa, vedi che cagar fuori 200? ogni volta che entri in un locale in cui servono alcoolici, chetu abbia la 500 o una Enzo, ad un certo momento comincia a rugarti....


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: mariner su Ottobre 21, 2005, 12:47:55 pm
Citato da: Madbob su Ottobre 21, 2005, 12:11:25 pm
6 mesi di patente + 658 Euro di mutla, tasso alcolemico riscontrato 0,52 ... successo 8 mesi fa.


e allora? 658 euro NON sono 4000 .
6 mesi di multa NON sono il sequestro della macchina...e comunque guidare bevuti è un reato.ed è pericoloso.
Io se devo guidare non bevo...se bevo più di 2 bicchieri..guida mia moglie...fine del problema.
se voglio gustarmi una bottiglia di vino..la apro a casa...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 13:07:56 pm
Confisca????
Lo sapevo io che sta storia della confisca si sarebbe presto estesa.....
Tra poco confischeranno per la maggior parte delle infrazioni.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 13:11:23 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 21, 2005, 10:54:34 am
Se c'hai la macchina da 30k? e ti beccano ubriaco, sei un pirla.
Per me possono anche confiscarla, fanno bene.


concordo.....e i genitali che andrebbero sparsi sull'asfalto dovrebbero essere i tuoi....non quelli dell'agente ::)

Se vuoi sfondarti di Alcool sei libero. Ma non rompi il cazzo e NON guidi. Punto.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: &re@ su Ottobre 21, 2005, 13:13:09 pm
Citato da: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 13:11:23 pm
NON guidi. Punto.

Anche le altre macchine ;D


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 13:22:51 pm
Citato da: mariner su Ottobre 21, 2005, 12:47:55 pm
e allora? 658 euro NON sono 4000 .
6 mesi di multa NON sono il sequestro della macchina...e comunque guidare bevuti è un reato.ed è pericoloso.
Io se devo guidare non bevo...se bevo più di 2 bicchieri..guida mia moglie...fine del problema.
se voglio gustarmi una bottiglia di vino..la apro a casa...


ovvio, quella dei 4000 e della confisca e' una novita' di oggi


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 13:24:30 pm
Citato da: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 13:11:23 pm
concordo.....e i genitali che andrebbero sparsi sull'asfalto dovrebbero essere i tuoi....non quelli dell'agente ::)

Se vuoi sfondarti di Alcool sei libero. Ma non rompi il cazzo e NON guidi. Punto.


ma sono d'accordo con voi di non guidare ubriaco, ci mancherebbe, non avete capito il senso del mio discorso.

vabhe' amen, mica e' un problema. tanto questa nuova regoletta di merda che si sono inventati la faranno lo stesso.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Madbob su Ottobre 21, 2005, 13:25:27 pm
Citato da: mariner su Ottobre 21, 2005, 12:47:55 pm
e allora? 658 euro NON sono 4000 .
6 mesi di multa NON sono il sequestro della macchina...e comunque guidare bevuti è un reato.ed è pericoloso.
Io se devo guidare non bevo...se bevo più di 2 bicchieri..guida mia moglie...fine del problema.
se voglio gustarmi una bottiglia di vino..la apro a casa...


Ti haq già risposto Cizu ... e cmq in pizzeria non bevi una media di birra? Al ristorante non ti fai un paio di bicchieri di vino? E sei ubriaco dopo? Mah ...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Madbob su Ottobre 21, 2005, 13:28:18 pm
Citato da: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 13:11:23 pm
concordo.....e i genitali che andrebbero sparsi sull'asfalto dovrebbero essere i tuoi....non quelli dell'agente ::)

Se vuoi sfondarti di Alcool sei libero. Ma non rompi il cazzo e NON guidi. Punto.


Ma possibile che vedete solo bianco o nero? Sfondarti di alcool, per me, vuol (o meglio voleva visto che è tempo immemore che non bevo più) dire bere 3 bottgilie di vino; se bevo 2 bicchieri è come aver bevuto la lemon soda, ma al test SONO FUORI.

Poi se per voi uno che beve 2 bicchieri di vino o una media di birra è un pazzo criminale irresponsabile, beh, complimenti!


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: seth1974 su Ottobre 21, 2005, 13:32:43 pm
ma è così difficile capiire l'equzione bere non guidare?
cavolo io istituirei la fustigazione , 1 scudisciata ogni 0.01 oltre il limite.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: &re@ su Ottobre 21, 2005, 13:35:01 pm
Citato da: Madbob su Ottobre 21, 2005, 13:28:18 pm
Ma possibile che vedete solo bianco o nero? Sfondarti di alcool, per me, vuol (o meglio voleva visto che è tempo immemore che non bevo più) dire bere 3 bottgilie di vino; se bevo 2 bicchieri è come aver bevuto la lemon soda, ma al test SONO FUORI.

Poi se per voi uno che beve 2 bicchieri di vino o una media di birra è un pazzo criminale irresponsabile, beh, complimenti!

Se sai che devi guidare, semplicemente non bevi e basta. Berrai i due bicchieri la prossima volta, non vedo dove sia il problema.
Per esempio, io l'alcool lo reggo pochissimo. Roba che già con un bicchiere di "quello buono" mi gira la testa. Con un bicchiere probabilmente non sarei positivo ai test, ma se devo guidare non bevo manco quello. Mi piacerebbe, ma chissenefrega, berrò un'altra volta...
Altro buon motivo per chiamare gli amici a casa propria. Mal che vada, se sono brillo sbatterò contro lo stipite della porta della camera da letto ;D :P


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Madbob su Ottobre 21, 2005, 13:41:50 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 21, 2005, 13:35:01 pm
Se sai che devi guidare, semplicemente non bevi e basta. Berrai i due bicchieri la prossima volta, non vedo dove sia il problema.
Per esempio, io l'alcool lo reggo pochissimo. Roba che già con un bicchiere di "quello buono" mi gira la testa. Con un bicchiere probabilmente non sarei positivo ai test, ma se devo guidare non bevo manco quello. Mi piacerebbe, ma chissenefrega, berrò un'altra volta...
Altro buon motivo per chiamare gli amici a casa propria. Mal che vada, se sono brillo sbatterò contro lo stipite della porta della camera da letto ;D :P


Bene, allora trovo più logico mettere il limite a 0,01 che dare la possbilità di bere qualcosa (lo 0,5 qualche possbilità lo da), almeno questo secondo il tuo ragionamento.

Quindi mettiamo il limite a 0,01 e vediamo la cosa come tutta "nera".


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Sauron su Ottobre 21, 2005, 13:50:58 pm
scusate, forse ho inteso male ma... qui si discute dell'utilità del fermo amministrativo del veicolo.
Voglio dire... se ritiri e sospendi la patente, ed elevi contravvenzione (per tutti: contravvenzione=diritto penale, sempre e comunque), il soggetto non può guidare. Perché levargli l'auto e portarla al deposito, con tutti i rischi annessi e connessi, sia per il proprietario che per il titolare della rimessa?

Che poi sia ottimo punire chi guida bevuto, non ci sono dubbi.
Certo, come dice benissimo il Commissario, il presupposto di liceità ad ogni sanzione è la sua costante applicazione. Se ne viene fermato uno su cento o uno su mille, non ha più senso.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: &re@ su Ottobre 21, 2005, 13:52:02 pm
Citato da: Madbob su Ottobre 21, 2005, 13:41:50 pm
Bene, allora trovo più logico mettere il limite a 0,01 che dare la possbilità di bere qualcosa (lo 0,5 qualche possbilità lo da), almeno questo secondo il tuo ragionamento.

Quindi mettiamo il limite a 0,01 e vediamo la cosa come tutta "nera".

Va bene, nulla in contrario...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 13:54:16 pm
cazzo, nessuno qui dice di bere, non e' questo il punto, ma sembra che non ci arrivate, o non ci volete arrivare

io, l'avevo detto quando c'e' stato il casino dei motorini, e lo ripeto  adesso.

la confisca del mezzo deve scattare solo se il mezzo non e' a norma di legge, cazzo centra il comportamento che hai su di esso?

hanno inventato la patente, cosa che se usassimo tutti un pochino di piu' la capa invece che il testosterone, sarebbe assolutamente inutile; e le multe per quei casi li, cosa diavolo vuol dire che adesso confiscano il mezzo?
guarda quella delle scudisciate e' per davvero un'idea migliore.

minchia ogni volta qualche intelligentone (e lo dico sul serio perche' in effetti ottiene i suoi scopi) ci spaccia una grandissima inculata come se fosse la causa piu' nobile del mondo, e la gente apre per bene l'orifizio chiedendo anche il bis, senza nemmeno soffermarsi a pensare che diavolo vuol dire.

nessuno si domanda, perche', che cosa c'e' che non andava bene prima, l'importante e' alzarsi e puntare il dito sull'ubriacone (in questo caso) di turno.

ziocaro, io ci rimango basito ogni volta che succedono ste cose.

io non ho ancora conosciuto nessuno che avesse piacere di pagare 600 euro + i punti + la sospensione di 6 mesi della patente, che bisogno c'e' della confisca del mezzo? cosa non andava bene prima?

ve lo dico io, che bisogno c'e', ci ha bisogno il sindaco coglionazzo di turno, che cosi' puo' permettersi di costruire una nuova rotonda o un nuovo dosso artificiale, e la cosa la sapete pure voi, perche' gli autovelox, i controlli etc ci sono in base agli eventi del comune

beh facciano il cazzo che vogliono, la gente e' contenta cosi', e va bene cosi', evviva il business. perche' e' di business che si tratta.

vorra' dire che se succedera' a me, tirero' dritto sbattendomene bellamente della paletta.

lo sbirro si tiene i suoi genitali, e io mi tengo la mia macchina
cosi' abbiamo tutti fatto sicurezza stradale  ::)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Sauron su Ottobre 21, 2005, 13:56:02 pm
cizu, se permetti io ci sono arrivato, forse non hai letto...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 13:56:10 pm
Citato da: Sauron su Ottobre 21, 2005, 13:50:58 pm
scusate, forse ho inteso male ma... qui si discute dell'utilità del fermo amministrativo del veicolo.
Voglio dire... se ritiri e sospendi la patente, ed elevi contravvenzione (per tutti: contravvenzione=diritto penale, sempre e comunque), il soggetto non può guidare. Perché levargli l'auto e portarla al deposito, con tutti i rischi annessi e connessi, sia per il proprietario che per il titolare della rimessa?

Che poi sia ottimo punire chi guida bevuto, non ci sono dubbi.
Certo, come dice benissimo il Commissario, il presupposto di liceità ad ogni sanzione è la sua costante applicazione. Se ne viene fermato uno su cento o uno su mille, non ha più senso.


finalmente alessio, almeno tu hai capito quel che volevo dire.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 13:56:49 pm
Citato da: Sauron su Ottobre 21, 2005, 13:56:02 pm
cizu, se permetti io ci sono arrivato, forse non hai letto...


si scusa, stavo ancora scrivendo quando hai postato tu.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Sauron su Ottobre 21, 2005, 13:59:06 pm
Citato da: Cizu su Ottobre 21, 2005, 13:56:49 pm
si scusa, stavo ancora scrivendo quando hai postato tu.


no, scusa, è che da quando ho una BMW ho la sensazione che mi eviti...  ;D ;D ;D :P :P :P


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 14:04:06 pm
Citato da: Sauron su Ottobre 21, 2005, 13:59:06 pm
no, scusa, è che da quando ho una BMW ho la sensazione che mi eviti...  ;D ;D ;D :P :P :P


diciamo che da quando hai una bmw ho la sensazione che tu abbia buttato via i tuoi risparmi  :P :P :P  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ma evitarti di sicuro no.

non evito nemmeno il walt, anche se probabilmente lui la pensa cosi' dato il nostro ultimo scambio di opinioni riguardo a cassonetti e carrucole.  ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: &re@ su Ottobre 21, 2005, 14:04:37 pm
Anzi, semmai non vede l'ora di beccarti per la strada! ;D


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Madbob su Ottobre 21, 2005, 14:05:44 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 21, 2005, 13:52:02 pm
Va bene, nulla in contrario...


Bene, ma è così che si crea la mentalità e la cultura in un Paese? Col proibizionismo (e non mi riferisco solo all'acool) più assoluto? PEr me si deve educare il buon senso, io la vedo così, altrimenti nasce solo l'odio contro lo stato e il gusto nel trasgredire le rogle, pubblicizzando ed inflazionando ancora di più certi argomenti. A meno che no nsi ricrei anche la seconda parte del regime comusta dell'ex URSS ...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 14:06:02 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 21, 2005, 14:04:37 pm
Anzi, semmai non vede l'ora di beccarti per la strada! ;D


WOHAHAHAHAHAHA questo si.

anzi presto andro' a trovare dei miei parenti che abitano piu' o meno dalle sue parti, vedro' di avvisarlo cosi' me lo posso sverniciare per bene  :-*


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: &re@ su Ottobre 21, 2005, 14:12:33 pm
Citato da: Madbob su Ottobre 21, 2005, 14:05:44 pm
Bene, ma è così che si crea la mentalità e la cultura in un Paese? Col proibizionismo (e non mi riferisco solo all'acool) più assoluto? PEr me si deve educare il buon senso, io la vedo così, altrimenti nasce solo l'odio contro lo stato e il gusto nel trasgredire le rogle, pubblicizzando ed inflazionando ancora di più certi argomenti. A meno che no nsi ricrei anche la seconda parte del regime comusta dell'ex URSS ...

Dai, insomma...
A parte il discorso confisca (che è effettivamente esagerata) mica ti si proibirebbe di bere: ti lo si proibirebbe SOLO SE poi devi guidare. Quindi il proibizionismo non c'entra una mazza, c'entra solo la sicurezza stradale.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Madbob su Ottobre 21, 2005, 14:23:56 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 21, 2005, 14:12:33 pm
Dai, insomma...
A parte il discorso confisca (che è effettivamente esagerata) mica ti si proibirebbe di bere: ti lo si proibirebbe SOLO SE poi devi guidare. Quindi il proibizionismo non c'entra una mazza, c'entra solo la sicurezza stradale.


E la sicurezza stradale è im pericolo per un bicchiere di vino?  ???

E' su questo che non son daccordo, è giusto l'imposizione dei limiti, ma solo se ragionevoli (così che uno prenda coscienza che è appunto giusto non superarli) altrimenti hanno esattamente l'effetto contrario; e questo vale per tutto; guarda i limiti di velocità: se vedo un cartello 50 su una strada che prima prevedeva i 90 lo ignoro, invece dovrebbe essere una segnalazione di un presunto pericolo. Invece mettono 30 e 50 da tutte le parti e la gente non ottiene le informazioni che dovrebbe dalla segnaletica stradale.

Questo è solo un esempio. Ci vogliono i limiti? Ok, ma per farti un esempio un ubriaco di quello che imtendi tu (riflessi ritardati e disattenzione, ma no nancora al punto da no nreggersi in piedi o cose del genere), ha un tasso alcolemico pari a 1,3 ...

IMHO, lo 0,5 equivale a mettere un limite di 70 all'ora in un'autostrada a 3 corsie con corsia di emergenza.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: &re@ su Ottobre 21, 2005, 14:35:03 pm
Mad, IO, con un bicchiere, ho già i giramenti di testa. Magari non sarò "tecnicamente ubriaco" e risulterò negativo ai test, ma senz'altro non guido al meglio delle mie possibilità.
Senz'altro non sono in grado di reagire con prontezza a eventuali situazioni di emergenza.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Claudio53 su Ottobre 21, 2005, 14:40:51 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 21, 2005, 14:35:03 pm
Mad, IO, con un bicchiere, ho già i giramenti di testa. Magari non sarò "tecnicamente ubriaco" e risulterò negativo ai test, ma senz'altro non guido al meglio delle mie possibilità.
Senz'altro non sono in grado di reagire con prontezza a eventuali situazioni di emergenza.


Hai ragione, le norme devono valere per il caso peggiore, inoltre con l'età peggiora la resistenza all'alcool, e il fatto che non ci si renda conto di essere "brilli" rende molto pericoloso l'assunzione di alcool. Io vedo che all'estero chi guida non beve nulla, ma proprio nulla, e nessuno si lamenta. Possibile che noi siamo sempre così insofferenti?


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: mariner su Ottobre 21, 2005, 14:48:31 pm
a me sembrano tutte scuse....tutti a dire "eh ma se hai bevuto un bicchiere di vino per sbaglio ti inculano"...NO!!!! sono tutte cazzate.
La norma dovrebbe essere: AL VOLANTE NON SI BEVE , punto e basta senza rompere i marroni.

Poi per non essere troppo "cattivi" si sono inventati il "margine" del 50 , che è proprio per dire: guarda, non dovresti bere, ma siccome ci rendiamo conto che può succedere ..ti diamo un certo margine, per cui se ti sei mangiato un cioccolatino o un babbà...te la cavi.

Questa è "correttezza"..ma nessuno lo vuolle ammettere...troppo comodo dar sempre e soltanto la colpa agli "sbirri cattivi"

Nel momento in cui io bevo un bicchiere di vino o di birra "so" che mi sto avvicinando al limite...sta a me avere l'intelligenza di valutarlo...e se mi multano...han fatto il loro lavoro...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Sauron su Ottobre 21, 2005, 14:50:54 pm
Citato da: mariner su Ottobre 21, 2005, 14:48:31 pm
a me sembrano tutte scuse....tutti a dire "eh ma se hai bevuto un bicchiere di vino per sbaglio ti inculano"...NO!!!! sono tutte cazzate.
La norma dovrebbe essere: AL VOLANTE NON SI BEVE , punto e basta senza rompere i marroni.

Poi per non essere troppo "cattivi" si sono inventati il "margine" del 50 , che è proprio per dire: guarda, non dovresti bere, ma siccome ci rendiamo conto che può succedere ..ti diamo un certo margine, per cui se ti sei mangiato un cioccolatino o un babbà...te la cavi.

Questa è "correttezza"..ma nessuno lo vuolle ammettere...troppo comodo dar sempre e soltanto la colpa agli "sbirri cattivi"

Nel momento in cui io bevo un bicchiere di vino o di birra "so" che mi sto avvicinando al limite...sta a me avere l'intelligenza di valutarlo...e se mi multano...han fatto il loro lavoro...


vero, verissimo.
Però sono necessari controlli severi e costanti, e il fermo amministrativo non c'entra nulla.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Madbob su Ottobre 21, 2005, 14:56:51 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 21, 2005, 14:35:03 pm
Mad, IO, con un bicchiere, ho già i giramenti di testa. Magari non sarò "tecnicamente ubriaco" e risulterò negativo ai test, ma senz'altro non guido al meglio delle mie possibilità.
Senz'altro non sono in grado di reagire con prontezza a eventuali situazioni di emergenza.


Ma infatti sei tu che ti devi regolare (come ti devi regolare se hai sonno ,sei sei stanco ect ect) ... io di questi problemi non ne ho, non vedo perchè devo stare attento ad una cosa che non mi tange. Sono maggiorenne e vacinato, saprò se posso reggere u nbicchierino di vino o una birra media. Chiaro che il discorso decade se uno si vuol ubricare; ma riepto, io per ubriaco ho un altro termine di paragone; mio padre beve tutte le sere e tutti i mezzodì 1 o 2 bicchieri di vino, vuoi dire che non può uscire di casa per tutta la sua vita?

Ah già, è vero, quando si parla di droga ed alcool diventiamo tutti qualunquisti ...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: mariner su Ottobre 21, 2005, 14:57:27 pm
Citato da: Sauron su Ottobre 21, 2005, 14:50:54 pm
vero, verissimo.
Però sono necessari controlli severi e costanti, e il fermo amministrativo non c'entra nulla.


aspetta..son 2 cose diverse:
Io critico il dire "sbirro di merda che mi fermi perchè ho 0.55"...il fermo amministrativo , come moltre altre sanzioni, è frutto della scarsità di controlli: al diminuire delle probabilità di essere beccato , si aumenta la pena in modo da mantenere l'effetto deterrente...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Sauron su Ottobre 21, 2005, 15:00:08 pm
Citato da: mariner su Ottobre 21, 2005, 14:57:27 pm
aspetta..son 2 cose diverse:
Io critico il dire "sbirro di merda che mi fermi perchè ho 0.55"...il fermo amministrativo , come moltre altre sanzioni, è frutto della scarsità di controlli: al diminuire delle probabilità di essere beccato , si aumenta la pena in modo da mantenere l'effetto deterrente...


certo, son cose diverse, ma l'ultimo atteggiamento è schifosamente sbagliato, ed anticostituzionale.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 15:00:18 pm
Citato da: mariner su Ottobre 21, 2005, 14:57:27 pm
aspetta..son 2 cose diverse:
...il fermo amministrativo , come moltre altre sanzioni, è frutto della scarsità di controlli: al diminuire delle probabilità di essere beccato , si aumenta la pena in modo da mantenere l'effetto deterrente...


gli struzzi fanno piu' o meno una cosa del genere


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 15:01:08 pm
Citato da: mariner su Ottobre 21, 2005, 14:57:27 pm
aspetta..son 2 cose diverse:
Io critico il dire "sbirro di merda che mi fermi perchè ho 0.55"..



e lo sbirro di merda che si nasconde nella vietta al buio per pizzicarti con l'autovelox o con qualche altro macchinario fantascentifico del genere, rimane uno sbirro di merda, per motivi che ho descritto piu' e piu' volte


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: &re@ su Ottobre 21, 2005, 15:06:35 pm
Citato da: Madbob su Ottobre 21, 2005, 14:56:51 pm
Ah già, è vero, quando si parla di droga ed alcool diventiamo tutti qualunquisti ...

Ma non è questione di qualunquismo, è questione che magari tu sei una persona responsabile, ma altri non lo sono. E le leggi devono tutelarci da loro!


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 16:20:02 pm
Citato da: Madbob su Ottobre 21, 2005, 13:28:18 pm
Ma possibile che vedete solo bianco o nero? Sfondarti di alcool, per me, vuol (o meglio voleva visto che è tempo immemore che non bevo più) dire bere 3 bottgilie di vino; se bevo 2 bicchieri è come aver bevuto la lemon soda, ma al test SONO FUORI.

Poi se per voi uno che beve 2 bicchieri di vino o una media di birra è un pazzo criminale irresponsabile, beh, complimenti!


Quoto! L'educazione stradale non si bassa sulla mega-sanzione per aver superato il limite di 0.01...ma su una sana campagna preventiviva che:
1)illustri i rischi reali per gli automobilisti (è inutile dire roba spropositata del tipo :  se bevi vai a sbattere sicuro, perchè tanta gente che ha bevuto e guidato è oggi ancora viva...
2) preveda un oneroso e puntuale lavoro delle forze dell'ordine per i controlli

3) la sanzione per essere educativa non deve essere esasperata ma ponderata ed in piu' dovrebbe essere differenziata in relazione al tasso alcolemico.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Claudio53 su Ottobre 21, 2005, 16:27:29 pm
Poche balle, per guidare bene, al massimo delle capacità e concentrazione, non bisogna aver bevuto neppure un bicchiere, e chi dice il contrario non si rende bene conto degli effetti dell'alcool. Certo che se non succede nulla si arriva a casa anche moderatamente ubriachi, ma le capacità di reagire all'imprevisto sono ben diverse.
La soglia serve solo per evitare errori di misurazione o che un monscerì ferrero ti faccia perdere la patente.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 16:31:03 pm
Citato da: Madbob su Ottobre 21, 2005, 13:28:18 pm
Ma possibile che vedete solo bianco o nero? Sfondarti di alcool, per me, vuol (o meglio voleva visto che è tempo immemore che non bevo più) dire bere 3 bottgilie di vino; se bevo 2 bicchieri è come aver bevuto la lemon soda, ma al test SONO FUORI.

Poi se per voi uno che beve 2 bicchieri di vino o una media di birra è un pazzo criminale irresponsabile, beh, complimenti!


Grazie dei complimenti ::)

Anche solo 2 bicchieri di vino possono essere pericolosi, perchè basta poco per appannare i riflessi con rischi annessi e connessi........
E visto che in auto ci si può fare male, molto male, lo trovi responsabile mettersi alla guida, magari come se niente fosse, in condizioni non alterate?

Io se bevo qualcosa (poco....) vado lo stesso ad andatura nonnetto a rischio multa per intralcio alla circolazione...anche se avessi bevuto solo una birra piccola.

E non appena la mia ragazza avrà la macchina non guiderò proprio più...lascerò il volante a lei astemia.....


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 16:31:28 pm
Citato da: Claudio53 su Ottobre 21, 2005, 16:27:29 pm
Poche balle, per guidare bene, al massimo delle capacità e concentrazione, non bisogna aver bevuto neppure un bicchiere, e chi dice il contrario non si rende bene conto degli effetti dell'alcool. Certo che se non succede nulla si arriva a casa anche moderatamente ubriachi, ma le capacità di reagire all'imprevisto sono ben diverse.
La soglia serve solo per evitare errori di misurazione o che un monscerì ferrero ti faccia perdere la patente.


cazzo, ma se lo sbirro ha un minimo di intelligenza (cosa che devo dire, non sempre risulta) lo vede se sei tonico, se sei fuori come un balcone, o anche se sei semplicemente allegrotto.

osti ditemi cosa cambia tra 0.50 e 0.52, dai!


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Claudio53 su Ottobre 21, 2005, 16:33:54 pm
Citato da: Cizu su Ottobre 21, 2005, 16:31:28 pm
cazzo, ma se lo sbirro ha un minimo di intelligenza (cosa che devo dire, non sempre risulta) lo vede se sei tonico, se sei fuori come un balcone, o anche se sei semplicemente allegrotto.

osti ditemi cosa cambia tra 0.50 e 0.52, dai!


Cambia nulla, a 05, o allegrotto che sia, non si deve guidare e STOP  :-X
Poi ti ho capito  ;), è vero che l'alcool è più leggero dell'acqua, ma non è un buon motivo per rischiare la pelle :o 8) ;D ;D ;D


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 16:35:56 pm
Citato da: Claudio53 su Ottobre 21, 2005, 16:33:54 pm
Cambia nulla, a 05, o allegrotto che sia, non si deve guidare e STOP  :-X
Poi ti ho capito  ;), è vero che l'alcool è più leggero dell'acqua, ma non è un buon motivo per rischiare la pelle :o 8) ;D ;D ;D


giusto, confischiamogli l'auto

anzi confischiamogli direttamente la casa, tanto si arrivera' a quello per soddisfare qualche esponente piagnucolone di qualche giunta comunale.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 16:36:28 pm
Citato da: Claudio53 su Ottobre 21, 2005, 16:27:29 pm
Poche balle, per guidare bene, al massimo delle capacità e concentrazione, non bisogna aver bevuto neppure un bicchiere, e chi dice il contrario non si rende bene conto degli effetti dell'alcool. Certo che se non succede nulla si arriva a casa anche moderatamente ubriachi, ma le capacità di reagire all'imprevisto sono ben diverse.
La soglia serve solo per evitare errori di misurazione o che un monscerì ferrero ti faccia perdere la patente.


Per questo dico che bisogna evidenziare i reali rischi!
Aver bevuto, tipo 2 bicchieri di vino, non significa fare di sicuro l'incidente ma significa che nell'eventualità sia necessario effettuare una manovra d'emergenza, persino una frenata decisa, dei tempi di reazione superiori di 4-5 decimi  di secondo potrebbero fare la differenza.
Però mi sembra inumano accanirsi con sospensioni di patente di 6 mesi, confische di veicoli o simili con chi ha bevuto 2 bicchieri di vino.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 16:39:01 pm
Riguardo alla confisca. Sembra sporporzionata....ma vedendo ultimamente cosa succede è meno assurda di quello che si pensi...perchè:

- Multazza: Se sei Cipputi te ne ricordi, se sei Ranzani te ne sbatti le palle...

-Multazza più ritito patente: Come sopra. In più il Ranzani si compra la macchinetta senza patente....

-Multazza più revoca patente: vedi sopra.

- Multazza più confisca veicolo: Anche il Ranzani se ne ricorderà....quando dovrà andare all'aperitivo in pulmann ::) ::)

Perchè l'Italiano è testardo. O la mazzoli talmente bene che non si rialza più o dopo 30s se ne sbatte di nuovo le palle....peggio di un cocker (non joe) ::)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Claudio53 su Ottobre 21, 2005, 16:40:54 pm
Citato da: Cizu su Ottobre 21, 2005, 16:35:56 pm
giusto, confischiamogli l'auto

anzi confischiamogli direttamente la casa, tanto si arrivera' a quello per soddisfare qualche esponente piagnucolone di qualche giunta comunale.


Attenzione, io non ho detto che è giusto confiscare l'auto, ma bisogna riconoscere che la durezza delle misure proposte è adeguata alla mancanza di spirito civico dell'italiano medio, e direi che questo thread ne è un pò un esempio. Non si può dire bastano 100 euro ma becchiamoli tutti, si sa che non è possibile beccare tutti, la durezza della sanzione ha un effetto deterrente. E poi se non bevi nulla, sei anche più leggero  ;) :D


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 16:41:32 pm
Citato da: Cizu su Ottobre 21, 2005, 16:31:28 pm
cazzo, ma se lo sbirro ha un minimo di intelligenza (cosa che devo dire, non sempre risulta) lo vede se sei tonico, se sei fuori come un balcone, o anche se sei semplicemente allegrotto.

osti ditemi cosa cambia tra 0.50 e 0.52, dai!


Infatti imho va sanzionato sia chi viene beccato con 0,52 che chi viene beccato con 1,52. Ma le sanzioni devono essere diverse. Il primo, evidentemente, non aveva intenzione di ubriacarsi. Il secondo si.
Il primo va sanzionato con una "multa educativa" ovvero volta a sottolineare il suo errore, in modo preventivo, e non a castigarlo in modo punitivo. Il secondo va castigato in modo punitivo.

In ogni caso a priori vanno fatte opportune campagne di sensibilizzazione.
Ad esempio non si dovrebbe dire che non si puo' guidare in stato d'ebrezza ma si dovrebbe dire che non si puo' guidare se si è bevuto anche solo un bicchiere.
In pratica bisognerebbe sottolineare che il limite di tasso alcolemico non rappresenta un invito a non bere tanto bensì rappresenta una tolleranza per evitare che chi non ha bevuto venga ingiustamente punito.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 16:50:07 pm
Citato da: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 16:39:01 pm
- Multazza più confisca veicolo: Anche il Ranzani se ne ricorderà....quando dovrà andare all'aperitivo in pulmann ::) ::)


ranzani si ricompra la macchina e cipputi e' davvero nella merda piu' totale


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 16:52:30 pm
Citato da: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 16:39:01 pm
Riguardo alla confisca. Sembra sporporzionata....ma vedendo ultimamente cosa succede è meno assurda di quello che si pensi...perchè:

- Multazza: Se sei Cipputi te ne ricordi, se sei Ranzani te ne sbatti le palle...

-Multazza più ritito patente: Come sopra. In più il Ranzani si compra la macchinetta senza patente....

-Multazza più revoca patente: vedi sopra.

- Multazza più confisca veicolo: Anche il Ranzani se ne ricorderà....quando dovrà andare all'aperitivo in pulmann ::) ::)

Perchè l'Italiano è testardo. O la mazzoli talmente bene che non si rialza più o dopo 30s se ne sbatte di nuovo le palle....peggio di un cocker (non joe) ::)



Non è vero. L'italiano va educato.
Qui a Napoli , ora è finita, ma per un certo periodo : esattamente dal 23 agosto (se non erro) fino a pochi giorni fa c'è stata la confisca del mezzo per chi girava senza casco.
E bene molti nelle prime 2-3 settimane hanno rispettato sta norma tuttavia poi si son tornate a vedere persone senza casco, specialmente la sera in cui i controlli sono piu' rari una buona  % di motociclisti girava senza casco. In alcuni casi ci sono state collutazioni con gli agenti di polizia , che in alcuni casi , sono stati anche mal menati per il semplice fatto che stessero svolgendo quanto a loro imposto.

Voglio dire che non è l'entità della sanzione a scoraggiare i comportamenti scorretti anche perchè qui fanno tutti ricorso, la lentezza burocratica gli aiuta e alla fine non pagano niente.....
Anzi, ora a molti sarà anche restituito il veicolo confiscato e caso mai gli sarà dato pure un risarcimento


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Cizu su Ottobre 21, 2005, 16:52:47 pm
Citato da: Claudio53 su Ottobre 21, 2005, 16:40:54 pm
Attenzione, io non ho detto che è giusto confiscare l'auto


io tengo a sottolineare questo, secondo me e' un abuso e basta

sono altri che hanno pensato che faccio l'inno all'ubriacata guidata


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 16:53:33 pm
Citato da: Cizu su Ottobre 21, 2005, 16:50:07 pm
ranzani si ricompra la macchina e cipputi e' davvero nella merda piu' totale


Sono nella merda uguale.....perchè anche se sei Ranzani, se devi rispendere 103.000? per ricomprare il Cayenne Turbo...stai tranquillo che diventi astemio! ::)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 16:56:50 pm
Citato da: Claudio53 su Ottobre 21, 2005, 16:40:54 pm
Non si può dire bastano 100 euro ma becchiamoli tutti


Non è possibile beccare tutti ma se ne becchi molti, la voce si diffonde, si comprende che c'è il rischio e la gente diviene piu' rispettosa.

Esempio pratico: qui a Napoli quasi il 100% degli automobilisti mette regolarmente il grattino parcheggiando in striscia blu tuttavia molti non rinuciano al parcheggio sul marciapiede, o alla doppia fila o al divieto di sosta ecc.
Questo perchè i controlli da parte degli ausiliari che controllano la sosta sulla striscia blu è molto piu' frequente del controllo dei vigili (relativo alle altre infrazioni).
La multa è piu' alta se ti beccano in divieto di sosta tuttavia tale norma è meno rispettata.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 16:59:49 pm
Citato da: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 16:56:50 pm
Non è possibile beccare tutti ma se ne becchi molti, la voce si diffonde, si comprende che c'è il rischio e la gente diviene piu' rispettosa.


Emh...siamo in Italia....dove l'italiano è quello che si sente sempre più furbo ::)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Madbob su Ottobre 21, 2005, 17:00:14 pm
Citato da: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 16:20:02 pm
Quoto! L'educazione stradale non si bassa sulla mega-sanzione per aver superato il limite di 0.01...ma su una sana campagna preventiviva che:
1)illustri i rischi reali per gli automobilisti (è inutile dire roba spropositata del tipo :  se bevi vai a sbattere sicuro, perchè tanta gente che ha bevuto e guidato è oggi ancora viva...
2) preveda un oneroso e puntuale lavoro delle forze dell'ordine per i controlli

3) la sanzione per essere educativa non deve essere esasperata ma ponderata ed in piu' dovrebbe essere differenziata in relazione al tasso alcolemico.


M itrovi daccordo in tutti i 3 i punti.  ;)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Madbob su Ottobre 21, 2005, 17:01:29 pm
Citato da: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 16:41:32 pm
Infatti imho va sanzionato sia chi viene beccato con 0,52 che chi viene beccato con 1,52. Ma le sanzioni devono essere diverse. Il primo, evidentemente, non aveva intenzione di ubriacarsi. Il secondo si.
Il primo va sanzionato con una "multa educativa" ovvero volta a sottolineare il suo errore, in modo preventivo, e non a castigarlo in modo punitivo. Il secondo va castigato in modo punitivo.

In ogni caso a priori vanno fatte opportune campagne di sensibilizzazione.
Ad esempio non si dovrebbe dire che non si puo' guidare in stato d'ebrezza ma si dovrebbe dire che non si puo' guidare se si è bevuto anche solo un bicchiere.
In pratica bisognerebbe sottolineare che il limite di tasso alcolemico non rappresenta un invito a non bere tanto bensì rappresenta una tolleranza per evitare che chi non ha bevuto venga ingiustamente punito.


Ti ri-quoto con molto piacere.  ;)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 17:01:56 pm
Citato da: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 16:59:49 pm
Emh...siamo in Italia....dove l'italiano è quello che si sente sempre più furbo ::)


Guarda se a NAPOLI!!!i sono risuciti a far mettere il grattino alla gente parcheggiando sulla striscia blu con una multa da appena 19,95 euro, grazie ai controlli frequenti della Napolipark (che guarda caso è privata) , si puo' riuscire ovunque a fare qualsiasi cosa: basta l'impegno.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 17:04:06 pm
Citato da: Madbob su Ottobre 21, 2005, 17:01:29 pm
Ti ri-quoto con molto piacere.  ;)


Grazie ...  =)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: vatanen su Ottobre 21, 2005, 17:17:40 pm
Citato da: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 16:53:33 pm
Sono nella merda uguale.....perchè anche se sei Ranzani, se devi rispendere 103.000? per ricomprare il Cayenne Turbo...stai tranquillo che diventi astemio! ::)


il ranzani non paga il cayenne con 3 anni di rate.... ::)

io concordo con chi dice che ci vogliono pene diverse in base alla ubriachezza....è così per i limiti di velocità,non ci vuole molto a stabilire quando uno è poco ubriaco o lo è molto!!!


altra cosa intelligente...perchè non obbligare un guidatore a soffiare in un palloncino incorporato nell'auto??se sei ubriaco non parte... ;)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 17:21:11 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 21, 2005, 17:17:40 pm
il ranzani non paga il cayenne con 3 anni di rate.... ::)


No. ma doverselo ricomprare fa molto più effetto dei "miseri" 600? di multa.....


Citato da: vatanen su Ottobre 21, 2005, 17:17:40 pm
altra cosa intelligente...perchè non obbligare un guidatore a soffiare in un palloncino incorporato nell'auto??se sei ubriaco non parte... ;)


Perchè immagino la scena..."Scusa...hic...bambino.....hic....puoi scioffiare....hic....qua dentro?....hic.....ti regalo un be....hic....sgelato...." ::)


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 17:27:03 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 21, 2005, 17:17:40 pm
altra cosa intelligente...perchè non obbligare un guidatore a soffiare in un palloncino incorporato nell'auto??se sei ubriaco non parte... ;)


Beh bisognerebbe brevettare qualcosa di davvero geniale, affidabile....
Altrimenti si rischia che il pirata della strada eluda facilmente il controllo disattivandolo e/o facendosi aiutare da qualche amico sobrio e, viceversa, la persona ligia sia costretta ad una serie di procedure un pochino noiosa.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: vatanen su Ottobre 21, 2005, 17:27:52 pm
Citato da: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 17:21:11 pm
No. ma doverselo ricomprare fa molto più effetto dei "miseri" 600? di multa.....



Perchè immagino la scena..."Scusa...hic...bambino.....hic....puoi scioffiare....hic....qua dentro?....hic.....ti regalo un be....hic....sgelato...." ::)


pieno di bambini alle 3 di notte fuori da una discoteca....a torino tutti colazione col bianchino?? ;D


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: IZ su Ottobre 21, 2005, 18:00:00 pm
Citato da: diabolik82 su Ottobre 21, 2005, 16:39:01 pm
Riguardo alla confisca. Sembra sporporzionata....ma vedendo ultimamente cosa succede è meno assurda di quello che si pensi...perchè:

- Multazza: Se sei Cipputi te ne ricordi, se sei Ranzani te ne sbatti le palle...

-Multazza più ritito patente: Come sopra. In più il Ranzani si compra la macchinetta senza patente....

-Multazza più revoca patente: vedi sopra.

- Multazza più confisca veicolo: Anche il Ranzani se ne ricorderà....quando dovrà andare all'aperitivo in pulmann ::) ::)

Perchè l'Italiano è testardo. O la mazzoli talmente bene che non si rialza più o dopo 30s se ne sbatte di nuovo le palle....peggio di un cocker (non joe) ::)


Te lo appoggio anche se so che avrai seri problemi di schiena da oggi

Comunque con una birra piccola(0.2) il tasso di alcool per un uomo di 65kg è di 0.1

Con MEZZO LITRO DI BIRRA il tasso è di  0.27 e di conseguenza mi sembra fin troppo permissiva la legge.
Con un tasso di 0.27: I riflessi sono leggermente disturbati e la riduzione dei freni inibitori aumenta la tendenza ad agire in modo rischioso.

Sbizzarritevi a fare le prove
http://canali.libero.it/salute/etilometro.php


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 19:02:37 pm
Citato da: IZ su Ottobre 21, 2005, 18:00:00 pm
Te lo appoggio anche se so che avrai seri problemi di schiena da oggi

Comunque con una birra piccola(0.2) il tasso di alcool per un uomo di 65kg è di 0.1

Con MEZZO LITRO DI BIRRA il tasso è di  0.27 e di conseguenza mi sembra fin troppo permissiva la legge.
Con un tasso di 0.27: I riflessi sono leggermente disturbati e la riduzione dei freni inibitori aumenta la tendenza ad agire in modo rischioso.

Sbizzarritevi a fare le prove
http://canali.libero.it/salute/etilometro.php


Mi sembra strano. Ad un mio amico  circa mezz'ora dopo aver bevuto un Bacardi Breeze (praticamente un'aranciata ;D) hanno rilevato 0.40.
Da quanto rilevato da alcune riviste automobilistiche ,mezzo di litro di birra risultano sufficienti per raggiungere il limite di 0,5.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: IZ su Ottobre 21, 2005, 19:45:37 pm
Citato da: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 19:02:37 pm
Mi sembra strano. Ad un mio amico  circa mezz'ora dopo aver bevuto un Bacardi Breeze (praticamente un'aranciata ;D) hanno rilevato 0.40.
Da quanto rilevato da alcune riviste automobilistiche ,mezzo di litro di birra risultano sufficienti per raggiungere il limite di 0,5.

sinceramente anche a me sembra strano che con mezzo litro di birra e con un peso doi 65kg fuori pasto non si fuoriesca dal limite...comuqnue mi fido di loro


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: flower su Ottobre 21, 2005, 20:51:19 pm
...fantastico...così invece di rischiare con un bicchiere di vino mi calo due chicche e una pista di coca e quello voglio vedere come me lo sgamano.

...alla fine io sono alla grande con cizu....che cazzo centra la mia macchina...

a chi giova il fatto che la mia macchina finisca in asta?

...e perchè non fare dei controlli più inteligenti?

manca personale...ahhhhhhh

...peccato che in italia di gente in giro senza lavoro ce nè diversa....provate e avedere quante domande ci sono in goro per fare lo sbirro.  :-\


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 21, 2005, 22:33:47 pm
Citato da: IZ su Ottobre 21, 2005, 19:45:37 pm
sinceramente anche a me sembra strano che con mezzo litro di birra e con un peso doi 65kg fuori pasto non si fuoriesca dal limite...comuqnue mi fido di loro


Forse c'è da fidarsi di loro. Chissà della precisione degli strumenti utilizzati per rilevare il tasso alcolemico....


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Sauron su Ottobre 23, 2005, 14:56:16 pm
Ieri sera è stata la prima uscita post-lauream.
Sono andato fuori con 6 amici ed è partito lo scherzo per farmi bevacchiare un po' e festeggiare l'ambito traguardo. Lo scherzo è diventato abbastanza pesante, alla fine, visto che ho ingurgitato la "sciafa" cioé un litro di vino (mi viene ancora da regattare al ricordo) un bicchiere (da tavola) di grappa alla mela verde, ruhm e cola e un ultimo bicchiere di non so cosa, ma era nero e c'era sopra la panna, che ho fatto levare. Poi mi sono incamminato, con loro, fino a casa mia, circa 2 km a piedi, sulle mie gambe.
Vedevo bene ma era tutto ovattato; riuscivo a parlare serenamente, tanto che i miei amici erano insoddisfatti per non essere riusciti ad ubriacarmi nemmeno stavolta (ormai era diventata un'ossessione, Alessio che butta giù tutto nonostante non beva mai).
Ok, saluto e salgo in casa, mi spoglio, vado a lavarmi i denti e lì m'è venuto su tutto. Madonna quanto sono stato male fino a stamattina, uno schifo.
Vabbé, ma il succo era un altro. Se avessi VOLUTO, sarei potuto uscire dal bar, salire sul 328 e andare a casa in auto, e onestamente non so se ci sarei arrivato, né come. Voglio dire... ma quel barista... casso, è giusto che dia da bere tutta quella roba così? C'erano dei diciassettenni nelle stesse condizioni, a dire il vero anche peggio... io almeno sembravo assolutamente normale.
Non so, è una sensazione e mi riservo di ragionarci ancora su, ma mi pare che si esageri un pochino.
Che ne pensate?


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 23, 2005, 15:16:46 pm
Citato da: Sauron su Ottobre 23, 2005, 14:56:16 pm
Ieri sera è stata la prima uscita post-lauream.
Sono andato fuori con 6 amici ed è partito lo scherzo per farmi bevacchiare un po' e festeggiare l'ambito traguardo. Lo scherzo è diventato abbastanza pesante, alla fine, visto che ho ingurgitato la "sciafa" cioé un litro di vino (mi viene ancora da regattare al ricordo) un bicchiere (da tavola) di grappa alla mela verde, ruhm e cola e un ultimo bicchiere di non so cosa, ma era nero e c'era sopra la panna, che ho fatto levare. Poi mi sono incamminato, con loro, fino a casa mia, circa 2 km a piedi, sulle mie gambe.
Vedevo bene ma era tutto ovattato; riuscivo a parlare serenamente, tanto che i miei amici erano insoddisfatti per non essere riusciti ad ubriacarmi nemmeno stavolta (ormai era diventata un'ossessione, Alessio che butta giù tutto nonostante non beva mai).
Ok, saluto e salgo in casa, mi spoglio, vado a lavarmi i denti e lì m'è venuto su tutto. Madonna quanto sono stato male fino a stamattina, uno schifo.
Vabbé, ma il succo era un altro. Se avessi VOLUTO, sarei potuto uscire dal bar, salire sul 328 e andare a casa in auto, e onestamente non so se ci sarei arrivato, né come. Voglio dire... ma quel barista... casso, è giusto che dia da bere tutta quella roba così? C'erano dei diciassettenni nelle stesse condizioni, a dire il vero anche peggio... io almeno sembravo assolutamente normale.
Non so, è una sensazione e mi riservo di ragionarci ancora su, ma mi pare che si esageri un pochino.
Che ne pensate?


Beh...non credo sia nell'interesse di nessun barista limitare la vendita di alcolici e imho, è giusto che sia cosi'.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: am1 su Ottobre 23, 2005, 15:20:41 pm
io applico il mio schema ;D :

- giusto che il barista possa vendere quello che vuole
- giusto che uno beva quello che vuole
- giusto che ci siano alcune limitazioni alla guida perchè la libertà di bere mia non deve escludere la libertà di vivere altrui  ;D


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: vatanen su Ottobre 23, 2005, 15:20:47 pm
Citato da: quattroruotefan su Ottobre 23, 2005, 15:16:46 pm

Beh...non credo sia nell'interesse di nessun barista limitare la vendita di alcolici e imho, è giusto che sia cosi'.



in inghilterra sono responsabili,chiamano loro direttamente una associazione...questi arrivano con mono pattino a motore ripiegabile,lo mettono nel tuo baule e ti portano a casa.. ;)

oltre una certa ora non possono comunque pagar da bere!!!


n.b. panda,ma è la prima volta che ti ubriachi seriamente?? :o :o


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 23, 2005, 15:22:23 pm
Citato da: jagitalia su Ottobre 23, 2005, 15:20:41 pm
io applico il mio schema ;D :

- giusto che il barista possa vendere quello che vuole
- giusto che uno beva quello che vuole
- giusto che ci siano alcune limitazioni alla guida perchè la libertà di bere mia non deve escludere la libertà di vivere altrui  ;D


Bravo!!! ;D


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Sauron su Ottobre 23, 2005, 15:27:14 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 23, 2005, 15:20:47 pm
in inghilterra sono responsabili,chiamano loro direttamente una associazione...questi arrivano con mono pattino a motore ripiegabile,lo mettono nel tuo baule e ti portano a casa.. ;)


Hihihihi top gear!!!

Citazione:
n.b. panda,ma è la prima volta che ti ubriachi seriamente?? :o :o


Beh, Lollo... non è la prima volta che bevo, e di solito viaggio a grappe... è la prima volta che sono riusciti a farmi vomitare, ormai era una barzelletta che potessi ingoiare di tutto senza dar segni di cedimento.
In realtà, nonostante il vomito, sono sempre stato lucido e sereno. Strano, non peso 150 kg e bevo pochissimo e raramente... sarà il chi!!! (forza interna del kung fu)  ;D ;D ;D


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 23, 2005, 15:27:42 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 23, 2005, 15:20:47 pm
in inghilterra sono responsabili,chiamano loro direttamente una associazione...questi arrivano con mono pattino a motore ripiegabile,lo mettono nel tuo baule e ti portano a casa.. ;)

oltre una certa ora non possono comunque pagar da bere!!!





Onestamente credo che sia eccessivo.
Se il bere troppo puo' portare ad azioni "fuori di senno" ,non ammissibili per legge, non va punito per il fatto che la persona abbia bevuto troppo (che è del tutto legale) ma va punito per il fatto che abbia commesso qualcosa di non legale.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Sauron su Ottobre 23, 2005, 15:30:24 pm
Citato da: quattroruotefan su Ottobre 23, 2005, 15:27:42 pm
Onestamente credo che sia eccessivo.
Se il bere troppo puo' portare ad azioni "fuori di senno" ,non ammissibili per legge, non va punito per il fatto che la persona abbia bevuto troppo (che è del tutto legale) ma va punito per il fatto che abbia commesso qualcosa di non legale.



credo anch'io che il concetto sia quello. Però vedere i minorenni in certe condizioni non è bello.
Forse, dico forse, spinto dall'emotività, visto che sono un liberale, un massimo di 4 o 5 drink non sarebbe malaccio... se vuoi ubriacarti, ti porti la bozza a casa. Ma non saprei, davvero, è una questione complicata. A me spaventa l'uso dell'auto, ma anche il coma etilico non dev'essere bello.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: vatanen su Ottobre 23, 2005, 15:32:02 pm
Citato da: quattroruotefan su Ottobre 23, 2005, 15:27:42 pm
Onestamente credo che sia eccessivo.
Se il bere troppo puo' portare ad azioni "fuori di senno" ,non ammissibili per legge, non va punito per il fatto che la persona abbia bevuto troppo (che è del tutto legale) ma va punito per il fatto che abbia commesso qualcosa di non legale.



se è vietato drogarsi,dovrebbe essere vietato anche bere....molti casi di violenza sono dovuti al bere,molti incidenti sono dovuti al bere!!!secondo me dovrebbero vietare oltre un certo quantitativo di alcool in luogo pubblico!!!altrimenti che liberalizzino tutto,una canna non è peggio di 2 boccali di birra.. ;)

p.s. punire dopo è tardi,magari un ubriaco ha già ucciso una famiglia che se ne stava tranquillamente andando a casa dopo una cena... :-\


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 23, 2005, 15:34:28 pm
Citato da: Sauron su Ottobre 23, 2005, 15:30:24 pm
. Però vedere i minorenni in certe condizioni non è bello.



Ecco , riguardo ai minorenni credo che la vendita degli alcolici andrebbe vietata.


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: quattroruotefan su Ottobre 23, 2005, 15:38:26 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 23, 2005, 15:32:02 pm
una canna non è peggio di 2 boccali di birra.. ;)

p.s. punire dopo è tardi,magari un ubriaco ha già ucciso una famiglia che se ne stava tranquillamente andando a casa dopo una cena... :-\


Riguardo alla canna paragonata ai 2 boccali di birra sono pienamente d'accordo. Tant'è che imho qualche droga si potrebbe liberalizzare.

Riguardo al "punire dopo è tardi" non sono d'accordo.
Seguendo questo ragionamento si arriva all'assurdo che si è avuto qui a Napoli in cui è stata vietata la vendita di lame superiori ad una certa lunghezza poichè spesso utilizzate da criminali. E' inutile dire che tali lame possono essere utili, oltre che ovviamente ai criminali, anche a gente "normalissima" , dal pescatore alla casalinga.



Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: IZ su Ottobre 23, 2005, 16:01:40 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 23, 2005, 15:20:47 pm
in inghilterra sono responsabili,chiamano loro direttamente una associazione...questi arrivano con mono pattino a motore ripiegabile,lo mettono nel tuo baule e ti portano a casa.. ;)

oltre una certa ora non possono comunque pagar da bere!!!


n.b. panda,ma è la prima volta che ti ubriachi seriamente?? :o :o

Gia, l'hanno fatto anche su top gear ;D


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Homer su Ottobre 23, 2005, 20:49:36 pm
purtroppo non tutti hanno la coscienza di Alessio o amici responsabili che ti sequestrano le chiavi della macchina...a me è capitato un paio di volte di farlo (sequestrare le chiavi a un amico), e ho sempre avuto ringraziamenti da parte loro (dopo ovviamente)... cmq i controlli con l'etilometro dovrebbero sostituire gli autovelox, altro che balle...è più pericoloso un ubriaco a 50 all'ora col limite dei 70 che uno sobrio a 70 col limite dei 50...


Titolo: Re: autisti ubriachi
Post di: Miki Biasion su Ottobre 23, 2005, 22:47:13 pm
Citato da: Homer su Ottobre 23, 2005, 20:49:36 pm
cmq i controlli con l'etilometro dovrebbero sostituire gli autovelox, altro che balle...è più pericoloso un ubriaco a 50 all'ora col limite dei 70 che uno sobrio a 70 col limite dei 50...


Sante parole!


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