ilPistone.com

Via libera alle Euro 4 durante le targhe alterne, non saranno più soggette a limitazione.

Vale sia per le auto benzina che per le auto diesel, anche senza FAP (per fortuna ::))

Unica voce fuori dal coro quel (insulto a vostra scelta) del verde Hutter. Mi chiedo perchè ancora chiedano il suo parere su queste cose, vista la sua comprovata ignoranza al limite del ridicolo in materia...... ::)

han confermato?

Sembrerebbe di si......che parta già da mercoledì 26 :)

Ecco l'articolo:

TARGHE ALTERNE DAL 26 OTTOBRE POTRANNO CIRCOLARE LE AUTO CON I NUOVI MOTORI: MA DIETRO ALLA «QUESTIONE ECOLOGICA» SI INTRAVEDE LO SCONTRO FRA DS E MARGHERITA
Euro4, l?ha spuntata Chiamparino
La Provincia cambia l?ordinanza. Saitta: «Inutile l?ultimatum del sindaco, ero già d?accordo
 
24 Ottobre 2005
 
di Maurizio Tropeano
 
TORINO. Niente targhe alterne per i 120 mila veicoli Euro4 circolanti nel Torinese. Domani il presidente della Provincia, Antonio Saitta, proporrà alla giunta di modificare l?ordinanza di limitazione del traffico. Il provvedimento sarà operativo già da mercoledì 26 ottobre. L?esecutivo di Palazzo Cisterna darà anche il via libera all?introduzione del biglietto unico per la tratta urbana e suburbana dei mezzi Gtt il mercoledì e il giovedì. Venerdì, poi, Saitta convocherà un vertice dei sindaci interessati al provvedimento per «studiare insieme le misure alternative che permettano di riequilibrare il livello di bilancio ambientale complessivo e per iniziare ad elaborare un piano di interventi strutturali da sottoporre alla Regione».
Torino, dunque, segue l?esempio di Roma e Milano, le prime grandi città ad esentare le auto dotate di dispositivi per abbattere le sostanze inquinanti dal blocco anti-smog. Una scelta in qualche modo obbligata che però nasconde un braccio di ferro sotterraneo che sta opponendo Saitta, unico vertice istituzionale in mano alla Margherita, e i Ds. Saitta, infatti, fa proprie le pressanti richieste di liberalizzare la circolazione per le auto Euro4 arrivate dal sindaco di Torino, Sergio Chiamparino, e dai vari esponenti dei Ds - dal capogruppo in Provincia, Stefano Esposito, al consigliere comunale Gioachino Cuntrò - ma chiede a tutti, vertici istituzionali ed alleati, di mantenere «un comportamento coerente con gli accordi sottoscritti».
Spiega: «Nei giorni scorsi ho affrontato il problema Euro4 con Chiamparino. Sinceramente non capisco le ragioni di quell?ultimatum, visto che nei nostri colloqui ho annunciato la disponibilità a rivedere un provvedimento che, ricordo, è stato condiviso da tutti i Comuni, compreso quello di Torino». Messaggio analogo ai Ds: «Sono perfettamente consapevole che si tratta di provvedimenti impopolari che hanno dei limiti ma che vengono presi per tutelare la salute dei cittadini, soprattutto di bambini ed anziani. Il piano anti-smog è stato condiviso da tutti. La Provincia non è una controparte».
Pugno duro, invece, con i Comuni che continueranno ad opporsi al provvedimento. Saitta, infatti, ha deciso di andare avanti con la querela nei confronti del sindaco diessino di Nichelino, nonostante si sia chiarito in parte il «giallo» sulle comunicazioni tra la Provincia e Giuseppe Catizone. Spiega il presidente: «E? mio dovere tutelare l?amministrazione provinciale da false accuse. Oggi inizieremo a lavorare alle ordinanze che impongono il provvedimento anche ai ?comuni ribelli?. In mattinata vedrò il sindaco di Chivasso, Andrea Fluttero. Nei giorni scorsi abbiamo accolto alcune delle criticità sollevate da Nichelino (biglietto unico) e da Chieri (modifiche della viabilità). Vedremo se accetteranno di collaborare».
Intanto il centrodestra va all?attacco. Domani il caso/caos targhe alterne approderà in Consiglio provinciale. Oggi in Sala Rossa, An chiederà al sindaco di effettuare una comunicazione urgente per chiedere la «revoca totale delle targhe alterne e, in subordine, la sospensione automatica in caso di maltempo» e per sollecitare il «blocco immediato di tutti i bus Gtt non provvisti di motori Euro4». Spiega il consigliere Agostino Ghiglia: «Un provvedimento che esenta oltre il 20% degli interessati (più i permessi...) è oggettivamente inapplicabile». Il presidente dell?Associazione Adelaide Aglietta, Silvio Viale, rilancia la sfida pubblica con l?assessore provinciale Dorino Piras, per denunciare il «ridicolo paravento della targhe alterne inutilmente inique e diseducative».

http://www.lastampa.it/redazione/nordovest/targhealterne.asp

Iniziano i primi vantaggi dell'essere volontaria per le olimpiiadi: il permesso di circolare con le targhe alterne!!!!! yuppyyyyyyy ;D

milano ancora nel pleistocene?  >:(

anche io sono volontario.. è vera questa storia??? che figo!

e tutti quei disgraziati che han comprato auto nuove in questi mesi ancora euro3??

s'attaccano...la prox volta saran + lungimiranti ;)

A parte gli scherzi, mi pare il minimo...se no che senso hanno le normative anti inquinamento?!

Secondo me dura poco questa differenziazione.
Primo sono difficilmente controllabili... o le FDO sanno tutte le particolarità di tutte le macchine, o devono fermare tutti.
Secondo son convinto che sia una manovra per vendere un pò di auto nuove...

Vedremo...

io la scorsa settimana non ho visto UNA pattuglia di vigili che fosse una che controllasse le targhe...

Idem. In più io beccai tranquillamente in giro un Fiat 614 :-X :-X :-X

Cmq appurare se un'auto è Euro4 è semplicissimo.....c'è scritto nel libretto!

... e devi fermare tutti. Onestamente se avessi un euro 4 e mi devo fare una mezz'ora di coda per il controllo del libretto la mattina dei blocchi mi incazzerei un pò. A sto punto vado in pullman.

Cmq son convinto che non dura sta cosa...

Non dura la "liberazione" delle E4 o le targhe alterne?

Fermano quelli con le targa "sbagliata" e vedono se ha l'autorizzazione......come già fanno adesso se hai qualsiasi autorizzazione vattelapesca..

Non vedo perchè non possa durare...cazzo, per una volta che fanno una cosa intelligente!

...appunto.

Poi cmq c'è più gente con l'autorizzazione che altro.
Figurati che la segretaria da noi si compila un foglio in carta intestata della ditta che dice che qua non può arrivare con i mezzi pubblici e deve usare la macchina... tutto x' non ha voglia di prenderli i mezzi pubblici.
Poveretta (tradotto in qualcosa che suona come "patrizia" ;D ;D ;D )
Senso civico ZERO.

SE castagnassero ogni tanto qualcuno potrebbe essere una cosa seria.
SE le autorizzazioni venissero date con criterio potrebbe essere una cosa seria.

Così mi sa solo di manovra per aiutare mamma fiat a vendere la Gpunto euro 4.

son  :-X :-X :-X loro. Si sapeva da tempo che l'E4 sarebbe entrato in vigore. Tutti quelli che han preso la E3 per risparmiare (o perchè non c'era il modello E4) o perchè il venditore bastardo li ha mal consigliati per disfarsi dello stock...
Come dice il proverbio: "chi non ha testa abbia gambe".

Peggio sarebbe stato se non potevano circolare le E4 senza FAP.

Comunque almeno 2 Euro indietro (E3 + E4) potrebbero anche "liberarli", poi quando esce la E5 bloccano le E3 e così via.

io credo che di controlli non ce ne siano,  tutte le mattine taglio tutta la città, quindi credo di vederne di traffico, le targhe alterne vengono "abbastanza" rispettate, ma vedo una marea di auto non catalitiche passare davanti ai vigili che non fanno una funcia di controlli, quindi non scassino le palle.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Valgono solo il mercoledì e il giovedì, dalle 9:00 alle 18:00.

Giorno pari----> Auto pari

Giorno dispari-----> Auto dispari

Te giri sempre in quanto libero professionista.

Cmq, giungono voci che la "liberazione" delle Euro 4 diesel sia subordinata al FAP. se così fosse....ma che riescano a fare una cosa intelligente fino in fondo....se non ci infilano in mezzo una stronzata non sono contenti! :(

ma tanto losna sei immatricolato e residente ad asti quindi a to giri come e quando vuoi.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

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Pure la mia. Ma tutti e due senza FAP. speriamo che non si facciano prendere dalla fregola del FAP :-\

l'ho scoperto questa mattina, se arrivi da fuori, sei residente fuori ed hai la macchina immatricolata fuori (quindi come te) viaggi dove cazzo vuoi, sia che tu sia dipendente, sia che tu sia pensionato o studente)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

AAAAAAAAAAAAAARRRRRGGGHHHHHHHHH

Han fatto la cagata. >:( >:( >:( >:(

http://www.provincia.torino.it/ambiente/file-storage/download/inquinamento/pdf/ordinanza_2005.pdf

Pagina 4.

Voglio vedere mò come faranno a verificare se uno ha il FAP o no. Soprattutto nelle auto che ce l'hanno opzionale....

Perché, nel libretto non c'è scritto?

si è assurdo, ma è figo, per voi ;)

Devono spulciare su una tabella con le sigle di omologazione (pagine 6 e 7) :-X :-X :-X :-X

Così invece di perdere 30s per vedere la direttiva Euro 4 (c'è un paragrafo apposito indicante l'ordinanza) perderanno 25 minuti a trovare e comparare la tua sigla di omologazione con le tabelle (figurati se gliele danno precaricate su un palmare!)

e intanto passeranno i camioncini scassoni spuzzolenti ::)

Da fastidio a te e a me, però è giusto, i diesel EURO 4 inquinano di più di un benzina Euro 1 per le micropolveri. A meno che abbiano il FAP, appunto.

Però il FAP non è disponibile per tutti i modelli, e oltretutto praticamente solo su modelli di costo elevato* :-\

*e su nessuna Fiat. e meno male che dovevamo comprare italiano! :-X :-X

e a milano????nessuno parla di milano!

Ma le 159 non hanno il FAP di serie? Il concetto non è se deve essere EURO 3 o EUro 4, mica si può pensare che la gente cambi macchina ad ogni cambio di normativa. Per correttezza, bisogna impedire a tutti di circolare, anche agli EURO 4 e anche alle macchine a gas, che inquinano parecchio come NOx e idrocarburi incombusti. Questo nell'ipotesi che il tutto serva a qualcosa, siccome non serve quasi a nulla, ovviamente il discorso decade. Ma appunto per non penalizzare chi ha pochi soldi per cambiare macchina, bisognerebbe fermare tutti, forse con l'eccezione dei veicoli elettrici, ma giusto perchè sono una rarità.

Io ho parlato di BO, i torinesi parlano di TO, ci vuole qualche milanese che si sbatta a cercare info per MI...
Ognuno si guarda alla propria, di città, sennò impazziamo! ;D

questo da quando? io ero rimasto che servisse la prenotazione alberghiera...

ecco appunto...non è vero quel che dice Emi

veicoli di residenti in altre regioni italiane muniti della copia scritta della prenotazione o della ricevuta alberghiera, limitatamente al percorso tra l'albergo e i confini della città;

In compenso c'è questa nota che non è male...

veicoli che trasportano almeno tre persone, compreso il conducente, per tutto il tragitto (car-pooling);

chi mi presta due bambole gonfiabili?!  8)

a ecco me ne ero perso un pezzo...... scusatemi.

Questa, qui a Bologna, c'è già da qualche anno, pressappoco da quando ci sono le targhe alterne.
Pensavo fosse più diffusa, invece per voi è una novità?

no c'era già l'anno scorso, ma nessuno ne aveva parlato...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ecco la versione definitiva del provvedimento: circolano liberamente le Euro 4 a benzina e le Euro 4 a gasolio SOLO con FAP ::) ::) ::)

E ai furgoni e TIR basta essere Euro 3 senza FAP per circolare liberamente. :-X

Perchè, quelli dallo scarico emettono essenza aromatica alla lavanda? ::)

Piantala di lamentarti, avevi solo da prendere una macchina a benzina o una Peugeot col FAP. Io sono fregato come te, ma mica pianto 'sta manfrina  8)
Gasolaro  :P
Oggi potevo prendere la S2000 che è pari, ma non avevo voglia di usarla in città, è proprio uno spreco cambiare a 3000 giri  :(

Qui in Svizzera si sta discutendo -giustamente, a mio avviso- di fare come ai tempi del catalizzatore: auto nuove diesel solo con filtro ... ieri, a una riunione con colleghi, si è parlato delle emissioni diesel ... il nanoparticolato emesso dai nuovi motori (aumentando la cifra dopo la parola "Euro" fa si che il grosso diminuisce, ma si aumenta il "nano") provocherebbe, secondo le ultime indagini/studi medici, problemi al sangue, al cervello e altro ... quindi, ben venga l'obbligatorietà del filtro ... io ho speso in più apposta ... lo abbiamo reso obbligatorio dal 1° gennaio 2000 per le grosse macchine di cantiere -non avete idea degli studi che si sono fatti- con un netto e indiscutibile miglioramento della qualità dell'aria in galleria ... mi sembra il minimo metterlo ;)

Il problema, però, è che si vorrebbe renderlo retroattivo e lì diventa "spessa" la cosa ...

Se volete, date un occhio a www.ata.ch  ;)

Mi pare una scelta corretta. Il problema vero che in Europa si è voluto favorire il diesel, fiscalmente come accisa sui carburanti, e poi chiudendo un occhio sull'inquinamento, perchè il diesel oltre a emettere le polveri sottili, ha limiti più elevati anche per gli ossidi di azoto.
E quindi una macchina a benzina EURO 4 inquina decisamente meno di una macchina diesel EURO 4, a parte la CO2.
Non so se è l'industria automobilisitica che ha spinto su questa strada, perchè pensava di essere più forte della concorrenza sui motori a gasolio, o se è stata una conseguenza del potere della lobby degli autotrasportatori o se ancora è stata una preoccupazione di ridurre le importazioni di greggio facendo leva sul migliore rendimento dei motori diesel. Però ormai i giapponesi fanno motori diesel che sono pure meglio dei nostri, abbiamo problemi di nanopolveri nelle città, insomma sarebbe ora di cambiare politica.

COncordo su tutto.

Ma Claudio questa è grossa....

Ti cito i vari motori Vw,  Bmw, Mb new generation, multijjet ecc ecc

I jappo cosa offrono, vetusti Isuzu , l'Honda che taglianda a 15000km da 136cv (come una 320d del 98..) e ha avuto diversi richiami, il toyota futuro? forse e poi??

2.2D4D 177CV, 400Nm di coppia, Euro 4...

Non è grossa, il motore Honda ha anche vinto il premio "Engine of the year", il nuovo Toyota ha valori al top e nel master test entrambi hanno stupito per regolarità e silenziosità di funzionamento a confronto della crema dei motori europei, certo non fanno V6 e V8 perchè per ora non gli interessa, ma smettila di fischiettare l'inno tedesco e rassegnati alla dura relatà, ormai anche nei motori a gasolio i giapponesi sono al top. E non sto fischiettando l'inno del Sol Levante solo perchè non lo conosco  8)

Un diesel produce anche meno CO e HC (la metà), per contro produce un pò più NOx e del particolato (in quantità oramai infime...)

Quindi per dire X inquina più di Y bisognerebbe specificare a cosa si riferisce ;)

http://www.apat.gov.it/site/_files/90.pdf#search='Limiti%20emissioni%20Euro%20IV'


p.s. tra l'altro il FAP non è la panacea...è vero che trattiene...ma quando rigenera sputa fuori tutto il particolato accumulato ::) ;D
Sarebbe molto più utile incentivare, defiscalizzando, i gasoli senza zolfo. In quanto senza zolfo le particelle incombuste di gasolio non trovano niente a cui aggregarsi per formare particolato...

Nell basse cilindrate d'interessante cos'hanno ? La foffa della Yaris che Bmw ha abbandonato... Sbaglio o Toyota ha montato diesel Psa su AYgo??
ALte cilindrate : non pervenute

L'engine of the year l'hanno voluto dare a Honda per altri meriti perchè quel motore a mo avviso non ha nulla di speciale anzi èdi lameno una generazione dietro ai multijet e ai Bmw.
Il nuovo Toyota lo vedremo...

Fischio l'inno europeo

Il nostro 2.4 fa meglio ;)

perchè i "soli"  2000cc Bmw o il 2000cc Vw con 170cv anche se ha 50nm in meno è peggiore?
Il jaguar?

Parzialmente vero ... il particolato si forma comunque, togliere lo zolfo serve anche afar funzionare un certo tipo di filtri (i ceramici, tipo CRT ... quelli senza manutenzione) ... la rigenerazione per postcombustione fa decisamente meno danni, poiché bruci e hai particelle decisamente più grosse che vengono fermate dalle nostre barrire delle vie respiratorie ed espettorate ... il particolato e il nanoparticolato no, uno va negli alveoli (quindi malattie simili alla silicosi, ovvero la pneumoconiosi) l'altro può entrare, via gli alveoli, nel sangue ...

Claudio, è vero, per certi versi, che un diesel inquina meno di un benzina, ma si deve sempre specificare se "globalmente" o no ... il CO è un gas a effetto serra e lì il diesel è avvantaggiato, ma ora -prima no- si è scoperto che anche il particolato provocherebbe l'effetto serra, quindi ... nel sito che vi ho dato, trovate delle info sui vari studi ;)

Altra cosa, Giorgio ... non serve a dire "Euro4" ... anche tanti altri motori sono Euro4 e -purtroppo- anche senza i filtri ... il Toyota ha anche il catalizzatore DeNO_X ... questa è la rivoluzione ;D

Non è una critica, è solo renderti attento a non "demagogizzare" la sigla "Euro4" ... passeresti per un venditore di auto :P ;D ;D

PS: è anche per questo che ho deciso di cambiare un anno prima l'auto e spender di più per avere anche il filtro ... e senza avere incentivi statali -come giustamente han fatto in Germania- a coloro che scelgono di essere ecologici prima delle scadenze regolamentari ;)

Certo che se non c'è nulla da confrontare (alte cilindrate V6 e V8) che senso ha parlare di confronto?
Se poi tu sei più qualificato dei giornalisti specializzati in tecnica che assegnano il premio engine of the year a giudicare i motori, non parlo più. Ma ascoltando il motore della Accord, che è nato col basamento in lega leggera (che per l'acustica è uno svantaggio), a confronto con un 2.0 TDI o 1,9 mjet o equivalenti, non ho dubbi che sia stato un premio ben meritato, visto che come consumi e prestazioni è senza dubbio all'altezza della migliore concorrenza. Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire  ::) 8)

Ma smettetela di misurare chi piglia più lungo e date peso ad altre cose più importanti nel campo dell'ecologia ... :P :P :P :P ;D

Mi autocito:

Questo lo sapevo....ma vallo a spiegare agli ambientalisti che demonizzavano le fumate nere di 15 anni fa ::)

Così ora abbiamo il Pm2.5 immensamente più pericoloso :-X

Si ripete la storia della benzina "rossa"....vituperata perchè il piombo tetraetile poteva causare il saturnismo. Ma inizialmente sostituito con massicce dosi di benzene. Cancerogeno sempre ::) ::)

A dare ascolto ai verdi finiamo sempre dalla padella alla brace ::)

Ma io ho detto che un benzina inquina meno di un diesel, per quanto riguarda la salute delle città.
Adesso guardo sul sito che hai consigliato, ma io sapevo che lo studio NASA sull'effetto serra e i diesel, parlava di particelle relativamente grandi. Io sono molto dubbioso che l'effetto umano sul riscaldamento globale sia rilevante, per cui non do molto peso alla minore CO2. Ho preso la Panda mjet solo perchè mi piaceva la Panda e il motore mjet è più prestazionale dell'antiquato Fire a benzina  8)

ma non si possono rimandare direttamente i gas di scarico nel cilindro anche in percentuale?

Grazie Christian, molto interessante la tua precisazione, non lo sapevo.

Luca, lo so che ci son dei motori migliori come rapporto CV/l o altro, quel che intendevo dire è che la frase di Monnezza (non ti chiamerò MAI Dogui  :P) sul fatto che i jap non san fare motori diesel è un'immane cazzata, e i fatti lo dimostrano...il 2.2iCTDi non sarà un mostro di potenza, ma basta guidare una macchina che lo monta 30" per dimenticarsi che è un diesel, e questo non può essere che un pregio... il 1.4D4D Toyota è tuttaltro che un brutto motore, non ha nulla da invidiare al 1.4PDE, ANZI. Non vibra, è molto più silenzioso anche del 1.3 MJ e ora ha pure la versione 90CV abbinabile al cambio sequenziale...poi a me non risulta per nulla che Mini abbia abbandonato il 1.4D4D...

Lo fanno molti turbo benzina (es. i Volvo) variando la fase dello scarico (chiudono in ritardo la valcola di scarico in modo che rimanga aperta all'inizio dell'aspirazione ai carichi parziali). Non so bene i diesel..., ma comunque non serve per ridurre l'inquinamento, ma per migliorare il rendimento ai carichi parziali.

Quello è particolato puro e crudo ... quindi ... viva il filtro ... e i filtri trattengo in nanoparticolato ...


Beh ... il piombo ha dei valori medi di esposizione da controllare, provoca danni alla riproduzione e allo sviluppo e può provocare danni al feto anche se si rispettano le VME ... oltre che poter passare dalla pelle ... adesso dire che sia meglio o peggio del benzene ...

Homer, non ho detto che non i sanno fare, ma dire che li fanno meglio di noi mi sembra troppo.

Mini ha già definito l'uso dei psa sulla prox generazione.

Il Toyota, dal punto di vista ecologico si ... e di gran lunga 8)

hai dati, come co2 è pari alla jaguar....

Monnezza, hai vinto l'IGNobel per l'ostinazione tetragona  :D Congratulazioni, anche se temo che il premio non sia una Gallardo  ::) 8)

Ho una prova dell'AJ ... la scansiono e la mando ad Alura per renderla pubblica ... è stupefacente ... dato che è pure un confronto -impietoso, direi- con le tedesche :P ;D

Claudio dovrebbe ricordarselo ... mapubblichiamolo, tanto i numeri e le formule chimiche sono uguali sia in francese che in italiano ::)

Metto le mani avanti  :P :P

Ricordiamo che Toyota produce parecchio in Francia..  ::) ::)

Metti le mani dove vuoi, ma quando -strumento alla mano- hai un rapporto di 1 a 10 (se non oltre, non ricordo) nelle emissioni ... ::) ::) ::)

Ah ... poi arrivi tardi, ce n'è già uno che è il "criticatore professionista" dell'AJ ::) ::) :P ;D ;D ;D ;D

Allego la scansione del test dell'AJ sulle emissioni dei diesel tratta dall'AutoJournal fatta dal prode ChB

Scansione (2,8MB) (http://www.ilpistone.com/staff/ChB/AJ678-D4D.jpg)

Voilà ... penso che con questi dati misurati, la situazione sia chiara ;)

Grazie Giorgio ;)

chiarissima oserei dire!