ilPistone.com

.......http://www.autoblog.it/post/1806/problemi-di-alce-per-la-bmw-serie-5

ebbene si proprio LEI sua maestà serie 5 bmw :o :o ::) ::)

già le auto sono subito fatte rientrare al quartier generale di monaco per controlli approfonditi, sta qualche giorno se ne usciranno con una stupida scusa, tipo l'asfalto era stato cosparso di olio di sanza dai dipendenti alfa romeo ecc. ecc. e le bmw continueranno ad essere il non plus ultra in tutti i campi ::) ::) ::) ::)

in compenso la fiat - alfa - lancia continueranno a fare schifo in quanto le plastichine continueranno a skricchiolare un pò e gli 0 - 100 saranno superiori di 0,000001 millesimi rispetto la concorrenza.

senza rancore nei confronti di nessuno! ;)

uazz, nientemeno...

(ma si è ribaltata? )

No, è scappata solo di culo.....

allora non riesco a vedere il filmato, si blocca l'immagine e sento solo le gomme che stridono... dove starebbbbbi sto problema?

Probabilmente nel culo un pò troppo "ballerino" a pieno carico....

Tra l'altro, si iniziano a leggere in serie, nelle prove-confronto, critiche all'Active Steering ... (AJ, Le Moniteur e anche su stampa tedesca) ... nessuno dice nulla? ;D

hanno tolto l'esp?

Boh.....il collaudatore parla una lingua a me ignota...è scandinavo ;)

Tra l'altro parla con la bocca impastata come se fosse appena reduce da una ciucca ;D

queste le prime notizie in merito. apsettiamo fiduciosi una maxi arrampicata sugli specchi ;D ;D :P :P

Il responsabile potrebbe essere l'ESP?

BUHAHAHAHAHAHAHAH!!!!

era ora che questi casini venissero fuori, così finalmente ci faranno di nuovo guidare!

cmq ad onor del vero si parla di condizioni al limite della prova però vero è pure che un'auto di quella stazza non è affatto improbabile averla a pieno carico (persone od  oggetti che siano, è una delle preferite dalgi agenti di commercio)  per cui ben vengano tutte le prove anche quelle + estreme.

la mia piccola provocazione sta solo nel fatto che se una situazione del genere nelle medesime identiche uguali condizioni fosse saltata fuori per la 159 (ad esempio, per non voler fare nomi) stasera se ne sarebbe parlato prima al tg1 e poi da matrix e porta a porta. ::)

beh dai, ho letto il tuo nick vicino all'avatar e quindi evito di ingerirmi nella questione.  :)

Il mio problema col video è il contrario di Jag...lo vedo ma non lo sento!

Cmq è evidente che c'è qualcosa che non va nell'esp, perchè la macchina parte in maniera veramente esagerata! boh...

vero al 50%: ho posseduto tre alfa compreso l'attuale, mi ci sono sempre trovato molto bene, ma è pure vero che il prossimo acquisto molto probabilmente sarà il 5 touring (alce permettendo ;D) bmw è una delle case che mi ha sempre attratto di + il post più che essere diretto alle qualità di bmw stessa (che cmq sicuramente non sono + quelle di qualche anno fa) è diretto ai detrattori del prodotto italiano a tutti i costi. io sono l'esempio eclatante dell'anti ultrà automobilistico: non amo IL marchio, amo LE BELLE AUTO.

ma ormai si tende per forza ad esaltare ai massimi livelli un "partito" screditandone completamente un altro. e la notizia iniziale del post dimostra proprio questo: l'auto perfetta non esite, al di là della "bandiera".

saluti. ;) ;)

e anche con i vostri computer. ;D ;D


Cmq ennesima dimostrazione che non esiste nessun auto perfetta e che quella che fino a ieri poteva essere il non plus ultra appena testata SERIAMENTE cade dall'olimpo.
Chissa quante altre auto non sono cosi come crediamo :o :o

Beh, si, in effetti parte proprio tanto, specie nella seconda prova.


Che la macchina parta per colpa dell'ESP (ovvero che per colpa dell'ESP - ben funzionante o meno - l'auto si comporti PEGGIO di quanto non farebbe con l'ESP totalmente disinserito) mi pare molto improbabile. Sarebbe stato interessante rivedere la stessa prova con l'ESP completamente disinserito per valutare bene la cosa. Certo è che sembrerebbe che ci sia qualcosa che non va con l'ESP in questo caso...

Saludos a todos,
Alessandro

vittyx, non capisco perché spargere merda sulla 5er dovrebbe rendere migliore l'immagine del prodotto italiano, specie quando la potenza massima di questo è praticamente l'entry level a benzina di quello tedesco...

W l'obiettività...se si criticano i difetti di certe auto si fa informazione, se si criticano quelli delle tue case preferite è "sparger merda"?  ::)

la sai quella dell'ottima occasione per stare zitto, no...

il mio riferimento non era alla notizia in sé ma all'affermazione di vittyx:


che secondo me si contraddice quando scrive:


visto che non c'entra nulla l'obiettiva, indubitabile magra figura della BMW con il prodotto italiano...

detto da uno che interviene in un thread con questo post


lo prendo come un complimento...

Cmq non vedo alcuna contraddizione, la notizia mi pare sia riportata da una rivista che non dovrebbe avere influenze particolari, non capisco dove sia il problema... forse che adesso non si può nominare invano neanche il nome BMW?

ripeto, non hai risposto.

vittyx può dire ciò che vuole sulle BMW, frega un casso.

Ma se ce l'ha con gli ultrà, non vedo come possa mettere 'sto thread con la esplicita intenzione di portare l'attenzione sul prodotto italiano...

ora hai capito?

ma che c'entra? ha portato una notizia scrivendo "con buona pace di chi critica il prodotto italiano", visto che come si è detto migliaia di volte anche la blasonata serie 5 che è considerata da molti il riferimento del segmento non è esente da difetti... se vuoi vedere polemica per forza fai pure...ma non accusare come al solito gli altri se tu intervieni così

ok, PER TE non c'entra, ma non avevo dubbi  ;)

...quindi adesso dove possiamo vedere cosa succede alla 159 nelle stesse condizioni?

...alla fine uno scodamento del genere presumo che sia solo legato al problema dell'esp che se è troppo invasivo non va bene perchè non lascia guidare...se invece interviene con marine...allora c'è sto cazzo di alca a rompere le palle...alla fine non si capisce più nulla con quest'elettronica.

...spero veramente che tutti i clienti che volevano prendere la 5er dopo aver visto questo filmato...comprino la 166.  :-\

Se ho capito bene la tua perplessità e quanto dice Vittyx il discorso ha il seguente senso:
"Riporto questa notizia ad uso e consumo di chi è detrattore *a prescindere* del prodotto italiano mostrando come contraltare di perfezione quello tedesco"

Questa affermazione mi trova particolarmente d'accordo in quanto molto spesso, sempre, a dire il vero, i suddetti personaggi oltra detrarre "a prescindere", parimenti, santificano in modo altrettanto prenvenuto. Dunque, ogni tnato dare una qualche scossa agli dei dell'olimpo fa bene a tutti... ;)

Flower, l'ESP è propinato come il newton degli anni 2000, in grado di controllare la fisica...
In più di una occasione si sono criticate le scelte, inopportune, di affidare all'ESP il compito di tenere in strada vetture che avrebbero potuto far molto di meno viste le scelte di assetto...
In questo caso, la storia si ripete: evidentemente l'assetto della BMW non è sufficiente a tenere "dentro" la macchina e l'errore di programmazione del computerino può sempre capitare...

Insomma o vai comodo e non troppo veloce, oppure se vuoi correre devi sacrificarti... il cerchio quadrato ancora non l'hanno inventato... e manco il quadrato rotondo...

Quello che fan le altre macchine verrà indagato, si spera...

Non vorrei che si cercasse di screditare un auto come già avvenuto coi famosi rollover di Logan.


Non riesco a vedere il file.

Ma siamo sicuri che l'auto non è "artic" ??

a commissà non c'ho capito una mazza del tuo penultimo... spiegami in msn, va'...  :-*

concordo

a vedere il filmato sembra che la velocità iniziale sia abbastanza bassa, vabbè che pesa come una petroliera sto cassone ma è sospetta la cosa. poi si vede chiaramente che il giornalista controsterza e frena...... teoricamente l'esp dovrebbe intervenire molto più rapidamente o no ??? ???

uff, perché non riesco a vederlo???

Mah... secondo me non ti perdi niente... e diro' che io tutta 'sta lentezza non l'ho vista... comunque IO dal filmato non ci capisco una mazza...

1) concordo sul fatto che se fosse stata un ALfa si sarebebro aperte le porte dell inferno
2) Sto test non significa molto: la classe A SI RIBALTAVA , qui parte di coda...ma attenzione, l'ESP non sovverte le leggi della fisica, anche la miglior vettura, con il miglior telaio, il miglior ESP .."parte di culo" se si esagera neh....
Mancano i dati su: velocità del test, cosa succede senza ESP.

Beh, non è proprio vero...l'ESP serve proprio a quello, dovrebbe "prevenire" la destabilizzazione della macchina, in questo caso del retrotreno...se ricordi i filmati sulla neve, dove l'aderenza è centinaia di volte inferiore, le auto testate non si scompongono ma seguono la traiettoria impostata (nei limiti ovviamente della fisica)...in teoria in questo caso l'auto avrebbe dovuto allargare davanti piuttosto ma rimanere composta se l'esp avesse funzionato correttamente...


non son riuscito a sentire il commento, ma tanto penso che non si capisca nulla...cmq mi sembra un test fine a se stesso...

wow che polverone che ho sollevato :o

non volevo mica, nè ;D

cmq molti hanno colto nel segno del significato reale del mio post che RIPETO, non era quello di screditare (o gettare ........ come ha affermato qualcuno) la bmw, azienda che RIPETO ho sempre ammirato e del quale  in futuro RIPETO ne diventerò cliente.

l'unico intento era quello di EVIDENZIARE il fatto che ai "presunti" riferimenti del mercato ne stanno succedendo di tutti i colori, ma tutto è lecito, tutto è normale, tutto può capitare, mentre il "limbo" del sopracitato mercato, viene messo in croce per la vitina a vista o il navigatore che non è troppo luminoso o il sedile che non è troppo rigido.

sfido chiunque a dire che la realtà attuale non è questa.

p.s. diverso è il discorso dell'ultrà, del quale parlavo nel precedente post: non mi sono mai permesso di dire che alfa fa l'auto IDEALE , prima di difetti e ricca di virtù: per esempio sempre riferito al 159 questo eccessivo aumento di peso del corpo vettura proprio non mi è andato giù, anche perchè altre case (perchennò proprio BMW) hanno dimostrato che possono uscire nuovi modelli con aggravi minimi di peso rispetto ai predecessori.

morale della favola: impariamo tutti a CAPIRE i significati di certi post, e se è il caso leggere anche tra le righe; e poi mica lo ho redatto io l'articolo sui problemi al serie 5! lo ho trovato sulla rete ed eccolo a voi. potevo tranquillamente straparlare delle 5 stelle attribuite nei goirni scorsi a croma e punto, ma non me ne frega proprio niente non voglio esaltare niente e nessuno.
e poi da che mondo e mondo i primi della classe (o presunti tali :P) sono sempre presi di mira dalla "massa" ;D ;D
certo che investire qualche miliardino in meno sul v10 e qualcuno in + sull'esp e sterzo attivo?????????? ok ok la finisco ;D ;D ;D ;D
saluti a tutti e scusate se ho in qualche modo non sono stato chiaro nel mio concetto (anche se ho notato che molti lo hanno perfettamente recepito, grazie HOMER, COM. WINCHESTER ecc. ecc. ;D ;D :-* :-*)

quoto! ;)

d'accordo Giorgio, ma come hai detto anche tu, c'è il roblema che esistono dei limiti fisici...se entro in curva troppo veloce, l'unico modo di fare la curva è rallentare l'auto...se rallento alleggerisco il retrotreno..se alleggerisco il retrotreno lui va per i fatti suoi...onestamente, non so "quanto" un ESP possa fare, ma per fare un esempio nel video del Master test la 407 partiva proprio girandosi...(su bagnato, ok) qui parte...fa saltare in birillo, ma cmq la curva la fa...quindi (e questo è il senso del miocommento) mi pare difficile dire esattamente "è colpa dell'ESp o del ACtive Steering o del Pinco o del Pallo"

L'altro giorno stavo guidando il camper in rettilineo e pensavo proprio al test dell'alce, se si dovesse effettuare con tale mezzo  ::) ::).

Mi e' venuta solo una risata isterica  ;D ;D :o :-X

Un mio amico col camper fece il test della mucca. Vinse il camper (seppur molto malcionco :-\) per k.o. definitivo :o

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:o :o

Mazza che botta.

E che orrendo spettacolo  :(

Pero', piuttosto che centrarla con una seicento...  :-\

riempi il frigo del camper di bistecche per occultare l'incidente?  ;D ;D ::) ::)

...mmm se devo essere sincero, a me non sembra cosi' drammatico il risultato di questo test.

Scusate ma perche la BMW non si puo attaccare?
Qui la 159 è stata criticata per il peso, per i motori, per un particolare attaccato con l'attack, per gli interni, per lo spazio, PER TUTTO.
E ora non si puo criticare, spingendo la serie5 giu dal piedistallo che molti credevano meritasse? Dimostrando ancora una volta che se le riviste facessero piu spesso PROVE SERIE e non CATALOGHI PUBBLICITARI noi conducenti acquisteremmo veramente il meglio.

Poi non si puo dire ASPETTIAMO CHE ANCHE QUESTO TEST LO FACCIA LA 159. Per ora l'ha fatto la BMW e queste sono le reazioni e quindi critichiamo la 5er, non vedo perche esimerci da questa goduria ;D ;D

infatti....è quello che cercavo di spiegare....

:o ::) ::) :) :D 8)

Non male l'idea !!!

Prima di tutto si raccoglie la trippa.....  ::) ;D

Be, mi piacerebbe vedere le conseguenze che avrebbe avuto "l'errore del DSC" se al volante ci fosse stata una persona NORMALE.

Poi comuqnue il test non è fatto principalmente per incolpare la 5er ma per dimostrare che il DSC è stato tarato,progettato,implementato male (e quindi colpa di BMW) e che l'aggeggio che per molti era il salvavita non è cosi essenziale.

Temo che questi aiuti tecnologici possano essere validi quando alla guida c'è un automobilista normale, che in una situazione di emergenza non ha la minima idea di cosa fare (c'è gente che se la macchina comincia a sbandare addirittura viene colta dal panico, molla il volante e inchioda), ma che, quando la vettura viene usata da qualcuno che sa come ci si deve comportare in certe situazioni e decide intenzionalmente di portare la vettura al limite, l'abbinata elettronica + pilota esperto possa creare solo guai.

Ma cosa dici ?  ???

I dispositivi elettronici non sbagliano mai, sono ipertestati, ti salvano ovunque e comunque, solo un pazzo come mauring puo' avanzare dubbi sulla loro affidabilita' e invocare maggiori indagini sugli incidenti "inspiegabili".

::) ::)

Si ma che minchia vuol dire... non e' che se c'e' il DSC la macchina e' ancorata all'asfalto e tutto e' permesso... IMHO va si via di culo, ma in maniera progressiva e pulita. Comunque, se te la senti e mi paghi i danni, ti faccio provare quella manovra con il sorento  ::) ::) ::) :P

mica d'accordo.....scusate eh...ma qui mi pare si tenda a dimenticare che ABS, ESP, DSC, IVA, ICIAP etc..son tutte cose che "aiutano" il guidatore in certe situazioni...ma non è che posso lanciarmi a 200 km in una curva a gomito di raggio 5m pensando "tanto c'ho l'ESP"....
e non che "siccome è una BMW, o un Alfa o una Lotus (per citare marche "sportive" " posso chiedere all'ESP di fare più di tanto....

c'è poi un altro discorso da fare, e per il quale mancano gli elementi in questa discussione: la taratura dell' ESP, ovvio che quanto più voglio "guidare io" tanto più l'ESP deve intervenire in ritardo, tanto più interviene in ritardo, tanto meno corregge...

Ci son fior fiore di statistiche in tutto il mondo che dimostrano come l'avvento dell'ESP abbia fatto diminuire di percentuali a 2 cifre gli incidenti a "veicolo isolato" ::)

O sarà un complotto? :o :o

E se non ci credete. bene. noleggiate una vettura con ESP completamente disinseribile. Andate in un bel piazzale industriale. Accelerate fino a 80km/h. Ora date un colpo secco di sterzo prima a sinistra e poi a destra, per simulare un evitamento ostacolo. Ovviamente frenando ::)

fatelo con e senza ESP. E poi venitemi a dire in quale delle due situazioni avete avuto meno difficoltà a controllare l'auto.........

Purtroppo, e sottolineo il purtroppo, è quello che sta succedendo sempre più spesso, stiamo creando una generazione di automobilisti che si affidano all'elettronica senza rendersene conto.
Gente che entra nei raccordi autostradali a 130 orari pestando sul freno e curvando (tanto ho l'ABS e l'ESP), per non parlare di grossi SUV che viaggiano in autostrada a 180 km/h. Poi ogni tanto qualcuno va oltre i limiti della fisica, si fa male e dà la colpa alla macchina.
Io sono convinto che l'intervento di questi sistemi dovrebbe essere segnalato al guidatore e che dovrebbe essere interpretato come un campanello di allarme, un invito a moderare la velocità, non come una autorizzazione a sentirsi invincibili.

io proporrei una mano robottizzata che esce dalla plancia e tira uno schiaffone..con messaggio che dice "pirla! stavolta ti aiuto...ma la prossima ti legno!"    ;D ;D ;D

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scusa ma da quello che si vede nel video qui l'esp non rende certo troppo facile la vita.... a parte che il barbaro al volante frena quando l'auto sta già partendo e solo per un attimo, si vede chiaramente che controsterza per tenere l'auto dritta; se ci fosse stata una massaia al volante non so se sarebbe riuscita a seguire i birilli ::)... magari è una prova con esp disattivato, in effetti non si capisce nulla ma se così non fosse è chiaro come il sole che la macchina sbanda vistosamente nonostante l'elettronica. poi ognuno è libero di interpretare come crede.

Il problema è che in questo video viene dimostrato che l'ESP della BMW (sulla 5er) ha una rezione pericolosa che puo mettere in crisi (e significa perdere il controllo dell'auto) l'automobilista comune.

Saranno statistiche della BOSCH, immagino  ::)

Ma non ci possono essere statistiche sugli incidenti "provocati", poiche' nessuno indaga in tal senso. Si liquida tutto col colpo di sonno, il malore, il cane che forse ha attraversato, ecc. ecc.

Comunque, da molte parti si legge che gli incidenti non sono per nulla diminuiti, sebbene ci vogliano far credere il contrario.

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Concordo. Quello che intendevo dire io è: "guidatore esperto, in grado di guidare al limite e che decide CONSAPEVOLMENTE di farlo.

Dopo 3 interventi, auto in fosso:

"ESP non e' intervenuto, cosi' impari"

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Nein non mi sono spiegato bene. Intendevo dire che l'autista del filmato non è andato "fuori strada" perche non sarà sicuramente un autista "comune" e di conseguenza m'immagino le relative conseguenze del comportamento dell'esp nelle mie mani per esempio.

Zi concordo pure io ma secondo me hanno messo tale video online anche per dimostrare che c'è qualcosa che non va nell'esp della 5er. Poi anche per dimostrare quello che dici tu, l'esp non fa miracoli.

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Accadrà quello che è successo quando siamo passati dai freni a tamburo a quelli a disco. Date una macchina con 4 freni a tamburo in mano ad un guidatore moderno e ditegli di guidare un po' in città o di scendere dallo Stelvio e dopo pochi chilometri sarà nei guai perchè è rimasto senza freni. Questa non vuole essere una critica al progresso (dovremmo vietare il tegicristallo per impedire alla gente di andare veloce quando piove?), ma al fatto che la presenza di questi dispositivi non è accompagnata dalla consapevolezza che la macchina deve comunque fare i conti con le leggi della fisica.

giustissimo...... è il solito discorso, più migliori le strade, la segnaletica e le auto più si è portati ad andare forte.  io sono convinto per esempio che sia meno pericoloso girare a napoli che a milano.

Non a caso qui a Milano la maggior parte degli incidenti gravi accade di notte.
Le strade sono deserte, i semafori lampeggianti e le velocità aumentano.

diaciamo la verità il vero neo della 5er è l'aver preso solo  4 misere stelle all'euroncap.

Come guida soprattutto la M nessuno l'ha mai criticata.

Roba da avere il terrore anche di far manovra in giardino  ::) ::)

e gia' perche' la M ci ha un esp diverso

uahahahah

mi state facendo pisciare addosso dal rirere.  ;D ;D ;D ;D

diciamo che l'esp e' stato usato per mettere una toppa alla pachidermica serie 5, che come vi predissi ai tempi dei 6 spari, e probabilmente anche prima, ha una gran dinamica dimmerda.

BUAHAHAHAHAHAHA
ti piacerebbe eh?
Io invece l' ho masturbata un bel po' quella di mio padre e ti posso assicurare che ha una gran dinamica, anche a controlli spenti........certo il preso si sente di brutto ma la dinamica resta potente.....

il discorso qui, non e' se mi piacerebbe o no, il discorso e' che e' cosi' come ho detto io.
infatti non e' che mi piacerebbe.. mi piace!


evidentemente non hai fatto col bagagliaio pieno  :P :-*


al piu', lo sparo e' potente, ma quelli sono numerati, un po' come le veyron.  ;D

è come hai detto tu?perchè l'hai guidata?


vabè ma che sto a risponderti a fare?
hai ragione.......

::)

Mauring. Questa tua "paura" folle delle rotture dell'ESP mi pare solo un tuo auto-convincimento per farne a meno ;)

Le centraline dell'ABS e dell'ESP sono tarate in modo conservativo in una maniera esagerata. Bastano dati errati per qualche MILLISECONDO per far accendere la spia di "errore" nel cruscotto (e far borbottare il proprietario....). E' come se te spedissi tuo figlio a Lampedusa ogni volta che metti la macchina in garage perchè hai paura di schiacciarlo ;) ;D

E cmq le statistiche vengono dall'NTHSA...........che mi pare abbia un ritorno economico dalla diffusione dell'ESP ::)

La centralina dell'ESP in realtà è doppia. Sono due centraline che lavorano in parallelo e si confrontano a vicenda. Alla prima discrepanza il sistema si disabilita. In realtà le statistiche mostrano che la maggior parte dei guasti di sistemi come ABS ed ESP sono in realtà "falsi allarmi", cioè il sistema si è autodisabilitato per una stupidata come uno sbalzo di tensione che guasti veri e propri, che mettono in pericolo la sicurezza dell'utente.

Poi, come ho sempre detto, dipende da quanto uno riesce a capire e dominare la tecnologia. Io non salirei su un aereo di linea se il pilota mi dice che vola a vista e non si fida del radar o dei sistemi di volo strumentale perchè l'elettronica può avere dei malfunzionamenti.

Idem. Preciso però che non mi affido SOLO alla tecnologia per far fare le curve alle mie auto ;)

Per me l'ESP è una sicurezza in più nel caso il sistema principale (me....) faccia cappelle :-[ ::)

Difatti sulla Golf per adesso la spia mi si accende solo per i pattinamenti :)

Da quello che mi pare di capire parlando con gente meno "esperta" di me nella questione auto, l'ESP/ABS/TCS etc. etc. oltre ad aver generato una infinita confusione fra sigle (molto pericolosa) hanno convinto parecchie persone di aver acquistato, più che una macchina, un'evoluzione moderna del calesse divino con cui Apollo portava il sole ogni mattina...

Questa è la "tragedia" e, a dispetto delle statistiche, si continua a sentire che il numero degli incidenti e del numero di morti non scele a dire: la gente compra dei missili convinta di poterli pilotare come un pilota fa con i jet della pattuglia acrobatica, mentre, tutto questo, serve a tenere a bada delle prestazioni spropositate che la gente sfrutta a fondo senza la benchè minima cognizione di causa...

Capito...ma se uno è pirla...mica è colpa dell'ABS-ESP etc. etc. ;)

Quindi non vedo il senso di demonizzare l'elettronica "intelligente" solo perchè chi la usa è un idiota....

Non hai capito... e mi pare evidente....

E' chiaro che la "colpa" non è dell'"elettronica intelligente", ma di chi la vende...

E' come i sacchetti di sale di Wanna Marchi... in tribunale, infatti, non ci sono finiti i suddetti sacchetti, ma Wanna Marchi... volendo fare un esempio "forzato"... peccato che in tutto questo pastrocchio ci finiscano quei giornalisti che hanno continuato ad incensare questi sistemi facendo credere che, ormai, essi siano indispensabili anche sotto le ciabatte di casa...

Guarda che la critica non era rivolta a te :P ;)

Scusa Alberto, ma non ti seguo... In che senso "E' colpa di chi la vende"? Immagino tu intenda dire chi la spaccia per "la mano elettronica capace di andare oltre i limiti della fisica", giusto? Perche' in senso assoluto, mi dispiace, ma avere l'ESP o meno puo' voler dire trascorrere qualche brutto istante (dove l'elettronica poi corregge) o andarsi a schiantare da qualche parte...

L'ESP ha letteralmente salvato il culo a mio padre un mesetto fa... Ce lo avevo davanti agli occhi, lui davanti con l'A8 che ha le gomme posteriori arrivate quasi al limite (quelle anteriori invece buone), io dietro che lo seguivo con la mia. Autostrada in cemento, un po' di pioggia (aveva da poco smesso di piovere pesantemente), velocita' di crociera di circa 100 km/h (Giuro, di piu' non stavamo facendo), leggerissima semicurva sulla sinistra (percorribile tranquillamente oltre i 200 km/h in condizioni di strada asciutta....) e strada leggermente in discesa. Tutto tranquillo insommma. Ad un certo punto l'auto scoda vistosamente verso destra, per poi riscodare sulla sinistra, di nuovo leggermente a destra e poi rimettersi dritta.

Quando ho visto quella fottutissima prima e bruttissima scodata ho gia' visto nella mia testa mio padre stampato dentro al canale di scarico acque che divide i due sensi di marcia (niente guard rail in quel punto, l'autostrada la stanno ancora completando). Mio padre sa "controsterzare" come qualsiasi persona, ma non e' che sappia guidare un gran che bene, anzi, ultimamente e' un po' calato quanto a capicita' generali di guida... Sicuramente, senza l'aiuto dell'elettronica, non sarebbe riuscito a tenere in strada un'affare da 2000 kg con le ruote posteriori completamente in acqua planing (l'unica spiegazione logica dietro quanto accaduto....). E sicuramente nemmeno io, data l'entita' della prima scodata... E giuro, non sto esagerando.... Cosa sarebbe successo se non ci fosse stato l'ESP non lo voglio proprio immaginare...

Gia' prima sapevo che l'ESP era un'accessorio molto importante, ma dopo quanto ho visto con i miei propri occhi (e relative palpitazioni accelerate immediatamente dopo!) quanto accaduto, mi sono reso conto che l'ESP puo' veramente salvare da brutti incidenti ed in alcuni casi, la vita... Il tutto IMHO, chiaramente; e detto da una persona che generalmente, quando ha voglia di guidare "sportivamente", la prima cosa che fa e' disinserire il controllo della stabilita'...

Saludos a todos,
Alessandro

ale, nessuno mette in dubbio l'utilità, il problema è esser realisti e non spacciarla per il sistema definitivo che va oltre qualsiasi legge della fisica e ti permette di guidare da deficiente senza nessun rischio...

Alessandro, perdonami, ma l'idea di fondo è proprio questa... 15 anni fa e senza aiuti elettronici di sorta, tuo padre, magari, sarebbe stato sicuro che condurre a 100 km/h un ippopotamo da 2000 kg con le ruote finite sul cemento bagnato sarebbe stato un pericolo...
Perchè il dato di fatto è che era un pericolo, altrimenti non avrebbe "scodato"....

L'idea che dovrebbe passare è: se sto andando ad 80 all'ora con gomme buone sull'autostrada in cemento bagnata (quindi in condizioni molto più sicure rispetto a quelle in cui viaggiavate voi) è un figlio di buona donna mi si para davanti costringendomi ad una manovra pericoosissima, allora l'ESP mi aiuta enormemente...

Ma il problema è che PRIMA tu devi viaggiare ad 80 con gomme buone e non a 100 con gomme slick sul bagnato e POI puoi dire che l'ESP è realmente utile... Perchè (numero a caso) se tuo padre, al posto di viaggiare a 100, fosse stato a 105 probabilmente in quella cunetta ci si infilava uguale, eh... Le leggi della fisica così funzionano... non sono indulgenti... c'è un punto oltre il quale Sant'ESP non può fare più manco il salsiccio...

Il sottoscritto, visto che le volte che é entrato in azione l'ESP sulla mia macchina sono così poche (e sono state da cardiopalma) che me le posso ricordare a memoria, é stato aiutato dall'ESP in situazioni nelle quali mi ero cacciato non per causa mia. Se minimo minimo avessi saputo che un'altra macchina saltava uno stop perché non mi aveva visto, sarei andato più piano, non avrei certo fatto intervenire l'ESP per schivarlo. Solo che non posso rallentare fino a passo d'uomo su tutti gli incroci di una statale perché, si sa mai, chi arriva dallo stop potrebbe non averti visto. O quando ho frenato in autostrada e per evitare di essere tamponato mi sono scaraventato sulla corsia di emergenza, se l'autobus che mi stava dietro non aveva capito che le macchine quando frenano da 90 km/h lo fanno in meno spazio, non é colpa mia. Però l'ESP mi ha permesso di trovare una via di fuga e lasciare che l'autobus continuasse la sua bella frenata a ruote bloccate, andandosi a stampare su un'altra macchina.
Per quanto mi riguarda l'ESP é qualcosa di utile in una situazione di emergenza nella quale sono finito non per causa mia, non una autorizzazione per guidare al limite sapendo che dove non arrivo io arriva (fin che può) l'elettronica. Non entrerò mai gagliardo in una rotonda sapendo che tanto c'é l'ESP, così come non ho mai ritardato una frenata contando sull'ABS. Però sono contento che la mia macchina abbia ABS ed ESP. Spero solo di non averne mai bisogno. E forse é questo il punto. Io credo che nel magnificare le doti di certi dispositivi, ci si sia dimenticati di sottolineare il fatto che non possono andare contro le leggi della fisica, creando una sensazione di invincibilità, che in fondo é la stessa ragione per cui da giovani si fanno tante cazzate al volante, senza pensare alle possibili conseguenze.

Ciao Alberto

Il punto e' proprio questo: condizioni di pericolo a quella velocita' ed in quelle condizioni non erano assolutamente percettibili!  Mio padre stava andando piano (relativamente alle condizioni stradali) e quando piove e' abitudine di entrambi guidare piano. Ti posso assicurare che nessuno "stava rischiando", dato anche il numero di macchine che ogni tanto ci superavano. E' capitato l'imprevisto, ovvero di ritrovarsi improvvisamente con le ruote sopra una piccola porzione di strada con un po' piu' d'acqua, ma la cosa era del tutto invisibile.

Alberto, mi dispiace, ma affermare "15 anni fa e senza aiuti elettronici di sorta, tuo padre, magari, sarebbe stato sicuro che condurre a 100 km/h un ippopotamo da 2000 kg con le ruote finite sul cemento bagnato sarebbe stato un pericolo... " e' completamente fuori luogo, date le condizioni. Solo una persona stando li sul momento se ne potrebbe rendere conto. :)

Saludos,
Alessandro

Probabilmente hai ragione, ma il fatto che precedentemente tuo padre non si sia mai suicidato e il fatto che io e le persone che conosco e che guidano normalmente macchine sicure 1/20° di quella da te citata senza ESP/ABS&co. continuiamo a sopravvivere, mi lascia pensare, invece, di non essere completamente pazzo e di avere in un certo senso pienamente ragione ;)

Alberto, purtroppo gli imprevisti capitano, e molto spesso senza che uno se li vada a cercare. Ed in questi casi l'ESP puo' fare la differenza, specie se il guidatore e' poco esperto.

A quanto mi sembra di capire dal tuo ragionamento, la pensi piu' o meno cosi': "La presenza dell'ESP, ed il fatto che il conducente ne sia al corrente, espone di fatto a maggiori probabilita' che questi imprevisti si verifichino o portino a peggiori conseguenze in caso tali imprevisti si verifichino; questo perche' si tende a guidare piu' rapidamente di quanto non lo si farebbe con un'auto senza ESP.". Ripeto, questa e' solo una mia interprestazione, e mi scuso in anticipo se ho capito male  :)

L'errore nel tuo ragionamento sta proprio nel pensare che gran parte delle persone guidino con la mentalita' di tipo "tanto ho l'esp, non succede niente"; qualche personaggio poco furbo che la pensa in quel modo c'e', ma la maggior parte delle persone non credo. E molti conducenti "normali" molto raramente portano la propria auto al limite. :)

Saludos,
Alessandro

Alessandro, prima di andare avanti chiarisco:

a) non pensare in alcun modo che io stessi dando dell'incosciente a tuo padre
b) non dico che il ragionamento sia fatto in modo "cosciente"
c) più o meno c'hai beccatocon quello che dico io, ma come al punto b non è detto che la cosa sia volontaria.

Io sono abituato a ragionar per dati di fatto... e i dati sono che:

- il numero di incidenti/morti/feriti non è che sia stato influenzato particolarmente dall'avvento di queste tecnologie di sicurezza attiva/passiva
- le velocità medie sono aumentate
- nel caso di tuo padre (mi spiace per la strizza che avete preso sia lui che tu) purtroppo l'accadimento c'è stato... quando piove è assolutamente probabile che delle pzze d'acqua si formino... sul cemento, poi, credo sia matematicamente certo. Questo indica che nelle condizioni di gomme/pioggia/fondo stradale etc. etc. probabilmente non si era nelle condizioni più sicure etc. etc. etc.

Per quanto mi riguarda, questi ed altri fatti, mi portano a credere che si tenda a sfruttare quanto più è possibili i limiti a disposizione e l'avvento del'ESP&C. hanno spostato ancora un po' in avanti questi limiti.

Io non criminalizzo i sistemi in se, che anzi, sono certamente importantissimi.... Probabilmente quello che è da criminalizzare è l'accento sull'accoppiata prestazioni/sicurezza che IMHO propina una sorta di idea di invincibilità... che non c'è...

Dai post di sopra si puo arrivare al quesito:

Meglio velocita medie piu basse e non avere ESP (le velocita piu basse sono portate dall'assenza dell'esp che sappiamo puo far pensare a molti che la macchina non esca di strada)?

Meglio l'ESP e velocita medie piu alte (perche in molti credono che l'ESP sia una sorta di mano invisibile che ti tiene in strada)?

meglio andare con la testa, a seconda di strada e traffico, con l'ESP inserito (ma disinseribile). Modestamente è questo il riassunto della qestione 8) ;D

Ciao Alberto


Perfect, mi sembra che alla fine ci siamo piu' o meno capiti :)
In merito all'influenza dell'ESP sugli incidenti, domani mattina tiro fuori un vecchio articolo che avevo trovato, me lo rileggo e lo trauduco :)


Perfetto, e qui siamo completamente daccordo. Quando ho letto la frase "la colpa e' di chi li vende", avevo infatti creduto che stessi un po' "criminalizzando" l'ESP in generale. Ed il tuo ultimo post dimostra che probabilmente avevo capito male :). In ogni caso, risulta evidente che oggi come oggi, vetture ultra potenti come stanno uscendo ultimamente, senza i relativi dispositivi di controlllo sarebbero delle vere e proprie bare per chi ha abilita' di guida "normali" (mi sto riferendo specialmente alle perdite di controllo del veicolo in fase di piena accelerazione).

Saludos e buon weekend,
Alessandro

La butto qui....provocation:
E se diminuissimo la potenza dei motori visto che in tanti tengono alla sicurezza al posto di fare buon viso a cattivo gioco dando si l'esp ma facendo macchine con 200cv con alla guida la vecchietta di 80anni che non vede a 2 metri di distanza?

E come dare ad un bambino una pistola (automobile) caricata a salve (esp) senza sapere che puo fare comunque del male....basterebbe evitare di dare la pistola ed il gioco è fatto.

Controprovocazione:

E se invece la patente alla vecchietta gliela levassimo, in quanto non è in grado di garantire la sicurezza per se e per gli altri? ::)
E se cominciassimo a pensare che la patente non è un diritto inalienabile per qualsiasi ominide che compie 18 anni di età, ma è l'attestazione per guidare un mezzo pericoloso per se e per gli altri quale è l'automobile?

standing ovation.

Mah non lo so,a me sembra che la maggior parte degli incidenti li provochino i giovani e non i vecchietti..Quindi togliendo la patente a loro...

Gentile Automobilista le comunichiamo che entro e non oltre le 12:30 del giorno 31/10/05 dovrà recarsi alla locale MCTC per riconsegnare la patente di guida e sostenere nuovamente gli esami teorico e pratico.
Anche in caso di mancata resa del documento, lo stesso perderà di validità a decorrere dalle ore 12:31 del 31/20/05
Distinti saluti




Quel che dici sarebbe giusto se, per esempio funzionassero i controlli... io credo che la patente potrebbe averla CHIUNQUE, anche se poco capace... sarebbe sufficiente che questo pincopallino qualsiasi sappia che come piscia fuori dal vasetto ZAC... Però, addio GTV, addio giretto per colline a limar le spalle delle gomme, addio spari, addio... addio... addio... addio... etc. etc.

STANDING OVATION...

inghia che polemica gratuita...  :P

fare controlli severi al momento dle rilascio della patente significa proprio non darla ad un sacco di ragazzetti cretini, no?

No. La patente può averla chiunque dimostri di saper padroneggiare con un margine di sicurezza adeguato l'arma pericolosa che è l'auto. Ciò significa esami per la patente SERI dopo corsi SERI, includenti anche manovre di emergenza obbligatorie, e non farse spillasoldi come oggi.

Perchè dal momento che in auto ci si può far male, e molto, darla a persone poco capaci e poi ritirargliela può significare ritirare, come al solito succede da noi, dopo che qualcuno si è fatto male o addirittura ci ha lasciato le penne :-\

Quanto a me e il mio GTV...se mi beccano a fare i traversi e gli spari in mezzo alla gente mettendo in pericolo me e gli altri fanno solo bene a prendermi la patente e a ridurmela in dimensioni minori di quella di un coriandolo. E a non autorizzarmi a guidare qualsiasi veicolo semovente che non sia un ascensore o un triciclo della Chicco. E non mi straccerei le vesti in piazza ;)



La vecchietta era in risposta a Nickee ;)
Per il ragazzetto cretino....seconda parte del post da te quotato....manco gliela darei la patente a certi ::)

Per me è demagogia... circolare è un diritto di tutti e quelli più pericolosi, per se e per gli altri, non sono i vecchietti e tutte quelle persone che usano l'automezzo per traslare da un posto all'altro... lo sono, invece, giovanotti baldanzosi e arrembanti che sulle loro prestanti automobili aggrediscono l'asfalto e chi abbia la sventura di trovarcisi sopra al loro passaggio...

D'altronde le statistiche delle assicurazioni parlano chiaro... paghi di meno se sei donna e pure anziano... Quindi la patente è per tutti, il diritto di spadroneggiare per nessuno...
D'altronde a te che hai comprato il GTV d'annata a trazione posteriore per provare l'ebbrezza delle guida chi t'assicura di essere in grado di farlo? Per me nessuno... l'unica cosa che dovrebbero assicurare, invece, è che a te quel pensiero non passi proprio per la mente... E l'unico modo per farlo è garantirti che la prima volta che provi ti trovi con la patente stracciata...

E sono abbastanza sicuro che non ti stracceresti le vesti solo perchè sai che non ti accadrà praticamente mai e ti ritieni in grado di poter "domare" il prestante e divertente mezzo in tuo possesso...
Scusa, ma non è che abbia qualcosa contro di te... è solo che credo che questa sia la realtà dei fatti (e al posto tuo potrei mettermici io e varrebbe lo stesso... anche se con la miserrima punto 1.2)

Circolare è un diritto di tutti, ma è anche un diritto di tutti circolare SICURI ;)

Quindi se uno non è in grado di domare minimamente un vettura (e non intendo essere shumacher.....ma sapere fare qualcosa di più che un parcheggio e uno spunto in salita...ma che ne so....un panic stop, o conoscere la differenza tra sottosterzo e sovrasterzo ecc...) imho non dovrebbe essergli permesso guidare....ma dovrebbe circolare coi mezzi collettivi ;)
E questo vale sia per la fighetta che il fighetto di 18 anni che per il vecchietto di 90...passando per la sciura e per l'affermato rappresentante......

Purtroppo è per l'assoluta carenza di questi ultimi che in Italia si tende a dare la patente a tutti, sempre imho :-\


Difatti il GTV NON sono in grado di domarlo e fare numeri da "circo" (che mi guardo ben bene da fare....). E ho in programma un bel corso in pista dedicato per riuscire a "carpirlo" meglio ;)

Il problema è che quelli che si si uccidono in macchina sono TUTTI CAPACI (secondo la propria opinione) di guidare decentemente.
Se andassimo a fare un intervista il 90% direbbe che è capace a domare una vettura, a conti fatti penso che il 90% diverrebbe un 10% se non di meno.

Le peripezie bisogna lasciarle a chi è capace di farle in luoghi ben precisi e definiti e non in mezzo alla strada tanto SO si essere capace a guidare.

Sono perfettamente d'accordo con Nickee... anche con te quando dici che ci vogliono insegnamenti ed esami più seri, questi non garantiscono il rispetto delle norme, nè tanto meno la coscienza delle persone... Nelle statistiche in sicurezza coloro che qui, generalmente tendiamo a considerare più "pericolosi" sono quelli che vengono premiati proprio perchè offrono alla colletività (e alle agenzie assicurative :P ) una sicurezza superiore...

E' difficile che una signora o un attempato signore o una fighetta si pongano alla guida di bolidi sfrecciando a velocità improbabili su strade normali ed autostrade... più probabile che lo faccia qualcuno che si ritiene lo schumacher di turno...

I thread dei raduni (e non solo) dei pistonciellari sono pieni di epici racconti di imprese automobilistiche... e qui sul pistacchio siamo relativamente tranquilli... altri forum sono peggio... Ora non è che voglio fare il bacchettone, ma parliamoci chiaro siamo proprio sicuri che queste epiche imprese siano finite bene perchè siam tutti piloti? Io sono più propenso a credere che si sia stati fortunati...

Magari se si fosse stati "certi della pena" le epiche imprese non sarebbero avvenute...

Mi pare un pò forzata come cosa sinceramente... sarà anche vero che qualche vecchietto non troppo lucido si mette al volante, ma direi che si tratta massimo di 1/100 dei potenziali pericoli pubblici. Nella mia esperienza, tutti i veri vecchietti incontrati guidavano come tali, cioè molto piano, magari si dimenticavano la freccia a ogni svolta, ma quella ormai non la mettono neanche le forze dell'ordine...

Hai perfettamente ragione. Se i controlli fossero effettivamente INELUDIBILI E ONNIPRESENTI io non andrei in giro in auto, e senz'altro non avrei un 328i.

Uuuuhhh...anche te con la vecchietta....fate un movimento politico :P ;D

La storia della vecchietta era solo un esempio tratto da un post quotato...post quotato che faceva esempio di una persona palesemente non in possesso di requisiti psico-fisici per guidare (non vederci un cazzo....)

Mica ho detto "Leviamo la patente alle persone con più di X anni"

Per quella che è la mia esperienza, i pericoli pubblici non sono i vecchietti. Quelli al massimo sono una scocciatura ti fanno incavolare perchè vanno a passo di lumaca e fanno da tappo. Magari ce ne sarà qualcuno che continua a guidare anche se non ci vede o non ci sente più (tanto quando gli tolgono la patente si compra il quadriciclo e va avanti come se niente fosse...). Quelli sono ammaccaparafanghi o spaccafanalini.
I veri pericoli pubblici sono molto più giovani e il loro problema è che soffrono di eccesso di confidenza e di fiducia nelle loro capacità. Sono convinti di essere in grado di dominare il veicolo in qualsiasi condizione di traffico e di strada. Sono quelli che pensano che tutti gli altri sono dei fermoni, che in autostrada viaggiano a due centimetri dal tuo paraurti, che in statale sono perennemente in sorpasso, fregandosene del traffico che viene in senso contrario, che nella nebbia viaggiano come se avessero il radar, che entrano in curva sparati perchè il concetto del potersi fermare in metà dello spazio visibile non li sfiora nemmeno. Ben pochi di questi sono vecchietti, una buona fetta è gente che viaggia per lavoro e ha fatto della fretta uno stile di vita e un'altra buona fetta è rappresentata da giovani che devono andar forte per dimostrare a sè stessi e agli altri che sono dei manici. Fin che si fanno gli incidenti in solitaria, chissenefrega, liberissimi di schiantarsi contro un palo, e infatti gli incidenti in solitaria sono quasi sempre dovuti ad eccesso di confidenza. Il problema nasce quando per colpa loro si fanno male gli altri.

Perchè per par condicio non si sposta questo thread sotto "mondo auto" con il titolo BMW serie5 e alce??

GIA FATTO ;D ;D ;D ;D ;D

figa questa te la quoto alla stragrande

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questa e' la conseguenza di come funziona adesso..

la patente viene data a cani e porci e poi o ti fai le ossa o te le distruggi.

se sei un vecchio che guida evidentemente e' perche' te le sei fatte.

e se te le distruggi, azzi tuoi.

solo che fare corsi SERI e esami SERI, per riprendere le parole di diabo, in italia non va bene, perche' siamo troppo pigri, perche' la gente si lamenta che il figlioccio testacalda di 18 anni (ormai 25) e' stato bocciato 32 volte alla scuola guida, e dicono che lo fanno per spillarti piu' soldi.

questo e' un discorso a cui non ci arrivo, scusatemi

ma se e' legittimo anzi consigliabile ritirare la patente a uno che fa le cazzate, perche' non dovrebbe esserlo non dargliela nemmeno se non si dimostra all'altezza?

per gli sci, se ci fai caso si stanno attrezzando.

per le biciclette e' solo questione di tempo, lascia prima che finiscano di lavorarsi gli sci.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

e allora perche' diavolo mi hai quotato se abbiamo detto la stessa roba?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


queste cose le dici a tua sorella, capito?  :P :P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Sei andato in embolo da pista....
;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

No, l'ho finito tutto io
:'(

la bmw ha rifatto il test a monaco sulla stesso esemplare di 523i in presenza del collaudatore (quello con la voce impastata ...) della rivista svedese: http://www.bmw.se/523i/

Grande Froilan!!!

Ps cosa c'è  scritto???  ::) ::)

è sul sito BMW; credo che sia una cosa  a favore ;D

fate click sul link sotto la scritta "watch the movie" in alto a destra