Titolo: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 16:09:41 pm Citato da: Com.Winchester su Novembre 01, 2005, 15:59:10 pm Polmone è una cosa, pericolosa un'altra... fai una confusione enorme... io guido un polmone e non mi sono mai sentito in pericolo... salite/discese/trattori&apecar ce ne sono anche qui e forse di più... non mi sono mai sentito in pericolo di vita... che esagerazione... esagerazione è leggere "pericoloso" dove ti fa comodo... a meno che per te non sia uguale far un sorpasso in salita con la tua punto o con una macchina con 30CV in più... Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Nickee su Novembre 01, 2005, 16:11:17 pm Scusa Homer ma per fare un sorpasso in salita bisogna spendere 2000? in piu? 40 anni fa come facevano?
Se non riesci non sorpassi punto. Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 16:13:21 pm io da quando ho la punto ho rinunciato semplicemente a sorpassare in montagna... è PERICOLOSO metterci 4-500 metri per passare un camper che arranca in salita xchè mancan cavalli e stare nell'altra corsia così a lungo, a meno che la visibilità non sia perfetta... infatti basta non farlo... pericoloso è chi guida auto del genere ignorando questa cosa, non l'auto in sè...
Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 16:14:40 pm Citato da: Nickee su Novembre 01, 2005, 16:11:17 pm Scusa Homer ma per fare un sorpasso in salita bisogna spendere 2000? in piu? 40 anni fa come facevano? Se non riesci non sorpassi punto. nickee non ricominciare...4 anni fa la punto pesava 300kg in meno e con 75CV era un aereo al confronto di questa...basta adeguarsi...e guidare di conseguenza... Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Nickee su Novembre 01, 2005, 16:16:14 pm 40 anni fa come facevano?
La prima auto che ho sotto mano: Lancia Appia. 920kg. 48cv. Ogni cavallo deve smuovere 19kg F.500D. 425kg. 22cv. Ogni cavallo deve smuovere 19kg Fiat GPunto. Circa 1100kg. 75cv. Ogni cv deve smuovere 14kg Non penso che prima le macchine fossero in pericolo a fare salite. Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 16:28:01 pm Citato da: Nickee su Novembre 01, 2005, 16:16:14 pm 40 anni fa come facevano? La prima auto che ho sotto mano: Lancia Appia. 920kg. 48cv. Fiat GPunto. Circa 1100kg. 75cv Non penso che prima le macchine fossero in pericolo a fare salite. il traffico era lo stesso, vero? Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Nickee su Novembre 01, 2005, 16:30:21 pm Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 16:28:01 pm il traffico era lo stesso, vero? Ma che casso c'entra il traffico? Sei obbligato a piazzarti sulla corsia di sorpasso? Per di piu in salita? Ma dai homer Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Miki Biasion su Novembre 01, 2005, 16:32:28 pm Minchia ragazzi quanti casini: una macchina che impiega 17"-18" da 0/100, per quanto questo dato non dica tutto sulle sue prestazioni, è un chiodo, punto e basta. Questo non fa però dell'auto un'auto pericolosa, basta adeguarsi alle sue prestazioni. Ogni discorso in più è superfluo :P
Titolo: Re: Grande Punto... Post di: am1 su Novembre 01, 2005, 16:33:42 pm la velocità, la prontezza, i cavalli, sono SEMPRE un'aggiunta di sicurezza. Diverso è come poi vengono usati, come del resto accade con ogni strumento ;)
Titolo: Re: Grande Punto... Post di: ChB su Novembre 01, 2005, 16:39:23 pm Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 15:22:25 pm ma che c'entra? per me è un gran motorone il 1.9 mJTD 16V, anche se il top in assoluto come erogazione è per le mie esigenze il vecchio 1.9 PDE 150CV 8) Giorgio, non rimproverare Nickee e poi avere gli stessi atteggiamenti ... Ho fatto un'affermazione ... Citato da: ChB su Novembre 01, 2005, 13:56:08 pm Ricordo che la A4 2.0 TDI viene additata "mangiata e digerita" da quel mostro di 320d -che effettivamente dà all'A4 diverso tempo nello 0-100- ... salvo poi perderlo tutto con gli interessi in ripresa a pari marcia 8) Tu hai domandato ... Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 14:08:33 pm da me? ??? ??? ??? ??? Io ti ho risposto ... Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 15:22:25 pm ma che c'entra? per me è un gran motorone il 1.9 mJTD 16V, anche se il top in assoluto come erogazione è per le mie esigenze il vecchio 1.9 PDE 150CV 8) Che vuoi ancora? Ti ho chiesto -esempio- "fuori piove?" e tu rispondi "con il latte posso fare un cappuccino" ... fai tu, neh ... :P ;D Nel discorso generale -sicurezza- son d'accordo con te e ancor di più con Jag ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 16:41:41 pm Citato da: Nickee su Novembre 01, 2005, 16:30:21 pm Ma che casso c'entra il traffico? Sei obbligato a piazzarti sulla corsia di sorpasso? Per di piu in salita? Ma dai homer non esistono solo le autostrade!!! Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 16:43:42 pm Citato da: ChB su Novembre 01, 2005, 16:39:23 pm Giorgio, non rimproverare Nickee e poi avere gli stessi atteggiamenti ... Ho fatto un'affermazione ... Tu hai domandato ... Io ti ho risposto ... Che vuoi ancora? Ti ho chiesto -esempio- "fuori piove?" e tu rispondi "con il latte posso fare un cappuccino" ... fai tu, neh ... :P ;D si peccato che la tua domanda "fuori piove" l'avessi infilata in mezzo a un discorso sulle prestazioni del CR a confronto con l'iniettore pompa!!! dimmi dove ho scritto che l'A4 2.0TDI è stata "mangiata e digerita" dalla 320d e ti rispondo direttamente...se no le tue domande sul clima sono aria fritta...anche perchè ti ho già risposto nella mia frase...si il 2.0d BMW è un gran motore, sicuramente migliore dei concorrenti...i dati son li a dimostrarlo...poi bisogna montarlo anche sulle macchine, e allora non si confronta più motore con motore ma macchina con macchina... Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Blaze su Novembre 01, 2005, 16:44:29 pm Scusate,ma parlate della G Punto 75 cv?4r l'ha cronometrata in 14 secondi da zero a cento.13,6 invece per la 1.4 benzina.-
Non è che vi state scannando per NIENTE? Se invece parlate di altre auto,ritiro tutto.. Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 16:46:35 pm Citato da: Blaze su Novembre 01, 2005, 16:44:29 pm Scusate,ma parlate della G Punto 75 cv?4r l'ha cronometrata in 14 secondi da zero a cento.13,6 invece per la 1.4 benzina.- Non è che vi state scannando per NIENTE? Se invece parlate di altre auto,ritiro tutto.. bravo Blaze che riporta il focus sui dati reali! ma veramente la 75CV fa 14"? se si mi sa che stiam veramente parlando di aria fritta...TUTTI :-X :-X :-X :-X Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Miki Biasion su Novembre 01, 2005, 16:48:43 pm Citato da: jagitalia su Novembre 01, 2005, 16:33:42 pm la velocità, la prontezza, i cavalli, sono SEMPRE un'aggiunta di sicurezza. Diverso è come poi vengono usati, come del resto accade con ogni strumento ;) E' vero ma solo in parte, se tu hai un'auto lenta ti adegui alle sue prestazioni, non pretendi di girare al Ring in meno di 8 minuti, se riesco a spiegarmi ;) Dai, anni fa mia madre aveva una Y10 Fire, Auto bloccò il cronometro a 18", di certo non strappava l'asfalto a ogni accelerata, ma non era di certo pericolosa, bastava semplicemente adeguarsi. Le macchine pericolose non sono quelle lente, sono quelle che frenano male o che sono instabili, la differenza la fa chi guida. Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Miki Biasion su Novembre 01, 2005, 16:50:33 pm Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 16:46:35 pm bravo Blaze che riporta il focus sui dati reali! ma veramente la 75CV fa 14"? se si mi sa che stiam veramente parlando di aria fritta...TUTTI :-X :-X :-X :-X Vabbè, però il discorso va benissimo estendendolo in generale, mica esiste solo la Punto ;) Io anni fa guidai una Ibiza 1.0 (quella precedente al leggero restyling della KaosIbiza), beh, diciamo che poteva combattere con il Ranch 1.9 diesel ;D Titolo: Re: Grande Punto... Post di: alberto su Novembre 01, 2005, 18:42:38 pm Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 13:48:55 pm farlo in 10" oppure in 2" nel mio girone infernale cambia parecchio, in termini di sicurezza... = pericoloso... Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Sauron su Novembre 01, 2005, 18:46:16 pm Per il commissario, in risposta a dogui (ti sarà sfuggita):
Citato da: Sauron su Novembre 01, 2005, 00:44:46 am Comunque la Golf a 15.000 non esiste, invece comprendo la Stilo KM 0. comunque prendo atto che hai ammesso di aver detto una strunzata! :P :P Titolo: Re: Grande Punto... Post di: alberto su Novembre 01, 2005, 18:49:13 pm Un auto "lenta" (e io guido un auto lenta) non è pericolosa, è pericoloso chi vuole fare qualcosa che non si può fare e questo vale per chi l'auto ce l'ha lenta o veloce...
Il sorpasso sulla stradina di montagna non lo puoi fare E BASTA, che l'auto sia lenta o veloce... l'auto veloce non ti assicura che dietro la curva non ci sia qualcuno fermo o chesso' io nè tantomeno chiudere un sorpasso su di una strada stretta rapidamente non ti mette al riparo dall'attraversamento di un animale o simili... Quindi, l'atto in se è pericoloso, PUNTO! Titolo: Re: Grande Punto... Post di: mariner su Novembre 01, 2005, 18:51:00 pm ragazzi..2 statistiche...
40 anni fa in Italia c'erano 3 milioni di veicoli...la più diffusa era la Fiat 500...90 kmh di velocità messima. 20 anni fa c'erano 16 milioni di veicoli...la più diffusa la Fiat Ritmo 60...147 kmh , 0-100 in 16 secondi... Oggi: 30 milioni di veicoli...quanti fanno i 200 kmh? quanti fanno 0-100 in meno di 11 sec? Certe strade dolomitiche che mi son fatto nel WE, con la Ritmo 60 le facevo arrancando in 2a...e dovevo anche fare attenzione a non surriscaldare il motore...e sui pochi rettilinei si arrivava a sorpassare in 3a a 90 kmh pe rpoche decine di metri..perchè ti serviva tutto il rettilineo..(anni '80, Lancia Gamma ..2000 cc, 120 cv..0-100 in 11 sec..ma in salita perdeva potenza......adesso ti arriva il Viano o il Ducato turbodiesel a 130 !!! ma il rettilineo è lungo uguale...) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 18:53:28 pm Visto che sei in vena di operazioni...fai Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 16:13:21 pm pericoloso è chi guida auto del genere ignorando questa cosa, non l'auto in sè... + Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 16:14:40 pm nickee non ricominciare...4 anni fa la punto pesava 300kg in meno e con 75CV era un aereo al confronto di questa...basta adeguarsi...e guidare di conseguenza... = Citato da: Com.Winchester su Novembre 01, 2005, 18:49:13 pm Un auto "lenta" (e io guido un auto lenta) non è pericolosa, è pericoloso chi vuole fare qualcosa che non si può fare e questo vale per chi l'auto ce l'ha lenta o veloce... Però sottrai questo Citazione: Il sorpasso sulla stradina di montagna non lo puoi fare E BASTA, che l'auto sia lenta o veloce... l'auto veloce non ti assicura che dietro la curva non ci sia qualcuno fermo o chesso' io nè tantomeno chiudere un sorpasso su di una strada stretta rapidamente non ti mette al riparo dall'attraversamento di un animale o simili... perché non è vero, e la tua guida nelle strade del cilento lo dimostra... esistono anche i rettilinei, fra le curve... Citazione: Quindi, in certi casi Citazione: l'atto in se è pericoloso, PUNTO! Titolo: Re: Grande Punto... Post di: alberto su Novembre 01, 2005, 19:13:41 pm Il fatto che io sorpassi in cilento ED in costiera amalfitana non vuol dire che io non faccia delle pazzie...
Anche della tua guida ricordo cose analoghe in cilento, così come uno scarto + sorpasso a destra sul filo dei 170 a 20 Km da torino... ma tutto ciò non c'entra niente col discorso di cui sopra... persa un'occasione... Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 19:30:49 pm Citato da: Com.Winchester su Novembre 01, 2005, 19:13:41 pm Il fatto che io sorpassi in cilento ED in costiera amalfitana non vuol dire che io non faccia delle pazzie... Anche della tua guida ricordo cose analoghe in cilento, così come uno scarto + sorpasso a destra sul filo dei 170 a 20 Km da torino... ma tutto ciò non c'entra niente col discorso di cui sopra... persa un'occasione... a parte che la seconda non me la ricordo assolutamente, ma la tua memoria è sicuramente migliore di quella di chiunque altro, queste cose fatte con la Stilo si posson fare anche con la metà dei cavalli e lo stesso peso? Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Sauron su Novembre 01, 2005, 20:32:04 pm Citato da: mariner su Novembre 01, 2005, 18:51:00 pm Lancia Gamma ..2000 cc, 120 cv..0-100 in 11 sec :'( :'( :'( il mio primo amore... :-[ :-[ anche se la seconda, dopo aver fuso la 2000 manuale, fu una 2500 i.e. auto (fusa anch'essa) ;D ;D ;D Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Madbob su Novembre 01, 2005, 20:44:58 pm Citato da: Dogui su Novembre 01, 2005, 12:25:45 pm yes a noi agenti ma normalmente girano al 8%-10% senza usato. Miii, che palle con sta sotira dello sconto agenti, non è che siamo tutti agenti a sto Mondo, ergo, quell osconto chi non èagente se lo scorda. :P Titolo: Re: Grande Punto... Post di: am1 su Novembre 01, 2005, 20:47:44 pm Citato da: Miki Biasion su Novembre 01, 2005, 16:48:43 pm E' vero ma solo in parte, se tu hai un'auto lenta ti adegui alle sue prestazioni, non pretendi di girare al Ring in meno di 8 minuti, se riesco a spiegarmi ;) Dai, anni fa mia madre aveva una Y10 Fire, Auto bloccò il cronometro a 18", di certo non strappava l'asfalto a ogni accelerata, ma non era di certo pericolosa, bastava semplicemente adeguarsi. Le macchine pericolose non sono quelle lente, sono quelle che frenano male o che sono instabili, la differenza la fa chi guida. non vedo contraddizione con quello che ho detto. Ho semplicemente detto che più cavalli corrispondono ad una maggiore sicurezza. La sicurezza si compone di tanti aspetti e la potenza è uno di questi. E naturalmente è soggetta all'utilizzatore ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:01:51 pm Citato da: jagitalia su Novembre 01, 2005, 20:47:44 pm non vedo contraddizione con quello che ho detto. Ho semplicemente detto che più cavalli corrispondono ad una maggiore sicurezza. La sicurezza si compone di tanti aspetti e la potenza è uno di questi. E naturalmente è soggetta all'utilizzatore ;) Beh, non son daccordo, non vedo come la potenza potrebbe aumentare la sicurezza,anzi, è un'affermazione assai curiosa. ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: am1 su Novembre 01, 2005, 21:04:21 pm Citato da: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:01:51 pm Beh, non son daccordo, non vedo come la potenza potrebbe aumentare la sicurezza,anzi, è un'affermazione assai curiosa. ;) questa è bella... è curioso che tu dica il contrario! senza occhiolino :P Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:09:23 pm Citato da: jagitalia su Novembre 01, 2005, 21:04:21 pm questa è bella... è curioso che tu dica il contrario! senza occhiolino :P Uè, non cominciare ad accusarmi che metto faccine a vanvera, con quella volevo dire che non son daccordo, ma non ho voglia di cominicare 200 pagine con sta storia. Ora posso mettere la faccina? ;) :P Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 21:15:04 pm Citato da: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:09:23 pm Uè, non cominciare ad accusarmi che metto faccine a vanvera, con quella volevo dire che non son daccordo, ma non ho voglia di cominicare 200 pagine con sta storia. Ora posso mettere la faccina? ;) :P come si fa a non essere d'accordo?! qualche cavallo in più (non si parla di 300CV su una Punto o 500 su una berlina!!!) non può far male...permette di muoversi con più brillantezza, di fare i sorpassi più velocemente, di evitare di inchiodarsi in corsia di sorpasso in caso di inizio di salita e velocità vicina a quella del mezzo che si sta passando, di partire velocemente da uno stop senza intralciare il traffico ed adeguandosi alla velocità della circolazione... non necessariamente più cavalli sono uguali a voglia di correre più forte!!!esiste anche il cervello che può essere utilizzato da chiunque si metta alla guida di un'auto!!!! Titolo: Re: Grande Punto... Post di: diabolik82 su Novembre 01, 2005, 21:18:11 pm Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 21:15:04 pm come si fa a non essere d'accordo?! qualche cavallo in più (non si parla di 300CV su una Punto o 500 su una berlina!!!) non può far male...permette di muoversi con più brillantezza, di fare i sorpassi più velocemente, di evitare di inchiodarsi in corsia di sorpasso in caso di inizio di salita e velocità vicina a quella del mezzo che si sta passando, di partire velocemente da uno stop senza intralciare il traffico ed adeguandosi alla velocità della circolazione... non necessariamente più cavalli sono uguali a voglia di correre più forte!!!esiste anche il cervello che può essere utilizzato da chiunque si metta alla guida di un'auto!!!! quoto in pieno! :) Specialmente la fase evidenziata...anche se molti lo dimenticano ;D Titolo: Re: Grande Punto... Post di: monnezza su Novembre 01, 2005, 21:18:37 pm Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 21:15:04 pm come si fa a non essere d'accordo?! qualche cavallo in più (non si parla di 300CV su una Punto o 500 su una berlina!!!) non può far male...permette di muoversi con più brillantezza, di fare i sorpassi più velocemente, di evitare di inchiodarsi in corsia di sorpasso in caso di inizio di salita e velocità vicina a quella del mezzo che si sta passando, di partire velocemente da uno stop senza intralciare il traffico ed adeguandosi alla velocità della circolazione... non necessariamente più cavalli sono uguali a voglia di correre più forte!!!esiste anche il cervello che può essere utilizzato da chiunque si metta alla guida di un'auto!!!! non concordo, per il tuo ragionamento un mezzo commerciale carico sarebbe un pericoloincredibile.. la differenza è il tempo stai........dietro e arrivi cinque minuti dopo.... Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 21:21:05 pm Citato da: Dogui su Novembre 01, 2005, 21:18:37 pm non concordo, per il tuo ragionamento un mezzo commerciale carico sarebbe un pericoloincredibile.. la differenza è il tempo stai........dietro e arrivi cinque minuti dopo.... un mezzo commerciale carico DEVE rispettare dei limiti più bassi infatti...ed ha delle limitazioni di utilizzo in certe strade e in certi orari... in ogni caso LO SONO...hai mai trovato su una statale un camion che si immette da una via laterale e si piazza a 20 all'ora nell'unica corsia praticabile mentre tu arrivi dietro alla stratosferica velocità di 90km/h? Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:22:08 pm Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 21:15:04 pm come si fa a non essere d'accordo?! qualche cavallo in più (non si parla di 300CV su una Punto o 500 su una berlina!!!) non può far male...permette di muoversi con più brillantezza, di fare i sorpassi più velocemente, di evitare di inchiodarsi in corsia di sorpasso in caso di inizio di salita e velocità vicina a quella del mezzo che si sta passando, di partire velocemente da uno stop senza intralciare il traffico ed adeguandosi alla velocità della circolazione... non necessariamente più cavalli sono uguali a voglia di correre più forte!!!esiste anche il cervello che può essere utilizzato da chiunque si metta alla guida di un'auto!!!! E' un discorso sul quale NON concordo, io difficilmente supero auto davanti a me, sia che sia con la Y o che sia con l'Alfa, questo perchè un sorapsso è sempre pericoloso solo che, facendosi prendere dal vortice dei sorpassi, chiaramente uno si comporterebbe in maniera diversa a seconda della potenza a disposizione, anzi, con maggior potenza uno potrebbe farsi prendee dalla mano. IMHO, un sorpasso è SEMPRE E CMQ pericoloso. Titolo: Re: Grande Punto... Post di: am1 su Novembre 01, 2005, 21:25:18 pm Citato da: Dogui su Novembre 01, 2005, 21:18:37 pm non concordo, per il tuo ragionamento un mezzo commerciale carico sarebbe un pericoloincredibile.. la differenza è il tempo stai........dietro e arrivi cinque minuti dopo.... tu stai parlando dell'utilizzo che una persona fa di un determinato mezzo, che non c'entra ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: diabolik82 su Novembre 01, 2005, 21:26:46 pm Citato da: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:22:08 pm IMHO, un sorpasso è SEMPRE E CMQ pericoloso. Quindi è una manovra che va portata a termine nel più breve tempo possibile ------> ergo...a parità di carrozzeria un motore un pò più pimpante permette sorpassi più veloci e sicuri... Titolo: Re: Grande Punto... Post di: am1 su Novembre 01, 2005, 21:27:16 pm Citato da: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:22:08 pm E' un discorso sul quale NON concordo, io difficilmente supero auto davanti a me, sia che sia con la Y o che sia con l'Alfa, questo perchè un sorapsso è sempre pericoloso solo che, facendosi prendere dal vortice dei sorpassi, chiaramente uno si comporterebbe in maniera diversa a seconda della potenza a disposizione, anzi, con maggior potenza uno potrebbe farsi prendee dalla mano. IMHO, un sorpasso è SEMPRE E CMQ pericoloso. anche tu stai parlando dell'utilizzatore. Infatti TUTTI si sono sperticati a dire che alla fine la cosa importante è come si usino le cose... Titolo: Re: Grande Punto... Post di: monnezza su Novembre 01, 2005, 21:28:22 pm Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 21:21:05 pm un mezzo commerciale carico DEVE rispettare dei limiti più bassi infatti...ed ha delle limitazioni di utilizzo in certe strade e in certi orari... in ogni caso LO SONO...hai mai trovato su una statale un camion che si immette da una via laterale e si piazza a 20 all'ora nell'unica corsia praticabile mentre tu arrivi dietro alla stratosferica velocità di 90km/h? ma certo che m'è successo ma mi è capitato anche di guidare quei mezzi ad esempio un daily carico... Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 21:31:06 pm Citato da: Dogui su Novembre 01, 2005, 21:28:22 pm ma certo che m'è successo ma mi è capitato anche di guidare quei mezzi ad esempio un daily carico... e che hai fatto? hai adeguato lo stile di guida al mezzo (spero)...ma un conto è un mezzo pesante che non usi tutti i giorni, un altro l'auto da usare tutti i giorni... con la quale CAPITA anche di dover essere di fretta!! Citato da: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:22:08 pm E' un discorso sul quale NON concordo, io difficilmente supero auto davanti a me, sia che sia con la Y o che sia con l'Alfa, questo perchè un sorapsso è sempre pericoloso solo che, facendosi prendere dal vortice dei sorpassi, chiaramente uno si comporterebbe in maniera diversa a seconda della potenza a disposizione, anzi, con maggior potenza uno potrebbe farsi prendee dalla mano. IMHO, un sorpasso è SEMPRE E CMQ pericoloso. scusa ma se ti trovi un trattore, un ape o un camion che viaggiano a passo d'uomo sulla strada davanti a te te li tieni davanti fino a casa?! mi dispiace ma non ci credo che tu non faccia MAI un sorpasso, o che non ti capita di uscire in corsia di sorpasso su un'autostrada che non sia perfettamente piana... Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Nickee su Novembre 01, 2005, 21:37:25 pm Tagliamo la testa al toro.
Se non mi sbaglio le macchine che alcuni giudicano pericolose non sono mai state contemplate come causa di morti. Non ho mai sentito da nessuna parte. Panda 1.2 4x4 non riesce a concludere un sorpasso nei confronti di un ape e fa un frontale.... Mah...secondo me si sta parlando di aria con gente che a tutti costi vuole convincere altri di avere ragione. Si piu cavalli si hanno e per certi versi meglio è. Ma da qui a dire che una G Punto 1.3 75cv è pericolosa c'è ne passa di acqua sotto i ponti. Siamo al limite del ridicolo IMHO Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:40:44 pm Citato da: jagitalia su Novembre 01, 2005, 21:27:16 pm anche tu stai parlando dell'utilizzatore. Infatti TUTTI si sono sperticati a dire che alla fine la cosa importante è come si usino le cose... E' per questo che NON voglio cominciare il discorso, io la vedo differentemnete perchè questa premessa per me NON POTRA' MAI ESSERE VERA. Se uno è abituato a superare, più l'auto è sprintosa, più superare, più cercarà sorpassi che con un'auto meno sprintosa aveva azzardato. Ripeto, per me è la premessa che NON può essere valida, ho espresso di non essere daccordo ma ho anche espresso il desiderio di non aggrovigliarmi in questa discussione che sarebbe senza fine. Rispetto la Vs. opinione, rispettate la mia. ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 21:40:56 pm Citato da: Nickee su Novembre 01, 2005, 21:37:25 pm Tagliamo la testa al toro. Se non mi sbaglio le macchine che alcuni giudicano pericolose non sono mai state contemplate come causa di morti. Non ho mai sentito da nessuna parte. Panda 1.2 4x4 non riesce a concludere un sorpasso nei confronti di un ape e fa un frontale.... Mah...secondo me si sta parlando di aria con gente che a tutti costi vuole convincere altri di avere ragione. Si piu cavalli si hanno e per certi versi meglio è. Ma da qui a dire che una G Punto 1.3 75cv è pericolosa c'è ne passa di acqua sotto i ponti. Siamo al limite del ridicolo IMHO grandioso, Nickee che dice ad altri che sono al limite del ridicolo!!! che giornata spettacolare ;D ;D ;D ;D Cmq mi pare che i dati che ha postato Blaze dimostrino che la punto 1.3 75CV sia tutto tranne che un polmone...in ogni caso, questo tanto per chiarire al fenomeno qua sopra, si sta parlando per linee generali ormai da almeno 5 pagine... Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Homer su Novembre 01, 2005, 21:42:03 pm Citato da: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:40:44 pm Rispetto la Vs. opinione, rispettate la mia. ;) ODDIOOOOO UN ALTRO NICKEE NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Nickee su Novembre 01, 2005, 21:43:16 pm Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 21:40:56 pm grandioso, Nickee che dice ad altri che sono al limite del ridicolo!!! che giornata spettacolare ;D ;D ;D ;D il bue che dice cornuto all'asino Titolo: Re: Grande Punto... Post di: am1 su Novembre 01, 2005, 21:45:32 pm Citato da: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:40:44 pm E' per questo che NON voglio cominciare il discorso, io la vedo differentemnete perchè questa premessa per me NON POTRA' MAI ESSERE VERA. Se uno è abituato a superare, più l'auto è sprintosa, più superare, più cercarà sorpassi che con un'auto meno sprintosa aveva azzardato. Ripeto, per me è la premessa che NON può essere valida, ho espresso di non essere daccordo ma ho anche espresso il desiderio di non aggrovigliarmi in questa discussione che sarebbe senza fine. Rispetto la Vs. opinione, rispettate la mia. ;) certo che la rispetto. E con rispetto ti dico che ha un baco. Uno strumento o un oggetto può essere più o meno sicuro. L'uso che se ne fa, può essere più o meno pericoloso. fra due auto identiche in tutto, quella con 30 cavalli in più sarà più sicura. Ma naturalmente potrà essere usata in modo pericoloso. Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:47:55 pm Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 21:42:03 pm ODDIOOOOO UN ALTRO NICKEE NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( Va beh, se preferisci allora posso dirti che io ho ragione, tu hai torto. Così ti va meglio? :-\ Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:49:39 pm Citato da: jagitalia su Novembre 01, 2005, 21:45:32 pm certo che la rispetto. E con rispetto ti dico che ha un baco. Uno strumento o un oggetto può essere più o meno sicuro. L'uso che se ne fa, può essere più o meno pericoloso. fra due auto identiche in tutto, quella con 30 cavalli in più sarà più sicura. Ma naturalmente potrà essere usata in modo pericoloso. Per me NO, i cv in eccesso per me NON aumentano di certo la sicurezza. Inoltre i 30cv non è che nascono dal pero e questo fa subentrare altre variabili; ripeto, capsico cosa intendi, ma non mi trovi daccordo, tutto quì. ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: am1 su Novembre 01, 2005, 21:49:46 pm Citato da: Nickee su Novembre 01, 2005, 21:37:25 pm Ma da qui a dire che una G Punto 1.3 75cv è pericolosa quotami esattamente dove l'ho detto o taci per sempre :P ;D Titolo: Re: Grande Punto... Post di: am1 su Novembre 01, 2005, 21:52:15 pm Citato da: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:49:39 pm Per me NO, i cv in eccesso per me NON aumentano di certo la sicurezza. Inoltre i 30cv non è che nascono dal pero e questo fa subentrare altre variabili; ripeto, capsico cosa intendi, ma non mi trovi daccordo, tutto quì. ;) si ho capito.... concludo sgomitandoti leggermente e bisbigliando "psssst, va che sbagli, chiamasi sicurezza attiva" ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Nickee su Novembre 01, 2005, 21:52:30 pm Citato da: jagitalia su Novembre 01, 2005, 21:49:46 pm quotami esattamente dove l'ho detto o taci per sempre :P ;D 1-Non parlavo con te. Via! 2-Si parlava in linea generale e piuttosto che prendere come esempio una fantomatica auto inesistente ho preferito prendere come oggetto quest'auto che ha scatenato tutto sto topic. 3-Vai a studiare le procedure TUV che è meglio :P Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:54:28 pm Citato da: jagitalia su Novembre 01, 2005, 21:52:15 pm si ho capito.... concludo sgomitandoti leggermente e bisbigliando "psssst, va che sbagli, chiamasi sicurezza attiva" ;) Per me i cv non rientrano nella sicurezza attiva. ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: am1 su Novembre 01, 2005, 21:58:59 pm Citato da: Madbob su Novembre 01, 2005, 21:54:28 pm Per me i cv non rientrano nella sicurezza attiva. ;) eh, ma informati vedrai che è cosi ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Madbob su Novembre 01, 2005, 22:01:11 pm Citato da: jagitalia su Novembre 01, 2005, 21:58:59 pm eh, ma informati vedrai che è cosi ;) Non sò se esistone delle "norme" a proposito della sicurezza attiva, cmq, signori della corte, io MI APPONGO! ;D ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: diabolik82 su Novembre 01, 2005, 22:02:38 pm Citato da: jagitalia su Novembre 01, 2005, 21:58:59 pm eh, ma informati vedrai che è cosi ;) Confermo e accendo...perchè significa fare gli stessi sorpassi più velocemtne (e quindi più in sicurezza..) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Nickee su Novembre 01, 2005, 22:28:37 pm Citato da: diabolik82 su Novembre 01, 2005, 22:02:38 pm Confermo e accendo...perchè significa fare gli stessi sorpassi più velocemtne (e quindi più in sicurezza..) Cosi si scatena una continua rincorsa alle potenze col risultato che fra 10 anni parleremo degli stessi argomenti solo con auto con il doppio dei cavalli che devono stare dietro ad ape di 100cv ;D ;D Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Miki Biasion su Novembre 02, 2005, 00:38:47 am Citato da: jagitalia su Novembre 01, 2005, 20:47:44 pm Ho semplicemente detto che più cavalli corrispondono ad una maggiore sicurezza. La sicurezza si compone di tanti aspetti e la potenza è uno di questi. E naturalmente è soggetta all'utilizzatore ;) Sinceramente non sono per nulla d'accordo, le prestazioni in se non danno sicurezza, ti consentono di fare cose che con auto meno prestanti non puoi fare, ma nulla di più, la pericolosità è data dal modo di guidare del conducente, non dalle prestazioni dell'auto. Ripeto, se io so di guidare un polmone, non pretendo di fare sorpassi alla Steve McQueen, ma questo vale comunque anche per auto potenti, visto che molti idioti pensano ugualmente di poter fare di tutto. ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Miki Biasion su Novembre 02, 2005, 00:44:38 am Citato da: jagitalia su Novembre 01, 2005, 21:45:32 pm Uno strumento o un oggetto può essere più o meno sicuro. L'uso che se ne fa, può essere più o meno pericoloso. fra due auto identiche in tutto, quella con 30 cavalli in più sarà più sicura. Ma naturalmente potrà essere usata in modo pericoloso. Io continuo a esser convinto del fatto che la sicurezza di un auto è data dalla sua stabilità, dalla sua tenuta di strada e dalla buona frenata, le prestazioni non sono una discriminante valida, via le nostre strade mica sono il rettilineo di Mulsanne! :) Io ho guidato sia macchine lente che molto lente sia macchine veloci e macchine normali, beh, non mi sono mai trovato a pensare di guidare un'auto pericolosa: se un sorpasso lo posso fare, lo faccio, altrimenti me ne sto buono in fila. ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Blaze su Novembre 02, 2005, 02:06:53 am Citato da: Homer su Novembre 01, 2005, 16:46:35 pm bravo Blaze che riporta il focus sui dati reali! ma veramente la 75CV fa 14"? se si mi sa che stiam veramente parlando di aria fritta...TUTTI :-X :-X :-X :-X 14.6 per la precisione. Titolo: Re: Grande Punto... Post di: am1 su Novembre 02, 2005, 07:51:36 am Citato da: Miki Biasion su Novembre 02, 2005, 00:38:47 am Sinceramente non sono per nulla d'accordo, le prestazioni in se non danno sicurezza, ti consentono di fare cose che con auto meno prestanti non puoi fare, ma nulla di più, la pericolosità è data dal modo di guidare del conducente, non dalle prestazioni dell'auto. Ripeto, se io so di guidare un polmone, non pretendo di fare sorpassi alla Steve McQueen, ma questo vale comunque anche per auto potenti, visto che molti idioti pensano ugualmente di poter fare di tutto. ;) ancora ti concentri su quello che fa o non fa il conducente. Allora anche l'airbag non serve a niente perchè il conducente potrebbe andare a 220 kmh contro un muro e quindi l'airbag non lo salva.... Titolo: Re: Grande Punto... Post di: am1 su Novembre 02, 2005, 07:52:40 am Citato da: Miki Biasion su Novembre 02, 2005, 00:44:38 am Io continuo a esser convinto del fatto che la sicurezza di un auto è data dalla sua stabilità, dalla sua tenuta di strada e dalla buona frenata, le prestazioni non sono una discriminante valida, via le nostre strade mica sono il rettilineo di Mulsanne! :) Io ho guidato sia macchine lente che molto lente sia macchine veloci e macchine normali, beh, non mi sono mai trovato a pensare di guidare un'auto pericolosa: se un sorpasso lo posso fare, lo faccio, altrimenti me ne sto buono in fila. ;) allora non mi hai letto, rileggi sopra ho già risposto a questi argomenti... Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Cizu su Novembre 02, 2005, 16:33:50 pm credo che sia innegabile il fatto che tanta potenza ti permette in meno tempo di trarti d'impaccio da una determinata situazione, e questo per me e' sicurezza.
io sto con quelli che dicono che + cavalli = + sicurezza Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Emi su Novembre 02, 2005, 16:35:26 pm Citato da: Cizu su Novembre 02, 2005, 16:33:50 pm io sto con quelli che dicono che + cavalli = + sicurezza te lo appoggio e spingo forte 8) Io passando dal 5 turbo alla bravo mi son reso conto che cerco sempre lande sconfinate per fare un sorpasso, prima con la renault non ci pensavo molto a sorpassare... Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Tarvos su Novembre 02, 2005, 16:41:32 pm Citato da: Emi su Novembre 02, 2005, 16:35:26 pm te lo appoggio e spingo forte 8) quindi, ora viaggi più sicuro ::) ::)Io passando dal 5 turbo alla bravo mi son reso conto che cerco sempre lande sconfinate per fare un sorpasso, prima con la renault non ci pensavo molto a sorpassare... Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Emi su Novembre 02, 2005, 16:45:41 pm io sinceramente ogni volta che devo sorpassare non mi sento sicuro, manco a superare un trattore.....
Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: lou su Novembre 02, 2005, 16:47:30 pm Citato da: Emi su Novembre 02, 2005, 16:35:26 pm te lo appoggio e spingo forte 8) La potenza usata male pio' essere pericolosa; come puo' essere pericoloso voler fare certe cose senza avere la potenza necessaria. Ma se usata con discernimento una potenza più elevata secondo me puo' essere anche fonte di sicurezza. E questo senza bisogno di arrivare alla BMW M o alle MB AMG. Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: &re@ su Novembre 02, 2005, 16:49:32 pm A me, anni fa, è capitato di usare i cavalli per evitare un incidente.
Stavo procedendo in moto a velocità moderata, su strada urbana, quando un simpaticone in scooter decide di fare inversione a U davanti a me. Eravamo ormai troppo vicini per sperare di non urtarlo frenando, quindi ho spalancato il gas sperando di passare prima che la sua traiettoria intersecasse la mia. Fu la mossa giusta. Ce l'ho fatta, mi è andata bene. Con una moto più lenta non ce l'avrei fatta, sono passato veramente per un pelo. Ma casi del genere sono abbastanza rari direi. In genere, non è detto che +cavalli = +sicurezza. Insomma, dipende più dalla testa di chi guida, che dal mezzo in sé. A parità di andatura, solitamente il mezzo più potente è anche quello messo meglio come assetto, gomme, freni, quindi è intrinsecamente più sicuro. Ma "a parità di andatura"... Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Emi su Novembre 02, 2005, 16:55:11 pm concordo lou.
Aver cavalli ed usarli con il pube può generare dei problemi, ma sta a chi guida usare il cervello ;) Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: alberto su Novembre 02, 2005, 18:08:10 pm Citato da: &re@ su Novembre 02, 2005, 16:49:32 pm A me, anni fa, è capitato di usare i cavalli per evitare un incidente. Stavo procedendo in moto a velocità moderata, su strada urbana, quando un simpaticone in scooter decide di fare inversione a U davanti a me. Eravamo ormai troppo vicini per sperare di non urtarlo frenando, quindi ho spalancato il gas sperando di passare prima che la sua traiettoria intersecasse la mia. Fu la mossa giusta. Ce l'ho fatta, mi è andata bene. Con una moto più lenta non ce l'avrei fatta, sono passato veramente per un pelo. Ma casi del genere sono abbastanza rari direi. In genere, non è detto che +cavalli = +sicurezza. Insomma, dipende più dalla testa di chi guida, che dal mezzo in sé. A parità di andatura, solitamente il mezzo più potente è anche quello messo meglio come assetto, gomme, freni, quindi è intrinsecamente più sicuro. Ma "a parità di andatura"... Usare il mezzo potente con cervello rende sicuro il mezzo stesso... Usare il mezzo poco potente con cervello rende lo stesso sicuro.... Non esiste il mezzo sicuro "in se" per chè potente e non esiste il viceversa... in entrambi i casi è il cervello del guidatore a fare la differenza. Tu puoi ritenere che grazie alla potenza un sorpasso possa essere concluso in sicurezza.... non è detto, perchè ovviamente, a quel punto tutti i parametri si restringono e potresti trovarti nel posto sbagliato al momento sbagliato... M'è capitato di vedere uno che in motocicletta, su di una strada cittadina abbastanza larga da passarci a due, ha aperto per togliersi rapidamente dalle balle e ha stirato una tizia che attraversava... avesse avuto un mezzo meno potente o semplicemente avesse aperto di meno non l'avrebbe stirata perchè avrebbe potuto frenare... Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: mastiff su Novembre 02, 2005, 18:19:36 pm secondo me un mezzo più potente è più sicuro perchè ha dei sistemi che permettono di renderlo utilizzabile tutti i giorni. Inolte le auto più potenti sono anche più costose e sono dotate di maggiori e migliori sistemi di sicurezza (ESP, etc).
Il buonsenso comunque è sempre alla base della sicurezza, senza di quello non ne fai niente di potenza o mica potenza. Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: vatanen su Novembre 02, 2005, 18:19:43 pm Citato da: &re@ su Novembre 02, 2005, 16:49:32 pm A me, anni fa, è capitato di usare i cavalli per evitare un incidente. Stavo procedendo in moto a velocità moderata, su strada urbana, quando un simpaticone in scooter decide di fare inversione a U davanti a me. Eravamo ormai troppo vicini per sperare di non urtarlo frenando, quindi ho spalancato il gas sperando di passare prima che la sua traiettoria intersecasse la mia. Fu la mossa giusta. Ce l'ho fatta, mi è andata bene. Con una moto più lenta non ce l'avrei fatta, sono passato veramente per un pelo. Ma casi del genere sono abbastanza rari direi. In genere, non è detto che +cavalli = +sicurezza. Insomma, dipende più dalla testa di chi guida, che dal mezzo in sé. A parità di andatura, solitamente il mezzo più potente è anche quello messo meglio come assetto, gomme, freni, quindi è intrinsecamente più sicuro. Ma "a parità di andatura"... è successo pure a me in liguria....uno scooter con differenziale di velocità rispetto a me di almeno 60 km/h ha fatto per spostarsi di corsia mentre lo stavo sorpassando(bella la moda di togliere specchietti ai motorini)..ho potuto solo accelerare e superarlo mentre svoltava,mi era impossibile evitarlo frenando(tanto più con passeggera)... :-X Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: vatanen su Novembre 02, 2005, 18:26:23 pm io concordo con alberto....non è il mezzo ad essere pericoloso,quanto la persona alla guida...se uno usasse una punto 1.2 come tale,non sarebbero coinvolto in incidenti...chiaro che i furboni che fanno sorpassi di un minuto quotidianamente sono da impiccare....io con la y10 1.0(0-100 17 sec)ho sempre sorpassato bene,basta farlo con testa,anticipando,scalando per bene e basta....a volte vedo gente uscire in sorpasso in quinta con macchina da 50 cv... :o
in montagna il discorso cambia,in discesa ho sempre superato in frenata dopo una discesa...quando la strada è troppo tortuosa basta un colpo di clacson a quello davanti...se capisce bene,altrimenti bisogna far gli stronzi... 8) ah,non servono manco 180 cv(o 110) quando un pirla ti si para davanti credendo di andar forte e ti frena in curva come un nonno.... giusto per caso ieri mi sono divertito a dare una lezione a una 320d che non voleva saperne di darmi strada... ;) Titolo: Re: Grande Punto... Post di: Miki Biasion su Novembre 02, 2005, 20:34:09 pm Citato da: jagitalia su Novembre 02, 2005, 07:52:40 am allora non mi hai letto, rileggi sopra ho già risposto a questi argomenti... Ho letto, questo non significa che sia d'accordo :P Seriamente, ragionando così, allora le varie Panda Punto 60 Golf SDI e compagnia bella sono auto poco sicure? Dai, capisco quanto vuoi dire, per certi versi ti appoggio anche, ma dire comunque che una macchina poco veloce è meno sicura di una veloce mi lascia comunque molto perplesso. Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Nickee su Novembre 02, 2005, 20:38:46 pm Concordo con tutto cio detto sopra da il Commissario.
Io aggiungerei che un pazzo che guida pericolosamente con un polmonitico 1.2 è pericoloso ma il medesimo pazzo è doppiamente pericoloso con un 2.0 perche con la maggiore velocita e cavalleria non si farebbe altro che esaltare le sue dote di spericolatezza e quindi pericolo. Non c'è storia, se non sei capace a guidare e se ti sopravvaluti all'aumentare della cavalleria aumenti anche il rischio Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: mtbsport su Novembre 02, 2005, 20:38:52 pm Citato da: vatanen su Novembre 02, 2005, 18:26:23 pm giusto per caso ieri mi sono divertito a dare una lezione a una 320d che non voleva saperne di darmi strada... ;) Ricordiamoci di questa frase 8) Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: vatanen su Novembre 02, 2005, 20:42:09 pm Citato da: mtbsport su Novembre 02, 2005, 20:38:52 pm Ricordiamoci di questa frase 8) che c'è di male a superare una macchina e ad imprimire in seguito un'andatura che non si poteva permettere?? ::) Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: am1 su Novembre 02, 2005, 20:50:46 pm Citato da: Miki Biasion su Novembre 02, 2005, 20:34:09 pm Ho letto, questo non significa che sia d'accordo :P Seriamente, ragionando così, allora le varie Panda Punto 60 Golf SDI e compagnia bella sono auto poco sicure? Dai, capisco quanto vuoi dire, per certi versi ti appoggio anche, ma dire comunque che una macchina poco veloce è meno sicura di una veloce mi lascia comunque molto perplesso. quotami esattamente dove ho detto questo. Io ricapitolo poi basta: A) ho detto che il conducente e in generale chi usa un mezzo è quello che fa la differenza B) ho detto che non mi riferisco a COME il mezzo viene usato C) mi riferisco al mezzo in se D) mi riferisco a vetture con pari layout (accessori, assetto, gomme, sterzo) e omologhe (ad esempio una punto da 70 CV e una da 100) E) non faccio riferimento a situazioni particolari, sorpassi salite, discese o altro detto questo, più potenza corrisponde a maggiore sicurezza attiva. E' una cosa oggettiva che non dico io. Lo sai che non dico quasi mai "oggettivamente" (lo dico per il cambio automatico per farti dispetto ;D e sulle jaguar che oggettivamente sono delle gran belle macchine ;D ;D ) alla fine comunque ho capito che alcuni non sono d'accordo... prendo atto e rispetto ;) Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Miki Biasion su Novembre 02, 2005, 20:55:34 pm Citato da: jagitalia su Novembre 02, 2005, 20:50:46 pm quotami esattamente dove ho detto questo. Io ricapitolo poi basta: A) ho detto che il conducente e in generale chi usa un mezzo è quello che fa la differenza B) ho detto che non mi riferisco a COME il mezzo viene usato C) mi riferisco al mezzo in se D) mi riferisco a vetture con pari layout (accessori, assetto, gomme, sterzo) e omologhe (ad esempio una punto da 70 CV e una da 100) E) non faccio riferimento a situazioni particolari, sorpassi salite, discese o altro detto questo, più potenza corrisponde a maggiore sicurezza attiva. E' una cosa oggettiva che non dico io. Lo sai che non dico quasi mai "oggettivamente" (lo dico per il cambio automatico per farti dispetto ;D e sulle jaguar che oggettivamente sono delle gran belle macchine ;D ;D ) alla fine comunque ho capito che alcuni non sono d'accordo... prendo atto e rispetto ;) Ho capito solo che per certi versi concordo proprio, l'unica cosa che mi lascia perplesso è il fatto che più potenza equivale a maggiore sicurezza attiva: è chiaro che un'auto veloce sorpassa meglio di una lenta, o disimpegna meglio un incrocio; però secondo me non è poi tanto corretto parlare di sicurezza attiva, è solo questo che mi costringe a non quotarti del tutto. Oltre al tuo entusiasmo per il cambio automatico, of course :P ;D Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: am1 su Novembre 03, 2005, 09:13:57 am sfanalatori folli, qui: http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=23365.msg439379#msg439379
Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: alberto su Novembre 03, 2005, 09:21:36 am Non ho capito... se sicurezza = > sicurezza attiva fosse oggettivo, allora sarebbe dimostrabile in modo inequivocabile...
Siccome, sinceramente, io non ho ancora trovato il nesso, accetto di buon grado tale dimostrazione... Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: vatanen su Novembre 03, 2005, 18:30:54 pm Citato da: jagitalia su Novembre 02, 2005, 20:50:46 pm quotami esattamente dove ho detto questo. Io ricapitolo poi basta: A) ho detto che il conducente e in generale chi usa un mezzo è quello che fa la differenza B) ho detto che non mi riferisco a COME il mezzo viene usato C) mi riferisco al mezzo in se D) mi riferisco a vetture con pari layout (accessori, assetto, gomme, sterzo) e omologhe (ad esempio una punto da 70 CV e una da 100) E) non faccio riferimento a situazioni particolari, sorpassi salite, discese o altro detto questo, più potenza corrisponde a maggiore sicurezza attiva. E' una cosa oggettiva che non dico io. Lo sai che non dico quasi mai "oggettivamente" (lo dico per il cambio automatico per farti dispetto ;D e sulle jaguar che oggettivamente sono delle gran belle macchine ;D ;D ) alla fine comunque ho capito che alcuni non sono d'accordo... prendo atto e rispetto ;) la potenza è sicuramente sicurezza attiva con l'aumentare della velocità...senza potenza le correzioni ad alta velocità potrebbero essere critiche....un controsterzo con la punto 1.2 ai 70 vuol dire girarsi,magari con 50 cv in più riesci a schiacciare il retrotreno abbastanza rapidamente per riprendere il controllo... per fare un esempio fare i 140 in un curvone con una uno 1.0 è decisamente più pericoloso che non con una turbo,la riserva di potenza è indispensabile... ;) Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Nickee su Novembre 03, 2005, 19:33:46 pm Citato da: vatanen su Novembre 03, 2005, 18:30:54 pm la potenza è sicuramente sicurezza attiva con l'aumentare della velocità...senza potenza le correzioni ad alta velocità potrebbero essere critiche....un controsterzo con la punto 1.2 ai 70 vuol dire girarsi,magari con 50 cv in più riesci a schiacciare il retrotreno abbastanza rapidamente per riprendere il controllo... per fare un esempio fare i 140 in un curvone con una uno 1.0 è decisamente più pericoloso che non con una turbo,la riserva di potenza è indispensabile... ;) La potenza è anche sicurezza attiva se si è capaci di usarla (è come avere i muscoli allenati nel caso si avesse bisogno di tirare un pugno a qualcuno) ma nella maggior parte dei casi è distruttiva perche pochissima gente è capace di usarla (a meno di non nascere con il dono de Dios o non fare corsi particolari) Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: vatanen su Novembre 03, 2005, 20:53:53 pm Citato da: Nickee su Novembre 03, 2005, 19:33:46 pm La potenza è anche sicurezza attiva se si è capaci di usarla (è come avere i muscoli allenati nel caso si avesse bisogno di tirare un pugno a qualcuno) ma nella maggior parte dei casi è distruttiva perche pochissima gente è capace di usarla (a meno di non nascere con il dono de Dios o non fare corsi particolari) non si parla di dare una M3 a una nonnetta....si parla al massimo di dare 100 cv piuttosto che 70 a una punto da 1300 kg.... Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Nickee su Novembre 03, 2005, 21:24:16 pm Citato da: vatanen su Novembre 03, 2005, 20:53:53 pm non si parla di dare una M3 a una nonnetta....si parla al massimo di dare 100 cv piuttosto che 70 a una punto da 1300 kg.... Se parliamo di giovani meno cavalli si danno meglio è. Una volta che si scopre l'eccitazione di andare forte si diventa un pericolo. IMHO. Io non sono mai andato forte perche mi sento abbastanza responsabile e se lo faccio sono in tange (che da noi è sempre vuota) e con nessuno dentro. Non so se ho il manico visto che qualche gara sui gokart a livello amatoriale non è molto esemplificativa. IMHO. Per 30cv in piu trovo il discorso abb inutile. IMHO Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: vatanen su Novembre 03, 2005, 21:34:37 pm Citato da: Nickee su Novembre 03, 2005, 21:24:16 pm Se parliamo di giovani meno cavalli si danno meglio è. e chi parlava di giovani??si parlava in generale del mezzo..usando la potenza con testa,100 cv sono meglio di 70....per un ragazzotto forse no!!io però,caso molto raro,con 45 cv ero più a rischio che non con i 170 attuali....con la y10 il primo giorno di patente ero già ai 145 in provinciale e da li in poi tutti i giorni!!ero sempre e comunque a manetta,con un mezzo che in quanto a sicurezza attiva lasciava veramente a desiderare... :-X Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Nickee su Novembre 03, 2005, 23:55:26 pm Citato da: vatanen su Novembre 03, 2005, 21:34:37 pm e chi parlava di giovani??si parlava in generale del mezzo..usando la potenza con testa,100 cv sono meglio di 70....per un ragazzotto forse no!!io però,caso molto raro,con 45 cv ero più a rischio che non con i 170 attuali....con la y10 il primo giorno di patente ero già ai 145 in provinciale e da li in poi tutti i giorni!!ero sempre e comunque a manetta,con un mezzo che in quanto a sicurezza attiva lasciava veramente a desiderare... :-X Io mi riferivo ai giovani. Quando sarò piu adulto mi riferirò agli adulti (piu i giovani).... :P Andavi a 145 con la Y10...se avessi avuto l'auto con 170cv allora saresti andato ai 200 e magari eri piu al sicuro tu ma non gli altri sicuramente. :-\ Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Sauron su Novembre 04, 2005, 00:06:08 am Citato da: Nickee su Novembre 03, 2005, 23:55:26 pm Io mi riferivo ai giovani. Quando sarò piu adulto mi riferirò agli adulti (piu i giovani).... :P Andavi a 145 con la Y10...se avessi avuto l'auto con 170cv allora saresti andato ai 200 e magari eri piu al sicuro tu ma non gli altri sicuramente. :-\ non sono sicurissimo... con la Polo ero spessissimo ai 170 (manetta), con il 328i i 170 li avrò fatti sì e no una volta giusto per cavarmi dalle palle e solo per qualche secondo. Al massimo mi diverto a fare i 150 in terza :o :o con l'auto che tira ancora... A fare i 245 onestamente - per ora, almeno - non ci penso nemmeno. Titolo: Re: Potenza e sicurezza (da grande Punto) Post di: Phormula su Novembre 04, 2005, 08:24:55 am La potenza IN SE' è un fattore neutro, quello che conta è l'uso che se ne fa.
Per farla diventare un fattore di sicurezza occorre saperla gestire. Infatti se si vanno a vedere le statistiche, quando si parla di neopatentati, ovvero di guidatori inesperti, gli schianti a bordo di vetture più potenti sono statisticamente (considerata la minore diffusione percentuale di questi mezzi) più frequenti che con vetture più tranquille e spesso hanno conseguenze più gravi. Ciò accade perchè nella testa di chi guida il concetto di potenza come fattore di sicurezza viene sostituito da quello di potenza come dimostrazione di superiorità (vado forte per dimostrare agli altri, in primis agli amici, che sono un "manico"). Ciò fa si che l'abbinata neopatentato + vettura potente sia la bestia nera delle assicurazioni. Poi con il subentrare di esperienza e maturità, le cose cambiano. L'esperienza fa si che un guidatore impari a prevedere il comportamento altrui ed eviti di ficcarsi in una situazione di pericolo ma la anticipi. La maturità fa si che la cavalleria venga sfogata per cavarsi d'impiccio e non per dimostrare la propria superiorità sugli altri.
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