ilPistone.com

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Ma infatti sono seghe mentali delle riviste e del Pistone, chi ha un SUV sente che non è una Ferrari, e mica fa le curve come una Ferrari, e non si ribalta e non si lamenta.

Concordo con 1, 2, 3.
E aggiungo:
4) forse oggi il test dell'alce è una prova effettuata per più modelli rispetto a un tempo. Prima della faccenda "Classe A", io non ne avevo nemmeno mai sentito parlare...

Quindi ?  :P

Parentesi: avete visto ieri sera le iene ? Marco Mazzocchi e' proprio un intenditore... ha pure lui un Sorento  ;D

concordo e aggiungo: ma voi l'avete mai incontrata un'alce per strada? ::) ;D

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Io ho perso probabilmente un acquirente per il Grand Cherokee per questro motivo.  :-\

Era un ragazzetto che ha detto di volerla comprare perche' le 4x4 sono piu' sicure in caso di fondi viscidi.  ::) ::) ;D

E mi fa: "Come va sul bagnato ? "

E io: "Dimenticati la tenuta e la stabilita' delle auto normali, se non ci stai piu' che attento, dato il baricentro alto, il peso, il cambio autom., ecc. con questa ti sfracelli"

Ciao acquirente  ::), ma non me la sentivo di farlo spiaccicare sul guard-rail alla prima pioggia  :(

Non sono assolutamente d'accordo.... Vedo gente con sti suvvazzi che viaggia a velocità folli... e viaggiare a 170/180 con un ML/X5 o altri credo sia peggio che fare i 250 in 430 o in GT2...

Si, in effetti vedo parecchie persone fidarsi ciecamente di questo tipo di auto, e devo dire che mi viene la pelle d'oca vedendo certe manovre.

Si magari... ormai mi devo accontentare dei marciapiedi  :'( :'( :'(


No niente... era posteggiato regolarmente. Poi gli hanno fatto mangiare un occhio di bue, pestare una merda, fare la lotta nel fango con una che faceva box (peraltro fighettina) e gli hanno sputato addosso del latte. A Mazzocchi, non al Sorento :P 8)

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Avevano fatto anche un film sui fighetti che si comprano il SUV.....

come si chiamava.....


"Un uomo da marciapiede"

;D

Se ne incontro uno lo metto sotto e me lo faccio a bistecche! ;D ;D ;D

In generale, tornando a quanto proposto da Losna, mi trovo a concordare con il suo pensiero e con quello del comm.winch. espresso in altro thread: prima certe tipologie di auto venivano usate solamente per un determinato scopo, quindi trovavi la smilza Panda 4x4 con smilzissime gommine che se ne andava felice per percorsi impegnativi e così via. Ora invece va di moda il tutto per tutti, la fiera del compromesso e così via, quindi ci troviamo con grossi bestioni che hanno le pretese di poter andare a Capo Nord sgommando sul fondo del mare e allo stesso tempo in grado di far mangiare la polvere alle barchette della 24h di Le Mans, con ovviamente una facilità di guida alla portata della mammina che porta i pupetti all'asilo (senza nulla voler togliere alla mammina che porta i bambini all'asilo). Sempre con lo stesso ragionamento ci troviamo le supercar da 800cv con più elettronica della Discovery di 2001 odissea nello spazio. E finiamo alla Panda 4x4 che deve poter contare su prodigiosa mobilità su fondi difficili e su sicurezza a tutta prova in autostrada a 150 all'ora. Chiariamoci, sono il primo a dire che le auto devono essere sicure, quindi una Panda 4x4 non dovrebbe ribaltarsi, però se le auto venissero usate, come un tempo, solo per gli scopi per cui sono prodotte, questo problema non si porrebbe. La vecchia Panda 4x4 probabilmente non passerebbe il test dell'alce a pieni voti, ma io non credo che nessuno si sia mai posto il problema, semplicemente perchè su strada la si guidava con le cautele del caso, senza pretendere cose che non potrebbe mai dare.

p.s. Se Jag se lo sta chiedendo, no la mia intenzione non è creare l'ennesimo SUV vs pistone, però non si sa mai :P ;D ;D ;D

esiste un casso di prova dove si dimostri che la vecchia panda era migliore in off-road della nuova?

In mancanza, gli esperti che ragioni OGGETTIVE danno dell'astratta superiorità? ne siete proprio sicuri sicuri sicuri? Io ho visto in azione su FG la nuova e sulle riviste ne parlano gran bene, specie col TD.

Pesava si e no la metà, già quello ti da un vantaggio mica da poco...  ;) Comunque, non ho prove a riguardo, però a naso non credo che la nuova possa essere superiore, magari poi mi sbaglio ma dubito...

No, anzi. Cambio o GM (nn ricordo) qualche mese fa fecero una prova tout court con la vecchia panda 4x4 e vinse questa in tutto e per tutto. Compreso l'off road

hai qualche dato in più?

se mi dici che mi vuoi bene, in serata o domani, ti posto il resume

non ho letto tutte le paroline una per una, ma dico che chi le HA, e le HA GUIDATE ne dice meno peggio di quanto si dia per scontato sul pistone.

Ad esempio il cayenne turbo sta tranquillamente appresso ad una M3 su strade di montagna.

Come dico sempre hanno pregi e difetti, ma bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di dire "mi fanno schifo perchè non so perchè, zonosolofatimiei" ;)

già che ci sono mi auguro che passi presto sto complesso verso SUV e VEYRON :P

E mi ricordo a tal proposito, di un articolo di Evo uk, il confronto tra Cayenne Turbo e RS6, beh, il cassapancone made in Zuffenhausen vinceva a mani basse per quanto riguarda il puro piacere di guida, e sulla pista di Bedford, ha girato sugli stessi tempi dell'M3 E46, la RS6, pur con la stessa potenza, restava molto indietro...

Questo non toglie il fatto che il Cayenne continua a farmi schifo! :P

Su strada, dove non è possibile raggiungere i limiti di auto come queste, può anche essere. Ma in pista, dove le auto raggiungono il limite, mi pare mooolto difficile, di dati ne avrei pure, non di M3 ma anche di auto molto meno prestanti ;)


Ma ne sei sicuro? Io ho una prova di Evo UK, non c'è la M3 però il Cayenne Turbo prende 1"5 dalla 350Z, che pesa praticamente lo stesso tanto e ha 60cv in meno...  ;)

Si,si, ma quei barboni di Evo Italia si son guardati bene dal pubblicarlo...  :-\ :-\ :-\ Devo provare a cercare sul sito di Evo uk

Prova a fare una ricerca sul sito di Evo UK, li dovrebbe esserci tutto e posta il link ;)

Comunque, dal numero di ottobre 2004:

tempi sul giro, autodromo di Bedford, tutti con pista parzialmente bagnata

Cayenne Turbo  1'33"65

350Z  1'32"05

Evo 8  1'31"05

MMh, ho guardato sul sito, ma non c'è la prova della RS6 contro Cayenne...  :-\ :-\

l'ho letta pure io la prova,addirittura la prova subì altalenanti condizioni,vale meno dei dati di top gear... ;)

un cayenne turbo potrà non perdere molta strada da una coupè,ma spero nessuno si sogni neanche lontamente di dire che è più piacevole guidare col culo a un metro da terra portandosi in giro un mezzo orribile e pesantissimo....

X jag,se uno con M3 non riesce a staccare un cayenne è solo perchè è incapace... ;)

che una RS6 o una qualsiasi macchina a parità di potenza e peso possa esser più lenta di un SUV in pista non ci crederei neanche se fossi io in prima persona a rilevare i tempi...

Ho provato anche io e non ho trovato niente :-\


Ma è una prova molto vecchia? Non l'ho mai sentita nominare... :-\


Questo è verissimo, potrà anche avere ottime doti e sensibilità allo sterzo, ma cavolo quanto è brutto guidare in posizione rialzata!


Comunque a me sta cosa sembra proprio strana e non mi riferisco strettamente ai tempi (argomento sul quale ovviamente sono assai perplesso) ma proprio al fatto che la RS6 dovrebbe essere meno piacevole da guidare. Io ricordo ancora il test auto dell'anno del 2004, quello svolto da Evo UK in Italia; provarono tra le altre anche la Cayenne Turbo e, nonostante fossero molto sorpresi dalle sue capacità e dalla sua piacevolezza di guida, dissero, anzi, disse (Harry Metcalfe, proprietario per un anno di una RS6 Avant) che per quanto la Cayenne Turbo sia sorprendente, la RS6 sarebbe stata sempre in cima alle sue preferenze.

Ragazzi, a me sto articolo sembra una contraddizione unica, non è che avete semplicemente tradotto male dall'inglese!? :P :P ;D

Non considerate un fattore fondamentale, anche l'RS6 è un barcone!!

Ragazzi ho sottomano il numero marzo 2003, prova Fast Club, con la quale si inaugura il nuovo sistema di rilevamento dati e la collaborazione con il circuito di Bedford.

Bmw M3:  1.26.85

La seduta è tolta :P

Un barcone da 6 quintali in meno, pari potenza e baricentro più basso.

purtroppo anche evo non scherza con l'affidabilità dei tempi sul giro...mi chiedo che senza abbia fare una classifica visto che le macchine hanno girato con condizioni variabili* dall'asciutto all'umido al bagnato all'allagato (la 350 era tra quest'ultime se non sbaglio ;D :P)

*comunque almeno loro l'hanno scritto!!

Per fortuna non è sempre così ;D

Peso e altezza inferiori, bloccaggio totale dei "differenziali".... o meglio, non essendoci differenziali, una volta che "attaccavi" la TI la catena di trasmissione era un "tutt'uno"... in più aggiungo esperienze di fuoristradisti di genere vario che attribuiscono alla vecchia Panda inaspettate doti, tali da farla competere con "bestioni" ben più "blasonati"...

questo è come il fatto del cayenne del pataro... "il cayenne, in fuoristrada, ha doti da fuoristrada... peccato che dopo due mesi di strade panamensi tenda a smontarsi pezzo pezzo..."

1900kg a vuoto....abbiamo criticato tanto la veyron perche pesa 1900 e la rs6 va bene?
diciamo che anche la rs6 è un barcone.

urka! vedi che sotto sotto siamo d'accordo? ;D
c'è chi invece non lo mette neanche in conto nelle possibilità ;)

e comunque, un cayenne che sta dietro alla M3 sicuramente ha doti dinamiche inferiori, ma almeno non si ribalta e frena ;)

già, è quello che fa tutta la pista di traverso con la Enzo... proprio un incapace! :o :P

e cosa c'entra?

sarà bravo nei traversi,ma cronometrando il giro ha girato moooooooooooooooooolto piano(l'avevo già scritto nel thread apposito)... ;)
eri tu sul cayenne e lui sulla M???evidentemente tu sei più bravo... ;)

oh che maroni... il senso della questione è: i SUV non fanno così schifo come dici. Va molto meglio quando dici "mi stanno sulle palle", e chi dice niente?

(PS: ha girato molto piano QUEL giro. A me pare che sappia guidare... )

Non offenderti ma sei più preparato nelle discussioni off-topic...


Non si sa mai :P :P :P ;D ;)

Spe spe spe mi sono perso qualcosa? Jag si è ingarellato in pista con qualche suv? :o :o :o

non ho detto che fanno schifo come tempi.....ma non mi sognerei mai di usarli sportivamente!!!che gusto c'è a portarsi in giro un gigante tra le curve???

la mia auto ideale è la lotus,tieni conto di questo per valutare i miei giudizi! ;)

Veramente dovrebbe essere l'auto ideale di chiunque voglia fare della vera guida sportiva :)

ok, un altro arruolato nel culb "i suv mi fanno schifo ma ammetto che non si ribaltano sul dritto"... bene bene, sto facendo proseliti :P

Beh ma li sono d'accordo tutti, i SUV si ribaltano solo in curva :P :P ;D ;D ;D

ROTFL :P :P :P

c'entra che non è un fuoristrada e non può fare del fuoristrada... parimenti c'entra che non è una sportiva e non può fare la sportiva...


Secondo te... secondo qualche altro è diverso... ognuno c'ha l'opinione sua... ;)

Certo, però non mi hai risposto. La Veyron è un barcone e la Rs6 no?

Sono barconi entrambi, solo che la Veyron vuole essere LA sportiva... la RS& una velocissima berlina familiare... vedi un po' tu... non so stai cercando di paragonare fischi e fiaschi...

sto solo cercando di capire perche tutto questo astio contro la cayenne e i suv in generale. Il discorso era: impossibile che il cayenen faccia meglio di un Rs6, è un barcone. E io ho risposto dicendo che anche la rs6 è un barcone, non vedo poi cosi tanta differenza....come hai detto...sono entrambi barconi e se uno dei due (in questo caso il suv) fa meglio della berlina non c'è nulla da meravigliarsi. Sono entrambe due auto non sportive, barconi, con ottimi motori.

albertoooo...chi ha detto che vuole essere la sportiva??vuole essere una velocissima gran Turismo ;)
è vero che neanche la rs6 è una sportiva, ma una velocissima berlina, ma quando la confronti con un suv devi tener presente che oltre al peso c'è il baricentro che è a tutto vantaggio della berlina ;)

Mah... da quello che ho letto/sentito/visto avevo capito tutt'altro... poi non ho capito da cosa si capisce che vuole essere una granturismo....

quindi avevo capito bene, non c'entra un casso...

togli l'esp,dallo in mano a kaos e vedi come si cappotta alla lesmo... ;D

sinceramente non avevo letto che i vertici vw la considerassero una sportiva (x come la intendiamo noi...tipo enzo/carrera gt/zonda), in tal caso sarebbe ridicolo.

C'entra c'entra... è evidente che non capisci... c'amma fa'...

A scuola ti insegnarono le similitudini... fai uno sforzo di memoria ;)

forse ti ho frainteso, sai com'è, va di moda!

Ci son tante mode da seguire... quelle belle e quelle brutte... in ogni caso come detto sopra, a scuola ti insegnarono le similitudini...

si, e insegnano anche a spiegarsi bene... o almeno ci provano...

Anche a capire... almeno ci provano...

A parte che Winch. ti ha perfettamente risposto, ripeto: la RS6 Avant pesa 6 quintali abbondanti in meno, ha un baricentro ben più basso e la stessa potenza. Certo, ne la RS6 ne la Cayenne Turbo sono dei fuscelli, ma le differenze sono tutt'altro che trascurabili e, a mio avviso, qualche anno di tecnologia in più non so se sia sufficiente a colmare il gap. Quanto alla Veyron: mica ho detto che la RS6 è leggera, ma perchè non leggi i messaggi anzichè leggere cose non scritte? Però è chiaro che, come ha detto Alberto, mentre la RS6 è pur sempre una grossa e veloce station wagon, la Veyron è l'auto degli eccessi che è stata presentata come l'auto più veloce del mondo, non è poi tanto la stessa cosa. Mi spiego: per una sw grossa e con una meccanica del genere, quel peso ci sta benissimo (a parte che sta sui 1900kg in ordine di marcia), ma per una supercar, per quanto imborghesita, che ha la pretesa di essere l'auto più veloce del mondo, beh, oltre 2000kg sono una follia.

sono mica studiato come te, basta vedere come sono forbiti e allusivi i tuoi interventi... io le chiamo frasi di traverso e le trovo infantili, ma scommetto che andando avanti con gli studi avrei trovato un termine più chic...

Commissà e Jag,

Ci avete scassato la minchia!
Se avete il ciclo state buonini buonini e non socializzate finoa data da destinarsi.

;D :P :P

Pensa un po' che io non ho opinioni migliori... in ogni caso son cose che si studiavano anche alle scuole medie...

infantile si può essere anche con i master, quello con la scuola non c'entra....

ora smetto sennò emi mi cazzia :P ;)

Si può sempre montare il motore della veyron sul cassone dell'H1 e vedere l'effetto che fa... ;D ;D ;D

Non dirlo troppo forte altrimenti lo faranno pure, perchè tanto "più scelta c'è meglio è"* e così via ;D

p.s.Nota legale per Jag: no, non ti sto prendendo in giro, però il tuo motto mi piace :P ;D

Sull'onda emozionale di quel girdo di battaglia faranno anche la Veyron SUV, con il motore del H2, per par condicio e poi diranno che hanno fatto l'ennesimo suv sportivo... così chi vuole potrà star dietro alle M3.... rotfl...

Anzi.... ne faranno 2 versioni, una per le M3 e l'altra per le Enzo... in questo caso ci metton su dei motori dismessi dall'aereonautica....

;D

non ci virrà molto: MB sta uscendo con il motore da 510 cavalli, l'audi proabilmente metterà il V10 della lamborghini e allora porsche per non restare indietro farà qualcosa no?

stanno già studiando l'asfalto apposta da mettere in prossimità dei semafori ;)

cosi avremo il commissà che ci dirà che è tutto inutile, farà battutine british da ghigno compito e le aziende faranno utili, o almeno si spera (degli utili, non del resto)

(http://www.cinofilionline.it/images/MastinoNapoletano.jpg)

ROTFL!

(http://img465.imageshack.us/img465/5559/tafanodelcilento7mq.jpg)

(http://www.anafi.it/ValutazioniMostre/Mostre2004/Diana.jpg)

ci avete scassato o cazz! :P

Ma soprattutto, non c'hanno foto migliori da postare!? ;D

che vergogna...un utente normale che richiama un moderatore e uno staffista  ::) ::) ::) :P :P :P

Cos'è vuoi spostare l'attenzione dai mitici EMi vs MTB vs Diabo? Va che voi siete nella top ten eh..... noi c'abbiamo ancora qualche migliaio di postssssss da posssssssssssstare... :P

la top ten per voi è solo una chimera, Emi mestruato Vs Mtb mestruato restano duelli mitici......;D

ci sono precedenti, e l'utente normale quella volta ero io :P

ora lasciateci lavorare in pace ;D

vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabene