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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: andy77 su Novembre 08, 2005, 17:19:35 pm



Titolo: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Novembre 08, 2005, 17:19:35 pm
Ciao, volevo, al prox cambio gomme, rimettere i cerchi da 15, con relative gomme 195/60, sulla mia 147. Attualmente monto i cerchi da 16 con gomme mis 205/55, e montando assetto (bilstein+eibach), oltre a rendere la macchina un marmo, gratto già facilmente sotto, si abbasserebbe ulteriormente? Di quanto? Poi, secondo voi, ci sarebbero delle differenze nette di prestazioni, consumo, tenuta di strada, o la differenza sarebbe appena percettibile? Ho chiesto qui perchè, oltre a esserci dei veri esperti/appassionati, in diversi, so, che hanno l' alfa e magari possono aver già provato ;). Grazie in aticipo a chiunque sappi e voglia rispondermi.. :)


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: &re@ su Novembre 08, 2005, 17:22:35 pm
Qui puoi vedere le equivalenze delle gomme:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=23170.0

Differenze di comportamento le avvertirai di sicuro, se siano sensibili dipende anche da come guidi...


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: Losna su Novembre 08, 2005, 17:24:32 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: &re@ su Novembre 08, 2005, 17:29:01 pm
Citato da: Losna su Novembre 08, 2005, 17:24:32 pm
Sicuro dell'equivalenza 205/55/16 vs 195/60/15? La differenza è quasi del 3%...

Non sono equivalenti, ma sono le misure omologate per la 147...
Pure quella di Madbob è così.


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: mtbsport su Novembre 08, 2005, 18:14:15 pm
Ma scusa ti fai l'assetto e poi lo rovini montando gomme dei pullman?

Perchè?


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: vatanen su Novembre 08, 2005, 19:51:49 pm
io piuttosto cambierei modello di gomma,probabilmente è troppo dura la tua spalla...

p.s. per curiosità che assetto hai montato e con che molle??

fossi in te non metterei mai le /60,piuttosto metti molle morbide o addirittura le originali mantenendo gli ammo sportivi..


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Novembre 08, 2005, 23:09:40 pm
Citato da: Losna su Novembre 08, 2005, 17:24:32 pm
Il diametro ruota passerebbe dall'attuale 63,2 cm a 61,5 cm.  Ergo l'auto si abbasserebbe di 8,5 mm.   Sicuro dell'equivalenza 205/55/16 vs 195/60/15?  La differenza è quasi del 3%...

Si, le misure sono queste, una cosa che mi preoccupava era il grattare troppo facilmente, considerando che già ora tocco con relativa facilità ::), ma se la differenza è neanche 1 cm non dovrebbe cambiare molto.


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: THE KAISER su Novembre 08, 2005, 23:14:47 pm
mah...mi sembra un controsenso fare l'assetto e poi metterci gomme + turistiche. Io se non sei soddisfatto del confort rimetterei l'assetto originale, le 205/55 credo siano il miglior compromesso x un'auto del segmento c.

Comunque riguardo le prestazioni...io sono passato (x una settimana) dalla 215/45 alle 195/60 e posso dire che le prestazioni erano sensibilmente migliorate,  si avvertiva principalmente con le marce alte che prendeva giri molto + facilmente. Anche il confort era molto migliore logicamente, l'assetto era meno preciso, teneva un pò di meno, ma si comportava comunque egregiamente!


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Novembre 08, 2005, 23:16:42 pm
Citato da: vatanen su Novembre 08, 2005, 19:51:49 pm
io piuttosto cambierei modello di gomma,probabilmente è troppo dura la tua spalla...

p.s. per curiosità che assetto hai montato e con che molle??

fossi in te non metterei mai le /60,piuttosto metti molle morbide o addirittura le originali mantenendo gli ammo sportivi..

Dunque, l' assetto è composto da ammo bilstein e molle eibach, la macchina è rigidissima... prima cambiai le sole molle, poi in seguito x fare una cosa doc cambiai anche gli ammo, ma la macchina, con i bilstein diventò ben piu rigida di quel che credevo, tenuta esagerata, ma rigidissima econ il passare dei km, a dire la verità, un po mi ha stancato.... Montando i cerchi da 15 la macchina dovrebbe dare la sensazione di ammorbidirsi un minimo, giusto?
Le gomme non sono troppo rigide, sono le P0 nero, esagerate!


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Novembre 08, 2005, 23:27:12 pm
Citato da: mtbsport su Novembre 08, 2005, 18:14:15 pm
Ma scusa ti fai l'assetto e poi lo rovini montando gomme dei pullman?

Perchè?

L' assetto lo ho fatto 2 anni fa, dopo aver tolto i cerchi originali da 15 e averci messi sotto i cerchi da 16,diciamo che ora, dopo quasi 50.000 km, mi sono passate certe manie sportive... eheheh ;). Stavo valutando l' idea di, al prox cambio gomme, di ributtarci i cerchi da 15 che ho in garage, ma volevo valutare, estetica a parte, quali e in che misura sarebbero i reali vantaggi e quanto la macchina puo perdere di stabilità e tenuta.


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: mtbsport su Novembre 08, 2005, 23:32:50 pm
Citato da: andy77 su Novembre 08, 2005, 23:27:12 pm
L' assetto lo ho fatto 2 anni fa, dopo aver tolto i cerchi originali da 15 e averci messi sotto i cerchi da 16,diciamo che ora, dopo quasi 50.000 km, mi sono passate certe manie sportive... eheheh ;). Stavo valutando l' idea di, al prox cambio gomme, di ributtarci i cerchi da 15 che ho in garage, ma volevo valutare, estetica a parte, quali e in che misura sarebbero i reali vantaggi e quanto la macchina puo perdere di stabilità e tenuta.


Ma hai fatto 50.000KM con le Pzero nero?


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: Madbob su Novembre 09, 2005, 08:37:27 am
Citato da: Losna su Novembre 08, 2005, 17:24:32 pm
Il diametro ruota passerebbe dall'attuale 63,2 cm a 61,5 cm.  Ergo l'auto si abbasserebbe di 8,5 mm.   Sicuro dell'equivalenza 205/55/16 vs 195/60/15?  La differenza è quasi del 3%...


Si, è così. Su 147 ho le 205/55 R16, alternativa sono le 195/60 R15 e 185/65 R15. Da notare che sulla 156 aziendale invece ho le 205/60 R15 ... ;)

Su Golf 205/55 R16 ed in alternativa 195/65 R15 e 175/80 R14 (tanto per far capire le diverse omologazioni).

Cmq le omologazioni 147 son proprio strane, i codici di velocità sono assurdi, riportano W e Z ... pazzesco!  :o


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: &re@ su Novembre 09, 2005, 08:54:09 am
Anche io mi associo al consiglio di ripristinare l'assetto originale, o perlomeno di farne uno meno incazzato. A parte che un assetto che ti fa grattare i passaruota mi sembra insensato, secondo me una macchina così rigida per strada è difficile che sia "realmente" efficace. Lo sarebbe se le nostre strade fossero belle liscie, ma dato che non lo sono praticamente mai... ::)
Fai due curve da leone e dieci da lumaca per via delle buche ;D
Un assetto "intermedio" credo sia la scelta migliore, o al limite delle gomme con spalla meno rigida.
Considera che un 205/55 è "alto" 112.5mm, mentre il 195/60 è 117. Non c'è nemmeno mezzo centimetro, il confort deve cambiare veramente poco...


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: Madbob su Novembre 09, 2005, 08:57:57 am
Citato da: &re@ su Novembre 09, 2005, 08:54:09 am
Considera che un 205/55 è "alto" 112.5mm, mentre il 195/60 è 117. Non c'è nemmeno mezzo centimetro, il confort deve cambiare veramente poco...


ALT! Come dicevo prima, per la 147 ci sono codici di velocità assurdi; mi pare però che per i cerchi da 15" siano più "normali", "H" per le 185 e "V" per le 195, quindi lo pneumatico dovrebbe esere più "morbido" di un codice "W" o "Z".  ;)


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: &re@ su Novembre 09, 2005, 09:00:50 am
Citato da: Madbob su Novembre 09, 2005, 08:57:57 am
ALT! Come dicevo prima, per la 147 ci sono codici di velocità assurdi; mi pare però che per i cerchi da 15" siano più "normali", "H" per le 185 e "V" per le 195, quindi lo pneumatico dovrebbe esere più "morbido" di un codice "W" o "Z". ;)

Vabbé, è chiaro che il mio discorso vale a parità di (caratteristiche della) gomma...
Se metti delle M+S vedi come sono comode ;D


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Novembre 09, 2005, 11:49:40 am
Citato da: mtbsport su Novembre 08, 2005, 23:32:50 pm
Ma hai fatto 50.000KM con le Pzero nero?

No, 40.000 li ho fatti con le eagle f1 gsd03, consumate sulle spalle all' osso... ::) C' è da dire che ho la centralina chippata con 150cv e con consistente coppia, una guida abbastanza brillante, in piu ci metti l' assetto e il tratto appenninico dell' A1(tutte curve) che faccio di continuo. :'( Cmq con le p0 nero mi trovo benissimo ;)


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Novembre 09, 2005, 11:59:38 am
Citato da: &re@ su Novembre 09, 2005, 08:54:09 am
Anche io mi associo al consiglio di ripristinare l'assetto originale, o perlomeno di farne uno meno incazzato. A parte che un assetto che ti fa grattare i passaruota mi sembra insensato, secondo me una macchina così rigida per strada è difficile che sia "realmente" efficace. Lo sarebbe se le nostre strade fossero belle liscie, ma dato che non lo sono praticamente mai... ::)
Fai due curve da leone e dieci da lumaca per via delle buche ;D
Un assetto "intermedio" credo sia la scelta migliore, o al limite delle gomme con spalla meno rigida.
Considera che un 205/55 è "alto" 112.5mm, mentre il 195/60 è 117. Non c'è nemmeno mezzo centimetro, il confort deve cambiare veramente poco...

La macchina non gratta i passaruota, gratta sotto sull' asfalto. La macchina tiene da 10, molto piu che con l' aseetto originale. Infatti montai prima i 16 con l' assetto originale e la macchina non mi piaceva x niente, mi dava la sensazione di essersi alzata troppo, mi dava piu sensazione di rollio in curva e in frenata si impuntava facilmente in avanti facendo entrare facilmente l' abs... appena cambiate le molle, con la macchina quei 3-4 cm piu bassa e piu dura, cambiata dal giorno alla notte ;). Poi cambiai anche gli ammo e la macchina va ancora meglio, diciamo molto piu stabile nelle manovre brusche, con gli ammo originali i ritorni della molla erano un po bruschi, tanta tenuta e stabilita in piu ma il comfort :-X. La tenuta è esagerata niente di paragonabile all' assetto originale, solo che l' effetto tavoletta mi è venuto a noia, però gli ammo non sono regolabili, gli ammo originali non li ho piu e di spendere altri gran soldi a ricomprare degli ammortizzatori non se ne parla.


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: &re@ su Novembre 09, 2005, 12:07:33 pm
Citato da: andy77 su Novembre 09, 2005, 11:59:38 am
La macchina non gratta i passaruota, gratta sotto sull' asfalto. La macchina tiene da 10, molto piu che con l' aseetto originale. Infatti montai prima i 16 con l' assetto originale e la macchina non mi piaceva x niente, mi dava la sensazione di essersi alzata troppo, mi dava piu sensazione di rollio in curva e in frenata si impuntava facilmente in avanti facendo entrare facilmente l' abs... appena cambiate le molle, con la macchina quei 3-4 cm piu bassa e piu dura, cambiata dal giorno alla notte ;). Poi cambiai anche gli ammo e la macchina va ancora meglio, diciamo molto piu stabile nelle manovre brusche, con gli ammo originali i ritorni della molla erano un po bruschi, tanta tenuta e stabilita in piu ma il comfort :-X. La tenuta è esagerata niente di paragonabile all' assetto originale, solo che l' effetto tavoletta mi è venuto a noia, però gli ammo non sono regolabili, gli ammo originali non li ho piu e di spendere altri gran soldi a ricomprare degli ammortizzatori non se ne parla.

Ah, gratta sotto. Vabbé non è una gran comodità cmq... ci sono passato anche io ;D
Che vada meglio che con l'assetto originale non stento a crederci, il compromesso migliore IMHO è un assetto modificato ma meno estremo. ;)
Oppure l'originale se si vuole stare proprio comodi, ma non mi sembra il tuo caso.
Se fai spesso il tratto appenninico della A1, non puoi non concordare che nello stato attuale quella strada fa schifo se uno ha un assetto troppo rigido. Fra i lavori in corso e lo stato del fondo, è un salto continuo :(


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Novembre 09, 2005, 13:21:05 pm
Citato da: &re@ su Novembre 09, 2005, 12:07:33 pm
Ah, gratta sotto. Vabbé non è una gran comodità cmq... ci sono passato anche io ;D
Che vada meglio che con l'assetto originale non stento a crederci, il compromesso migliore IMHO è un assetto modificato ma meno estremo. ;)
Oppure l'originale se si vuole stare proprio comodi, ma non mi sembra il tuo caso.
Se fai spesso il tratto appenninico della A1, non puoi non concordare che nello stato attuale quella strada fa schifo se uno ha un assetto troppo rigido. Fra i lavori in corso e lo stato del fondo, è un salto continuo :(

Si, in effetti, ciò ha contribuito molto a farmi stancare di tutta quella rigidezza ;).


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: stella su Novembre 09, 2005, 17:35:47 pm
Citato da: andy77 su Novembre 08, 2005, 17:19:35 pm
Ciao, volevo, al prox cambio gomme, rimettere i cerchi da 15, con relative gomme 195/60, sulla mia 147. Attualmente monto i cerchi da 16 con gomme mis 205/55, e montando assetto (bilstein+eibach), oltre a rendere la macchina un marmo, gratto già facilmente sotto, si abbasserebbe ulteriormente? Di quanto? Poi, secondo voi, ci sarebbero delle differenze nette di prestazioni, consumo, tenuta di strada, o la differenza sarebbe appena percettibile? Ho chiesto qui perchè, oltre a esserci dei veri esperti/appassionati, in diversi, so, che hanno l' alfa e magari possono aver già provato ;). Grazie in aticipo a chiunque sappi e voglia rispondermi.. :)


Passare da un 16" a un 15" dopo aver montato un popò di assetto?!?!?!? :o :o :o  Ma te sei fuori! ??? ??? :-X
Te ne pentiresti subitissimo alla prima curva presa con decisione ad andatura veloce. :(


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: stella su Novembre 09, 2005, 17:39:12 pm
Aggiungo, fatti ogni atnto un paio di vasce in piscina a stile libero e/o a dorso (non a rana e/o a delfino!!) così allunghi la colonna vertebrale e ripristini le distanze/spessori dei 'dischi' tra le vertebre! ;) 8)


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: diabolik82 su Novembre 09, 2005, 21:38:04 pm
Lascia stare le patakke......rimetti i 195/60 e risparmi pure sui cambi gomme ;D

E' meglio un assetto bello consistente con la gomma giusta che un gommone extralarge con un assetto budinoso che la fa lavorare malissimo e sempre sulla spalla.....

Io un'auto ultrarigida (ma proprio tanto...se l'asfalto non è più che liscio mi faccio il Tesmed ;D ;D) coi 195/60 la tengo....e non rimpiango gomme più larghe ;)

Più nuove si, però ;D :-\


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Novembre 15, 2005, 22:16:46 pm
In teoria la macchina dovrebbe essere piu rapida a salire di giri e consumare meno, magari faccio 1km/l in piu 8).


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: vatanen su Novembre 16, 2005, 00:44:00 am
Citato da: andy77 su Novembre 08, 2005, 23:27:12 pm
L' assetto lo ho fatto 2 anni fa, dopo aver tolto i cerchi originali da 15 e averci messi sotto i cerchi da 16,diciamo che ora, dopo quasi 50.000 km, mi sono passate certe manie sportive... eheheh ;). Stavo valutando l' idea di, al prox cambio gomme, di ributtarci i cerchi da 15 che ho in garage, ma volevo valutare, estetica a parte, quali e in che misura sarebbero i reali vantaggi e quanto la macchina puo perdere di stabilità e tenuta.


gli ammo bilstein sono tra i più morbidi e comunque i migliori com qualità!!per me sono le molle eibach a far casino,io montati le voldkqualcosa proprio perchè erano le più morbide tra le ribassate...

se vuoi un consiglio rimetti l'assetto originale,in alternativa monta gomme dalla spalla turistica tipo le michelin premacy


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: &re@ su Novembre 16, 2005, 09:07:31 am
Citato da: vatanen su Novembre 16, 2005, 00:44:00 am
gli ammo bilstein sono tra i più morbidi e comunque i migliori com qualità!!per me sono le molle eibach a far casino,io montati le voldkqualcosa proprio perchè erano le più morbide tra le ribassate...

Io sono molto soddisfatto delle Eibach sulla Leon.


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Novembre 17, 2005, 20:38:57 pm
Citato da: vatanen su Novembre 16, 2005, 00:44:00 am
gli ammo bilstein sono tra i più morbidi e comunque i migliori com qualità!!per me sono le molle eibach a far casino,io montati le voldkqualcosa proprio perchè erano le più morbide tra le ribassate...

se vuoi un consiglio rimetti l'assetto originale,in alternativa monta gomme dalla spalla turistica tipo le michelin premacy

Che siano tra i migliori non ho dubbi, la macchina x tenuta e stabilita è impeccabile, solo che è di un duro.... E sono partito con le sole molle, gli ammo li ho messi solo dopo, credevo, montando i bilstein, che la macchina fosse piu frenata piu che altro nei ritorni di molla perchè come rigidità andava gia bene con le sole molle ;). Invece gli ammo erano durissimi, m lo ha detto anche il meccanico che pensava fossero piu morbidi...Purtroppo le molle e gli ammo originale non li ho piu ::).


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: vatanen su Novembre 17, 2005, 23:13:50 pm
Citato da: &re@ su Novembre 16, 2005, 09:07:31 am
Io sono molto soddisfatto delle Eibach sulla Leon.


probabilmente hai una molla molto stradale visto che non è bassa la tua leon... ;)

eibach dicono siano le migliori come qualità,ma sono generalmente dure,dipende poi dall'auto..


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: &re@ su Novembre 18, 2005, 10:11:40 am
Citato da: vatanen su Novembre 17, 2005, 23:13:50 pm
probabilmente hai una molla molto stradale visto che non è bassa la tua leon... ;)

eibach dicono siano le migliori come qualità,ma sono generalmente dure,dipende poi dall'auto..

Ho molle più basse di 3cm rispetto alle originali, e progressive.


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Maggio 08, 2006, 09:56:33 am
Scusate, non ci capisco nulla di quella tabella linkata nella prima pagina... ???Volevo sapere una cosa x conto di un amico, se sulla sua macchina mette, al posto di 185/65 su cerchi da 15, delle 195/55 su cerchi da 16 la macchina si alza un minimo?


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: &re@ su Maggio 08, 2006, 10:05:14 am
Citato da: andy77 su Maggio 08, 2006, 09:56:33 am
Scusate, non ci capisco nulla di quella tabella linkata nella prima pagina... ???Volevo sapere una cosa x conto di un amico, se sulla sua macchina mette, al posto di 185/65 su cerchi da 15, delle 195/55 su cerchi da 16 la macchina si alza un minimo?

No.


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Maggio 08, 2006, 10:08:31 am
Citato da: &re@ su Maggio 08, 2006, 10:05:14 am
No.

Sicuro? ;D


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: &re@ su Maggio 08, 2006, 10:13:13 am
Fai il calcolo...
La differenza nominale, sul raggio, è di 0.3mm.

185/65-15" diametro 621.5mm
195/55-16" diametro 620.9mm

Quindi, semmai si abbassa, ma è una differenza impercettibile.


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: Cizu su Maggio 08, 2006, 10:27:41 am
Citato da: andy77 su Novembre 09, 2005, 11:49:40 am
No, 40.000 li ho fatti con le eagle f1 gsd03, consumate sulle spalle all' osso... ::) C' è da dire che ho la centralina chippata con 150cv e con consistente coppia, una guida abbastanza brillante, in piu ci metti l' assetto e il tratto appenninico dell' A1(tutte curve) che faccio di continuo. :'( Cmq con le p0 nero mi trovo benissimo ;)



figa, io le eagle gsd3 ho dovuto buttare dopo 25mila chilometri

e dico che ho dovuto buttare perche' erano davvero diventate impraticabili, sul bagnato faticavo a tenerda dritta e vibravano di brutto.


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Giugno 09, 2006, 08:55:20 am
Citato da: Cizu su Maggio 08, 2006, 10:27:41 am
figa, io le eagle gsd3 ho dovuto buttare dopo 25mila chilometri

e dico che ho dovuto buttare perche' erano davvero diventate impraticabili, sul bagnato faticavo a tenerda dritta e vibravano di brutto.

Se fai tante curve e guidi "allegro" sono da evitare assolutamente, vanno benino sul bagnato ma non vivo mica in una palude ;D. Poi sono rumorosissime, son passato poi alle p0 nere 8), esagerate, effetto colla ovunque, e anche abbastanza silenzio!;)


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: fabrizietto83 su Giugno 09, 2006, 20:55:29 pm
vendi i blistein e metti su quelli originali ;)


Titolo: Re: cambio misura gomme e cerchi
Post di: andy77 su Giugno 09, 2006, 21:39:25 pm
Citato da: fabrizietto83 su Giugno 09, 2006, 20:55:29 pm
vendi i blistein e metti su quelli originali ;)

Ho venduto direttamente la macchina 8) ;D, e quindi anche i bilstein ;D  Il post era di qualche mese fa, ancora non pensavo di cambiare la macchina. ;)


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