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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: diabolik82 su Novembre 08, 2005, 18:15:38 pm



Titolo: Quanto fa una F1?
Post di: diabolik82 su Novembre 08, 2005, 18:15:38 pm
Domanda posta da un candido bambino alla Bar......che, non sapendo rispondere, ha fatto un test apposito e un record ufficioso:

La Bar-Honda ha dovuto rimandare i tentativi di stabilire un nuovo record ufficiale di velocità, fissati a inizio ottobre sul Lago Salato dello Utah (negli Stati Uniti), a causa delle abbondanti precipitazioni.

Nel frattempo, il team continua a "scaldarsi i muscoli" con test che non hanno il crisma dell'ufficialità. Durante una di queste prove, condotta nella base aerea di Mojave, nel deserto californiano, la vettura ha raggiunto i 413,205 km/h, stabilendo un nuovo primato non omologato.

Alla guida della Bar-Honda "007", modificata per le alte velocità, ma comunque rispondente ai regolamenti di Formula 1, c'era il sudafricano Alan Van Der Merwe, 25 anni, pilota emergente della Formula 3 inglese. I prossimi tentativi "regolari" sono previsti a Bonneville, sul Lago Salato, nella primavera del 2006.

http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/sport/visualizza_articolo.cfm?codice=45092&CFID=1503960&CFTOKEN=56f802f1994c7176-1D880765-FDD8-7046-4829F70655A27501&jsessionid=883017b07d65$A3$FF$1

Il motore era modificato per durare poco....con potenza superiore ai 1000cv (fonte: La Stampa)...

Mmmhhh.....oltre 1000cv per 413km/h......mi fa pensare che una tanto bistrattata auto sotto sotto non abbia un'aerodinamica poi così tanto dozzinale.....



Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: monnezza su Novembre 08, 2005, 18:18:00 pm
Citato da: diabolik82 su Novembre 08, 2005, 18:15:38 pm
Mmmhhh.....oltre 1000cv per 413km/h......mi fa pensare che una tanto bistrattata auto sotto sotto non abbia un'aerodinamica poi così tanto dozzinale.....




Ma caxxo dici una biturbo di 20anni fa faceva i 700 km/h...  ::) :P


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Losna su Novembre 08, 2005, 18:22:10 pm
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Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Homer su Novembre 08, 2005, 18:25:49 pm
ingegnereeee???! prrrrrrrrooooooooooooooooooottt :P :P :P



Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: diabolik82 su Novembre 08, 2005, 18:26:02 pm
Toppata rispedita al mittente ;)

L'auto era PROVVISTA di alettone anteriore. Ma con incidenza minima.......


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: baranzo su Novembre 08, 2005, 18:26:06 pm
l'aerodinamica di una f1 è ottimizzata per incrementare il carico, non per ridurre la resistenza aerodinamica.


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Losna su Novembre 08, 2005, 18:26:49 pm
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Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: diabolik82 su Novembre 08, 2005, 18:28:08 pm
Citato da: baranzo su Novembre 08, 2005, 18:26:06 pm
l'aerodinamica di una f1 è ottimizzata per incrementare il carico, non per ridurre la resistenza aerodinamica.


ahi ahi ahi......... ;)

Resistenza aerodinamica e deportanza sono direttamente proporzionali......la resistenza aerodinamica aumenta con la quarta potenza della deportanza (e la potenza necessaria con la quinta)


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: baranzo su Novembre 08, 2005, 18:30:35 pm
Citato da: diabolik82 su Novembre 08, 2005, 18:28:08 pm
ahi ahi ahi......... ;)

Resistenza aerodinamica e deportanza sono direttamente proporzionali......la resistenza aerodinamica aumenta con la quarta potenza della deportanza (e la potenza necessaria con la quinta)


infatti, è esattamente quello che ho detto io ::)


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: diabolik82 su Novembre 08, 2005, 18:33:19 pm
Citato da: Losna su Novembre 08, 2005, 18:26:49 pm
a maggior ragione, la toppata è tua...


Dissento.

La potenza necessaria all'avanzamento aumenta con la prima potenza della resistenza dei pneumatici con la TERZA della resistenza aerodinamica lungo X (il Cx) e con la QUINTA lungo l'asse Z (deportanza).

E' vero che l'ippopotamo ha un Cx nettamente migliore della F1 (ma ha una superficie frontale nettamente maggiore. E nettamente maggiore rispetto a una Sport a LeMans.....)...ma a 400km/h è il terzo contributo a essere prepoderante.....ergo......


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Mrk-Lupetto su Novembre 08, 2005, 18:34:39 pm
Citato da: baranzo su Novembre 08, 2005, 18:30:35 pm
infatti, è esattamente quello che ho detto io ::)

credo volesse dire INVERSAMENTE proporzionali....


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Losna su Novembre 08, 2005, 18:35:21 pm
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Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Losna su Novembre 08, 2005, 18:39:05 pm
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Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: mtbsport su Novembre 08, 2005, 18:41:15 pm
Mi sembra, se non ricordo male, che su una F1 a velocità max si viene a creare una spinta di 1500Kg verso il basso grazie agli alettoni


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: diabolik82 su Novembre 08, 2005, 18:48:15 pm
Citato da: Losna su Novembre 08, 2005, 18:35:21 pm
e siccome le F1 NON gareggiano in rettilineo, i progettisti sacrificano (cioè ne accettano molta) la resistenza a favore della deportanza.


Quello è indubbio. Difatti hanno detto che così sarebbero dei missili in rettilineo....ma prenderebbero 10s al giro dalle Minardi...

Cmq, una F1, anche senza alettoni, non ha un'aerodinamica così "scadente" (fondo, pance, estrattore) nè credo che decolli....

Citato da: Losna su Novembre 08, 2005, 18:35:21 pm
A parte ciò, l'equivalenza da te postata è sempre valida, oppure vale solo per i profili alari ?  Ho in mente che con i tubi di venturi l'equazione possa essere diversa.... sbaglio?


Sempre valida......usi i coefficienti Cx, Cy e Cz per renderlo indipendente dalla forma....
Citato da: Losna su Novembre 08, 2005, 18:39:05 pm
non sono d'accordo. Posta i dati di sup frontale, poi ne riparliamo. E ti posso assicurare che la diff di sup fron fra una LM e una Veyron è minima.


Purtroppo non conosco le dimensioni di una Prototipo LM :-\


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: alberto su Novembre 08, 2005, 18:49:58 pm
Diabo', mi sa che fra poco lo specchio finisce e tu sbatti a terra :P

E poi comunque non hai considerato il fattore gomme scoperte.... :P


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Nickee su Novembre 08, 2005, 18:51:24 pm
Le ruote scoperte sono di quanto meno aereodinamico esista.


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Miki Biasion su Novembre 08, 2005, 19:55:30 pm
Citato da: Homer su Novembre 08, 2005, 18:25:49 pm
ingegnereeee???! prrrrrrrrooooooooooooooooooottt :P :P :P




;D


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: monnezza su Novembre 08, 2005, 20:41:09 pm
sapete è comoda la formula 1 e ha il clima ecc ecc

se facessero una versione ss la tirerebbero ai 450 km/h  :o :o

Prendiamo a termine di paragone una mc12 ...


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Patarix su Novembre 09, 2005, 03:54:15 am
Citato da: Dogui su Novembre 08, 2005, 20:41:09 pm
Prendiamo a termine di paragone una mc12 ...


Mamma mia, ma non ti stanchi proprio mai, eh?  ::) ::)  :)


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Anto14 su Novembre 09, 2005, 07:40:53 am
Citato da: Dogui su Novembre 08, 2005, 20:41:09 pm
sapete è comoda la formula 1 e ha il clima ecc ecc

se facessero una versione ss la tirerebbero ai 450 km/h  :o :o

Prendiamo a termine di paragone una mc12 ...




Si, solo che se prendiamo a paragone una MC12 dicendo che ha un altro handling, che in pista alla Vecchieron gliele suona, ecc ecc allora sicuramente salti fuori con: <<Ma no puoi confrontarla con una MC12, perchè quella è una uto da pista, è scomoda, non ha le finiture, i sedile riscaldati, cazzi e mazzi vari...>>  ::)


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: monnezza su Novembre 09, 2005, 08:53:48 am
parlavo di aereodinamica


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Anto14 su Novembre 09, 2005, 08:58:17 am
Citato da: Dogui su Novembre 08, 2005, 20:41:09 pm
sapete è comoda la formula 1 e ha il clima ecc ecc

se facessero una versione ss la tirerebbero ai 450 km/h  :o :o

Prendiamo a termine di paragone una mc12 ...


Parlavi di aerodinamica?


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Emi su Novembre 09, 2005, 09:02:46 am
Citato da: Anto14 su Novembre 09, 2005, 08:58:17 am
Parlavi di aerodinamica?


ovvio e degli effetti dell' aerodinamica di caccolaveyeron sul clima terrestre, migliorando ad ogni suo passaggio la qualità dell'aria......

dai monnezza sei in caduta libera....


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: vatanen su Novembre 09, 2005, 15:59:43 pm
Citato da: Dogui su Novembre 09, 2005, 08:53:48 am
parlavo di aereodinamica


la veyron ha un bottone per togliere deportanza solo per raggiungere le alte velocità...la MC12 ha un'ala che la preme a terra come ci fossero 2 ciccioni sul cofano...è un'altra storia!! ;D


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: monnezza su Novembre 09, 2005, 16:01:35 pm
Citato da: vatanen su Novembre 09, 2005, 15:59:43 pm
la veyron ha un bottone per togliere deportanza solo per raggiungere le alte velocità...


sai perchè??

perchè sennò andrebbe via in impennata!!  8) 8)


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Miki Biasion su Novembre 09, 2005, 16:03:18 pm
Citato da: vatanen su Novembre 09, 2005, 15:59:43 pm
la veyron ha un bottone per togliere deportanza solo per raggiungere le alte velocità...la MC12 ha un'ala che la preme a terra come ci fossero 2 ciccioni sul cofano...è un'altra storia!! ;D


Ma è vero che la Veyron ha un pulsante per disattivare anche l'accendisigari? Pare che alimentandolo normalmente si perdano watt preziosi per la scalata ai 400 all'ora ;D


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: diabolik82 su Novembre 09, 2005, 16:34:38 pm
Citato da: Com.Winchester su Novembre 08, 2005, 18:49:58 pm
Diabo', mi sa che fra poco lo specchio finisce e tu sbatti a terra :P

E poi comunque non hai considerato il fattore gomme scoperte.... :P


Oh certo che l'ho considerato....

Ma dato che la formula per la potenza necessaria all'avanzamento è:

Pn= AV + BV^3 + CV^5

dove A rappresenta i termini di peso e attrito, B quelli di aerodinamica longitudinale e C quelli di aerodinamica verticale......

E se tieni presente che 400km/h sono 111m/s.......elevalo alla terza e poi alla quinta...e vedrai che pur essendo il Cx di quella F1 più che doppio rispetto a quello dell'ippopotamo (0.26 contro 0.6-0.7)(anche se, precisiamo, ha superficie frontale molto minore) il suo contributo alla Pn non è pesantissimo



Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Cizu su Novembre 09, 2005, 17:23:58 pm
Citato da: Dogui su Novembre 09, 2005, 16:01:35 pm
sai perchè??

perchè sennò andrebbe via in impennata!!  8) 8)


la veyron non potrebbe per il solo motivo che e' troppo pesante, non ti esaltare troppo


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: kaos su Novembre 09, 2005, 17:24:51 pm
Al massimo potrebbe sfondare il manto stradale andando di sotto...
;D :P


Titolo: Re: Quanto fa una F1?
Post di: Miki Biasion su Novembre 09, 2005, 17:27:54 pm
Citato da: kaos su Novembre 09, 2005, 17:24:51 pm
Al massimo potrebbe sfondare il manto stradale andando di sotto...
;D :P


Pare che le verrà impedito di passare nei viadotti per evitare di far crollare tutta la struttura ;D


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