ilPistone.com

Domandina tecnica fresca fresca.

Ho notato che l'olio motore si raffredda più velocemente dell'acqua, quando spengo la macchina.
"A naso" avrei detto che fosse il contrario... cioè, in parole povere, pensavo che "mantenesse" la temperatura per un tempo superiore rispetto all'acqua (a parità, più o meno, di temperatura dei due liquidi e di temp. esterna).

Per caso l'olio ha una capacità termica inferiore rispetto all'acqua? Sempre che sia corretto parlare di capacità termica in questo caso... vabbé, tanto ho già fatto una serie di figure di merda in chimica che una in più non fa differenza ;D

C'è da dire che, a macchina ferma, l'olio scende tutto nella coppa, che sta sotto al motore ed è forse più esposta alla temperatura esterna, mentre l'acqua riempie il circuito e pressappoco rimane lì...

Che mi dite?

Che grazie a questa capacita è ottimo per sostituire l'acqua nella realizzazione del te freddo ISTANTANEO (o quasi) ;D ;D ;D

Se non erro l'acqua è uno dei liquidi che ha la capacità termica maggiore in assoluto...ben maggiore dell'olio :)

direi che la risposta giusta sia questa ;)
(e l'ho imparato sul pistone, se non è così picchiate mauring (mi sembra) ;D

anche perchè in fase di riscaldamento l'acqua va in temperatura prima dell'olio...quindi sarebbe strano che si raffreddasse + lentamente

Casso c'entra, lì gli metti l'acqua che è già fredda, mica la devi raffreddare! :P
Anzi, è meglio l'acqua, così puoi lasciare il tuo té freddo sul tavolo per mezz'ora e berlo comunque freddo ;D

E' proprio per come hai detto tu nell'ultima frase; l'olio scende tutto nella coppa, lontano dalle parti più calde del motore; invece l'acqua è proprio lì, dove il motore è più caldo; succede a volte addirtittura che se spegni il motore a caldo e lo riaccendi dopo 3/4 minuti, ti ritrovi dop oqualche secondo dall'avviamento la temperatura dell'acqua supoeriore ai canonici 90°, appunto perchè è rimasto a contatto delle parti più calde del motore (ricordo che la temperatura, per un benzina, all'interno della camera di scoppio al momento della detonazione è di circa 5.500 °C).  ;)

L'acqua va in temperatura prima perché il circuito è fatto apposta: lambisce proprio le zone del motore con maggior sviluppo di calore.

5500 °C? sicuro? mi sembra un pò troppo altino come valore :o :o

Io sapevo nell'ordine dei 1600-1800°C......

Gia' parlato di questa roba tempo fa.

L'acqua resta nel motore e si raffredda con lui molto lentamente, l'olio scende quasi tutto nella coppa e si raffredda rapidamente.

Addirittura, dopo un utilizzo gravoso, nei primi minuti dopo lo spegnimento l'acqua sale di temperatura.

Mi sono espresso un pò male effettivamente (è un mio difetto, scusate  :-[), mancava "massima" nel senso che 5.500 °C è la temperatura del fronte di fiamma; se fosse una temperatura "media", si fonderebbe il motore dopo 2 secondi  ;D

Ahhhh......ora quadra tutto ;)

Certo, questo me lo ricordavo...
Però mi stupiva che il fenomeno fosse così evidente anche dopo, per esempio, un'oretta che la macchina è ferma.
Dopo tutto quel tempo, non dovrebbero esserci differenze così sensibili no? Credo che la maggiore capacità termica dell'acqua (se è veramente così, come dice anche Diabolik) possa spiegarlo, no?

Andre, ma quarda che stai parlando di un blocco in acciaio la cui testata raggiunge tempertature elevate, hai voglia mezz'oretta a raffreddarlo fin oa temperatura ambiente!

Ma sul 205 hai la temeratura dell'olio?

Penso proprio di si. Le sportive di una volta ce l'avevano tutte.

Certo, ma tutto il motore è di quel materiale, e dopo un'ora spento dovrebbe avere raggiunto pressappoco l'equilibrio termico no? Cioè non dovrebbe essere pressappoco tutto alla stessa temperatura?

Certo, anche il manometro (è tutto di serie, mo' ti cerco la foto...)

Dipende; tieni presente inoltre che il caldo "va verso l'alto", altro fattore da non sottovalutare  ;)

Il caldo "va verso l'alto" nei gas e nei liquidi, perché il fluido caldo ha una densità inferiore, ma nei solidi si diffonde uniformemente...

Ecco la foto della strumentazione. La foto fa schifo, è un dettaglio della foto che ho fatto al cruscotto quando ho tolto il legname.
Comunque...
In alto a sx. c'è il manometro olio, in basso a sx. l'indicatore della benza, in alto a dx. il termometro olio e in basso a dx. il termometro acqua.

Ho trovato una foto on-line, in cui si vede meglio:

(http://www.hi-speed.dk/Galleri/PeterKA205_8.jpg)

Ti manca il voltmetro batteria, che nella Ritmo c'e'  :P :P :P ;D

5.500 gradi?
Ma siete sicuri?
A me sembra assurda come cifra, non penso proprio che i metalli resistano a tale temperatura.....se non erro la lava (o magma) raggiunge i 5.000 gradi......e quando tocca qualcosa, come si è visto molte volte nei filmati delle eruzioni dei nostri vulcani, fonde tutto, metallo roccia ecc......
Mah.......dubito molto di questo dato.....attendiamo dati sicuri.

Qua ci sono alcune nozioni base.....

http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_761553622/Motore_a_combustione_interna.html

Anche qua:

http://www.fi.cnr.it/r&f/n21/corcione.htm

qui dice 2.500 gradi.....

L'avevo sulla Metro, ma gliel'avevo fatto montare io ;D
Mi fu anche utile una volta, non mi dispiacerebbe montarlo anche su questa (solo che non saprei dove...).

Non proprio, secondo il tuo ragionamento il motore dovrebbe avere la stessa temperatura in ogni suo punto ma non è così. Un oggetto si rafredda cmq prima nella parte inferiore ed in quelle esterne. Oltretutto c'è più densità di materiale ferroso nella zona di "scoppio" che nella coppa.
Oltretutto l'olio cede calore, oltre che al metallo con cui è a caontatto, anche all'aria sopra di esso, la quale lo cede alla parte superiore del motore.

IMHO, se vuoi ti faccio provare a fare l'esperimento con il mio Garelli ad aria; la testa raggiunge temperature indicibili, il carter sta sui 45°C (vero che è 2 tempi, però per fare un'esempio, visto che lì il motore è a portata di mano e di scottatura).

MAAAAD!!!!
È logico che mentre funziona il motore sia più caldo nel blocco testa/cilindri!
Ma quando è fermo, non c'è sviluppo di calore e la temperatura dovrebbe uniformarsi...
Chiaramente ci metterà un po', e sarà forse uniformata quando è già talmente vicina a quella ambiente che non te ne accorgi nemmeno.

Prendi una pentola, mettila sul fornello acceso, poi dimmi se si scalda prima sopra che sotto...

E' quì che ti sbagli! Tu ragioni come se: A) la densità interna del motore sia uguale (ma quando mai!); B) Esiste sempre una variabile di propagazione del calore verso l'alto; prova a rifare l'esperimento della pentola con una fiamma che agisce dal sopra e no ndal sotto e poi misura la temperatura a pelo della superficie e sul fondo e vedrai delle differenze notevoli!

Mad, la densità non è ovviamente uguale, ma le differenze non sono tali da costituire un freno esagerato alla propagazione del calore. Almeno credo...
Anche perché il calore deve propagarsi abbastanza uniformemente, per evitare stress termici al motore, direi...

Scusa eh, ma se prendi una forchetta e la metti verticale, misuri una temperatura più elevata in cima che in fondo?
Facciamo un coltello, che è pressappoco uniforme.

L'esperimento della pentola scaldata dall'alto non saprei come farlo... ;D

Se la scaldi ad una estremità sola si ... (chiaro, smetti di scaldarlo prima che la temperatura diventi uniforme)



Non ce l'hai un cannello (non un cannone, un cannello!  :P) Porva con quello, vedrai.  ;)

Eh, ma se la scaldi da sotto, aumenterà di temperatura prima sotto no?
Tu dici che scaldandola da sotto, la parte superiore fa prima a scalarsi che non il viceversa (cioè scaldandola da sopra e misurando la temp. in basso)?
Oddio... mi pare così strano...
Chiaramente trascuro l'eventuale scambio termico con l'aria circostante (ci sarà un micro-gradiente di temperatura fra l'aria a contatto con la parte bassa della forchetta e quella a contatto con la parte alta, ma facciamo finta che sia uguale...).

Non ho né il cannello né il cannone :P

Ma, ragassi, avete presente com'e' fatto un motore ?

Un blocco di ghisa/alluminio pieno di parti roventi e buchi dove passa l'acqua, contenuto all'interno di un vano chiuso e caldo, e sotto ad esso una "coppa" d'alluminio, con le pareti a contatto dell'aria, molto spesso alettata perche fatta apposta per dissipare calore.

Non ci vuole molto a capire che il liquido contenuto nella coppa si raffredda prima che non quello contenuto nel motore.  :P

Provate a lasciare una pizza nel forno dopo averla cotta e poi provate invece a tirarla fuori ed a metterla in un piatto sotto al forno....  ;D

Ah, no nguardare me, dillo a quel testone di Andrea  :P ;D

Mi sembra che nel discordo del Mauring non faccia differenza l'alto o il basso, se non per il fatto che la coppa dell'olio sta per forza in basso ::)
Cmq ho capito, thanx.

Se la coppa fosse, per assurdo, in alto, l'olio si raffredderebbe piu' tardi, poiche' il calore del motore, salendo verso l'alto, ne mitigherebbe il raffreddamento.

Vedete ? Basta uno strumento in piu' sul cruscotto per farsi mille paranoie. E' per questo che le case ne montano sempre meno.  ;D

Per curiosita': a che temperatura va l'olio della tua, normalmente e tirando forte ?

La mia normalmente adesso (fa freddo) sta sui 70°, mentre tirando per lungo tempo va sui 100.

Prima di montare il radiatore olio andava anche a 140 (d'estate a tavoletta in autostrada).

Oddio, tirando forte e con clima (atmosferico) caldo non me lo ricordo, perché da quando l'ho "rilevata" sempre stato freschino (e non mi pare di averci mai guardato, anni or sono).
Adesso, ad auto calda, sta attorno ai 70-80 gradi.
A 140 direi non ci sia mai andato... credo che non abbia mai superato i 110 gradi circa...

io concordo con andrea sul fatto che non c'è propagazione verso l'alto....i metalli sono materiali molto conduttori di calore,se non sottoposti a riscaldamente concentrato la temperatura si uniforma subito!!!

concordo cn tutto quello che si è detto sul raffreddamento olio,ma nessuno ha elencato un altro fattore importante,di acqua ce n'è molta di più....

Sinceramente non so quale sia la capacità dei die circuiti, ma nella mia moto non c'è tanta differenza: 3.6l di olio e 4 di "acqua" (cioè di liquido refrigerante).

Solo 4 litri di acqua ?  ???

Credevo ce ne fossero minimo 6-7  :-\

In fondo è "solo" un 900, e il motore è completamente esposto (quindi un po' di raffreddamento "ad aria" c'è).
La capacità del circuito è 3.2l + 0.8l nella vaschetta di espansione.

Aaagh, avevo letto il post in fretta, credevo parlassi della 205  :-[ :-[ :-[

Sulle moto c'e' in effetti un minicircuitino di raffreddamento, anche per via del peso.

;D

Appunto, ma non stavi parlando del 205? ???

Quando il Vata ha parlato della differenza di capacità dei due circuiti, ho prtato ad esempio la moto (che conosco) per dire che nel caso specifico la differenza è poca.