ilPistone.com

... non a me, ad un mio conoscente; settimana scorsa fermato sulla provinciale nel paese a fianco alle 14:00. Tasso alcolemico riscontrato 2,68 ... (0,5 per legge).

Era al lavoro, l'azienda è sua.

Ah, dimenticavo, non indovinerete mai che cosa stava guidando ...  :o

...ma 2,68 è piuttosto alto  :o
secondo me guidava una Golf

Sarò cinico....ma quel tasso alcolemico...meno male che gliel'hanno ritirata!

Un'autobotte  ::)

;D ;D

piena di vino e lui collegato con un tubo allo sfiato  ;D

Mah, come valore sembra alto.......ora non so esattamente i valori ma credo che basti aver bevuto un paio di bicchieri di vino per avere un valore del genere........e credo che qualsiasi persona abituata un minimo a bere vino o altro con 2 bicchieri sia perfettamente cosciente.....ovvio che se si parla di super alcolici la cosa cambia....

Guidava questo:

(http://www.gdargaud.net/Antarctica/DC2005/Merlo.jpg)  (http://www.merlo.com/images/panoagri.gif)  (http://publiquip.com/News/photo/Merlo-Multifarmer-Heavy-Equipment-3.jpg)

(http://www.merlo.it/temp_a/multifarmer/merlo-150205-142.jpg)  (http://www.emyrevans.co.uk/images/31.JPE)

:o :o :o

Cmq venerdì sera era regolarmente (regolarmente si fa per dire) con il suo 530d ... in che maniera megli ostendere un velo pietoso.  :-X

Scusate, non sono esperto, ma un valore del genere, alla guida di un coso del genere, più che al ritiro della patente dovrebbe portare all'incarcerazione per direttissima...

Guardate QUI: http://www.cedostar.it/alcol_e_guida1.htm

Verde non mi piace per niente il Cayenne. Molto meglio nero.

Praticamente conferma che se bevete un digestivo o una birra siete completamente fuori dal limite di legge ... complimenti.  >:(

E' una cavolata
bisogna vedere il peso, la struttura fisica e tanti altri parametri...per una ragazza di 40kg oprobabilmente è fuori limite per undertaker non credo proprio

Beh la tabella parla di 0.6 di tasso alcolico bevendo 50cl di birra a 7°. Visto che la birra normalmente è sui 5° ed una lattina fa 33cl, con questa lattina dovresti ampiamente stare nei limiti. Per quanto riguarda il digestivo, la tabella parla di 10cl di alcool a 40°. Ora  un digestivo (amaro Averna e simili non credo passi i 20° e credo anche che una porzione di digestivo sia ben meno di 10cl.

Veramente (senza offesa, albè mi raccomando) conferma che il tuo conoscente eraun pazzo criminale completamente ubriaco... ::) ::) ::)

Toh... l'avevo confuso con il Touareg... con le balle di fieno davantio non si vede il muso ;D ;D ;D ;D ;D

... vero, ma era talmente fuori che stava lavorando ...  ::) ... questo per far capire come il limite di 0,5 sia assurdo, un'inutile crociata.

con 2.68 era completamente sbronzo, non ci sono balle!

ecco appunto...e quell'aggeggio peserà 10t... :-X :-X :-X

sbagliato....quando si guida NON si beve...punto e basta .....lo 0.50 serve se prendi un cioccolatino od un tiramisù....oggi mi hanno offerto alle 17 un bicchiere di vino bianco..io peso 94 kg....dovevo guidare.....ho detto "no grazie"..punto e basta....non l'ho vissuto come una limitazione all amia libertà personale..solo come la cosa giusta da fare....

1 bicchiere di vino bianco puoi berlo, vai al massimo a 0.2, per uscire dai limiti devi berne 3.

io gli avrei confiscato il trattore  :-X

lo so bene....però alla fine ...per come sono fatto io....non mi stresso....non ne bevo ne 1 ne 2 ...e basta...eccheccazzo qui pare che siano tutti alcolisti che se non bevono 1 bicchiere sclerano...come la sigaretta al ristorante..stai 30 minuti senza fumare e non rompi...tossico!!!

modo brusco...ma scherzoso nè.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

balle, pecunia non olent, tra un po' ci fermeranno e ci misureranno la febbre, se siamo a piu' di 37° scatta il ritiro della patente fino a 6 mesi e la confisca del veicolo.

dai Cizu, non esagerare...io ho fatto più di 330.000 km negli ultimi 10 anni...non vado pianissimo...ma non è che ogni settimana mi ritiran la patente..qui sul Pistone c'è pieno di gente che viaggia...tanti km e veloci...(Losna, homer, Baranzo, etc etc etc )...e si son presi 1 multa in 10 anni...e la polizia non è che gli ha brutalizzati....
Per me la verità sta nel mezzo...molti si lamentano delle forze dell'ordine...ma se la vanno anche a cercare...se tieni la testa sulle spalle e la lingua a posto...mica ti fanno inginocchiare sull 'asfalto per finirti col colpo alla nuca..... ;D ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

dai che hai capito....poi a te han sempre fermato vigilesse...la porca figura..il capello brizzolato..le rughe d'espressione..la foto con alboreto....la bambina...bla bla.. ;D ;D ;D ;D

son d'accordo, e poi francamente se mi stan sul cazzo gli agguati con autovelox son ASSOLUTAMENTE FAVOREVOLE ai controlli con etilometro...quello si che è pericoloso...non ci vuole niente a ragionare "se guido non bevo"... quindi nessuna pietà x chi guida bevuto, se poi hai 2,6 di tasso alcolemico butterei via la patente e la chiave della cella...ma pensa te!

In ogni caso a me quel che ha fatto incazzare della multa+punti persi è stata la modalità, non la cosa in sè...l'ho sempre messa in preventivo che con il mio stile di guida prima o poi una multa per eccesso di velocità l'avrei presa...anche se sto sempre attento a non andare +40 mi piace andare, se mi fossi preso la foto a 180 in autostrada o a 140 su una statale non mi sarei incazzato così...ma farsi fottere da un velox nascosto dietro un cartello di lavori "dimenticato" da chissà quanto tempo su una strada enorme, a 4 corsie+emergenza, asfalto drenante nuovo di pacca, traffico inesistente è una presa x il culo...e su queste cose son d'accordo con Cizu!

Quoto.

PS: Beppe, con 3 bicchieri di vino sei inesorabilmente fuori ...

anche se era indirizzato a bebbe.

con 3 bicchieri sei inesorabilmente fuori sencondo la legge, ma non ditemi che non ci si sta con la capa.

Secondo il ragionamento di qualcuno quì dentro, con 3 bicchieri di vino cominci ad avere i primi sintomi del coma etilico ...

Con 3 bicchieri di vino ragioni ancora. Ma i tuoi riflessi non sono quelli di una persona sobria........

E sapendo che in auto ci si può far male....molto male....non capisco cosa porti le persone e mettere in pericolo se stessi e gli altri per una cosa così effimera come X bicchieri di vino....

IMHO è come i tamarri che non si vogliono mettere il casco perchè si spettinano...

come risposta ti rimando al mio post di prima http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=23690.msg450227#msg450227

Cosa vuoi dimostrare? Niente...

Se dimostrano che con la febbre non hai capacità di guida alterate perchè no?

Se non sei in condizioni psico-fisiche ottimali NON GUIDI. Punto. Qualunque sia la causa....Alcool, coca, febbre o un palo nel culo....

Cavolo...ma è così difficile capire che in auto ci si può far male, e tanto? che se ti va male ci lasci pure la pelle? Vale davvero così poco la vostra pelle? :-\

P.s. prima che qualcuno mi faccia il temperasupposte e elenchi le mie sboronate. So bene che stavo facendo una cazzata, mettendo in pericolo me e gli altri e mi è andata di culo. Senza nessuna giustificazione

3 bicchieri di vino  guidare  ??? Si può fare, se non succede nessun imprevisto arrivi a casa sano e salvo. Se succede un imprevisto, essere sobri e avere percezioni e riflessi a posto può fare la differenza tra la vita e la morte. Chi dice il contrario dovrebbe provare a fare le prove di evitamento e slalom dopo aver bevuto. L'auto journal (si sempre lui, scusate tanto se gli altri non l'hanno fatto o non ne sono a conoscenza) ha fatto delle prove in pista sulle capacità di guida sotto l'effetto di bevande alcooliche (pochi bicchieri) e gli effetti sono devastanti. Mi spiace di non averlo più, quel vecchio numero, magari serviva ad aprire gli occhi a Madbob e a Cizu.
Non c'è assolutamente da scherzare su questa cosa, credetemi.

I 3 bicchieri di vino li ha portati come esempio un forumista che è favorevole alla legge dello 0,5; per lui con 3 biccheiri sei dentro, ergo vuol dire che non attacchi quasi per niente il sistema di riflessi del nostro corpo.  Ergo, c'è un bug nel vostro ragionamento.

puoi evidenziare un post di questo forumista, dove dice chiaramente che con 3 bicchieri di vino NON si è in condizione di guidare?

cosa voglio dimostrare? niente, solo che come al solito e' bello puntare il dito contro qualcuno, evidentemente in italia ce n'e' bisogno, perche' avviene sempre.

ora non dico che guidare bevuti sia consigliabile, ma minchia non e' da solo, quello, ad ammazzare la gente, come non e' da sola la velocita', come non e' da sola la babbazzaggine di minchia.

certo che se uno e' bevuto, si spara i 150km/h, e magari si mette pure a smanettare sul cd o a palpare le cosce della tipa, si che succedono le cose, e si che e' da fermare.

ma io non credo proprio che uno che si sia bevuto anche una bottiglia intera di vino, ma che, tornando a casa alle 2 di notte, rispetta il codice della strada sia sto gran pericolo pubblico.

0,5 è troppo per guidare, nei paesi seri il limite è 0. Punto. Poi fai come vuoi, la pelle è tua e non credo che facciamo le stesse strade, per cui spero che tu non mi centri  8)
Comunque tre bicchieri non sono una unità così definita di volume, e inoltre l'effetto dipende anche dal peso corporeo, dal metabolismo ed è più accentuato nelle donne.

PS Adesso ho capito perchè ti si spegne il motore della Golf, guidi ciucco perso  :P :P :P

Gli incidenti possono anche avvenire per cause indipendenti dalla tua volontà...e rispettando il limite....

Metti che te ne vai tranquillo tranquillo ai 50km/h e ti trova uno che salta lo stop....essere completamente sobrio o un pò bevutello fa la differenza tra centrarlo e schivarlo....

O se, in inverno, trovi una lastra di ghiaccio, brecciolino, una marmotta che incarta la cioccolata.....sei così sicuro di saper padroneggiare così bene la macchina anche da bevuto?

Claudio53 l'ha scirto chiaro e tondo mi pare.

Quidni torniamo al discorso di Cizu, arriveremo (o forse sarebbe coerente) alle sanzioni se si guida i nstato febbrile; anzi, potremo guidare sol odopo una visita medica presso il dottore di famiglia che rilascia al carta che il "soggetto XYZ è autorizzato a guidare per i porssimi 60 minuti".

qui siamo ai livelli che la colpa e' del bevutello tranquillo a 50 km/h ti rendi conto di questo?
si sta travisando completamente la realta', e indovina un po' perche'? business, il dio dollaro.

Effetti dell'alcool...

http://www.earmi.it/ricette/alcol.htm

E continuo a non capire questa battaglia in difesa del guidare sbronzi...........è come fare la Roulette Russa :-\

Sveglia, perchè uno che ha 0,52 NON E' SBRONZO, ne tantomeno annebbiato.

La colpa E' ANCHE del bevutello....perchè se era sobrio non succedeva un cazzo...


Però ha riflessi minori del 30%.......o ti senti di negarlo?

e va bene, ma si presuppone che intendi mantenere la stessa andatura (e non parlo solo di velocita') di quando se sobrio, e' un po' come il test dell'alce che presuppone che uno vedendo un ostacolo invece di frenare accelera e cerca di scartarlo.
insomma puo' capitare, ma mi sembra un'eventualita' talmente rara da non giustificare questo accanimento.



io non difendo il guidare sbronzi, come al solito capite diverso da quello che intendo dire, dovrei seguire qualche corso in proposito.

io dico che bisogna fare le cose giuste, e capire che non e' mai una cosa sola che provoca un incente, ma e' una serie di cazzate, ma gia' faccio fatica a spiegarlo a voi che, chi piu' chi meno, avete un cervello funzionate... vaglielo a spiegare agli sbirri questo ragionamento.

poi mi viene in mente, quando li fanno vedere al tg (che sia quello lo scopo primario) tutti li in tiro che fermano gli automobilisti, ostentando un bel "ma come siamo bravi, come vi vogliamo bene"

bene un cazzo, a nessuno di quelli che sparano i confischiamogli-il-veicolo glie ne frega un accidente di niente della sicurezza della strada.

Ma mi hai contestato già nel mio post precedente che un altro forumista avrebbe sostenuto che con 3 bicchieri di vino non si può guidare e adesso chiami in causa me  ???. Mi sembri un pò confuso, facciamo un alcoltest  ??? ::) 8)
Aggiungiamo nel regolamento che per scrivere sul pistone il tasso alcolico deve essere minore di 0,25  8)

sono appunto quelli cosi' sicuri che non sarebbe successo un cazzo che si inventano i vari confischiamogli-il-veicolo

a volte mi sembra di parlare con persone che in strada non ci vanno, che non hanno mai provato a bersi due medie di birra e poi mettersi al volante, perche' dai vostri discorsi pare che abbiate le idee un po' confuse di com'e'.

30%!? BWHAHAHAHAHAAH

Poi mi son capottato leggendo il link che hai postato: a 0,8 "perdita dell'equilibrio"!?!? a 0,8!?!? Quindi vuol dire che il 0,8 sono 2/3 bottiglie di vino? ??? Ma ddai, chi l'ha fatta la tabella, Topogigio?

Certo, in Italia le cose vanno così, automobilisti e camionisti bevono e guidano subito dopo, forse è anhe per questo che abbiamo più incidenti dei paesi in cui il controllo sullo stato di ebbrezza funziona. Il fatto che sia così non vuol dire che vada bene, non va bene per niente.

nessuno dice che "uno a 0.51 è sbronzo"...il concettp è un altro: l'effetto del alcool sul corpo umano dipende da una serie di fattori, estremamente variabili...può succedere che un bicchiere di vino bianco mi faccia girar la testa se sono stanco, ed a stomaco vuoto da ore..oppure posso bere 4 bicchierozzi di Barbera d'alba..ma dopo essermi fatto 1 etto dilardo d'Arnad...e non sentire niente...
Dato che è estremamente difficile fare una misurazione precisa...
la regola è NON BERE...

tenete conto che a Genova, 2 anni fa un tale ha ammazzato una...aveva bevuto UN bicchiere di birra..si è fatto corso Quadrio a 160 kmh con una Impreza....ha incrociato una rgazza in motorino..purtroppo , era in cura per dimagrire..è venuto fuori che le pillole contenevano anfetamina..collegate con un bicchiorino di birra...non ha capito niente..

bevete , bevete due , tre , quattro , venti  medie ed ammazzatevi , siate liberi di fare ciò che volete !!!!!!!!!!
la vita è una merda .

adesso pero' mi trovi dov'e' che una fonte autorevole dice che abbiamo piu' incidenti.

no' perche' anche per la velocita' dovrebbero esserci piu' incidenti invece pare che in america dove mazzullano di brutto non ce ne siano molti di meno.

Può darsi, sai, ho appena pulito la scrivania con l'alccol, repsirando i fumi il tasso alcolemico sarà salito a 0,4/0,5. Aspetto un paio d'ore prima di metterm ialla guida, no nvorrei essere un pericolo per l'incolumità altrui.

PS: le Vs. discordanze dimostrano che c'è un p òdi disinformazione e si sparla preventivamente della cosa senza sapere.

Se beveva Coca Cola i nquesto caso poco cambiava ...  ::)

pensa un po' te, che strano, l'unico episodio che ti e' venuto in mente e' un insieme di ben 5 cazzate che sono successe contemporaneamente

un po' diverso da come ce lo vogliono fare credere.

C'è un bel giochino, che non so come si chiama, che consiste nel piantare velocemente un pugnale in un tavolaccio di legno nello spazio libero fra le dita della propria mano. Prova a farlo da sobrio, e poi alla stessa (massima  ottenuta) velocità dopo aver bevuto 2/3 di bottiglia di vino. Poi mi dici se non ti ribattezzi Madmonco  8) ;D ;D ;D

Non ho detto che è "l'unico episodio" ho fatto un esempio di una situazione in cui si possono sopravvalutare le condizioni..dai che si capisce..poi vuoi bere? fatti tuoi..

e chi ti obbliga a farlo alla stessa velocita'?

Guarda, mi stupisco che tu non sappia leggere l'ironia altrui, probabilmente no nsei altrettanto bravo di quando la fai.

Cmq, quel gioco lo faccio sia con 0 che con 0,5 che con 0,8: con 3 bottiglie no nriuscirei a farlo anche perchè il mio tasso alcolemico circa 1,8 ...

hai ragione avrei dovuto dire, che e' il primo episodio che ti e' venuto in mente cosi' su due piedi.

fai un'altro esempio e vediamo se anche in quello l'unica causa e' la quantita' di alcool

guarda non c'e' nemmeno bisogno che ti sbatti a ricordarli altri esempi, perche' ti dico subito che la colpa non e' solo dell'alcool, come non e' solo della velocita', come non e' solo della sigaretta in mano, come non e' solo della musica a palla, del cellulare o di qualsiasi altra cosa che ti venga in mente che centra col mondo dell'automobilismo.

sto cercando di dirvelo in tutti modi, ma non ci riesco, mi sento moltro frustrato.

Cizu...nessuno dice che è SOLO colpa dell'alcool (almeno nel mio caso)...ma che l'alcool è UNA della cause........

E visto che per la sicurezza bisogna eliminare tutte le possibili cause di un incidente (tra cui anche infrastrutture malcurate e mal progettate, incapacità dei controllori ecc ecc) è naturale che finisca in mezzo anche l'alcool...

Semplicemtne perchè loro ragionano che chi ha bevuto un piccola alla spina (annacquata per altro) è un pericolo per l'incolumità altrui, come chi si fa un canna una volta nella vita è un drogato e via discorrendo. Insomma, vedono tutto bianco o nero, a me pare però di vivere un mondo pien odi colori è un vero peccato avere la percezione di 2 soli colori.

Guarda che tu e Cizu non siete ironici, siete solo incoscienti, cioè non vi rendete conto, non avete coscienza di cosa significa essere sotto l'effetto dell'alcol. Non siete mica superuomini, gli effetti sono stati studiati molto bene, ripeto che se guidi dopo aver bevuto non guidi al meglio, e aumenti il rischio di avere incidenti. Te lo dico mica per ironizzare o sfottere, lo dico perchè ci pensiate bene e vi togliate dalla testa l'idea pericolosa che guidare dipo avere bevuto "un pò" sia lo stesso che guidare sobri. Spero che tu ci pensi, sennò ti auguro tanta fortuna  :D

spero solo di non incontrarvi per strada quando con 18 ( tanto siete lucidi e reggete ) medie in corpo , 34 averna e 25 montenegri andate a 50 km ora in strada , magari con su 3 o 4 persone , tanto ci siete  ed a casa ci  arrivate di sicuro.

CVD ... o è bianco o è nero. Peccato, siamo anche i nautunno, ci sono dei bellissimi colori al nord, mi spiace no npsosiate distinguerli.

Eccone un altro ... CVD anche a te.  ;)

fammi capire... per te guidare da sobri o con 3 birre in corpo (o 6 o 9 o 12) è assolutamente uguale?

Come vuoi, ognuno è libero di regolarsi come crede, a parte le sanzioni di legge. Mi pare però, detto in tutta amicizia, che sei tu che estremizzi un poco, per te si passa da sobrio o uguale a sobrio con leggera bevuta a ciucco perso. Non credo proprio sia così, ma non è il caso di insistere.

col cazzo , di gente morta per strada ne ho vista anche troppa . tanto era sobria e reggeva di tutto.
ERGO PER CORTESIA EVITA di avere atteggiamenti del genere con me.
non ti va bene ? cazzi tuoi.
fosse per me a 0.0 dovrebbe essere il tasso alcolemico , altro che.

per la sicurezza? comincio a non esserne piu' tanto sicuro, anzi a dire il vero non ne sono mai stato tanto sicuro.


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come ho detto all'inizio arriveremo ad appenderci a delle cazzate, tipo la febbre.
e, io vi avviso soltanto, di non trangugiarvi la barza che e' per la sicurezza
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Che la facciano...non mi tange....io se sto tanto male non guido...esattamente cone quando ho bevuto...

l'autista di Lady d e dodi?

Henry Paul e il suo bicchierino di Calvados, mariner è un colpo basso  :o, vergogna  ::) 8)

no, mi sa che, sei tu che non ti rendi conto evidentemente, perche' io l'ho provato piu' di una volta di alzare il gomito

e comunqe vai tranquillo, per quanto mi riguarda, io non pretendo di fare le stesse cose quando sono sano e qando non lo sono, non mi metto a infilarmi i coltelli tra le dita alla stessa velocita'.

gia' siamo in autunno, coi i suoi mille colori, ci sono:

il grigio fumo,
il grigio canna di fucile,
il grigio polvere di luna,
il grigio topo,
il grigio di prussia,
il grig.... ::)

e poi c'e' il rosso del fendinebbia di quello davanti  ::)

autunno di merda.

scusate il piccolo ot ma io lo odio l'autunno

anzi un giorno lo devo fare un film, l'ho gia' intitolato, si chiamera' "il colore dell'autunno" sara' un film in bianco e nero.

gia' mi ero dimenticato che l'unica cosa che e' andata storta in quell'evento e' stata l'essere ubriaco, infatti stava tornando a casa tranquillo ascoltando mozart  ::)

Ma non dipende mica solo da te, se ti sbuca all'improvviso un ciclista nel buio, un cinghiale, una macchina ti taglia la strada  ??? L'imprevisto mica si regola come imprevedibilità al tuo tasso alcolico, non ti pare? E in quanto ai coltelli tra le dita, magari qualche taglietto, prima di capire quale è la tua vmax, te lo fai  ::) E' proprio un effetto dell'ebbrezza alcolica quello di nascondere il reale stato delle capacità. Anzi, subentra anche uno stato euforico per cui sembra di ragionare meglio, di parlare meglio, ma chi ti sta a sentire se ne accorge subito che non sei al massimo, mi pare tanto semplice da verifica su altri, su se stessi è impossibile, non ci si rende conto della propria diminuzione di capacità. Ma mica sono della alcolisti anonimi, adesso basta, io bevo volentieri, ma quando bevo non guido. Voi fate come volete.

un colpo basso? un colpo meno che basso.... sotto terra  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Come ti avevo fatto un esempio un pò di tempo fa, un mio amico (tra l'altro un oche ci sa dentro con l'alccol), dopo cena, si è recato al bar; Montenegro (che ha una gradazione bassa, 20° se no nerro) e una piccola alla spina (annacquata); esce dfal bar, son trascorsi 40 minuti da quando ha finito di cenere: patente ritirata (non ricordo più per quanto).

Ora, non sono io che dico che non si ha nessun effetto, ma non potete dirmi che uno è UBRIACO o SBRONZO per una piccola ed un Montenegro e nemmeno che i suoi riflessi sono appannati del 30%, perchè NON è così. (cosa che voi state sostenendo).

Bisognerebbe guidare con tasso alcolemico pari a 0? Bene, allora controlliamo anche tutti gli altri fattori fondamentali ,perché è inutile tappare un buco e lasciare scoperto un squarcio.
Anzi, portiamo anche i limiti a 25 km/h su tutte le strade, converrai con me che girare a 25 all?ora è meno rischioso che girare a 50/70/110/130. Altri,enti è una scarpa ed una ciabatta come si dice da me; chiaro, c?è di mezzo la?lcool, allora apriti cielo, i diavolo in persona. Un po? meno di perbenismo farebbe bene, please.

Insomma, ci vuole un po? di elasticità; vuoi che ti dica una cosa? A me starebbe anche bene lo 0,5 ma NON assolutamente col ritiro patente che, secondo me, dovrebbe scattare a 0,8. Perché in Italia siam abituati che se uno ruba una carota e uno milioni di Euro, la pena è la stessa, anzi, magari lasciano libero quello che ha rubato i milioni di Euro.

Mi pare che la meritocrazia premi sempre.

E mi pare, che nella vita, esistano delle sfumature, i portare sempre le cose agli aeccessi no nmi apice, altrimenti aboliamo le auto, visto che son pericolose di default e chiuso il cinema (anzi no, altrimenti cosa facciamo la sera se non facciamo i traversi?)

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mo sta a vedere che se mi sbuca all'improvviso un ciclista nel buio, un cinghiale, una macchina mi taglia la strada, la colpa e' mia
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Questa volta ti inchiodo definitivamente. Tanti anni fa un mio conoscente, dirigente all'Italsider, stava tornando in ufficio, dopo un pranzo con relativa bevuta, in compagnia di alcuni fornitori, in un paesino dell'entroterra. Aveva una Alfa 75, mi pare, comunque stava ascoltando alla radio un concerto per pianoforte di Mozart. Ad un certo punto si è appisolato ed è finito fuori strada, in una di quelle stradine liguri piene di curve in mezzo ai boschi. Per fortuna alcuni alberi l'hanno trattenuto e con sei mesi circa di ospedale, se la cavò. Ma da allora, mai più bevute prima di guidare, nè ascolti di Mozart  :o
Ora effettivamente la colpa potrebbe essere di Mozart  ::), ma io propendo per la parte alcool + pranzo.

PS Lo so, sembra una storia alla Phormula, ma vi giuro che è vera  8)
PPS Non che io dubiti delle storie di Phormula, sia ben chiaro  8)

quindi cos'hai dimostrato? che se non avesse bevuto, o avesse bevuto entro lo 0.5 tutto questo non sarebbe successo?

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sono queste dimostrazioni che portano allo confischiamogli-il-veicolo
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basta ragazzi, sono stufo di avere sempre ragione, e di continuare a looppare, tra un po' vado in timeout del servizio.


;D ;D ;D ;D ;D ROTFL  ;D ;D ;D ;D ;D

Molto probabile, ovviamente  8)


No caro, ho ragione io  8), primo perchè ho ragione  :D secondo perchè l'anzianità fa grado sul Pistone  8) 8) 8) 8)

Concorso di colpa legalmente parlando, ma soprattutto ci rimetti la macchina e/o altro, ti va bene avere un incidente anche con ragione  ??? io preferisco non averlo proprio  ;)

Idem...se mi faccio male colpa o ragione non sono di molta consolazione :-\

se quel giorno invece di lavorare fosse stato a casa a dormire magari tutto questo non sarebbe successo
se invece di essere un dirigente coi fornitori, fosse stato un operaio coi colleghi magari sarebbe stato meno stressato e tutto questo non sarebbe successo
se fosse uscito un'ora prima magari tutto questo non sarebbe successo

peccato che con i se e con i ma non si vada da nessuna parte, dovresti saperlo meglio di me

e' un'altro caso in cui evidentemente l'alcool non ha avuto un effetto cosi' devastante da accanircisi contro in questo modo che state facendo.

nessuna inchiodatura, mi spiace.  :-*

figa sei de coccio, sara' l'eta'  :P ;D ;D ;D ;D, proprio non ci arrivi a quel che ti voglio dire, che la causa di questo non e' l'alcool ma il tizio che mi e' sbucato davanti.

senza alcool avresti qualche possibilita' in piu'? magari, ma non ci metterei la mano sul fuoco come state facendo voi, non sarei cosi' sicuro da farci un test quando esco dall'ufficio.

bella li, che abbiamo scoperto la causa di tutti i mali del mondo, l'alcool.

ma la causa di tutti i mali non era l'alta velocita', scusate? non ci capisco piu' niente, alla fine e' la velocita' o l'alcool? mamma mia come sono confuso  ::)

E io sarei di coccio  ::) allora tu hai una capa di granito, rosa naturalmente  8)
Vado a berci su, questo thread mi ha fatto venir sete, ma poi non guido  ;)
Buon fine settimana e prosit  8)

Che l' alcool rallenti i riflessi e d'altro canto faccia diminuire la percezione del pericolo rendendo più "coraggiosi" e quindi imprudenti mi sembra sia noto a tutti. Non servono grandi studi per dimostrarlo, basta provare a bere un po' e vedere l'effetto che fa. Quindi l'alcool in eccesso puo' essere un fattore importante come causa di incidenti, stradali e non (per fare un esempio: se siete alpinisti provate a farvi una bella scalata con troppo alcool in corpo e poi vedremo). Naturalmente ognuno risente in modo diverso di una certa quantità di alcool per tutta una serie di ragioni già enunciate. Il legislatore pero' non puo' tenere conto della capacità di assorbimento di ognuno e quindi fissa un limite max. In certi paesi è 0.5, in altri sarà 0.2, in altri 0, in altri magari 0.8. Quindi passato tale limite scattano le sanzioni, prima pecuniarie e, se l'alcool è veramente troppo, scatta il ritiro della patente. Questo non perchè l' alcool si al'unica causa di incidenti, ma è comunque una delle cause. Inutile sostenere che visto che è solo l'unica delle cause non bisogna reprimerla. Bisogna reprimerla, come pure gli eccessi di velocità, la guida sotto influenza di stupefacenti , ecc.
Onestamente non capisco veramente la posizione di Cizu e Madbob.
Tra l'altro  Madbob, non dire che se superi lo 0.5 di alcool ti ritirano la patente.
Se il signore in questione avesse avuto 0.6 o 0.8 penso che se la sarebbe cavata con una multa.
La patente gliel' hanno ritirata perchè di alcool ne aveva, mi pare, 2.8gr o giu di li, quindi una concentrazione di 7 voltesuperiore a quella max autorizzata.
Quindi probabilmente non era solo un po' allegro, ma piuttosto discretamente ubriaco.

No... so per certo che già con uno 0,7 c'è il ritiro dell patente... a tempo determinato per un periodo a discrezione di non so chi...

Personalmente credo che con un buon controllo delle strade un limite di 0,7/0,8 sarebbe assolutamente accettabile, perchè si è assolutamente in grado, seppur con riflessi rallentati, di intendere e di volere e si è in grado di discernere il proprio grado di alterazione ed adeguare la guida opportunamente... Ovviamente, visto che in giro non c'è (mediamente) nessuno che ti dica un cazzo di niente, 0,5 è più che sufficiente... ma tanto... chi ti controlla?

P.S. con 2,6 il tizio non dico che era in coma etilico... ma credo che avesse discrete difficoltà a stare in piedi...

Mi è bastato leggere solo il primo post per capire subito : il solito imprenditorotto italiano (come il 98 % degli imprenditori italiani) che produce il tondino e si crede il padrone della città e crede che a lui sia tutto dovuto; pure guidare in stato di ebrezza: tanto è solo lui a lavorare e a tenere in piedi quest'itaglia che sta sempre piu' affondando per mancanza di competitività, spero di essere all'estero quando tutti scenderanno in piazza con le pentole come in aregentina e con il ponte sullo stretto (che una volta edificato sarà sicuramente inagibile) a fare da monumento al paese delle banane.  :D
Per una volta han fatto bene le forze dell'ordine : spero gli abbian fatto il penale oltre al ritiro della patente-

te devi avere qualche complesso di inferiorità nei confronti del padrone bastardo... vivi sereno, almeno sul pistone....

Ragazzi non capisco queste 7 pagine di discussione loop... Se vari studi hanno accertato che l'assunzione di alcool, anche senza arrivare a dosi da coma etilico, altera i riflessi e percezioni varie, perchè cavolo dovete accanirvi in questo modo? C'è chi dice "eh ma io mi scolo sei medie e sono lucidissimo", io non ci credo ma se anche fosse, non tutti reagiscono all'alcool allo stesso modo e dato che non si possono prendere sei miliardi di persone ed analizzarle una ad una si fa una legge con un valore medio valido per tutti. Non ti sta bene? Chi se ne frega, se devi fare una manovra improvvisa e hai riflessi meno pronti e mi centri mentre viaggio tranquillo e sobrio per i fatti miei cosa ti faccio? Sempre che sia in grado di fare qualcosa?

Ragazzi non scherziamo per favore, quì non si parla di un decimo in più o in meno sullo 0/100 o delle rifiniture della 147, si parla di rischiare la propria vita e quella degli altri per la presunzione di reggere perfettamente l'alcool in ogni situazione.

Caro Lou, questo esempio l'ho messo come caso assurdo, per far capire che anche con un livell odi alccol assurdo, la persona in questione era al lavoro.

Ho già fatto l'esempio di un'altro mio amico (riportato anche quì, birra piccola + montenegro 23°) che ha assunto questi alcolizi dopo 30 minuti dal pasto ed è stato fermato 10 minuti dopo (40 minuti finito il pasto). Riscontrato grado alcolemico pari a 0,52, sanzione ritiro patente con effetto immediato ; purtroppo non mi ricordo la durata. + chiaramente la sanzione monetaria.

Purtroppo, come vedi, non è come tu pensi sia logico; ecco il perchè del mio accanimento.  ;)

E allora? Cosa vuoi farci? tra l'altro non la dici tutta...perchè quando ti fanno l'etilometro se superi il valore (di poco ovviamente) ti danno la possibilità di ripeterlo dopo qualche minuto...se gli han rilevato 0,52 vuol dire che prima aveva un valore decisamente più alto... è stato sfigato, ma la prossima volta starà più attento... non è che se ti prendi la multa perchè superi il limite di 41km/h non ti tolgono la patente... il limite dev'esser per forza un valore fisso, non si può renderlo "interpretabile" a piacimento... se no poi dove si finirebbe? dici di non toglier la patente fino a 0,80... bene, e se ti rilevassero 0,82?! eddai...

MA siete sicuri che il ritiro della patente scatta subito dopo lo 0.5?  Io pensavo che ci fossero delle multe crescenti e solo dopo un certo limite scattasse il ritiro della patente.  Mi pare anche che se ti rilevano superiore a 0.50 ti impediscono di ripartire finchè non rientri nei limiti; questo si', ma non sapevo che ti sospendessero immediatamente la patente.

Ecco un breve articolo in francese sull' alcool come principale causa di incidenti e di mortalità durante i w-e in Francia, specialmente tra i giovani, e quali sono le sanzioni colà applicate.

http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/ressources/conseils/l-alcool-au-volant.html

in pratica è così, ma la legge dice quello... 0,49 parti, 0,51 zac zac patente... come dicevo cmq se ti rilevano un valore vicino al limite ti danno la possibilità di ripetere il test dopo un po' di minuti e una bella passeggiata per schiarirti le idee... io cmq in 10 anni di patente e e almeno 300mila km son stato fermato UNA volta sola per il controllo con l'etilometro, e naturalmente non ero in Italia... :-X :-X :-X

Ho aggiunto al mio post di sopra un link su certi dati interessanti in francia.
Forse è meglio che lo metto qui... ;D ;D

http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/ressources/conseils/l-alcool-au-volant.html

http://turbo.hyperpermis.com/moto/coursd/102.php

Dovrebbero farti 3 prove nell'arco di 30 minuti, ma se ti fermano appena dopo che hai bevuto, il dato rimane sempre costante, soprattutto per valori così bassi, balle non ce n'è.

Fai l'esempio del limite di velocità e ti contraddici da solo visto appunto che, per questa infrazione, esistono delle pene screscenti (fino a 10 allì'ora solo multa, dfa 10 a 20 tolgono 2 punti dalla patente, da 20 a 40 tolgono 10 punti dalla patente, oltre ritiro immediato e tolgono 10 punti), cioè in modo meritocratico; chiaro, se uno è beccato appena oltre il limite gli giran le balle, ma non è che se uno supera il limite di 1 km/h la sanzione è uguale a quella di un oche supera il limite di 200 all'ora.

Tra l'altro tralasci una cosa fondamentale: per la velocità hai il contakilometri come riferimento, per l'alcool che riferimento hai? Cosa vuol dire "la prossima volta starà più attento?" Come può sapere quando è dentro o è fuori dal limite?

Dai, questi miei 2 amici sono stati trattati alla stessa maniera, sol oche l'eventuale "pericolosità" delle 2 situazioni mi pare ben differenti.

non hai risposto...se ci fosse la soglia a 0,80 come in francia e ti trovano 0,82? le soglie son dei numeri, voglion dire tutto o niente... basterebbe usare il buon senso, se guidi --> non bevi..punto...

Acc, avevo scritto ma il sever si è mangiato la risposta.

Ripeto (se legessi meglio i miei post troveresti cmq la rispsota alla tua domanda): a me il limite dello 0,5 può anche andare bene, ma deve essere differnziato, portando papunto al ritiro immediato della patente oltre lo 0,8 mentre nel range tra lo 0,5 a 0,8 trovo giusto una sanzione pecuniaria abbinata ad un ritiro di punti della patente (da 6 a 10 punti per esempio).

Se ti trovano a 0,81? Se fuori dal limite come sei fuori se oltrepassi il limite di velocità di 41 km/h; sei stato sfigato, punto. Appunto, i limiti son dati che dei numeri e van rispettati, ma non è giusto che chi viene beccato a 0,51 subisca la stessa sqanzione di chi è beccato con 2,58 (ma anche senza andare a prendere l'eccesso, possiam odire anche chi viene beccato con 1,0). D'altra parte anche per la velocità ci son odegli scaglioni; chiaro che ci son degli spartiacque, chi è sul limite può essere fortunato o sfortunato a seconda da quale parte si trova, ma infrazioni con grosse differenze son cmq sanzionate in modo differente.

Chi è causa del suo male pianga se stesso.

Non concordo perche cosi svanirebbe l'effetto deterrente della pena. Se sei consapevole che se ti beccano a 0.51 (caso limite) sei considerato un pericolo, punto. E' inutile guardarsi attorno dicendo QUELLO HA BEVUTO PIU DI ME. 
Che poi come detto da Homer, non penso ti ritirano la patente se ti beccano a 0.51.

Ma se continuo a dire che è successo proprio ad un mio amico .. e poi perchè a 0,52 non dovrebbero ritirartela? Cioè il limite è giusto, però è giusto fare degli strappi alla regola? Ah bene, andiamo proprio bene.

Cmq, volevo anche segnalarvi che non è che se bevete 8 ciupiti di fila in un minuto (informatevi cosa è un ciupito) e vi fanno l'etilometro 1 minuto dopo voi siete fuori dai limita, anzi, probabilmente l'etilometro segnerà 0 ... perchè l'effetto massimo avviene 1 ora dopo l'assunzione. Quindi, mi possono fermare fuori dal bar ed essere i nregola, ma dopo 30 minuti potrei essere a livello ben superiore al limite di legge ...

E quindi cosa vuoi dimostrare con cio?
IMHO se ti beccano non ci sono Santi che tengano, sei un pirla. Se non ti beccano sei stato fortunato.

Se uno desidera bere ed ha la testa a posto evita di guidare o evita di bere, tutte le successive recriminazioni nn hanno senso secondo me.

La tua presunzione di sapere ti ha messo a "rischio" di pessima figura... forse è meglio che leggi anche il resto ;)

Non so se la cosa risulti così, ma il discorso dei "pochi" minuti eventualmente è spiegabile in questo modo:
Se hai mangiato un moncheri (o come si scrive) e ti fanno l'etilometro dopo pochi minuti ha in tasso etilico pressocchè infinito... se te lo ri-fanno dopo qualche minuto scendi a 0... questo semplicemente perchè hai dell'alcool "vivo" che sta evaporando... Se hai un tasso alcolemico di 0,52 non bastano "pochi minuti", ma credo manco mezz'ora per scendere sotto lo 0,50... infatti il processo metabolico è lento...

Detto questo, anche chi non beve si può trovare in situazioni di difficoltà dovute al rallentamento di riflessi, in seguito all'assunzione di un medicinale, o di uno stato di stanchezza eccessiva...
Quante volte mi sono trovato a percorrere la litoranea che collega Paestum a salerno chiedendondomi, dopo, chi avesse guidato, pur non avendo bevuto un goccio...

Dunque, anche in questo caso... io sono convinto che sia molto più pericoloso chi viaggia ai 180 (in normali condizioni di traffico) o chi si toglie lo sfizio di farsi la stradina di montagna "tirando", piuttosto che chi ha un tasso di 0,6 (che abbiamo stabilito corrispondere a 2 bicchieri di vino ed un amaro, più o meno), consapevolmente e quindi regolandosi di conseguenza... Diciamo che sull'alcool si è fatta un po' di demagogia (anche giustamente da un certo punto di vista), dimenticando, come al solito, che la sicurezza dipende dalla certezza della pena e non dalla pena in se...

In ogni caso la rottura di balle peggiore (ed è buono da un certo punto di vista), sta nel fatto che dopo che ti beccano, anche con lo 0,51, ti devi sottoporre a tutta una trafila, per cui dopo 1 anno devi rifare visite mediche che devi ripetere, poi dopo due anni da quella e poi altre con modalità che non ricordo... inoltre se ti beccano in quel periodo, anche se hai ancora una volta 0,51 sei fottuto, devi rifare gli esami della patente... insomma un casino non indifferente...

Il che, sia chiaro, trovo corretto, ma forse un po' esagerato quando non sei ciucco e nemmeno alticcio, ma semplicemente hai bevuto 2 bicchieri di vino e un digestivo...

Per la negligenza di pochi (chi provoca incidenti da ubriaco, sia esso 0.51 o 2.4) pagano in molti.

Cmq è inutile che ci si gira intorno, un mon cheri non ti fa sballare....se sei a 0.50 HAI BEVUTO MOLTO. Punto.

Con 0.55 ti basta attendere 2h per tornare sobrio..ma in molti pensano di trovare la botte piena e la moglie ubriaca.

Con una birra media nessuno supera i 0.50. E una birra media mi sembra piu che passabile in una serata.

Hai ancora sete? Bene, aggiungici una bottiglietta e nessuno esce dai limiti.

Non contiamo storie perche se si esce dai 0.50 ci si è dati alla pazza gioia. Stop.

Neanche con un bicchierino di vodka (da amaro) e una birra piccola FUORI PASTO si esce dai limti...

in america ti mandano addirittura dallo psicologo... ;)

povero frustrato...
spero che il ponte si faccia e che tu passi gli anni a rosicare, magari prendendo il traghettazzo per coerenza.
Fargli il penale=? altro modo per "farsi le seghe"?  ::) ::) ::)

...siamo alle solite...alla fine interessa che il guidatore non faccia danni perchè ubriaco...oppure fare cassa?

...penso che chiunque sia in grado di distinguere una persona sbria da un ubriaco che non è in grado di condurre un mezzo...

...non trovo nemmeno corretto che la pena di chi è a 0.51 sia uguale a quelli di chi ha più alcool che sangue nelle vene...come non trovo corretto che se il velox ti prende a 131km/h o a 300km/h la sostanza è sempre la stessa.

...insomma pensate veramernte che dopo 2 bicchieri di vino e un amaro nn ci sia verso di condurre un mezzo?

C'è chi lo sopporta e chi no. C'è chi beve una birra ed ha 0.20 e chi ne ha 0.40. Ma gli effetti una volta superata la soglia, a parita di tasso sono uguali per tutti.

cazzo che effetto deterrente, infatti pare che la gente, grazie a tutta questa deterrenza non guidi piu' bevuta

bravissimo, tra l'altro i carabinieri o chi per esso, di solito sono pure piuttosto in gamba per distinguere i due stati.

o magari in certi soggetti non si nota comunque la differenza..tra sobrio e ubriaco marcio.....

E poi mica possono mettersi a fare le distinzioni ad personam......tu mi sembri brillo...tu no....tu forse....

Mariner penso che tu conosca l'ambiente dei porti.

Ecco preferisco non sapere il tasso d'alcol degli operatori sennò sulla banchina non mi vedrebbero mai più  ::) :P :P

ma infatti...dai è come il limite di velocità...siamo d'accordo che 160 kmh sulla A26 , con una supersportiva, con gomme perfette, un pilota preparato etc..sono diversi dai 132 con la Pranza con gli ammortizzatori scarichi , le gomme a 2 mm, il veccietto etc etc...però la legge alla fine deve stabilire un valore "medio" che vada bene per la maggior parte della popolazione...
evidentemente han valuto che 0.50 sia un compromesso accettabile tra Non penalizzare che i vuol bere UN bicchiere (UNO ) e nello stesso tempo garantisca sufficiente margine,per cui quello che è 0.55 si prende la multa...ma nello stesso tempo non è ancora cosi ciucco da essere pericoloso...

gia' e poi c'era la marmotta che incarta la cioccolata

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

evidentemente lo 0.50 e' un buon compromesso di business

basterebbe metterlo a 0.00, così finiscon le discussioni...

...se lo mettono a 0 poi va a finire che la gente smette di bere sul serio e non possono più far cassa.  ;)