ilPistone.com

oggi son dovuto andare in Versilia ..poco traffico....viste 2 ....dico 2 ...535d Touring...ed in giro ne vedo parecchie....mah...ma la crisi la sento solo io? vi prego...ditemi che c'è qualcosa che mi sfugge....perchè qui qualcosa non mi convince...a meno che fra 6 mesi non ne siano pieni i piazzali dell'usato...

concordo!!! non ho parole...sembra che improvvisamente tutta italia sia diventata straricca...
a me accadeva 2 anni fa con le rs4 avant....ne vedevo un sacco!!!!!! come se tutti non aspettavano altro di comprarsi....ma ne ho viste cosi tante ma cosi tante...che ho dovuto pigliare il listino di 4ruote xche mi erano venuti i dubbi sul suo costo...dicevo..."magari la scontano di 20.000 euro!!!"
ora accade coi BMW e coi Porsche Cayenne....sembra che tutti ce li abbiano...infatti...secondo me....le "case automobilistiche del momento", di questo inizio millennio (2000-2005) sono BMW e Porsche...
non si vedono altre auto in giro!!!!!

Prova ad informarti come le comprano ::)

1000 euro di anticipo , più minirate da 50 euro al mese..poi alla fine la ridanno indietro??

il fornaio vicino a me gira col cayenne.... ::)

La crisi c'è solo per i redditi fissi........ :-\

E a soffrirne di più sono le auto di fascia media....quelle che una volta si poteva permettere un impiegato o un quadro...adesso si salta direttamente dal segmento Golf al segmento Classe E e affini :-\

mi spiace diabo ma non penso proprio..
ti va di spiegare meglio sta cosa dei redditi fissi?

chi compra una bmw s5 non è sicuramente un "poveraccio" che sente la crisi....,magari prima si prendeva l'm5....ma sempre li rimane.

guarda che la macchina ormai dice ben poco su una persona..almeno a mio giudizio..
una macchina come un serie5 rimane sempre "umana" poi te non sai cosa fa per permettersela,se sacrifica alcune cose etc

E' una vettura molto diffusa tra i dirigenti 9 su 10 sono vetture aziendali. E sta raccogliendo molti consensi tra chi è rimasto deluso dall'A6.
Io dico sempre che se ci fosse l'obbligo per le vetture aziendali di girare con il logo dell'azienda sulle portiere, sulle nostre autostrade ne vedremo delle belle.

Concordo pienamente

io ne vedo una marea di "macchinoni" credo sia merito delle rate....

basta che prendiate una volta 4R vendo e compro per vedere che marea di porsche, M, ed auto sopra i 50.000 euro sono vendute al mese... è pazzesco.

forse comprata la prima poi è più facile, perchè la dai dentro e con un delta minore ne compri un'altra........ma resto perplesso, perchè comunque poi anche comprare una macchina di un anno a 30mila euro ce ne vuole....

scusate eh..io non sono un lavoratore dipendente....però nongeneralizzerei..su certe categorie il rialzo dei prezzi è difficile...perchè è molto fiù facile (psicologicamente) alzare il prezzo di una Margherita da 7000 lire a 6 euro....che passare a chiedere anziche 50 milioni di lire per installare una rete aziendale , 40.000 euro....

Comunque....anche ammettendo il ricorso alle rate:
nonc redo che le finanziarie sano popolate da idioti che concepiscono una furbata tipo: BMW 535d , listino 57.000 euro....versi 4000 euro di anticipo...poi 200 euro in rate mensili per 4 anni...(totale 2400 x 4 = 9600) ..poi al 4° puoi decidere se dare indietro la tua e prenderne una nuova...oppure ci dai la tua usata, altri 1000 euro ed arrivederci e grazie...
Perchè cosi anche un idiota capirebbe che con 4000+9600+1000 = 14600 euro , gira per 4 anni con un BMW 535d....poi ne spende altri 14600 per altri 4 ..e con totali 29200 euro ha avuto per 8 anni una BMW 530 d...sempre nuova...mentre se avesse preso una 120d l'avrebbe pagata 32.000 di listino...ammettendo di rivenderla dopo 8 anni a 6000 euro...= 26.000 euro...

Mi sembra facile...

Per le auto aziendali: d'accordo...ma alla fine qualcuno i soldi li deve cacciar fuori eh...a meno che se la ditta tal dei tali, con almeno 10 dipendenti , non compra 2 535d vien fuori che la paga solo 32.000 euro...(no perchè se fosse cosi ...tra 6 mesi metto in vendita una 535d nuova...uniproprietario..con 1000 km a 45.000 euro..interessa a qualcuno ?  ;D ;D ;D ;D )

Da me ne ho visto solo un paio: la berlina, nera, f.o., ruote da 18" con gomme differenziate (245-275 :o) più una Touring sempre con le 18" ma "normali" :) La berlina è sicuramente la stessa che provai tempo fa, probabilmente l'hanno venduta come aziendale... Comunque vedo anche una marea di 530d, rarissime E320CDI, molte SLK, Golf GTI.... insomma :-\

mah, imho a certi livelli non butta così male come voglion farci credere...

PS: ieri a paderno dugnano c'eran parcheggiate affiancate in una zona industriale una Stilo Multijet 140CV con interni in pelle e una Golf 2.0FSI con navi, pelle, xeno, 17", etc...  ::)

Ih ih, che figata  8)

Il cayenne con sulla portiera: "Gigi Patacca, ceramiche per bagno"  ;D

io ricevo un contributo da una ditta per cui collaboro per portare uno sticker al posteriore (è un simboletto).

Sopra o sotto i pantaloni ?  ;D

Cosa significa questo, che ce ne sono molte di aziendali? E allora? Credo di aver capito che Mariner volesse dire che secondo lui c'è molta gente che ha grosse macchine (e quindi, si presume, parecchi soldi).
Se anche molte di queste macchine sono aziendali secondo me il discorso non cambia. Non è che le grosse macchine le aziende le diano a tutti i dipendenti. I dirigenti che hanno la 535d o auto similari in dotazione, in principio hanno anche uno stipendio conseguente, e la macchina è una parte della retribuzione. Quindi che siano aziendali o private, secondo me, non cambia nulla all' osservazione di Mariner.

Non vorrei essere frainteso, perchè in passato abbiamo già sollevato abbastanza flames.

Non sto dicendo che manchino i soldi per comprare o per prendere a noleggio certe macchine. Sto solo dicendo che la maggior parte delle vendite di vetture sopra i 30 mila Euro non è a privati ma ad aziende. Secondo me dire che in giro ci sono tante 535 perchè ci sono tanti operai che fanno megafinanziamenti per girare con macchine del genere non corrisponde al vero. Ripeto, quando dico me la clientela di queste vetture è in gran parte aziendale non sto dicendo che alle aziende manchino i soldi per comprarle o prenderle a noleggio, sto solo dicendo che se ne vediamo tante, più che chiederci quanti operai ci sono che stanno facendo minirate, dovremmo chiederci come mai le aziende oggi preferiscono BMW e in passato preferivano altri marchi.

Non vorrei prendere cantonate, ma se non erro spesso le auto aziendali è possibile sceglierle: esiste una sorta di piccola lista comprendente auto più o meno paragonabili sotto tutti i punti di vista e il destinatario della vettura può scegliere quale preferisce. Magari però non è sempre così :-\

Dove lavoravo io era possibile scegliere il modello entro una certa cifra di canone leasing; erano "vietati" i SUV, le sportive e ...le MB. Nella sede tedesca del nostro gruppo invece si dovevano avere solo MB... Misteri delle politiche del personale.
Io ebbi una Honda Accord, una Mazda6, una Croma, una Ford Scorpio, una BMW 320d e l' ultima fu la 525d. Miei colleghi ebbero delle Alfa, Fiat, Peugeot, Vw, Renault, Audi, Rover.....ecc.

Scusa ma probabilmente non avevo capito bene quello che volevi dire... :) :)

Come mai erano vietate sportive e suv? Se il leasing rientrava nel budget... why not? Una curiosità: con le aziendali come ci si comporta per la manutenzione? Tagliandi e pneumatici sono a "tuo" carico oppure provvedere l'azienda? Grazie :)

Da noi i dirigenti e i venditori che avevano la A6 stanno passando in massa alla BMW serie 5, ma non saprei dire quale versione. La scelta è A6, BMW serie 5, Classe E o Lancia Thesis. La Lancia credo non l'abbia presa nessuno.

Beh la giustificazione era che dato che era l' auto di servizio, una coupé od una jeep avrebbero dato un' immagine "troppo frivola" dell' azienda. Piccolo aneddoto. Qualche mese fa tornai in ufficio a prendere un caffé dal DRH. Prima di entrare vidi nel parcheggio un collega con auto aziendale e l'auto era l' Alfa GT. Mentre prendevo il caffé col Direttore del personale gli chiesi come mai aveva autorizzato l' acquisto della GT e lui, che di macchine non conosce niente mi rispose che il tizio gli presento' domanda di acquisto dell' Alfa GT e che lui la ordino' non sapendo che l' Alfa GT era una coupé... ;D ;D
Noi eravamo fortunati; la locazione lungo termine era omnicomprensiva (tagliandi/riparazioni/gomme estive e invernali, assicurazione ecc. erano escluse solo le multe...). Ci veniva rimborsato anche tutto il carburante (anche per andare a spasso....) Io non ne approfittavo perchè non ha mai fatto più di 10/15000 Km all' anno, ma altri colleghi ci facevano magari 40000 km all' anno, solo nel tragitto casa/lavoro e per andare a zonzo gratis.

E' la prassi della maggior parte delle aziende.
Detraggono dallo stipendio il minimo previsto dalla legge (credo siano 4000 Km l'anno a tabelle ACI) e poi ti rimborsano il carburante anche quando vai a zonzo.

Ecco perchè non sono autorizzate le sportive... ti immagini rimborsare il sig.Miki Biasion che si fa ogni w-end la trasferta al Nurburgring!? ;D ;D ;D

Grazie per le informazioni ;)

non c'è una regola standard...dipende da azienda ad azienda e da posizione del dipendente a posizione, dall'uso che ne fa...normalmente tutto è compreso e al dipendente viene detratta in busta paga una quota mensile variabile in funzione del livello, del tipo di lavoro, etc... si chiama "fringe benefit" questa forma di "stipendio" aggiuntivo che vien dato...ah spesso poi fan pagare al dipendente gli optional scelti extra lista...

Ah pensavo comunque che fosse una cosa uniformemente regolata in tutte le aziende :)

Anche su questo fummo fortunati. Qui in Belgio anni fa il fisco pretese una contribuzione personale da detrarre in busta paga di 5000Bef (parenti di 125? odierni) mensili. La ditta stava per farlo ma noi 10 o 12 che all 'epoca avevamo la macchina opponemmo il ragionamento che la macchina ci era stata data come benefit e che era dunque all' azienda di farsi carico di questo.
Il DRH che era un amico (e che aveva pure lui la macchina aziendale...) accolse la richiesta e ci aumento' lo stipendio di 125? netti, cosi' la trattenuta fiscale non ci tocco'. Non so se adesso funziona ancora cosi'. Oramai io sono fuori da quasi 2 anni e mezzo e so che molte cose sono cambiate (in peggio).
So pero' che i dirigenti della casa madre italiana la trattenuta fiscale se la pagarono e se la pagano tutt'ora loro stessi (anni fa era sulle 300000 Itl mensili, ora non so).

Mi sono espresso male.....sostituisci "solo" con "soprattutto" i redditi fissi...perchè chi è  reddito fisso non ha avuto la possibilità di adeguare il suo salario alla crescita dei prezzi...

Prezzi cresciuti, preciso, perchè qualcuno con l'euro ci ha fatto una cresta pazzesca :-\
ri-preciso. parlo di QUALCUNO eh...non tutti! niente filippiche contro tizio e caio ;)

Qui in Italia ogni azienda (nel rispetto della legge) fa le scelte sue. La prassi, almeno per certe posizioni è che insieme alla macchina ti danno un aumento che copre quello che devi pagare per l'uso personale e quindi alla fine lo stipendio resta uguale ma, non dovendo spendere nulla per la macchina, è come se ti dessero un megaaumento.
Alcune aziende ti danno la possibilità di non pagare niente a patto che tu usi la macchina solo per motivi lavorativi, ma che io sappia non ne approfitta quasi nessuno, perchè alla fine, a meno che uno per scopi personali non faccia pochissimi km l'anno, conviene pagare la quota.

sssi vabbbè....non ci siamo capiti.....sono le aziende? va bene sonole aziende....ma allora...se è pieno di aziende che possono permettersi di dare come fringe benefit 60.000 euro di macchina...le cose non vanno male o no?
alla fine, come cercavo di far capire nel post iniziale...sti soldi qualcuno li devecacciar fuori....è questo che mi stupisce...a meno che...visto che ormai una casa costa una miliardata o due come niente..tanta gente , anzichè comprarsi la casa...si spenda i soldi in macchine...non so se mi spiego...

beh ma l'auto non ha lo stesso costo per tutti. Infatti secondo me più che le grandi aziende per i dipendenti certe auto le scelgono i piccoli/medi imprenditori ed i lavoratori indipendenti, che grazie ad ammortamenti, scarichi e leasing riescono ad ottenere un'auto (nella quale spesso "vivono") di categoria ed allestimento superiore con differenze relativamente basse nei costi.

Ergo: a un rappresentante "pesa" meno avere una Serie 5 touring che a me (dipendente) avere una una Stilo SW, anche se magari il mio introito netto è superiore del 50%

Non posso negare che ci siano aziende che se la passano bene. Anche perchè la produzione la puoi delocalizzare in Cina (licenziando gli operai e chiudendo gli stabilimenti), ma le vendite e il management di un certo livello restano in Italia. E poi ci sono le aziende in settori che risentono poco della concorrenza o della crisi, perchè la gente è comunque obbligata a comprare (le banche e le assicurazioni, per esempio).
A questo devi aggiungere che ridurre la classe della vettura è una decisione impopolare, mentre ad ogni cambio di modello le vetture diventano sempre più grandi e accessoriate. Voglio dire, un dirigente che ha avuto una BMW serie 5 difficilmente accetta di "accontentarsi" di una serie 3. Fa niente se la Serie 5 di vent'anni fa era la 3 di adesso. Infine le aziende sfruttano il fatto di poter detrarre questi costi e di spuntare condizioni per il noleggio a lungo termine che i privati possono solo sognare.

Bhe le 100 cocuzze le devi sempre sganciare....

si e no
nel senso che l'auto costa sempre 100 cucuzze...ma tu paghi il leasing e lo scarichi per esempio, io pago la rata e basta. per non parlare delle formule buy back che anzichè farti pagare la macchina 100 cucuzze ti dicono già adesso che la paghi 60 ma è tua solo per 3 anni (molto elementarmente).
Quindi se la compro io costa 100 cucuzze e la pago 100 cucuzze e poi si vedrà
se la compri tu (nel senso di imprenditore o libero professionista) costa 100 cucuzze ma ne paghi 60 e ne recuperi 20 (cifre assolutamente casuali messe lì per rendere l'idea)

io le vieterei queste formule...

Io che vado e pago in contante sull'unghia non mi tolgo manco un 2% extra di sconto per pagamento in contanti.... guadagnano di più e han meno rogne coi finanziamenti  :-X :-X :-X

Ho capito il tuo ragionamento ma le rate le devi pagare poi magari le detrai dalle tasse.

giusto concettualmente..ma il punto focale, secondo me, poi è sui numeri....possibile davvero che sia cosi conveniente? perchè l'esempio che hai fatto tu..cioè quello del "anzihè pagarla 100 la pago 60 ma è tua solo per 3 anni"...alla fine...casca su "quuanto mi costa a parità di anni"..perche se le opzoni sono:
1) paghi 100, è tua, la tieni 9 anni...a quel punto la rivendi a 10..= spesa 0 90/9 = 10 l'anno...
2) paghi 60, la tieni 3 anni, poi ne prendi un altra che paghi sempre 60 per 3 anni.., poi ancora 60 per 3 anni..alla fine hai speso 60+60+60 = 180

ovvio che chi la usa per lavoro una volta terminato l'ammortamento ed il leasing è costretto a cambiarla per non perdere soldi.
ho un caro amico rappresentante enasarco che cambia auto ogni 24/30 mesi (percorrenze annue di 50/60k km) e quando scade il termine per lui è più conveniente cambiarla e prenderne una nuova che non tenere quella altri 6 mesi....miracoli dei commercialisti!!

a parità di anni di uso a lui costa la metà di quello che costa a me la medesima auto. tengo a rpecisare che l'auto è però il suo strumento di lavoro

scusate..ma per la piccola esperienza che ho avuto con mio padre...le macchine,quando sono aziendali non si comprano anche per scaricare?a volte non c'è proprio il bisogno per le tasse?