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LEGGETE CHE BEL REGALO DI NATALE CI STANNO PREPARANDO .

Lo fornirà Autostrade per l'Italia alla Polizia Stradale In autostrada un nuovo sistema anti-velocità


Entro Natale in azione i primi Sicve: non autovelox ma veri e propri «portali» che monitoreranno la media dei tempi di percorrenza  Traffico in autostrada (Ansa)
MILANO - I velocisti hanno le ore contate: a notizia è riportata dal sito dell?Asaps. Autostrade per l?Italia è pronta a fornire alla Polizia Stradale, uno dei più formidabili strumenti di prevenzione, ma capace di far scattare la sanzione per chi sgarra, di cui abbia mai avuto disponibilità. Non si tratta di un autovelox, nel senso che non si tratta di un sistema di rilevazione della velocità tradizionale. Non sarà cioè impiegato per rilevare la velocità di un veicolo su un tratto di strada breve, bensì sulla lunga distanza. Nemmeno una spia, dunque, e chi vorrà evitare spiacevoli sorprese dovrà limitarsi a non esagerare. Si chiama SICVE (Sistema Informativo per il Controllo della Velocità), non avrà bisogno di personale impiegato per il suo funzionamento e sarà sistemato su buona parte della rete autostradale italiana.
Nel mirino di questo sistema finiranno non le auto impegnate  in semplici accelerazioni, magari dovute a un sorpasso, ma quelle che si distingueranno dalla normale corrente di traffico per le medie elevate. Insomma, chi viaggia sempre a 200 orari è oggettivamente un pericolo pubblico, oltre che un sicuro cliente del sistema operativo di controllo. E quando l?indisciplinato percorrerà tratti di 15/20 chilometri (ma anche meno) a velocità folli sarà prima contrassegnato al passaggio su una coppia di spirali conduttrici annegate sotto l?asfalto, nuovamente segnalato al secondo passaggio e ove il tempo di percorrenza sia superiore a quello prestabilito, immortalato da telecamere, installate sui portali per la messaggistica variabile o sui cavalcavia.
Obiettivo sicurezza, dunque. I primi portali entreranno in funzione tra qualche giorno e sembra che per le festività natalizie potrebbero già partire i primi verbali. Si comincerà ? come spiega anche la rivista Quattroruote (da cui è ripresa la foto) ? sulla A13 Bologna-Padova (ad Occhiobello), sulla A14 Bologna-Taranto (nella zona di Forlì) e due sulla A4 Torino-Venezia, nella (nella zona di Milano). Secondo Autostrade per l?Italia entro i prossimi tre anni, potrebbero entrarne in funzione almeno 200. Il sistema inaugurerà probabilmente una nuova stagione, sul fronte della sicurezza stradale. Non si potranno più tirare in ballo gli agguati, perché una cosa è correre per un paio di chilometri, altra è seminare il panico su lunghe tratte. «Staremo a vedere - dice Giordano Biserni, presidente dell?Asaps-. L'importante è che si garantisca la sicurezza sulla strada».
Il SICVE è già stato collaudato dal Ministero dei Trasporti ma la Polizia Stradale vuole che sia perfettamente «blindato», quindi funzionante solo per le infrazioni. Non un Grande Fratello, in altre parole, che controlla tutti gli automobilisti: la macchina entra in funzione e si accende al passaggio di una vettura, quando passa al secondo portale se la velocità è in regola il segnale viene immediatamente scartato dalla macchina stessa. Chi invece non è in regola viene selezionato e, poi, fotografato.
Intanto il giudice di pace di Gemona del Friuli ha respinto un ricorso contro il ritiro della patente da parte della polizia stradale per un eccesso di velocità rilevato col telelaser. Il ricorso era fondato sul fatto che il telelaser non riporta fotografie ma solo un ticket con la velocità, velocità che potrebbe essere di un altro veicolo vicino a quello fermato. Il giudice ha ricusato la tesi adducendo omologazione e approvazione dei telelaser da parte del ministero dei Lavori pubblici.

da www.corriere.it

Oooohhhh.....finalmente...che bello!

Così ora potremmo continuare a sbronzarci negli autogrill, parlare al cellulare, leggere il giornale, guardare la TV, viaggiare con gli specchietti ripiegati su auto cariche come la 313 di Paperino durante il trasloco e che l'ultima tuta blu che hanno visto è stato l'operaio che le ha montate.......potremmo finalmente dimenticarci delle frecce, potremmo finalmente metterci in corsia di sorpasso a Torino e spostarci solo a Foggia......fottercene delle condizioni atmosferiche e del fatto che siamo a malapena in grado di gestire la macchina nel parcheggio dell'Ikea!

Si potrà finalmente fare....perchè da adesso il peggior flagello delle autostrade italiane sarà debellato! Coloro che col bel tempo e in condizioni psicofisiche ottimale sfrecciano su vetture moderne e ben mantenute a ben 150km/h in assenza di traffico! Era ora che a questi pericolosi criminali si fosse dato ciò che meritavano!!!!

Ora telefono all'ispettore Manetta e al commissario Basettoni per congratularmi ::) ::)

aggiungete pure il tratto Rovato - Brescia sulla A4 e ritorno. Possono calcolare anche media su un tratto tipo milano -venezia  ::)

Non capisco la tendenza a voler spostare il problema. Il fatto che non sia giusto commettere certe infrazioni non comporta necessariamente che si debba lasciarne passare anche altre.
Si può viaggiare ai 150 in autostrada? No, è vietato, quindi se ti beccano di che ti lamenti?
Poi ci vorrebbero ANCHE gli altri controlli, ma questo è un altro discorso...

mah...onestamente non mi sembra questa gran vessazione....io ritengo sinceramente che il limite dei 130, che poi con tolleranze, riduzioni etc...praticamente significa che puoi viaggiare a 145 kmh di tachimetro circa..sia ragionevole e suffciente per muoversi speditamente...trovo "congruente" con il concetto di limite dire: se per fare un sorpasso mia rriva per 10 sec a 160 ok...se ti fai 15 km a 180 effettivi...ti stango...
Il problema è "come calcolano i limiti", perchè tra Swestri Levante e Genova, per fare un esempio...tra limiti degli 80 e limiti dei 130 ...credo che la velocità media "legale" sia di circa 95 kmh...e li c'è confusione...mentre, se tra Ovada e Borgomanero,per fare un esempio, la cosa è più "logica"...

Ehm..zio..ma non sono i famosi portali "Tutor" di cui abbiamo parlato una settimana fa?

La tendenza a voler spostare il problema viene già dalle amministrazioni....che puntano il dito SOLO sulla velocità sbattendosene di tutto il reso...

Oggettivamente, è più pericoloso uno che rispetta i limiti ma parla al cellulare o uno che non parla al cellulare ma sfora (ragionevolmente) i limiti?
Solo che il secondo lo beccano sempre e con modi sempre più sofisticati, il primo la fa franca ed è libero di arrecare danno....

È più semplice beccare il primo che il secondo. Parlare al cellulare mentre si guida non si può, se ti beccano sono soldi e punti, quindi non bisogna farlo e stop. Solo che per beccare il tizio al telefono ci vuole del personale sempre presente sulle strade, per la velocità "basta" il velox...

Aggiungo:

Che col traffico di oggi mantenere medie elevate su tot km è quasi impossibile a meno di:

1)Non trovare praticamente traffico....se non c'è traffico, sono davvero così pericoloso?

2)Andare a velocità "smodata"...ma in questo caso, non è meglio fermarlo subito anzichè mandargli la foto ricordo con fattura dell'utilizzo della pista-autostrada?

Quoto.

E tra l'altro mi sembra ottima l'idea di punire la media piuttosto che la tirata sporadica.

Se non ci stanno bene i limiti battiamoci per elevarli, non perche' non ci siano i controlli.

Finalmente... credo che ce ne fosse decisamente bisogno... peraltro in questo modo le forze dell'ordine non avranno più scusanti per "lasciar passare" le altre infrazioni, infatti ora dovrannio dedicarsi SOLO a quelle...

mi sembra una soluzione migliore degli agguati con autovelox ogni 10 km o meno come dalle mie parti, qui se ti distrai un attimo e non guidi sempre con l'occhio sul tachimetro sei fottuto, con questo sistema ti becchi la multa se vai costantemente ad alta velocità; niente più tirate a tavoletta per centinaia di km, basta saperlo e adeguarsi.

Ma quando mai....siamo in Italia....elevare i limiti significa:

1)Fornire strade di qualità, ben progettate e mantenute

2)Prendersi la responsabilità di eventuali cappelle fatte.......

Secondo te si troverà mai qualcuno disposto a fare ciò?

oltretutto è un sistema in uso da anni in inghilterra. se guidate la vedrete che l'asfalto non è uniforme come colore ma segmentato. un tratto più chiaro , uno più scuro , senza soluzione di continuità.
dato che da loro il controllo aereo del traffico è diffusissimo usano i tratti colorati in maniera differente per calcolare la velocità dei veicoli. se superano il limite , zac , foto e megamulta prontamente consegnata a casa dalla royal mail.
di notte usano un sistema di portali elettronici come questi che saranno installati qui da noi.

si ne abbiam già parlato, ma si chiama Sicve...è installato sulla Firenze-Mare da più di un anno ma non ha mai fatto multe... cmq io sapevo che venisse montato su tratti di circa 2-3km...

Quindi faranno come in c.so Regina...sparati....inchiodata....bravi per 2-3km....e puoi di nuovo a manetta ::)

IMHO sarebbe ora che si iniziasse a concepire che il problema della sicurezza va risolto a MONTE....dalla Scuola Guida

E qui ritorniamo finalmente IT, parlando dell' "altra Italia", quella dove la patente la compri al supermarket.

quotissimo, preferisco 1000 un volte un sistema che mi dice:
stai sempre tra i 130 ed i 140..se per fare un sorpasso e ti capita di arrivare a 160 ok...
piuttosto che un sistema che mi impone di piantare frenate perchè dietro l acurva trovo il limite dei 80 , e la macchinetta piazzata subito dietro....
negli USA il limite è lo stesso , 120 kmh...per 600 km...noioso...ma non ci sono trucchi, gabole , cantieri, rotture di scatole etc...lo trovo molto ma molto meno frustrante estancante del poter fare un pezzo a 150...poi il cantiere con i 50, dove però vai a 90 sperando in bene (altrimenti il TIR ti trita...) etc etc

Oppsss, ho sbagliato thread  :-[ :-[ ;D

E dove non la compri gli esami per la patente fanno pena :(

Intendiamoci, non me ne frega un cazzo del fatto che non si possa fare più le corse casello-casello (tanto non le ho mai fatte...devo iniziare adesso?), ma era una piccola polemichina per sottolineare che si può essere molto pericolosi anche rispettando i limiti.....comportamenti però raramente sanzionati per motivi di "bilancio"

ecco, quoto. Essendo assurdi, quello che me le fa girare veramente è questo...

io non sono d'accordo sui limiti fissi in autostrada!
perchè viaggiare a 130 con molto traffico è diverso che viaggiare a 150 senza altre auto...
Il sistema dei portali dovrebbe essere usato solo se ci fossero limiti sensati e basati sull'effettivo stato delle strade!

E' un sistema che mi trova d'accordo.
Trovo molto più sensato punire chi viaggia costantemente sopra il limite rispetto a chi, magari per disimpegnare alla svelta la corsia di sorpasso, viaggia sopra il limite per qualche centinaio di metri e viene beccato da un autovelox. Anche perchè la gente che corre in autostrada lo fa per arrivare prima. Non avrebbe senso viaggiare a 170 costanti per poi fermarsi in tutti gli autogrill.

Per il resto il discorso è sempre quello. Siamo in Italia, cioè nel paese in cui si invoca la tolleranza zero nei confronti delle infrazioni altrui e ovviamente un occhio di riguardo nei confronti delle proprie, che in fondo sono solo "peccati veniali", "non fanno male a nessuno" e si fanno per necessità.
A proposito dei 130 all'ora in autostrada mi viene in mente un ex-collega che sosteneva di dover viaggiare a 150-170 perchè a 130 correva il rischio di addormentarsi o di distrarsi. Al che una volta qualcuno (non ricordo chi) gli ha risposto "Bello mio, se non sei capace di guidare la macchina a 130 km/h mantenendo la concentrazione, allora per il bene di tutti faresti bene a buttare la patente nel cesso e comprarti un quadriciclo..."

W LA PRIVACY!!!!

ma come in tutte le cose esistono miriadi di varianti...
è + pericolosono uno che con una Y10 (vecchia) sta a 120 fissi con l'asfalto anche un pò bagnato...
che uno che con un jaguar o un'auto di segmento c o d (o superiore) di ultima generazione viaggia a 150-160 fissi sull'asciutto...
la velocita deve dipendere anche dallo stato del traffico... da tante cose...
in conclusione;
1- mi sa una boiata in quanto viola le leggi in materia di dati personali....
2- è un modo x tenere meno pattuglie sulle strade (e magari darle a qualche politico x scorta)
3- un modo x fare soldi...
4- la solita scappatoia all'italiana x accontentare gli integralisti e farli stare zitti (con demagogia secondo me)
5- varie ed eventuali :D

ps. tutto questo IMHO

il discorso che fai è corretto e mi trova d'accordo, ma tu che conosci bene altre autostrade, soprattutto germaniche, sarai d'accordo con me che in Italia tale sistema verrà utilizzato solo per bastonare e non per regolamentare.
Se ci fossero limiti variabili sarei d'accordo, ma allo stato attuale assolutamente no.
La velocità non è di per sè la principale causa di incidente, lo diventa quando non è appropriata al traffico e alle condizioni della strada e atmosferiche

non l'ho letto tutto ma ho sentito ieri la notizia...sbaglio o si potrebbe tranquillamente andare ai 200 all'ora? basta fermarsi mezz'ora in autogrill e sei a posto...o no?

I velox "normali" mica li tolgono. E poi, perché uno dovrebbe andare ai 200 se poi perde mezz'ora all'autogrill? Tanto vale che vada più piano no?

no, perchè li mettono ogni 2-3 km

Prendo spunto da questo per chiedermi se in Italia non tiriamo in ballo la privacy solo quando ci fa comodo. Voglio dire, in Germania quando superi il limite di velocità e ti arriva a casa la multa, ci trovi dentro due foto scattate da davanti, una della tua macchina nella quale si vede chiaramente il modello, il colore e il numero di targa e l'altra ingrandita della faccia di chi guidava, così che se ci sono i punti da sottrarre, spariscono i vuoti di memoria e non si può dare la colpa al nonno ottantenne. Sono anni che è così e nessuno si lamenta. In Italia c'è stato chi ha fatto ricorso al giudice di pace, sostenendo che le multe non contestate immediatamente sono illegali perchè rintracciare il proprietario dal numero di targa della macchina significa violare la sua privacy.

Al che mi chiedo, ma se io vedo qualcuno che nel parcheggiare rifà la fiancata ad un'altra macchina e se ne va, prendendo il suo numero di targa e scrivendo un biglietto da lasciare sotto il tergicristallo e faccio da testimone commetto una violazione della privacy di qualcuno?

se quando fanno i rilevamenti mettessero anche la foto di chi guida... ok...
ma xchè nn lo fanno??? xchè nn gli frega nulla della sicurezza... è solo un modo x far soldi .
E visto che lo stato è il primo a nn rispettare la privacy della gente...
è inutile che la faccia tanto lunga x i cittadini comuni o le aziende...
a questo punto aboliamo del tutto i caselli... posizioniamo telecamere e controlli in tutto il territorio... e facciamo il grande fratello!!!

Quoto.
La sicurezza è prioritaria rispetto alla privacy, o almeno dovrebbe esserlo.
Uno non può mascherarsi dietro la privacy per commettere una qualsiasi nefandezza...
E poi, non raccontiamoci boiate, sopra la nostra testa ci sono centinaia di satelliti che ci vedono anche i peli del culo. Ognuno di noi ha un cellulare GSM che lo rende perfettamente rintracciabile. La privacy è un inutile pretesto per far lavorare qualche garante e basta...

Privacy? ci sarà sicuramente un associazione dei consumatori che farà appello alla corte costituzionale.

Cmq io non infrango i limiti ma un provvedimento del genere è veramente schifoso

IMHO. Preferisco essere dentro la Y10 a 120 se la macchina è in ordine, chi la guida è capace ed è totalmente concentrato sulla guida. piuttosto che dentro una Mercedes a 170 km/h guidata da uno che nel frattempo stava litigando con un fornitore al telefono (viva voce, ma sempre di accesa discussione si trattava...) gesticolando animatamente e controllando un listino prezzi per vedere se quello che gli dicevano al telefono era vero.

dico a parità di guidatore...

Dai Phormula, paragona lo stesso guidatore con le stesse condizioni  ;)

eppure il primo è in regola con la legge (anche se è immensamente + pericoloso dell'altro)...
il secondo no

ma per favore...il problema della privacy riguarda le foto, non le multe in generale... la contestazione immediata è un SACROSANTO diritto degli automobilisti e un SACROSANTO DOVERE delle F.d.O.... perché se fermi un ubriaco che viaggia contromano a 150 all'ora in città magari salvi una vita, se gli mandi la multa a casa dopo 5 mesi fai solo cassa...

Non capisco dove tu voglia arrivare.
Ai limiti di velocità "ad personam?", della serie ognuno viaggia alla velocità che gli pare a seconda del mezzo che guida e delle sue (presunte) capacità?

concordo con phormula.


i limiti sono limiti per tutti, è pericoloso sia per chi è in panda sia per chi è in ferrari. Queste sono solo differenze fatte volutamente per "giustificarsi".
IMHO

io nn dico di fare i limiti ad personam...
dico solo che fare questa cosa del rilevamento x tratti stradali è una cavolata immane.
Ci deve essere presenza di pattuglie sulle strade (una volante che gira x le strade evita + incidenti di 100 autovelox)...
e come dice homer... le infrazioni vanno contestate subito... nn 5 mesi dopo.
Ma questa si sa, è l'Italia con i suoi eccessi e le sue stranezze (legge sugli alcolici, le droghe, il codice stradale,  ecc)

Se l'eccesso di velocità avviene su una strada urbana, dove basta mettere una pattuglia con una paletta cinquanta metri più avanti per fermare chi ha superato il limite e contestargli l'infrazione, allora sono d'accordo con te. Ma raggiungere e fermare una macchina lanciata in autostrada a 170 km/h senza mettere in pericolo l'incolumità degli ALTRI utenti della strada è un po' difficile a farsi.

certo i limiti vanno rispettati, ma non diciamo che la pericolosità è la stessa. Spazi di frenata  ??? tenuta di strada  ???
sono dati oggettivi e non personali

Sono "anche" personali. La differenza di frenata fra un cesso e una Ferrari è inferiore alla differenza di spazio percorso nel tempo di reazione fra un automobilista attento e uno che sbraita al telefono...
Magari quello che sbraita comincia a frenare 2 secondi dopo, che ai 150 sono 83 metri...
In quegli 83 metri "il cesso" ha già decelerato un bel po', se non si è addirittura fermato.

Quoto.
I limiti di velocità, come tutte le cose che devono valere per tutti, sono dei compromessi, che devono valere per i cessi come per le supercar, per gli assi del volante come per gli imbranati.

In Germania, se sbatti sopra il limite consigliato del 130 km/h l'assicurazione può esercitare il diritto di rivalsa.

io capisco che la multa che arriva dopo 5 mesi faccia girar le balle (mi è capitato)..che non fermi immediatamente il comportamento pericoloso..etc..però questo non deve cambiare il fatto che "STA COMMETTENDO UN?INFRAZIONE"...

non è che gli assassini per crimini di guerra han rinunciato a perseguirli perchè eran passati 20 anni eh....se tutti rispettassero la legge, 5 minuti o 5 mesi sarebbe irrilevante....
ripeto..se mi arriva la multa dopo 5 mesi , perchè ero a 170 dove c'è il limite di 130 ...miincazzo..ma penso: se andavi a 135 non te la pigliavi...

comunque notare che saranno in funzione prima di natale, e natale come si sa' e verso la fine dell'anno e alla fine dell'anno come si sa, e' tempo di budget, di bilanci, di consuntivazioni.

rallegratevi perche' avete la possibilita' di dare il vostro dovuto contributo al debito pubblico.


..... io non capisco perche' mi ostino a scrivere in thread del genere.

Se si volesse veramente far rispettare i limiti in autostrada basterebbe vedere orario di entrata sul biglietto e conforntarlo con orario di uscita...

Con questi mezzucci, dei quali un ipotetico cittadino italiano possessore di IS si sbatte le balle frenando prima e accelerando dopo il dispositivo, come già fa adesso a ridosso delle postazioni fisse, si fa cassa e basta

Così vedi solo la media sul tratto complessivo.

Frenare prima e accelerare dopo non ti serve a niente, viene rilevata la media fra i due punti quindi devi avere una media entro i 130 per l'intero tragitto.

basta mettere una seconda pattuglia...o nei casi più gravi fare un posto di blocco...o è meno pericoloso un ubriaco che viaggia a 170 all'ora?

Appunto: sarebbe un reale deterrente, in quanto uno, se comunque non può avere una media superiore ai 130, tenderà a rimenere comunque su quella velocità per paura di "sforare" e perchè sarebbe inutile fare l'autostrada ai 250 e passere la metà del tempo in autogrill per abbassare la media...

ah già ma così l'amministrazione non fa cassa perchè nessuno prende le multe: che scemo che sono!




Freni prima del punto A, mantieni i130 per il tratto A-B, dopo B riacceleri.

Non è un deterrente, perché fra traffico, lavori, camion eccetera è difficile mantenere medie elevate per tratti lunghi, invece i 180 per 3 o 4 chilometri li si riesce a fare tranquillamente.
Quindi, tutti farebbero i 180 con la strada libera, tanto la media sarebbe attorno ai 130 comunque...


Intanto hai tenuto i 130 per un tragitto più lungo. Poi, nulla vieta che ci sia anche un punto C, D...

...nemmeno io voglio entrare in questa discussione...è sempre e solo la solita manata...servono sodli....e da dove li prendiamo?

...dalle multe...punto e basta.

...mi impongono di viuaggaire sulla corsia di destra e sulla A26 è quella più sgarrupata e si rischia di fare acquaplaning...

...vado in moto...e devo combattere anche contro i guard rail...

...ok...sono per il rispetto del codice della strada,ma è mai possibile che dall'altra parte non ci sia il minimo interesse per la sicurezza?

...un mio amico ha un 500 vecchio...del 74...e va a 80 km / h in super strada...se deve frenare ci mette 400m...però è in regola...io se vado a 100 km/h freno in 33m,ma sono multabile.  ::)

...e poi non è che con questo sistema eliminano il velox...no...si aggiunge...così non solo devi fare le mega inchiodate nei centri...finti...urbani per evitare gli agguati,ma devi tenere gli occhi fissi sul tacchimetro per evitare di fare 2 km a 140. :o...e se non c'è traffico...e se non piove e se è di gionro...non c'è nebbia...insomma...dovrebbbero tenere prensente anche questo.

...speriamo che questo sistemi rilevi anche la auto blu.  ::)

Seconda pattuglia che accelera almeno fino a 200 (per raggijungere quello che va a 170), si porta in terza corsia, lo raggiunge, lo supera, gli si para davanti, gli intima di accostare... Dopodichè la pattuglia deve uscire al prossimo casello, tornare indietro, rientrare in autostrada e riappostarsi...

Oppure (ed è già stato fatto) si crea un finto cantiere con restringimento delle corsie da tre ad una, in modo tale da avere tutte le macchine in fila indiana e poter fermare quelle segnalate in condizioni di sicurezza per gli agenti e gli altri utenti. Risultato: megaingorgo che fa pagare (come tempo perso e scocciature) a tutti la voglia di correre di pochi...

No comment.

vado un po ot

avete notato pure voi che ultimamente si e' drasticamente ridotto il numero dei caselli per pagamento del pedaggio in contanti?

ci sara' un motivo?  ::)

- si risparmia sul personale
- si invoglia la gente a sottoscrivere il telepass (che ha un canone basso, ma sono sempre soldi)

Non credo che sia una questione di controllo della velocità, se è questo che intendi.

Ti rispondo OT.
Le autostrade sono state privatizzate. E se un privato si compra una attività è perchè ci vuole guadagnare sopra. Il fatto che nel guadagnare renda un servizio alla comunità è del tutto incidentale, soprattutto se questo servizio viene fornito in regime di monopolio, visto che per andare in autostrada da A a B non posso decidere con quale gestore farlo. Il personale costa, soprattutto quando lavora su turni e c'è il rischio di rapine. I sistemi automatici costano meno. Il massimo che può succedere riducendo i caselli per il pagamento in contante è che si crei un po' di fila, ma questo non è un problema.

se la pattuglia si trova 2km più avanti (come dovrebbe) ha tutto il tempo al momento del rilevamento dell'infrazione di smettere di broccolare la tipa che hanno fermato, salire in macchina, accendere il motore, accendere il lampeggiante, immettersi nella corsia di dx e accelerare sgommando fino a 100 all'ora...farsi raggiungere dal tizio e fermarlo...

comment comment...

Limite ad personam no....ma bisogna prendere coscienza che le politiche di sicurezza stradali odierne vanno buttate nel water e riniziare da zero....a partire da esami per la patente degni di questo nome...

In Italia si è ancora rimasti all'assioma: "Prudente= rispettare i limiti di velocità" E BASTA!...peccato che ci siano un sacco di condizioni in cui si è pericolosissimi lo stesso, come ad esempio in caso di forte pioggia o di neve :(

E dopo come tornano indietro a riappostarsi per fermare il prossimo che supera il limite?
Con il teletrasporto?

In effeti mi è capitato qualche anno fa nei pressi di Digione,sulla A6 che porta da Parigi a Lione.  Mi "flassharono" a quasi 180 km/h da un' auto con radar. Naturalmente ralllentai a 130 e fui raggiunto da un motociclista che mi fece uscire al casello distante 1 o 2 km dov 'era pronto il "comitato di accoglienza". Mentre mi facevano il verbale e pagavo, il motociclista che mi aveva accompagnato, e che nel frattempo era ripartito, arrivo' con un altro cliente...
Quindi è possibile usare questo sistema, ma è certo che un' operazione del genere richiede un dispiegamento di forze non indifferente, e non credo che possa essere usato sistematicamente....

rotfl

scusate, non ho letto tutto, mi sono fermato a pagina 4.
Quello che "temo" - posto che i limiti osi rispettano o si cambiano - è che gli aggauti saranno doppi.
Si è detto: bene, niente 180 per 20 km ma ok sorpassino a 180 e poi ancora 130.
Ok, ma per me lì ti cagnano col velox, quindi alla fine è solo un modo IN PIU' per poterti multare.

nop no intendo proprio che in questo modo spingono la gente a prendere il telepass

al casello di arluno (MI-TO) c'e' una sola cassa, e tra l'altro e' ad "elevata automatizzazione" (elevata imbecillita' ci scriverei io) che come minimo ti fai un quarto d'ora di coda (di notte).

non ci sono più le uscite in autostrada?

Già, i caselli a elevata automazione sono un'inculata pazzesca!
Comunque, alla fine l'ho pigliato pure io il Telecazz, ho ritenuto che la comodità valesse la spesa, anche per pochi transiti autostradali. Specie perché adesso si può usare pure in moto...

io il telepass ce l'ho da 6 anni...per 12 euro all'anno non vedo come farne a meno...

Tu l'hai già usato in moto? ma usi lo stesso apparecchio? hai dovuto farti abilitare? io non l'ho ancora fatto xché qui a TO l'unico casello compatibile è quello di Carmagnola...

No, devo ancora provarlo con la moto.
Si usa lo stesso apparecchio, il telepass family è associbile a tre targhe (quindi, nel mio caso, Leon, 205 e moto).
Curioso il fatto che ti facciano firmare una specie di liberatoria perché il CdS non prevederebbe l'uso del telepass per le moto, quindi le autostrade te lo concedono ma dietro uno scarico di responsabilità... siamo proprio in Italia... ;D

ma pensa te...avevo capito che bisognasse farsi dare un telepass particolare... per funzionare funziona benissimo, peccato che ogni tanto la pedana ottica o le spire annegate nella pista non "sentano" il passaggio degli assi e non ti aprano la porta :P infatti han modificato le porte telepass per renderle compatibili alle moto lasciando la "via di fuga"...

Appunto. Supponi che tra una uscita (A) e l'altra (B) ci siano 10 Km. Significa che la pattuglia deve bloccare l'automobilista, accompagnarlo all'uscita B, dove è atteso da un'altra pattuglia che compila il verbale, rientrare in autostrada, percorrlerla fino all'uscita B, uscire, rientrare in autostrada e riappostarsi. Per ogni automobilista che fermano devono farsi 20 Km. Ammettiamo che per fare il ciclo serva mezz'ora, vuol dire che per fare un controllo di velocità in autostrada servono tre pattuglie, una con l'autovelox per accertare il superamento del limite, una che fa l'inseguimento e accompagna l'automobilista e l'altra che fa il verbale e che in otto ore di turno si possono multare solo 16 automobilisti, perchè se dopo un automobilista che è passato a 160 Km/h ne passa uno a 240 Km/h, non può essere multato (la pattuglia è impegnata a fare il giro) e riesce a farla franca e continuerà a viaggiare indisturbato.

Se però il tuo ragionamento serve invece per poter dire che un sistema del genere è ideale per gli automobilisti perchè la probabilità di essere multati in autostrada per eccesso di velocità diventa vicina allo zero, beh, allora sono d'accordo con te.

bho , basta esporre ad ogni entrata , dispositivo per il controllo della velocità attivo  e tutto si risolve.
se ti va vai e te la rischi. se non ti va ti piazzi ai 130 e te ne vai bello rilassato.
io tutti sti problemi , arrovellamenti cerebrali e cazzabubbole varie proprio non li vedo. avete una fretta del diavolo ? partite una mezzora prima e bon.

Per questioni di tempo non ho letto tutto il thread ma mi sono limitato al primo messaggio: a me questa novità crea un gran senso di fastidio, per non dire altro.

Comunque, non so voi ma a me tutta questa serie di intelligentissime idee sta sfreddando sempre più la passione per l'auto. Si belle e affascinanti... ma ormai anche lo stare è fermi in un parcheggio è reato, che me ne faccio di una macchina emozionante? Per sentirmi ancora più frustrato nel non poterla sfruttare? Bahh... che tristezza.

E secondo te perchè mi viene voglia di uno di quei cosi della Westfalia? ;)

Già che non puoi minimamente schiacciare un pò l'acceleratore...tanto vale viaggiare alla grande...

esiste anche una cosa chiamata flessibilità... ci sono 500 caselli autostradali in italia...su autostrade di 500km basta sceglierne due distanti fra loro invece che 24km solo  4 o 5...ce ne sono a vagonate... metti la pattuglia statica 2km prima della prima uscita, che rileva l'infrazione...la seconda si apposta subito dopo il primo casello, interviene, ferma la persona e l'accompagna al casello dopo come dice Lou dove ci sarà una terza pattuglia che farà il verbale, il test alcolemia, il controllo della vettura, etc, rientra in autostrada SUBITO e si riva a posizionare al punto previsto...il tutto in 5 minuti...ovviamente non lo fanno per chi viaggia a 134km/h, ma solo per chi è palesemente pericoloso (velocità +40 e/o maniaco del telefonino e/o zigzagante per possibile tasso alcolemico alle stelle)...

Certo, questo vorrebbe dire fare prevenzione, e non cassa... effettivamente per la mentalità dell'italiano medio non è praticabile una cosa del genere, d'altronde viene fatta solo all'estero...

Secondo me la fate troppo tragica, non mi sembra il caso di ricondurre la passione per l'auto alle pure prestazioni (specie in autostrada... bleah...).
Ci sono tante situazioni nelle quali ci si può godere le qualità dinamiche di una macchina senza per forza incorrere nei rigori della legge, né essere un pericolo (penso a un misto con una buona visibilità, ad esempio).
Semmai, ciò che tarpa realmente le ali è il traffico odierno... passiamo un sacco di tempo in colonna (fermi o a bassa velocità).
Insomma... voglio dire... non so se mi spiego... la moto è meglio! :P 8)

Ancora peggio se vuoi divertirti.... :P ::)

Per divertirsi son meglio le auto vecchie, puoi fare l'asino e divertirti a velocità che sarebbero ridicole anche per quei cosi senza patente

Ma va là, in moto le file non esistono! 8)

Se, vabbé, ma quanto vecchia dev'essere? :o

Per divertirsi così basta lo Scooter :P :P




Ma anche con la tua o la mia....accelleri, inchiodi, sgommi, impenni, vai a manetta spaventando i matusa ;D

Poi scopri che sei andato a massimo 80 all'ora :-[ :D

...rispettare il codice della strada con le moto odierne è impossibile...io a 30 km/h non riesco a mettere nemmeno la seconda. ::)

Volevo dire che sei fuori dal traffico in zero attimi, il divertimento è sempre a portata di mano. Con la macchina diventi idrofobo prima di trovare tre metri di strada senza nessuno...
Barbone! :P ;D

Le nostre due vegliarde vanno un po' più forte di quei cosi che si guidano senza patente ::)
Almeno... la mia sì, non so la tua tamarromobile :P

Più forte di quanto "dovrebbero" andare ;)

E' come per i 50ini....è più facile portarsi a letto la Kidman che trovarne uno che faccia i 45 ;D



Cosa fai? mi getti il guanto della sfida?

Te lo rendo! ;D

http://www.pinosettanni.it/Gallery2/ilguantorosso.jpg

Porcogiuda diabo, non mi dirai mica che quei catafalchi fanno i duecento eh...
Lascia pure che vadano, ma vi giuro solennemente che al primo quattordicenne brufoloso che mi svernicia con una microcar vendo la macchina al miglior offerente...

Bello il guanto cmq 8)

'speta...non ho detto che vanno di più ;)
Ma che con le nostre ti diverti anche a velocità modeste....non hai bisogno di arrivare ai 200 all'ora :)

Ah, beh, fin lì siamo d'accordo...
Comunque alla mattina incrocio spesso una microcar rosa con spoilerone nero guidata da una ragazzina. Lei sarà anche tamarra, ma sarei curioso di sapere cosa passa nella testa dei suoi genitori... li avranno pur sganciati loro i soldi per quell'orrore...

Vedo che già stai mettendo i paletti...
caselli ogni 4-5 km. Se la distanza tra i caselli è di 25 km, allora non conviene e quindi addio prevenzione...

A parte il fatto che a far cassa non sono certo le volanti della stradale con le multe per eccesso di velocità in autostrada ma i comuni con i divieti di sosta e gli agguati con gli autovelox sui tratti di statale con limite a 50 km/h, se hai viaggiato un po' all'estero saprai che la constatazione immediata per il superamento del limite di velocità (e non solo in autostrada) è l'eccezione e non la regola. Quelle scatolette verdi o marroni su un palo che vedi a bordo strada in Austria, Svizzera e Germania non sono casette per i passeri e se mentre ci passi davanti veid un flash, la multa nel 90% dei casi ti arriva a casa insieme alla foto senza che una pattuglia ti abbia fermato per notificartela.

all'estero (svizzera) quando fanno questi controlli in autostrada piazzano l'autovelox, dopo un paio di km il traffico viene convogliato su una sola corsia e le auto che hanno superato il limite vengono fatte accostare e multate. onestamente meglio ricevere il verbale a casa...

Almeno lei merita? ;D

lo appoggio a seth con veemenza ma con gran delicatezza!

Sì, mi sembra carina, ma non l'ho mai vista bene (la incrocio sempre, la vedo per un attimo, data l'enorme velocità della Microcar ;D )

Bene...allora passo da li pure io col GTV....così faccio una dimostrazione di "celolunghismo" con te per tacchinarla ;D ;D ;D

Non credo che gliene freghi granché... il suo target sarà minimo una serie 6 ;D

almeno sei seduto....li magari c'hai anche la moglie al fianco che attacca "pirla, te l'avevo detto di non correre!"....metti che poi ti devi fare altri 200 km cosi....no no....meglio la foto.. 5 mesi dopo...

Mmmhh...e se mettessi le striscie tipo Viper, i neon blu e un sub "dappaurra!"? ;D ;D
Ci vorrebbe anche la marmitta tamarra...ma quella è già di serie ;D

sono faverovole a questo sistema,lo trovo intelligente...verrano alla fine puniti solo coloro che andranno veramente forte(i coglioni da terza corsia ai 200 in lampeggio continuo)....non chi si fa un pezzo senza traffico un pò forte....basterà una sosta in autogrill,un pò di coda al casello per abbassar la media...chi invece va fortissimo per lunghe tratte sarà punito!!perchè è inutile raccontarci cazzate,con l'attuale traffico la velocità è un pericolo...ho fatto la variante di valico e la A1 di recente,i pericoli venivano sempre creati tra chi andava troppo forte e chi andava troppo piano...il prob maggiore ritengo siano ancora i camion,ma prima di poter dirottare il trasporto in altre direzioni ci vorrà tempo e prevedo tante lotte... ;)

quoto e straquoto  :o :o :o
noooooooo la Ale che mi dice "te l'avevo detto, ti sta bene, non sognarti che ti dia qualcosa per pagarla"

non si sta parlando di cosa è meglio per il trasgressore... la cosa migliore è il sistema all'italiana, dove se sei sfigato becchi un autovelox ogni 30-40mila km di strada percorsa... sto parlando di cosa è più giusto in termini di PREVENZIONE DEGLI INCIDENTI... se no cartelli ovunque "controllo velocità" con telecamera piazzata 500mt dopo e vedi che la gente va piano...

è quello che stanno per fare; vedi che sei d'accordo anche tu con questo sistema!

non ho assolutamente detto questo... ho detto che basta fare così (e infatti lo faranno), ma IMHO la soluzione migliore è quella di fare dei controlli seri... anche xchè con questo sistema si creeranno solo incidenti (la gente che arriva sparata, vede il cartello e inchioda, quello dietro non capisce e gli va dentro), code e cmq sarà ristretto alle poche zone coperte (che poi come al solito saran ristrette nelle solite regioni)... mentre fermando veramente chi può esser pericoloso si possono 1) evitare danni peggiori da parte sua, 2) fare le multe ai veramente colpevoli...se no si finisce come al solito che i più ricchi si pagano i 300 euro di multa per non dichiarare il guidatore e posson continuare a girare a 200 all'ora senza problemi, gli altri se la prendono in culo...

Nell'ottica del traffico sicuramente, nell'ottica della prevenzione non direi proprio...

Ma tu sei convinto che uno dopo avere preso una multa per eccesso di velocità in autostrada riparta e vada più piano?

Se uno ha paura di prendersi una multa, in autostrada rispetta i 130 km/h fn da subito. Non é una missione impossibile come rispettare i 20 km/h su una statale perché sei mesi prima hanno falciato l'erba nel fosso e hanno dimenticato il cartello. Non occorre avere fatto un corso di concentrazione presso un monastero buddista per saper tenere il piede destro abbastanza sollevato da far si che la lancetta resti entro i 130.

Secondo me invece l'utilita è indubbia, anche adesso c'è chi inchioda di colpo quando vede qualcuno nella corsia opposta che sfanala o vede la pattuglia quindi è solo una scusa.
Come provvedimento lo trovo anche giusto, cosi si che i limiti saranno rispettati e non è detto che le multe saranno maggiori, rimarrai fregato una volta ma poi imparerai a rispettare i limiti.
L'unico problema è che l'unica liberta che ci è rimasta è quella di decidere se bere l'acqua del rubinetto o quella in bottiglia

secondo me, se tutti rispettassero i limiti per 2-3 settimane,  polizia e comuni sarebbero costretti a rimuovere tutti i velox per non fare bancarotta. 

Ragazziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  >:( >:( >:( >:( >:(

Vi state facendo delle pare mentali non indifferentiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :( :( :( :( :(

il rilevamento del Sicve verrà fatto tra due punti distanti ta i 10 e i 15 km ::) ::) ::)

Quindi niente scuse!
Se la velocità medi è superiore a 130 km/h per un tratto di questa lunghezza, non ci sono scuse ::) ::) ::) Anche perchè la tolleranza dovrebbe rimanre sempre del 5% e quindi viaggiare fisso ai 135 - 140 km/h per il tratto rilevato permette di rispettare il limite.

Visot e studiato il sistema a forli.

Essenzialemnte è un gabbioto posto a circa 12 km di distanza (fine autogrill) e un pannello luminoso a scavlcare la corsia nel termine , dietro ci sono lampade e macchine fotografiche a iosa.

Per me funzionerà 1 mese......


COmunque non mi preoccupa in condizioni di traffico normale più dei 145 di media sarebbe tanto, l'unica è stare attenti la notte tarda quando si fanno le tirate riccione-parma  :P :P

bella osservazione, ho notato anche io che un tizio che prende una multa:

primo si arrabbia e pesta piu' crudelmente sulla paletta
secondo c'e' un senso come dire "beh la multa ormai l'ho gia' presa oggi, tanto vale"

Allora mandiamo a scatafascio tutto. Mi deve gia mettere in carcere per una rapina, allora ne faccio un'altra. ;D ;D ;D ;D ;D

Ma forse è vero, è come Homer (il cartone) che continua a sbattere la faccia contro il manico del rastello. Non è contento di "prenderlo nel culo" una volta ma invece continua. Peggio delle scimmie. :P

non te la devi prendere con me se il mondo e' pieno di imbecilli.

se fosse per me non esisterebbero autovelox, patenti, multe, e tutte le altre cazzate spillasoldi, sali in macchina e vai, esattamente come si fa in bicicletta.

sarebbe bello si, però alla fine dei limiti devono sempre esserci perche non siamo perfetti. Quindi meglio cosi che niente.

per limiti cosa intendi? limiti di velocita'? quelli sono intrinsechi della strada, del mezzo, e della persona
solo un babbeo potrebbe inventarsi di aggiungerne un'altro, a dimostrazione che quelli che gestiscono i trasporti in italia sono babbei.

regole

non e' questione di essere perfetti, e' questione di usare un po' di buonsenso

se usassimo tutti quanti il buonsenso si potrebbe davvero andare in giro come si fa in bicicletta, e arriveremmo tutti a destinazione piu' velocemente e piu' in sicurezza

ah gia' ma qua non si parlava di questo, qua si parlava di business visto l'argomento del topic, sono decisamente OT

sui limiti sono d'accordo.

lascerei quelli in città giusto per i babbei al volante

Appunto. se usassimo il buonsenso ;)

Ma ultimamente il buonsenso è merce più rara di una perla nera ::)
In compenso ci sono molti pirla bianchi ;D

Cizu se esistesse il buonsenso non ci sarebbero incidenti causati dall'alcool, dalla distrazione, dall'eccessiva velocita, dalla sopravalutazione delle proprie capacita.
Se tutti usassero buonsenso non esisterebbero le carceri, non esisterebbero i giudici, non esisterebbero le leggi, non esisterebbero le guerre etc etc etc etc

Ma come sappiamo quando Dio ha distribuito l'intelligenza molti erano in bagno; La mamma dei deficienti è sempre incinta.......etc etc etc


Molti incidenti accadono perche c'è gente che crede di essere schumacher quando in realtà è un babbeo e pensa di essere l'unico "tagliato" al mondo.. I limiti inoltre sono fatti sia per schumacher sia per mia nonna...quindi....

si ma c'e' da dire che ha inventato la selezione naturale, un rimedio infallibile.

e questa cosa a qualcuno non piace, allora si inventano metodi alternativi, tipo i limiti di velocita', di tasso alcolico e i grandi fratelli autostradali, pero' questi non sono infallibili.

infatti gli incidenti ci sono lo stesso, nonostante certi proclami di soluzioni deifinitive che puntualmente ci vengono propinati quando il tempo di bilanci si avvicina a passo inarrestabile.

sta a vedere che e' colpa di quei pazzi soccmaker che vanno a 60 all'ora in citta'.

Se uno è incapace lo è a qualsiasi velocità....non è un problema di limiti...


Hai dimenticato che bevono 2 boccali da 0.5L e 10cL di amaro (ho guardato quant'è....cazzo....è tantissimo :o :o :o) ;D ;D ;D*

*dopo una roba simile io uscirei piegato in due :-\

che bello credere nelle utopie.

Meglio nelle utopie che nelle cagate ;)

Ah...lo sapete che in Austria hanno alzato il limite in autostrada a 160km/h? Dopo che hanno scoperto che su molte tratte i 130km/h erano disattesi dalla maggioranza e gli incidenti non aumentavano? ::)

Altri paesi....altri costumi...da noi si sarebbero fregati le mani, avrebbero messo il limite a 90km/h e rimpinguato il bialncio ::)

porca troia questa te la voglio proprio quotare.  :)

bella cagata complimenti,

Wow...il problema diablo è che tutti ci crediamo ciuccmaker con i rischi che ne conseguono.
Infatti quando si parla di gente incapace, irresponsabile, ubriaca etc etc si parla sempre degli altri, mai di noi. Noi siamo perfetti gli altri invece no. Si pensa che le cose capitano per colpa altrui e non per colpa nostra.
Solo perche in molti hanno (mi tiro fuori) un ego spropositato in termini automobilistici.

Ecco appunto...

Ma per risolvere il problema bisogna mettere da parte l'ipocrisia (ovvero: "la maggior parte degli incidenti è causata dalla velocità") e iniziare un programma serio di educazione stradale.

Io un'idea di come dovrebbe essere l'esame ce l'avrei....ma credo che sarei linciato dalla manifestazione delle autoscuole ;D ;D

p.s. tirati dentro e vieni a farci compagnia vah....che fai più bella figura ;) ;)

Un incidente non ha mai solo una causa ma su 4r qualche tempo fa postai un indagine pubblicata da Autoggi e ne risulto che la distrazione e la velocita erano le cause principali degli incidenti.
E' ipocrita dire, togliamo i limiti, perche i limiti verrebbero tolti senza discriminazione e quindi a 170 ci andrebbero i dementi invasati con il superego sia quelli con il manico perche non avere un limite, o alzarlo ti autorizza ad andare piu forte.

Se il limite in autostrada fosse a 180 io mi sentirei autorizzato ad andarci ma so per certo che non ci arriverei perche sarebbe esagerato visto che gli unici corsi di guida fatti sono quelli di RBR e di conseguenza SAREI CERTO che se ci fosse un imprevisto me la vedrei male.

Peccato che molti non la pensano cosi credendosi chissa chi.

PS:E' logico che in un forum di auto la maggior parte degli utenti voglia limiti piu alti o assenti...è comprensibile.... ;)

Io mi sono sempre tirato fuori, correre non fa per me non sapendo le mie capacita, magari sono un campione ma, appunto, non lo so.

Peccato che poi ci si fermi lì :-\

Una cosa seria dovrebbe andarsi a chiedere: "Perchè era distratto?" stava parlando al cellulare? Segnaletica fuorviante o mancante? intersezioni non illuminate e quindi difficili da trovare?

Velocità: anche qua....chiedersi se è uscito a 150 (esempio) in una curva da 90? (unico caso, imho, di uscita di strada per la velocità)...ma perchè non ha visto la curva da 90? E' segnalata bene? E' illuminata?

Oppure...se è uscito a 150 in una curva da 300...come mai è uscito? asfalto sporco? rattoppi e buche pericolose? Formazioni di pozze d'acqua insidiose? ecc ecc



Mah...io non sarei per l'abolizione totale...ma per un sistema tipo tedesco si. Ovvero limiti sensati (non 40km/h su una superstrada) nei punti pericolosi. presidiati da velox (ben visibili)

No limits dove le condizioni lo permettono...(ma senza copertura Kasko...esattamente come in Germania)

Devo dire che sono pienamente d' accordo con Nickee. Il mondo nonostante le i regolamenti, leggi, i divieti, le condanne e le pene è già un grande merdaio. Immaginiamo cosa sarebbe senza leggi e regolamente, che sia sulla strada o nel vivere civile di tutti i giorni.
spero che chi si augura un mondo che funzioni sul "buon senso" dei singoli sia ben cosciente della barzelletta che dice E che non fa nemmeno ridere.
Cizu, sei addirittura più credibile a sparlare a vanvera della BMW, che a sostenere queste cose. :P :P :P

Beh io dico che se gli ritiri la patente un mimimo si calma... anche se il ragionamento fatto da cizu non è poi del tutto campato per aria effettivamente.