ilPistone.com

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Vabbé, il fatto che ci sia pubblicità di auto del gruppo non vedo cosa c'entri, mi meraviglierei che non ci fosse...
Ci saranno pure pagine pubblicitarie anche per Fiat, Renault, BMW eccetera, no?

Per il resto, la risposta è assurda. A quanto arrivarà questo thread, 500 post come al solito? ::)

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l'happy pippo continua ad avere dei problemi . ma che è successo in sicilia , così tanto per sapere .

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La seconda che hai detto 8)

Fra 20 anni prevedo un articolo su Ruoteclassiche in tema Veyron:

"BUON COMPLEANNO, BIDONE"  ::) ;D

;D

per me questo è sbagliato...

io direi piuttosto "continuiamo a stupirci di come una casa con tante conoscenze tecnologiche e risorse economiche non sia riuscita a fare quello che il capitolato di progetto prevedeva.." ;)

Come conoscenze tecnologiche sanno tutto dell'iniettore-pompa, ma li' non gli serviva  ;D

Come risorse economiche sono ormai a picco.

ok ma non è che dovevano rifare la gamma, dovevano fare un modello che anche Pagani ci arriva... se non ci arriva un gruppo come Vw...

Si sono bloccati perche' non era la solita fotocopia del modello precedente, con motore derivato da quelli di 10 anni prima. Qui si doveva creare, far lavorare il cervello. E in questo Pagani, fedele al suo nome, gli da' la paga.  ;D

HI HII tremendo

Il problema è che in VAG sono partiti da specifiche tecniche completamente sbagliate: la macchina doveva servire da vetrina, e quindi doveva essere quanto di più "sborronico" si potesse creare. Allora si decise di fare un coupé da 1000 cavalli, trazione integrale, 400 km/h, 18 cilindri (solo dopo hanno rinunciato a 2 pistoni per far stare il motore dentro la macchina) 4 turbo...
E' chiaro che se un ingegnere deve lavorare su specifiche idiote di questo genere, riesce a mettere una pezza in qualche modo e far camminare il cesso ambulante che viene fuori, ma di certo miracoli non ne fa...

Da come evolve la serieta' della rivista, credo che fra non molto "la voce dei lettori" sara' su un cd accluso: una raccolta di mp3 inviati dai lettori, contenenti un "driiiinnn" ad alta voce, da usare come suoneria sul cellulare.

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bho, sarà, ma mi riesce difficile credere che - se getito bene - il progetto sia impossibile per un'azienda così... inchia, siamo andati sulla luna e aziende più piccole fanno molto meglio :o a me pare che a VW non manchi nulla, se non - in questo caso - un po' di furbizia e coordinamento interno...

Risposta:



Il problema non è nella relaizzazione del progetto, come erroneamente si ritiene: il problema sono le specifiche tecniche dettate dalla DG VAG agli ingegneri Bugatti, IMHO

si anto l'avevo letta... e IMHO non è così.. sta attento che adesso non si riesce a fare un quadriturbo che vada...

infatto io non sto parlando del risultato: se era necessario che pesasse 2500 kg vabbè oh cassi lori, ma non ci credo che un'azienda così non riesca a mettere in piedi 4 centraline che vadano almeno durante la giornata di presentazione...

Un motore 16 cilindri con 4 turbo che pesa 700kg infilato in un coupé come cacchio fai a raffreddarlo?

IMHO può benissimo essere successo che le centraline abbiano fermato tutto non per un loro malfunzionamento, ma per preservare il motore che altrimenti si sarebbe cotto. Ti immagini se tirando saltava una bancata? Ti immagini la figura di merda ancora maggiore? Per me hanno pensato: "Meglio dare la colpa alle centraline, così ci evitiamo figure ancora peggiori"

mi scusassero...ma noi sappiamo le specifiche tecniche richieste? Se la VW ha chiesto di farre un 1000cv da 400all'ora non ha chiesto il mondo sicuramente visto che esistono gi amotori del genere, sono gl ingegneri che non sono riusciti a lavorare in gruppo decentemente visto che per un progetot del genere ci vuole una grandissima collaborazione.
Inoltre, dubito anche del know-how visto che Bugatti era sepolta e quindi non penso che stipendiava a casaccio dei Signori Ingegneri.
Fare una Gallardo è una cosa, una sportiva terrestre sono capaci di farla tutti, fare un "bolide" da 1000cv no. Vw e i suoi ingegneri non ne sono stati capaci. Hanno fallito, le colpe sono di tutti.

Ora un'altra cosa.

Secondo voi, Ferrari sarebbe riuscita a fare un auto da 1000cv AFFIDABILE? Secondo me si.

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azzardo...magari perche, come detto nel mio post sopra, non è cosi facile lavorare a degli importanti progetti se poi le menti sono divise, la collaborazione in team e del team è fondamentale imho.
Una buona torta la fa tutta il pasticcere perche sa cosa deve metterci per esaltarne il sapore, non viene fatta da persone diversi, il pan di spagna da uno, la crema da un altro etc etc

IMHO

Si, sappiamo le specifiche: la DG PRETESE che venisse realizzata una Bugatti da 400km/h, da 1000 hp, dalla trazione integrale che montasse un W18 quadriturbo.

Se Ferrari avesse voluto fare una macchina da 400km/h e da 1000 hp sicuramente avrebbe portato a termine il progetto, ma la macchina sarebbe stata probabilmente un 12 cilindi a V di 90° con volumetrico dal peso MOLTO più contenuto della Vecchieron

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anche perché è stato dimostrato da alcuni che non sono assolutamente necessari quei vincoli...se una Koenigssegg può fare i 397km/h con un V8 compresso, una McLaren F1 poteva raggiungere i 387km/h 20 anni fa e auto come la Enzo riescono ad avere un rapporto peso potenza decisamente migliore...

Insomma, riassumendo, i crucchi dovrebbero soffermarsi su:

1) Phaeton - flop totale, vende meno della Kia Opirus senza clima

2) Lupo 3L - puerile cessetto snobbato da tutti

3) Il progetto 1L, partito come un'impresa audace, la sfida all'impossibile, e tradottasi in un ridicolo carrettino monocilindrico inutilizzabile, presentato in pompa magna dai grandi capi che lo hanno pure guidato. A chi serviva ? Boh. Che fine ha fatto ? Boh. Oblìo totale e altri soldi a valanghe bruciati.

4) Veyron - stiamo appunto discutendone la farsa

5) La qualita' generale delle auto in decadimento progressivo

6) La qualita' del servizio post-vendita del gruppo, che sta andando a picco, con gli utenti imbestialiti e schifati.

Un po' di umilta' rimetterebbe le cose a posto, ma l'orgoglio crucco lo vieta.
E allora avanti cosi', verso la monovolume fuoristrada coupe' cabriolet da 3000 cavalli, 500 all'ora e 200Km/litro.

ok. E fra le migliaia di consulenze annue di un gruppo del genere, non ci stavano 10 ingegneri cazzuti?

mah, secondo me è sufficiente qualche azionista incapperato ;D

Però avevano il team che ha progettato l'Audi R8, che non era propriamente un caccola ;)

Il ragionamento del Losna è giustissimo; ma c'è un però; al giorno d'oggi la tecnologia la si può comprare, il know-how tecnologico è alla portata di tutti, basta sborsare un pò di $ ed un pò di ? ed i lgioco è fatto.

Quindi, sono si daccordo con il Losna, ma mi rifiuto di accettare che un colosso del genere non abbia le potenzialità economiche per comprare il know-how che le manca. Sono inoltre convinto che non siano stati nemmeno i vincoli progettuali a rendere questa macchina un flop anche dopo quasi 3 anni di ritardo; secondo me, ci sono stati troppi cambi al vertice, troppi tentennamenti, troppe rischedulazioni (ricordate quando 2 anni fa decisero di riprogettare l'auto perchè pesava troppo? Se ne sono accorti dopo 4 anni di progettazione?), troppe persone che hanno messo il becco, mancanza di coordinamento ... etc etc.

Insomma, mi rifiuto di pensare che il gruppo VAG non possa avere in know-how necessario e mi rifiuto di pensare che la colpa sia attribuibile ai vincoli tecnici.

Insomma, a me sembra che questo fallimento non sia altro che la cartina tornasole dello stato attuale del gruppo VAG.

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esatto quindi:


;D ;D

tra l'altro ci hanno provato ricordi? i contatti con maserati e montezemolo... ti do il pianale per fare il kubang però tu mi fai stare a terra la veyron... ;D

Mi ripeto....VAG ha Reparti Corse di tutto rispetto, in particolar modo quelli che hanno progettato l'R8, la Bentley LeMans, l'A4 DTM....in più gli ingegneri Lamborghini...

Possibile che non siano riusciti tra costoro a formare un team con le competenze necessarie?

La Leon... 8)
Quella vecchia ovviamente, vera sportscar estrema! ;D

non sono daccordo; ripeto, prima di tutto il know-how si può anche comprare e non esistono solo le 2 aziende da te citate (vogliamo ricordare Porsche e Dallara, tanto per dirne 2).

Secondo, non è che il core buisiness del Gruppo VAG sia fare i panettoni ed i wurstel, ma (anche se a volte ho dei dubbi  ::) ;D) fare automobili; inoltre mi pare che abbia, oltre che sui modelli di serie, qualche competenza anche su modelli da competizione ad elevate prestazioni.

Certe supercar ad elevatissime prestazioni le fa anche Brabus che ha una quantità di risorse infinitesi rispetto alla VAG.

Ripeto, dall'esterno la spiegazione più logica è una mancanza di una linea guida ferma e di un coordinamento preciso che hanno portato a questo flop, come se ogni singola squadra lavori, progettasse il compomnente fine a se stesso. Insomma, sta Veyron mi sembra un pò l'Inter, tanto per intenderci.

Per me è esemplare anche l'esempio di Prosche.....vi ricordate l'avventura Carrera GT?Iniziò senza proclami esagerati.......venero fatti studi, prove ......e infine produssero una vera Supercar tra le migiori del mondo....anzi, a detta di varie testate giornalistiche mondiali, LA migliore del mondo a livello globale di emozioni di guida e prestazioni, con volumi di produzione non infinitesimali (tipo Koeniggsegg o Zonda)........
Questo era l'esempio da seguire

con la difefrenza che la CGT non se la fila particolarmente "nessuno" degli appassionati, visto che come lei ce ne sono almeno altre 4 o 5.

Ma dove l'hai visto?
???

ROTFL!

Bella battuta.

:o :o :o :o :o :o :o :o :o

oh mio dio, cos'ha detto sauron!!!

enzo, SLR, CGT, Saleen, Zonda, koenig... sono cose dissimili ma assimilabili.

La Veyron, per quanto secondo voi sia infimamente inferiore alle precedenti, è a sé stante, manca un termine di paragone.

Sul filarsela poco, era una battuta per dire che non ha causato chissà quali sconvolgimenti: certamente non se n'è aprlato quanto della veyron.

CGT e' l'abbreviazione di "cagata" ?

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che c'entra con quello che ho detto scusa?

scusate  la ri domanda. che cazzo è successo in sicilia all'happy pippo nazi ? grazie.

il discorso sul "filamento" della Carrera GT invece  ::) ::) ::)

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tempo fa furno postati 2 articoli di riviste francesi riguardo alla presentazione alla stampa avvenuta in sicilia, ebbene delle 5 auto a disposizione dei giornalisti una non è nemmeno partita (il giorno della presentazione era fuori uso per problemi alla centralina), quella affidata al giornalista della rivista si è bloccata durante la prova, effettuata in autostrada affiancata a un new beetle (!) con il fotografo per le foto in movimento, il guidatore ha fatto una sola accelerata da 100 a 200 o poco più e la centralina è andata in protezione; il giornalista è stato insultato dai tecnici bugatti perché "quest'auto non va guidata in questo modo". quando sono rientrati hanno scoperto che anche una terza auto si era bloccata per strada.

forse parlare di figura di merda non è eccessivo, anzi...

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bwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahahahahaha questa non la sapevo , l'happy pippo è davvero la classica dimostrazione della testa dura dei crauti. han perso TUTTE LE GUERRE combattute negli ultimi due secoli , ma son proprio de coccio.

Noi folere fare mega autho che tutto mondo gvarderà kon infidia e stupore !
;D ;D ;D

( bhe cmq che i giornalisti quando provano auto un po cavallate siano dei pericoli non è del tutto una falsità , gira voce che quello che ha disintegrato la Gt40 abbia alle calcagna due ex agenti della Cia che hanno il compito di terminarlo )

Ma non e' che ci siamo sbagliati ?

La Veyron non e' BUGATTI, e ' BBURAGO !!!  :o :o :o :o :o

ROTFL!!!

Losna, verrai punito per avere riaperto un thread sulla veyron!!! guardieeeee arrestatelooooo :P

ma la BBurago è fallita  :-\ :-\ :-\

Non è proprio il core business, ma VAG possiede una fabbrica di Wurstel.
Ne producono circa una decina di milioni l'anno.

Comunque, dedicato a tutti i difensori dell'happy hippo:  :P :P :P :P :P :P :P ;D

A causa del progetto Veyron !  :o

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AHAHAHAH! stavo già andando a vedere sta cosa nel tuo famoso sondaggio...

ma che forum frequenti? ;D

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CSS? che forum è? ???

Cos'è CSS?

E' un forum di spettegolezzi dove si parla sottovoce.  ;D

parlavo con te ?  ::)

beh, tu tendi a ricordare le cose cattive in quanto detesti il prodotto, io potrei dirti che la CGT è una semplice evoluzione di una F50, per capirci, nulal di nuovo, idea da anni '90.
Sugli altri punti che ho toccato?

Allora, ripeto......personalmente non ho nulla contro Veyron, anzi, in parte affascina anche me a livello tecnico.....che poi sia stata gestita male la cosa mi pare innegabile....

Venendo al discorso della Carrera GT e sue concorrenti varie (Enzo, Zonda, Koeniggsegg ecc) mi pare siano quel gruppetto di 5/6 super dream car (forse altre 2 o 3 che non ho citato).......di esperimenti strani ce ne sono altri (vedi per esempio la Edonis)....eppure mi pare che nessuno abbia fatto la ben magra figura che sta facendo la Bugatti......
Ed è un peccato.........non vedo perchè non sarebbero paragonabili le vetture......anche nel passato ci fu qualcuno che mise 4 turbine ad un motore (Jaguar XJ220 do you remember?), ok non aveva 16 cilindri ma visti i risultati delle altre supercar anche senza adottare questa soluzione.......indi per cui la vedo proprio l'esagerazione......mi sta bene......sarà l'auto con il maggior numero di cilindri, di turbine, di cavalli ecc ecc......
Però prima di buttarti in un progetto da guinnes dei primati così devi pianificare tutto alla perfezione....altrimenti fai le figure che infatti stanno facendo ora......

Se ricordo bene la XJ220 di turbine ne aveva solo due....era la EB110 che ne aveva 4..

E andava pure a metano...perfetta per il Mauring 8)

no, con un forum di 1000 utenti... se no manda i PM ;)

Chiedo venia, mi sono confuso, la XJ220 era "solo" biturbo......per i 4 turbo volevo far riferimento alla EB110....

mi ricordo ancora nei listini del 95-96 quando sbavavo per i cv di quella macchina....era un 3000 da 650 quella più spinta giusto???

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E se la son presa per il paragone Veyron-Hyppo? ma erano tutti tedeschi a scrivere? ;D

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Si vede che non era humour british d.o.c. ;D

"A man goes into a coffee.......SPLASH!" ;D :P

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steps?  ???

Non è mica un "un uomo SALTA in un caffè" :P

Facciamo come into?

mica ha detto jumps, né dives...  :P
comunque anche goes è corretto, anche se to go into ha un altro significato.

sarà anche efficace ma la carrera gt io la confondo con la boxster penultima edizione  :-X :-X

be dai Dogui, le porsche sono tutte uguali quindi è giustificabile la tua opinione ;)

Ma che cazzo di ragionamento è?

Bentley tra cui le exp , Audi r8 , AUdi rs4/6, tutte le Lamborghini più le varie superparc rosemayer, nardò ecc

Semmai è lontano dalle conoscenze di tutti....

Esattamente ;) La EB110 a metano fu sviluppata insieme all'Eni se non ricordo male e andava più della versione normale a benzina! :o :o :o

Se tu mi confondi una 911 con una Carrera GT hai qualche problema di vista :P :P :P

lascia stare la carrera che è un auto di nicchia, ma molto nicchia. Guarda tutte le altre :P

sarebbe meglio se sapessero fare solo diesel....sapere che invece hanno grande esperienza e fan pure cagate,è molto peggio... ;)

Beh non è che la gamma Porsche pulluli di modelli eh :P

p.s. Ma il video? :'(

secondo me è la maledizione di ettore bugatti, che condanna alla rovina chi osa disturbare il suo marchio ;D 8).

ps almeno ai giornalisti che sono rimasti a piedi, gli hanno detto che la macchina rientra nei parametri dellla casa costruttrice? ::) :o 8)

Hai il nuovo numero sotto gli occhi? Hanno continuato con lo splendore editoriale "ci piace/non ci piace"? ::)

No, giusto da sapere se devo continuare a definirli buffoni o no ;D

No, spiegami una cosa ... ma questa è la risposta che 4R ha dato ad una lettera sul nuovo numero cartaceo?

Perché se così fosse, son proprio dei buffoni ... già arrivano con un mese di ritardo con la storia delle "3 su 5" ... poi, non contenti, fan dire cose ai tecnici che neanche son state lette sui giornali che han trovato le auto ferme ... ho mandato diversi articoli ad Alura, ma in nessuno, a lato della notizia delle auto ferme, dicono quel che afferma 4R ...

Son proprio dei buffoni ...

Sia chiaro, la mia non è una difesa alla Veyron (anche se mi piace esteticamente), ma una critica ad una rivista che si vantava di "essere eccetera eccetera" ... non ho più neanche il coraggio di scrivere quel che si vantava di essere ::) ;D

carta igienica forse? naaaaa...troppo ruvida....

Riprendo qui un passo di quanto ho scritto in un altro post che parlava di Audi, visto che l' argomento è la Veyron.

"Non parliamo poi dell' odio viscerale che suscita nel 98% dei pistoniani il solo parlare della Veyron; auto dai mille problemi d'accordo, ma perchè parlarne sempre con un tale astio, come se Vw nel fare questa macchina vi avesse fatto un affronto personale. ??? ???
Citare con gioia mal dissimulata tutti i problemi che ha avuto e che forse continua ad avere è un compito che 9 pistoniani su 10 svolgono gongolando. Per me questo non è l'atteggiamento dell' appassionato, ma dell' astioso.
Spesso vi trovo quasi tutti talmente prevenuti su questa o quella marca (ma con Vw specialmente) che la costa diventa perfino irritante. 

A me la Veyron piace; come linea e come interni. Mi auguro, come dovrebbe fare secondo me un vero appassionato e non un fazioso, che risolvano tutti i problemi che l'affliggano.
E se fossi ricco a miliardi me ne comprerei una, insieme a qualche altra decina di macchine di tutte le marche "

secondo me pure

quoto fino a qua.

Però le battutacce le faccio lo stesso ;D

però c'è anche da dire che capita anche su altro, sono ondate che di volta in volta arrivano... ad esempio IMHO! si fa con i SUV e altro...

Comunque, tanto per mettere benzina sul fuoco, mi hanno passato Auto di novembre (ma che foffa di rivista è diventato!?) e ho letto la prova della Veyron: rotfl!

non te la prendere male ma sono stati loro ad abituarci che loro fanno
macchine co 0 difetti

per me non è quello il punto: quante case fanno pubblicità con scritto "si non sono proprio perfette, però comprala lo stesso" ;D

E' vero..."to go into" significa "addentrarsi"..."entrare" è "To go in" :-[

lo so che le case non faranno questa pubblicità
ma mi riferisco a quelli che usano una vw

Sono assolutamente d' accordo con te. ;) ;)

Sono ondate? In alcuni casi è proprio acqua stagnante ::)

Beh, ormai è risaputo.
Qualsiasi cosa faccia il gruppo VW, ci sono frotte di critici feroci che lo attendono al varco. Quando hanno montato una batteria di serie più piccola sulla Golf, la notizia ha fatto il giro del mondo e subito si è alzato il coro di critiche e il tono delle polemiche. Con altre marche e altri modelli la cosa sarebbe passata inosservata. Fiat dopo qualche anno dal lancio della Stilo ha fatto una operazione di "decontenting", pelando un po' la dotazione di serie per contenere i costi e la cosa è rimasta un trafiletto sulle riviste specializzate.

Quantunque avessi preferito che i soldi spesi per la Veyron li avessero usati per migliorare la rete di assistenza, beh, non posso negare che hanno raccolto una sfida e l'hanno saputa portare fino in fondo. Sarà un fiasco commerciale. Problemi loro. Anche la Lupo 3L è stata un fiasco commerciale, però almeno ci hanno provato, l'hanno fatta. Si poteva comprare. Hanno dimostrato a tutti che era possibile ma che il mercato non è ancora pronto a spendere di più per guidare una vettura ipertecnologica che consuma meno. Però almeno ci hanno provato. Altre case presentano prototipi molto meno avveniristici e poi, di fronte alle richieste del pubblico, ammettono candidamente che non possono/sono capci/hanno pochi soldi per produrli in serie. L'unica VW che secondo me VW non doveva fare era la Phaeton, ma non perchè sia una cattiva macchina, perchè dovevano dar retta a chi suggeriva di farla e venderla con il marchio Bentley, che tanto era già loro o di resuscitare il marchio Horch, ovvero quello più prestigioso nel gruppo Auto Union. Non lo hanno fatto e si sono accorti che quando uno spende cifre di un certo livello vuole qualcosa di più del cerchio VW sulla calandra.

le palle... ci son stati mesi e mesi di discussioni su ZF e su tutti i forum automobilistici sulla storia...