ilPistone.com

dopo questa sfilza di modifiche avrà 15 cv a 4000 rpm,coppia massima a 7900,regime di rottura 8100 con 190 cv di potenza massima!!!!consumo 3 km/l....rotture ogni 5000 km e marcia a strattoni....

weh,anto spara un pò di svitol sulle gomme dietro e sarà come aver guadagnato 50 cv... ;D


n.b. per anto:vuoi truccar la macchina perchè il losna ti ha dato paga col tachimetro??? ;D ;D ;D

Visto che Gabber mi sconsigliava corpi farfallati, pompa benza e iniettori, e ha parlato bene solo di colli, camme e pulegge (queste ultime ritengo servano a poco come i corpi farfallati), non credo sia una cattiva idea, e non credo nemmeno il tutto intacchi l'affidabilità della macchina, visto che:
A) il motore praticamente non si apre
B) il motore è verificato fino a 200 hp (kit compressore Eaton ufficiale della casa)




ROTFL!  ;D ;D ;D ;D

p.s. Per riprendermi lo scettro basterebbe fare la foto con motore a 6.000 invece che a 5.000  ;)

per i farfallati da moto voglio vedere chi cazzo te li adatta ed a che costi.....

ottima idea per la carità, ma tra prender 6 farfallati, renderli simultanei e montarli, credo fai prima a cambiar macchina....

vatanen spiegami che ho detto come stronzate x farti pensar una coppia max a 7900 giri ecc...son curioso spiegami le scemenze che ho detto.

anto le pulegge registrabili ti servono x regolare la fase dei cam, con quelle fisse originali nn puoi. con quelle regolabili al banco nel giro di 5 minuti riesci a variare la fasatura


emi....dipende tutto da chi conosci.. i corpi del monstrer sono separati tra loro, se fai una staffa che li fissi e unisci l'alberino con il solito meccanismo di vite e molla x render registrabile l'apertura (meccanismo vecchio come il mondo, lo trovi anche tra i doppi corpi dell'orto weber ecc) nn penso sia tutto sto iper casino..
poi dipende da chi conosci t ripeto...se conosci chi fa bracci delle sospensioni su uniball, che sprofonda sacche valvole dei pistoni, che è riuscito a trasformar i pistoni di un 8 a16 valvole (x' in centro quelli dell'8 sono più rialzati e quindi recuperava rapporto di compressione rispetto a quelli del 16 originali), e tante altre belle cose  8) allora vedi che la storia diventa fattibile




anto altrimenti ti propongo na cura fatta di 47.8 kg di coppia a 3500 giri...2 litri turbo...sai già chi è (cosa rossa e bianca)...quando hai occasione va a farti un giro che merita (x la sfida al contakm...in pista  ;D con pieno appena fatto, 4 montati e considerando che è un muro che avanza....prendeva i 220 in molto molto poco spazio...v max..boh.....)

tieni conto che chi mi sta facendo la macchina si è fatto lo stampo per i farfallati, dopo aver fuso il pezzo lo lavora e ricava il corpo farfallato da montare, senza contare che ti fa bracci tubolari delle sospensioni, uniball, cambi sequenziali su 500 bicilindriche e tutto il resto.
so decisamente da chi andare ;)

ma dato che di gente così non ne trovi ovunque il rischio di fare un lavoro a cazzo è dietro l'angolo ;)

si è vero il rischio c'è, ma conoscendo già persone giuste rischi meno.

anche se tra far lo stampo in terra, fondere ecc forse stava meno ad adattarne di altri...boh cmq si più che fattibile, avevo anch'io a scuola un prof che faceva tempo fa gare con le 500 e si fondeva i collettori di asp, oltre a riuscir a montare teste bialbero raffreddate a liquido. tutto si può, basta avere tanti tanti soldi, o un po' meno soldi, passione e conoscenze

guarda io parlo per lui, non so quanti soldi abbia, non credo molti, ma nel suo piccolo capannone ha torni, fresa e tutto quello che può servire, riguardo ai collettori se hai testa e te li fai riesci ad accelerare il flusso ed a ottimizzarlo, per cui se ti sbatti di risultati ne ottieni.

io vedo cosa sta facendo sulla mia, dopo essersi studiato tutta la fiches sta lavorando veramente bene, le bielle son venute uno spettacolo, il volano sarebbe da incorniciare...sulla testa sta lavorando......

ma son fiducioso.....certo è un lavoro lungo ed ho la macchina ferma da un bel pò di tempo, ma sulla qualità non dubito assolutamente...

emi nn sto sminuendo il lavoro che t stan facendo....so che vuol dire farlo e so che ci sono persone nn conosciute con grandi nomi che fanno motori e auto che meritano tanto di cappello da parte di tutti

tranquillo ho capito benissimo quello che vuoi dire,

ma vorrei sottolineare che per fare certi lavori ci vuole prima di tutto competenza, e per quello che vedo in giro ed alle gare tantio fan parole e pochi fatti.....

per questo temo che lo stesso atteggiamento, la stessa "faciloneria" possa venir applicata da alcuni preparatori.....

si questo è vero, la maggior parte delle volte sparano hp esagerati facendo praticamente nulla...

ecco appunto e la gente ci crede perchè spesso fa l'equazione tanta spesa = tanti cavalli

equazione vera in parte!!!
buono torno a lavoro...porK@ trXXX hanno già buttato il sale qui...ha iniziato a nevicare ma ho dubbi che attacchi...uff....
beh intanto ho staccato l'abs sperando che arrivi...  :) see u bon pomeriggio

Vai piano, mi raccomanodo....


(AUTOROTFL non ci credo nemmeno io  ::)  ;D ;D ;D ;D ;D )

non hai detto cazzate gabber,però preparare un motore non è roba per meccanici...è roba per ingegneri!!!nessuno meglio di chi ha progettato un'auto sa come farl oandar bene!!

a tirar fuori i cavalli è buono anche mio nonno,a far girare bene un motore pochi!!le cammes bisogna saerle fare e devono essere accordate a scarico e aspirazione!!!non basta aumentar l'incrocio,l'alzata e spostar la fasatura!!!facendo solo così aumenti i cv,perdi coppia ai medi e aumenti i consumi!!!se ne vedono troppe di auto elaborate che vanno da schifo!!!io mai e poi mai metterei mano sulle cammes di un motore(se non con kit ufficiali),specialmente su un motore poco conosciuto ai meccanici come il v6 toyota!!!inoltre col cambio originale comprometteresti tutto...

lascia perdere anto,al massimo centralina,scarico e filtro....guadagni un pò e fai un pò di rumore....monta l'autobloccante che da molte più soddisfazioni... ;)

Questa me la stampo e me la tengo buona ;D ;D ;D ;D

e aggiungi che pochi ingegneri ci riescono e gli altri fanno le stesse cazzate dei meccanici preparatori

L6 Lexus  ;) Non iniziamo a confondere la lana con la seta per favore  ;D ;D ;D ;D ;D

L6? ancora peggio per un motore sportivo :P :P

Raccontalo alla TVR  :P :P

Meglio di no...già hanno problemi di Parkinson diffuso tra i designer. ;D

Non voglio dargli altre pene 8)

allora...nn so che lavoro fai...ma ne deduco che
1) o sei un ingegnere che progetta motori
2) o hai i miliardi e quindi nn hai problemi a contattare gli ingegneri delle case automobilistiche se devi fare qlc modifica
3) tutte le auto che prenderai a vita saranno e rimarranno originali.


le cam si deve saperle fare, giusto, sia come rampe di accelerazione chiusura ecc, sia come trattamenti termici, niente da ridire. e si parte dal presupposto che gente come lavazza, colombo e bariani, kent kam e compagnia bella sappiano fare il proprio lavoro..se così nn fosse, nn sarebbero ancora in attività...
so chi li ha modificati a casa (sempre quello di cui parlavo sopra, ha una torneria) e quel cam ha corso x anni su un motore da gara senza dar il minimo problema...sarà stato culo..o il fatto che nn sempre serve essere ingegneri x nn essere ignoranti in materia...

che tuo nonno sappia tirar fuori cavalli,...potresti sperimentare...so di tanti che spendono ma i cavalli nn escono...se vuoi te li mando...  :)

esatto..i cam nn basta aumentare alzata, durata di apertura, incrocio...solo che le formule di partenza che usano anche gli ingegneri se le vuoi le trovi...che poi un ingegnere aggiunga qlc di suo alla formula e quindi la porta (forse) più simile alla realtà..potrebbe essere...solo che l'ultima parola l'ha sempre il banco, che sia il meccanico, o che sia la grande casa automobilistica a far i lavori..e infatti sopra ho detto ad anto che lo porto da chi rulla se vuole...e sul banco si vedono se i cavalli sono buoni o cattivi, se c'è coppia in basso o se è un motore che deve sempre essere tirato x il collo, e modificando un pelo l'incrocio si può (un po' ) modificare questo comportamento.
dimmi secondo te come le case accordano scarico ed aspirazione..come già detto le formule si trovano senza problemi...ma anche x loro l'ultima parola è il banco...
la differenza?? che un meccanico ha tot tempo e soldi x sviluppare un motore, e se sbaglia viene sputtanato.
una casa automobilistica ha molti più fondi, errori ne farà sicuramente anche lei, solo che sono tutte prove interne e quindi nn ne trapela niente.


discorso cambio..spiegami perchè con quello di serie comprometteresti tutto....anche a me attizza la manetta che tiri solo avanti ed indietro, senza tirar su il piede dal gas...visti i costi...perchè il cambio di serie nn va bene se fai tipo cam e centralina?? illuminami x' nn l'ho capita...nei rally (lexus nn ci sono....ma molte altre auto si) molte volte i cambi sono originali x regolamento..eppure arrivano a fine gara pur essendo stati tirati x il collo..
nn va bene il cambio perchè ha rapportatura troppo lunga? allora mi dispiace contraddirti ma stai parlando di un motore fatto da cani, con regime di coppia vicino a quello della potenza massima, e quindi poco elastico.

ps....i cambi originali si rompono se il motore è un po' preparato...dipende molto dall'uso che ne fai...se invece di alzar il piede di colpo dalla frizione, la usi con un pelo + di gentilezza, il che nn vuol dire guidare da nonno, ti assicuro che in molti casi tengono...esperienze di un amico mio e di anto con delta da 47.8 kgm di coppia a 3500 giri, secondo tutti il cambio si sarebbe disintegrato subito, eppure è ancora li.
se vuoi sui delta da drag con 550 e oltre cavalli cambiano le prime tre marcie con gli ingranaggi dell'8.32, x il resto tiene botta

vatanen però se devi predicar bene, almeno evita di postar altre caXXate (senza offesa e senza cattiveria)

la mia a scarico quasi libero va molto più forte sia in basso che in alto...magari ha perso qualcosa ai medi prima della coppia,ma questo enfatizza la spinta che vien dopo... 

tratto da contropressione...cioè nn puoi venir a tirar merda x mettere un cam e poi mi dici di aver tubo dritto perchè va meglio
tubo dritto (almeno parlando di aspirati) va meglio un pelo solo agli alti, con un range  di utilizzo inferiore ad uno silenziato. che poi sembra che vada di più x il rumore....è appunto che sembra...
e poi scusa, dopo la paternale di prima su cam raccordatura ecc, hai almeno fatto lo scarico accordato e rullato a banco x accordarlo? ???

sono operaio,non ho idea di come si inizi a progettare un motore!!però ho corso in auto e conosco 5- preparstori anche vittoriosi nei rally....ne ho viste e sentite di tutti i colori!!tutti partono da idee prefissate in testa,un pò qui e un pò la e ti tirano fuori qualcosa!!!uno di questi è famoso perchè fa motori potentissimi per le 106 rally,peccato si rompano e vadano da cani a regimi normali e tutto questo andando poco oltre i 120 cv/l...

io so solo che un meccanico non può avere le conoscenze di un ingegnere,va ad esperienza,intuito...peccato che così non si facciano i motori buoni!!se uno vuole mettere mano al proprio motore,a sue spese(tante)gudagnar pochi cv che faccia pure!!io un L6 mezzosconosciuto non lo darei in mano a nessuno per guadagnar si e no 30 cv ma rischiar grosso

riguardo al cambio,se aumenti i giri motore le marce diventano lunghe,quindi non puoi apprezzare appieno....una seconda da 120 km/h con 190-200 cv non è il massimo!!!

lo scarico non ho mai detto di farlo aperto..

beh motori potentissimi..ma se si rompono nn fanno testo, nn è da prendere come esempio.


un ingegnere avrà anche più conoscenze, ma dato che a quanto pare molte poche persone hanno un ingegnere motorista che li segue, o si fidano del proprio meccanico scelto, o meglio che nn facciano niente.

se aumenti i giri, parto dal presupposto che cmq hai un motore stradale, che quindi ha una buona dose di coppia anche a bassi/medi regimi, con un maggior allungo in alto. questo nn vuol dire che il cambio nn va + bene, x' in quel caso illavoro fatto sul motore è di merda, dato che vuol dire che dove prima aveva una bella coppia ora nn ha niente. che poi un cambio + corto sia più divertente e regali altre emozioni, niente da dire, ma nn si può dire che un motore preparato nn può girare con un cambio originale perchè altrimenti nn va

Oggi quest'uomo lo adoro...la prima volta che lo incontro gli offro da bere un'acqua (non vite) alla spina liscia! ;D ;D

beh illuminatemi allora perchè state tirando merda ai meccanici preparatori (generalizzando perchè secondo voi o sono ingegneri o nn sono in grado di far niente), portate qualche esempio di meccanici da voi conosciuti dai quali andate che siano degni, dato che sicuramente hanno il titolo di ingegnere....porca troia invece di sparar merda e basta portate qlc esempio
io te ne posso dare 1...tolgo i nomi visto che nn ho l'autorizzazione di dir ne il nome dell'officina ne il proprietario dell'auto...delta 16..turbina colettorii di scarico, centralina, cam aspirazione di un'altra auto fiat (e quindi nn cam da 500 ? come sono quelli "preparati" che si prendono da gozzoli e company), volano in ergal (e nn da cavalli, ma velocità in ripresa), prex 1.5 di picco e 1.3 costante, 310 hp e 47.8 kgm a 3500 giri...
vai illuminatemi..mi dispiace ma nn ci sono ingegneri di mezzo...
ho visto molti aprire il motore e tutto, e nn arrivare a questi numeri, questo motore nn è neanche stato aperto, se nn la testa x rifar le valvole ecc e metter un'altra guarnizione di testa. (in paragone un wrc fa 50/52 kg di coppia)
mi dispiace ma nn condivido le vostre idee. gli ingegneri hanno sicuramente maggiori conoscenze teoriche, ma poi ci sta di mezzo anche la pratica.

quoto pienamente anche se ancora nn ho finito gli studi :P
però sono sulla buona strada ;D

Semplicemente perche Diablo è un ingegnere ;D ;D ;D

Non te la devi prendere Gabber.........vata è così......non so se hai letto la discussione che è venuta fuori nel thread di un tizio che girava ad adria con un 997S e lui si è messo a commentare stile, tecnica errori ecc guardando il video....si è "leggermente" incazzato il tizio in questione.....ma non sapeva soppesare ancora le parole del Vata.....non prenderle così di punta.....
:)

siete off topic.
Anto chiedeva consigli x la sua macchina.
Aprite un 3d in cui si discute delle varie preparazioni (così vi rispondo anch'io  ;) )


Io la mia l'ho già detta privatamente ma tanto anto non mi caga (cosa che mi dispiace molto)....

Ma va la che ti cago si, gelosona  ::)

P.S. Mi hai trovato quegli ammo?  :-*

kaos..ma vata allora è così bravo in stile di guida e preparazioni insomma, se può dar merda a parole agli altri, ma nn può prenderne.


bene...allora diablo dammi il tuo indirizzo che vediamo come te la cavi a preparar motori....dato che sei in grado di farlo...sei ingegnere...
dimmi quali sono i parametri che defintiscono una buona preparazione da una cattiva....



sono da poco in questo forum, ok, tra di voi vi conoscete mentre io conosco solo anto ed e'l frocio di lucapgt :D
mi accendo abbastanza facilmente..niente da ridire..però mi incazzo letteralmente quando io spiego qualcosa secondo il mio punto di vista, portando esempi, argomentazioni e spiegazioni tecniche (quindi parlando oggettivamente e nn soggettivamente) e le uniche risposte che arrivano, nn sono un ribattere in modo oggettivo, ma solo un soggettivo " solo gli ingegneri sanno, gli altri sanno un cazzo o meglio nn sono in grado di far un cazzo"
io sono in forum x imparare, e sinceramente in 3D tecnici mi aspetterei risposte tecniche, se così nn è basta dirlo, evito di rispondere in modo tecnico, e butto li un " se vuoi andar di + falla andare a nitrometano, devi cambiare pompa, iniettori, tubi carburante e rivedere carburazione e accensione" chiudendo li il discorso con una bella risata.


gli ingegneri danno la base progettuale, poi nn sono loro, o meglio, sono loro nelle case madri ad affinare i motori, ma uscendo dall'ambito delle case madri, da factory tipo cosworth, mclaren ecc, nn molti si possono permettere un ingegnere perchè vogliono prepararsi l'auto. e nn parlate di kit ufficiali della casa, perchè nn ci sono per tutte le auto, e quelli che ci sono nn sono poi molti.


se dite che di TEORIA un ingegnere ne sa di più di un meccanico che si fa le giornate con fresa in una mano, bilancia nell'altra e banco a rulli sotto il culo, posso darvi ragione, se mi dite che ne sa più SIA  in TEORIA che in PRATICA  allora è tutto da vedere, perchè nella vita conta anche l'esperienza pratica e nn solo la teoria.

questo il mio parere, gradirei risposte sensate, obiettive e tecniche se dovete rispondere, altrimenti evitate.
andrea

bho, andrea, IMHO hai preso un po' troppo di petto tutto quanto.. ;)

mbe?

bbboniiii

non mi arrabbio perchè sei amico di un forumista che apprezzo e come tale meriti una seconda possibilità....

io come esempio ti posso portare qualunque motore da corsa,nessun preparatore riuscirà mai a dare a un suo motore l'efficenza di quelli di una squadra ufficiale!!!tu leggi un pò troppo elaborare,posso assicurarti che quei motori sono tanto potenti come inguidabili!!!20 anni fa,lancia e peugeot costruivano le gruppo B che nonostante tutta la loro potenza erano comunque gestibili,se dai una delta a un preparatore,la porta a 600 cv col nos se va bene e non trova nessun folle che intenda farci 2 curve!!!

un conto è adattare il corpo farfallato di una M5 su una delta(elaborare di qualche anno fa),un'altra cosa costruirne uno apposito!!

riguardo la macchina di anto,le cammes e il cambio derca di capirmi!!c'è solo un modo per ottenere vera potenza da un motore aspirato,aumentarne i giri...se aumentano i giri aumentano le velocità per marcia!!!e come ti ho già detto una seconda da 120 all'ora e una terza da 160 non sono piacevoli(sono valori a sboccio)si sposta anche la coppia,è impossibile tenere la coppia in basso e aumentare i giri,o i tuoi preparatori lavorano a lourdes??

se case come honda,toyota,bmw,porsche mettono variatori di fase sui loro motori una ragione deve esserci,evidentemente aumentare i giri è a discapito di altre cose!!!


io conosco preparatori famosi nella zona,tecnorally,botti....sono bravini con 2-3 tipi di auto clio,106 1.3 e 1.6....solo perchè da anni i valori in campo sono quelli,ormai han fatto tante di quelle cammes che le han provate tutte!!!non sono comunque in grado di ottimizzare un motore,non bastano 2 formulette trovate su un libro(sempre che siano in grado di comprenderle),ci vogliono cervelli e strumenti di misura e calcolo prototipali,non after market!!!!miglior peugeot 106 1.4 che si sia mai vista,è la 1.4 xsi ufficiale che guidava andreucci,era interamente peugeot sport e andava più dei 1.6 dei privati,compresi i 2 che ti ho menzionato!!!


comunque ritornando in topic,io sconsiglio ad anto qualunque intervento sulla fasatura!!!tra cammes e cazzi vari spenderebbe come minimo 2000 euro e non avrebbe mai un mezzo che va bene come l'originale!!si può spendere di più e forse in mano a qualche guro,con 10.000 euro e un mese senza macchina potrebbe anche ritrovarsi un gioiello in mano,ma ne varrà la pena????no.....meglio risparmiare i soldi e comprarsi la futura is300 che è bella da far girare la testa..

Vi lascio da soli per un paio di giorni e mi trovo una discussione moderata  ::)

GABBER & VATA: Amo chi è sanguigno e si scalda velocemnete, perché vuol dire che è una persona vera, ma state tranquilli e sciolti, ragazzi! Gabber non voleva offendere Vata, e Vata non voleva offendere Gabber, quindi se non la piantate vi tiro una secchiata di acqua fredda!  >:(

GABBER: Sai che ti stimo come persona, come esperto automobilistico e come amico, quindi accetta un consiglio: Sta' calmo, che qui nessuno mette in dubbio le tue conoscenze  ;)    Come qualcuno consigliava all'inizio della discussione, prenditi tempo per conoscere il Vata, e vedrai che non è come può sembrare all'inizio: usa toni forti e parte in quarta sulle discussioni, ma anche tu mi pare  ;)

VATA:  sta' calmo  ;)    Prenditi tempo anche tu per conoscere GAbber prima di partire in quarta come è tua abitudine.
P.S. Grazie per l'apprezzamento, che peraltro ricambio pienamente  ;)




PER TUTTI: Su un cartello che avvo visto tempo fa in un'azienda, c'era scritto:

La teoria è quando si sa il perché di ogni cosa, ma non funziona niente. La pratica è quando tutto funziona, ma non si sa perché. Da noi teoria e pratica si sono fuse: non funziona niente e nessuno sa perché.


Come ben si sa, ogni ingegnere tende a pensare che la teoria conta più della pratica, e ogni meccanico tende a pensare che la pratica conti più della teoria. La verità è che pensando così non si arriva da nessuna parte: quello che serve è un pò di teoria e molta pratica, o molta teoria con un pò di pratica... ma i risultati migliori si ottengono unendo qualcuno che abbia grandi doti teoriche con qualcuno che abbia grandi doti pratiche.

Detto questo offro a tutti una birra virtuale, una pacca sulla spalla e dico: "BASTA ROMPERE I COGLIONI SUL MIO THREAD!"


P.S.per GABBER e VATA: Inutile che vi sfidate a chi ce l'ha più lungo... tanto ce l'ho più lungo io!  8) 8) :P :P :P  ;D ;D ;D



P.S. Per calmare gli animi, uso il Sistema Universale:


(http://guests.bluefantasies.com/images/content/AIM/Common/H/AIM-HG.jpg)

anto, sei un moderatore nato  ;D ;D ;D ;D quasi quasi mi prendo un mese di ferie  ;D ;D ;D ;D

Grazie mille  8)

Ma mi sa che se ti rileggi i miei post sulla Vecchieron cambi subito idea  :-[ :-[ ::)

anche per quello lo dico  8) 8) 8) 8) ;D ;D ;D ;D

Come ben si sa, ogni ingegnere tende a pensare che la teoria conta più della pratica, e ogni meccanico tende a pensare che la pratica conti più della teoria. La verità è che pensando così non si arriva da nessuna parte: quello che serve è un pò di teoria e molta pratica, o molta teoria con un pò di pratica... ma i risultati migliori si ottengono unendo qualcuno che abbia grandi doti teoriche con qualcuno che abbia grandi doti pratiche.

Bravo...allora hai deciso di buttare nel water la IS200 e staccare un assegno per una Skyline R34! ;D ;D ;D

:-* :-* :-*

Scusa Diabo ma non ho colto il collegamento tra la citazione e la frase sotto  :-\


Cmq mi dispiace per tutti i filo-Jap ma, pur non disdegnando auto Jap come la Skyline, ho preso l'IS perché è si Jap, ma "all'Europea". Se avesse avuto il 2.0 L4 da 200 hp a millemila giri e senza coppia della versione Jap, non l'avrei mai presa  8)

Così avresti unito la "teoria" degli ingegneri progettisti con la "pratica" degli operari che costruiscono la Skyline ;)

Un pò costoso...ma risultati assicurati :)





E fai bene....avere un sacco di cavalli, ma tutti in alto, è inutile ;)

OK capito, e QUOTONE

poi vai a vedere i rilevamenti in pista e vedi che quella jap stà davanti però!

Ecco che arriva topo gigio..... :P :P :P

io la macchina la devo usare per strada, e volglio un L6 con tanta coppia e un bel suono... secondo te quanto me ne frega che a suzuka perde 5 decimi?

dipende se vai a girare a suzuka ogni week end potrebbe interessarti... ::)

Solo in pista però. Dove le cambiate si susseguono identiche ad ogni giro...e quindi con una scelta di rapporti ad hoc minimizzi gli svantaggi.

Ma su strada no. Non è infrequente trovarsi sotto coppia...e a quel punto avere una marea di cv concentrati ad altissimi regimi serve poco...perchè ora che riprendi ti sono passate sulle orecchie anche le Panda 30 ;D ;D

Su strada è meglio sacrificare qualcosa in potenza massima pura per avere i cv più spalmati sull'arco di utilizzo...

se volevi tanta coppia non ti prendevi quel coso! ti facevi una macchina turbo!
e cmq non è vero un cazzo che una macchina che arriva ad alti giri non la sfrutti...e tu sai bene che parlo per esperienza personale. Ok... io non sono del tutto normale per strada.... ma tanto se sei in mezzo al traffico non cambia nulla perchè vai piano... se invece vai a farti qualche giretto dove sai... allora il discorso cambia.
E in ogni caso su un aspirato è il solito discorso della coperta..... quella è la lunghezza.... puoi tirarla un po ma... o scopri sopra o scopri sotto. Cmq mercoledì se vuoi ne parliamo

'mazza che femminuccie :P :P :P

Appunto perchè la coperta è corta che è meglio non ricercare la potenza assoluta ma "spalmare" il più possibile i cv...

Non credo che Anto gradisca a dover stare sempre e solo sopra i 4000, come sui primi 16v, per avere un pò di brillantezza.
Ma giustamente vuole un motore che spinga con convizione già da 3000....

Oltretutto un motore pieno sempre rende più godibile la guida, un pò perchè senza improvvise variazioni di coppia non mette in crisi l'assetto, un pò perchè puoi concentrarti solo sulla guida senza dover stare sempre attento a mantenere il motore nella fascia di giri giusta

risposta striminzita x mancanza di tempo


nn ho capito il "meriti una seconda possibilità" , perchè se nn me la dai devo uscir da qui?

si esatto, leggo troppo elaborare, o meglio lo leggevo i primi numeri, ora lo leggo  x far due risate
leggo inoltre max power, motori ad alta potenza specifica (I e II versione), elaboriamo il motore I e II, gli assetti, aerodinamica delle F1.

dato che come (forse) giustamente hai detto tu, nessun preparatore riuscirà mai a tirar fuori le potenze e guidabilità delle preparazioni delle case ufficiali, o si hanno i milioni di ? e si va dalle case ufficiali, o nn si prepara l'auto. oppure ci si accontenta delle "merde di preparatori" e si fa quel che si può. io sono x l'ultimo genere di persone, tu penso appartieni al primo o al secondo, da quanto ho capito. o al quarto, quello che fa le cagate tipo scarico completamente dritto, come hai scritto di montare nel 3D della contropressione  :)

i corpi farfallati si riesce a costruirli, esempio almeno in zona nostra (quindi veneto) un 106 da formula driver (x chi sa "dottor") che le 4 farfalle se le è fatte, e in 2 gare cui han fatto un testa a testa cronometrico tra il suo 106 e un saxo S1600 (o kit, nn mi ricordo come li chiamano ora, cmq ufficiale 1600 da 200 e qlc hp) gli ha sempre rifilato i secondi (però qui prendo atto il 106 preparato da driver, il saxo da rally)

Proprio te parli...che la Focus è l'antitesi delle auto con la potenza in alto :P :P :P :P :-* :-* :-*

E che c'entra... io ho la spinta del turbo però :P :P :P ;D

Grazie al cazzo: i soldi per il Deltone EvoI me li davi tu?

Comunque, e come sempre senza polemica, io preferisco di gran lunga la mia berlina "sportiva" L6 da 150 hp, sospensioni a trinagoli e TP che la tua targa derivata da utilitaria con V-Tech da 200 hp e coppia max a 7.000 giri, McPherson e TA.

Ma per fortuna questa considerazione dipende dai gusti e non è un dogma assoluto, quindi io ho potuto prendermi la berlina pachidermica da 150 hp e tu la scatoletta da 200hp...

Se concordiamo che la Vecchieron è stimolante dal punto di vista intestinale, allora siamo d'accordo su tutto  ;)

per il discorso macchine turbo dipende da che macchina prendi, alcune hanno coppia da vendere altre fan ridere, con erogazioni da aspirato.....

caso estremo la punto gt, tanto osannata ma morta fino a 4000 (non che dopo faccia strappare le mutande....)

si si.. peccato che i mcpherson non li ho nemmeno io (quindi almeno vai a leggerti che cosa ho su)
poi la mia "scatoletta" ha una preparazione fatta con i contro caxxi e tira dai 3000 giri ai 9000, ok, è TA però ha l'autobloccante. ah.. la mia come dici tu "macchina di merda" sia su strada che su pista la vedi solo da dietro col binocolo...


per gli altri... si si bello... proprio un motore pronto e reattivo un aspirato che lavora dai 1000 ai 4000 giri.... si si...

scusa ma che macchina hai che tira 9000 giri?

Io non ho detto "macchina di merda" mi pare. Ho detto "scatoletta" e di contro ho detto della mia "pachidermica"... (anche se pesa come la tua scatoletta)

Sono stato sincero ma non offensivo, ho detto che a me piace di più questo, a te di più quello...

Sinceramente non vedo il motivo di tutto questo nervosismo, comunque vedi te...

non ce l'ho con te anto (e to lo sa ben visto che sen amanti :-p) però cazzo almeno essere obbiettivi.
Per il resto son daccordissimo sul fatto che tu preferisci una cosa e io un'altra.

ehm... la punto gt tira già da 3000 giri e non da 4000...

Ho una honda crx del sol.


e cmq la vecchieron è un'oscenità improponibile...  ;D

hai 200CV sulla CRX VTi???  :o :o :o :o :o :o :o :o

io per come intendo "tira" di punto gt che viaggiano da 3000 giri non ne ho viste mai.....e ne ho provate parecchie.

Infatti IO sono obiettivo

si ho 215 cavalli sul crx vti

io la punto gt l'ho avuta e la spinta seria c'era dai 3000 in su. a 3200 giri c'è il picco

bho io tutte quelle che ho provato (diverse serie) iniziavano ad andare a 4000

bo, sulla mia era così. la mia era una seconda serie

e la madonna!!!?! e che è, 'n aereo? ma sempre col 1.6 o ci hai trapiantato il motore dell'Integra?

il meriti una seconda possibilità,era riferito al fatto che meriti una conversazione civile dalla mia parte,un modo per farti calmare invece di incendiarti!!

i libri da te citati li ho letti anche io,quelli di facchinelli sono una mezza vaccata(non sono professionali,aiutano gli inesperti diciamo),mentre motori ad alta potenza specifica è una bibbia imho...

risottolineo di non avere mai scritto di montare uno scarico dritto,ma un silenziatore aperto per il rumore non per ricercare cv....ad ogni modo un bello scarico con 4-2-1 e poi dritto fino in fondo sarebbe l'ideale per spalmare la potenza,ma non credo che anto andrebbe volentieri in giro con un'auto da 110 db.... ::)

io non sono ricco e non vado dalle case ufficiali,semplicemente ritocco al minimo la mia auto per non rovinarla!!!ho una 306 rallye con finto cata,centrale originale e silenziatore omologato(da nuovo),filtro in cotone e in seguito a una bruciatura della guarnizione,ho fatto ritoccare un pò la testa....sgrossato condotti aspirazione,abbassato rapporto di compressione e modificato sedi valvole!!!l'auto va un pò più forte,ma non nego che ai medi ha perso qualcosina....è comunque ampiamente ripagato dall'allungo perchè batto regolarmente auto da 190-200 cv...
io penso solo che la auto di anto ha 155cv....per avere un apprezzabile miglioramento di prestazioni,dovrebbe almeno stare sui 180-190....quindi 90-95 cv/l....con tali potenze specifiche non si può avere un motore sfruttabile a meno che non sia progettato e sfruttato nei rendimenti al massimo possibile!!un preparatore avrà quasi solo i giri su cui giocare e quindi sarà fregato(sempre che non intenda riprogettare collettori e aspirazione per quel solo motore a un prezzo fuori dall'immaginabile)....case come toyota,honda,bmw,porsche sono costrette ad usare variatori di fase costosissimi per regolrizzare i loro motori,come credi che andrebbe una celica senza vvti???già è penosa così ai medi....

riguardo la saxò,le super 1600 hanno la farfalla singola limitata per regolamento e hanno limitazioni pure sui collettori di scarico e sui materiali di pistoni e imbiellaggio!!!un preparatore può benissimo tirar fuori un motore più potente!!!inoltre anche tra le super1600 ci sono quelle normali e quelle ufficiali che arrivano a 220 cv e girano molto meglio!!!

se in un formula un'auto batte un'altra non significa nulla,il "pilota" può far la differenza!!!in un rally nazionale,dove tutti pestano di brutto,si può pensare che chi vince ha un mezzo migliore,li corrono amatori + o - bravi... ;)

basta discutere in questo topic dai,stretta di mano e cerchiamo di conoscerci....

p.s. se vuoi ribattere apri thread a parte please..

ehm... dunque... che dire... posso avere la domanda di riserva? cmq non è quello dell'itr.....
;D

confermo,la prima serie aveva il picco a 3200 e sotto niente...

la seconda era più pronta sotto ma la pressione saliva lentamente sino a 4000 poi la fasatura le faceva prendere i giri a dovere...era molto più regolare,ma meno entusiasmante la post 96

vatanen.. fidati... anto non monterà mai i collettori 4-2-1 .... visto che ha un 6 cilindri!  :P

è la terza serie che è meno entusiasmante, la prima e la seconda sono quasi identiche

;D ;D ;D ;D ;D

azzo che pestone...vabbè...6-2-1 come la M3. ;)

allora mi sono perso la seconda,credevo fossero 2... ;)

Diciamo che tira prima dei 4.000, ma dopo i 3000.... ma per me: mi sembra che non ci sia una definizione univoca di "tiro"...

Considerando che io ho provato anche 355 e DB7... e quelle si che avevano tiro dai 3000 ai 9000  ;)

P.S. Super-moderatori staccate sto mega OT dalla discussione, così ci tiriamo merda sulla tecnica in generale in tutta tranquillità?

Thanke

già, sono 3 la prima serie era anche un po più cattiva ma meno affidabile, nella seconda hanno risolto un po di cose e hai fatto un po di restyling degli interni e qualche robetta fuori, la terza è quella più tranqulla (la post 96 per capirci)

anto.... prova la vecchieron... vedrai che tiro..... (con la fionda alla vw  ;D )

no ti prego...fai così, dimmi da quale post vuoi segare e provvedo...non farmelo rileggere tutto il thread  :-[ :-[ :-[ :-[

ROTFL!!!!

Facciamo da pag 8, il primo post del Vata....

peta che te lo cito....

Grazie HOMMMERRRO!  ;) ;)

;) ;) ;) ;)

prenditi un bel 16 che pesa meno ed è più cattivo...consiglio il 16 nn kat (che monta il T38 di turbina e da molte emozioni a culometro)  ;D

tanto consuma un botto cmq...

no dai nn è sempre vero....
io ho fatto 85? di benza in 2 giorni e mezzo...
il nonno invece farà 20? a settimana..  ;D

Il Deltona Evo I non cat è la delta definitiva, non ha pari come riferimenti di sensazioni date, prestazioni e, perchè no,estetica.
Questa è la verità di Dio, e non si discute.

Chi le ha guidate entrambe mi ha detto che la Integrale 16v, precedente alla Evo1, è parecchio più violenta. Io ho guidato la Evo cat e, per quanto possa essere ammorbidita rispetto alle precedenti, è una bella bestia ugualmente, alla faccia di chi parla di coppia ai bassi regimi ;D

nn so se la evo I nn kat abbia il clima o no..nn mi ricordo...gli unici giri su evo I li ho fatti su quella di un amico ma faceva 296 hp quindi nn ho idea da originale....
cmq il 16 no kat nn ha il clima, pesa meno, e da la botta di coppia. gli evo a confronto far na seg@ come senzazioni. poi gli fai qlc e diventa un altro pianeta  ;D

OH PIANO

io ho postato la Verità di Dio.... adeguati  :P ;D ;D ;D

uè ti spezzo le braccine eh!!  ;D ;D ;D
che gli evo siano molto + belli x' larghi, è un discorso. che mi dici che vadano di + / siano una base di preparazione migliore, qui c'è da discutere  :P
nn a caso i delta ufficiali che facevano rally, sono dei 16 con le bombature dell'evo  ;D ....indicazione...controlla quanti fori hanno dei cerchi...i 16 sono 4 fori, gli evo sono 5...guarda i delta ufficiali quanti ne avevano..  ;D poi controlla i far davanti....2 + grandi e 2 + piccoli degli evo, uguali sul 16...c'erano altre differenze ma nn me le ricordo +..chiedi al nonno te le elenca tutte  ;)

i fari e paraurti nelle ufficiali del 91-92 sono evo e ho già sentito la storiella dei 4-5 fori,mi piacerebbe sfatarla...secondo me è solo per motivi pratici che sulle gruppo A mettevano mozzi con 4 fori...i gruppi N erano a 5 perchè non possono cambiarli! inoltre nel regolamento gruppo A non è consentito aumentare la larghezza dei parafanghi,e sulla fiches fa testo la data di costruzione,quindi una integrale del 90 non può essere trasformata!!!la evo aveva una fiches a parte rispetto alla integrale ed è stata aggiornata in tantissime cose,appunto perchè era una evoluzione,sarebbe stato sciocco ripresentarsi con le auto "vecchie"senza le utili modifiche agli attacchi sospensione,alla sacca con il refrigerante per intercooler  ecc... ;)

n.b. di tamarri che trasformano le integrali in evo c'è pieno,ricordo uno che aveva 2 o 3 distanziali per ruota a un mercatino e la spacciava pure per la gialla,l'ho insultato.... :-X

Non sarà più cattiva forse, ma alla fine la EVO I mi pare già ben più cattiva di qualsiasi alta cosa non Delta o Mitzu. Per il discorso "base per la preparazione"... Ragazzi chi prende una Evo I e la tarocca è solo un pirla, per 2 motivi:
1. La Evo I ha valore collezzionistico e ASI, quindi è inutile taroccarla
2. La 16 costa mooooolto meno, ed è più leggera. Quindi è meglio taroccare la 16 che la EVO, visto che i risultati credo siano li, se non superiori

di cattiva ci sarebbe anche una certa escort coswort...quella con il T3

l'escort se nn ricordo male era quella con la testa rossa, che era il motore del sierra...poi a memoria c'era quella con la testa blu che andava un pelo meno, e poi quella con il copri testa in plastica mi sembra che è quella più lineare...

anto si è vero, la delta cmq è + cattiva almeno di subaru ed  escort, mitsu nn sono mai riuscito a salirci, da quanto sentito la evo 7 e 8 sono molto lineari, la 6 (almeno la makinen edition che ha un mio amico) è davvero cattiva

be.... molte cose del regolamento erano solo scritte... tipo le potenze massime permesse.... vai a vedere che potenze avevano le delta ufficiali....

le potenze non sono mai state limitate. era limitata la brida per strozzare il flusso...se non erro le delta avevano 360 cv,o almeno così dichiaravano... ;)

guarda, questo è quanto mi ha  detto + di una persona che ha delta e ne conosce vita morte e miracoli..come ufficiale l'evo mi sembra nn abbia mai corso, ha corso solo con privati. cmq mi informo.

fermati con la storia fiches, ti do ragione se parli di privati, ma una squadra ufficiale come era lancia/abarth al tempo, poteva benissimo prender na scocca di 16, piazzarci i passaruota evo e metter una data di costruzione del periodo, cosa che potrebbe essere benissimo senza inganni, se le scocche le realizzavano però con le specifiche 16
è vero che in A molte cose nn si possono fare, ma prova a vedere i collettori di scarico degli A...sono in ghisa come da regolamento, ma degli originali nn sono neanche lontanamente parenti
cmq io parlo x quello che ho sentito, nn ho una delta e nn sono iper informato

dal '92 la lancia non correva più in modo ufficiale ma c'erano solo team privati... tipo martini.. jolly club....

nel 92 non c'erano ufficiali.
Le ultime uffciali erano del 91 ed erano integrali 16V
Solo nel 92 hanno usato le evo cmq sebrerebbero essere proprio dei 16 modificati... a parte i cerchi a 4 fori... anche i fari non sembrano essere quelli dell'evo

buonasera a tutti.

parlate di delta e non mi chiamate???

le delta che voi dite EVO ufficiali sono tutte 16 trasformate.
le uniche EVO che hanno corso sono team privati.

motivazioni dovute a un telaio meno pesante, dovuta ad una macchina che usciva di gia serie con una turbina sovradimensionata per essere omologata e poi per altri fattori.

le evo sono nate dai rally e non il contrario..sono state fatte per importare le modifiche da fiches, vedi ad esempio i waterspray che sono presenti in poche EVO (e quelle che c'è l'hanno è addirittura staccato e ti toccava metterti li a collegarteli tu appena fuori dal concessionario. )

@anto
vedi che le 16 stanno acquistando piu valore storico delle evo visto che sono quelle che hanno fatto la storia nei rally e ce ne sono sempre meno in giro e sono piu "anziane".
visto gli animi bollenti che girano chiarisco:
per il momento una evo no kat o una evo kat o una evo 8V ha piu' valore di un 16V ma di anno in anno la differenza di valore si sta assottigliando.
lasciamo stare poi le serie limitate che è un'altro paio di maniche.

per il discorso preparazioni non comincio neanche visto che io guido e basta. :P

benvenuto...

riguardo il valore che dire,la 16 varrà anche di più,ma l'estetica della evo è impagabile... ;)

grazie del benvenuto..

concordo sul fattore estetica.

l'importante è che sia sempre bicolore!  :P

piu che bicolore l'importante è che sia turbo ;D

nonno no te nn ti chiamiamo....ti chiaViamo  ;D :P cioè..ti chiaVa luca... :D

Ma nonnoturbo sarà mica quello che deve ancora rifare il cofano alla Delta rossa..... e c'ha il cofano bianco senza una presa?



P.S. Ciao Gabber!

ti sbagli di grosso..

senza le 2 prese ;D

Ah sei proprio te allora!


(ma al reparto geriatrico ti fanno anche andare in internet, nonno?)  :P :P :P

sai.. tra un traverso e l'altro riesco ad accedere ad internet :P

;D ;D ;DProprio una bella discussionaccia,me la sono letta tutta e adesso torno indietro perche' nn mi ricordo + come siete passati a parlare della mitica delta partendo da una japu!!!
P.S.Io Preferisco la int 16 all'evo magari un po' saccagnata e sporca,come quelli pieni di cicatrici e tatuaggi ,insomma vissuti,vi mettereste a discutere con uno cosi'? 8)

nessun problema.. la penso come te.. tranne per il discorso saccagnata.

la 16 l'ho presa per "giocattolare"..
è diventato un esperimento continuo e sopratutto non mi faccio problemi ad andare per sterrati e sullo sconnesso..

con un evo, magari una "limitata" non ne avrei il coraggio.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Per la 110 e la 124 non sono d'accordo.... riguardo alla Srtatos la penso come te.... ma mi sa che il Nonno poteva prendersi la 16 (visto che vengono via per un cazzo) ma una Stratos la vedo dura  ;) ;)

grazie del benvenuto.

se mi dici stratos allora rilancio di 037 o meglio ancora lancia S4..
ma visti i prezzi rimango sul mio mito.. la Delta.

preferisco pressura e cattiveria alla vecchia maniera che un "sospirato" o un bassamente turbinizzato moderno.

niente cmq da togliere a quelle che hai citato.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Oh cazzo... è fatta...


Preparati Losna che adesso il Nonno parte  ::)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

bhè.....

di una gruppo B l'estetica è secondaria........

dai su ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

la stratos mi manda fuori di testa ancora adesso, anche se son sempre più convinto che una bella 037 stradale potrebbe bastarmi ;)

Le tue considerazioni sono molto corrette...
Facciamo che spezzo una lancia (sulla tua schiena) e siamo a posto  ;D ;D ;D ;D

Ma cosa gli spezzi sulla schiena?Una Thesis o una Ypsilon?Perchè il dolore è ben diverso...
;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Cioè le vuoi una sopra l'altra?
:o :o :o ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D



P.S. Questo thread ha una serie di Off Topic sugli Off Topic sugli Off Topic sugli Off Topic sugli Off Topic da fare impressione  ::)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

eccomi...

tranquilli che sono in un buon periodo e quindi non mi incendio..
e poi ho troppi pochi post per cominciare a fare "battaglie costruttive"



la mia opinione è che stratos al pari di 037 e S4 sono dei miti.. sia esteticamente sia per prestazioni..
poi cmq  le macchine di quel periodo sono tutte auto con "carattere"
non come adesso che piu' o meno sino ricavate dagli stessi telai di partenza, si copiano una con l'altra e vengono fuori tutti "ovetti tondeggianti" simili...

@losna
la delta cos'era? e come CV?

ma il tramvai lo prendi quando devi andare da qualche parte?
mentre per tornare prendi il tramvieni?

;D ;D ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

cos'hai mangiato pane e serietà a pranzo? :P

dai su ridi un pò! ;D l'ottimismo è il sale della vita :P :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

le tue iperboli mi lasciano senza parole, forse perchè non le capisco? Forse perchè son cazzate? chi può dirlo?

cmq tra una settimana è natale, questa è la cosa importante.....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

non lo davo per scontato ;)

mmm... mi sa che era più il Delta 8V

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Guarda se trovi quella che hai guidato.....

http://www.carsfromitaly.com/lancia/index.html

senza bombature c'è la "4wd"..

l'integrale 8v o 16v ha le bombature.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

(http://www8.plala.or.jp/oha/gal/4/gene/img/lan.jpg)

4WD




(http://www.tuningpt.com/galeria/lancia/integrale/8v.jpg)

Integrale 8V




(http://www.djivy.be/images/16v.gif)

Integrale 16V




(http://boyaka.za.pl/pliki/1993_Lancia_Delta_HF_Integrale_Evoluzione_II_1.jpg)

EVO

Se non erro la 16v si distingueva dalla 8v per la gobba sul cofano...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

oooochei allora era la 16.... 'na bella bestiolina  ;)

se era nel 90 e era abbastanza nuova è sicuramente un 16

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

La "DELTONA" è solo la HF Evoluzione e modelli successivi...  ::)


Comunque non male nemmeno l'M3  ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Per me la Delta è come una specie di mito intoccabile.... ma no si era capito, vero?  ::)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Anto14 : Emi = deltona : EvoVI


;D ;D ;D

Esattamente  ;D ;D

Anche se in realtà se dovessi prendere adesso una macchia per pestarci dentro credo andrei direttamente all'EvoVI... se prendessi il Deltone non ci pesterei più di tanto perchè mi piangerebbe il cuore

la 16v rispetto alla 8v si distingueva effettivamente per la gobba sul cofano esternamente...dentro cambiavano anche i rivestimenti ed era la prima che poteva montare l'ABS se non erro...quella che avevamo noi aveva tetto apribile, check control, sedili Recaro e ABS...sigh... :'( :'( :'(

mi son perso..chi è che mi ha scritto che l'S4 grB era bruttissima d'estetica, come tutte le gruppo B?? no x sapere x' ho già qui vaselina x inKularlo.. :D :D :D
a me l'S4 piace un disastro..soprattutto grB...x nn dimenticare il 205T16 anche...e l'audi quattro sport.....




















basta..smetto qui..pausa cicca che son venuto... :D

MIIIIIIIII si chiama bombatura sul cofano :D mica è un cammello :D


cmq rispetto all'8 aveva anche altre 8 valvole in più :D e passaruota....x le altre robe spetto il nonno...

i passaruota erano identici alla integrale 8v...era la HF 4WD ad avere i fianchi "stretti"...ah cambiava pure la gommatura...passava dai 195/50R15 della 8v ai 205/50R15

Siamo in due allora :) Mazzate al Losna!!! ;D

Ciao nonnoturbo ,alla fine ho capito(fermatemi se erro)che noi due siamo gli unici a girare in delta!? 8) 8) 8)

Io ahimè non me la posso permettere, però ho contribuito alla causa, dai un'occhiata sull'inconcina www sotto questo post :) ;)

beh, S4 e Audi belle da guardare ferme non erano di certo....la 205 invece era favolosa... 8)

Grazie del giretto nel sitone delle delta,non ci ero mai capitato(me tapino).Naturalmente da smanettone quale sono, sono finito subito nelle elaborazioni,molto interessanti FLUIDOCORSE e CARSISTEM ma sono da competizione(!), HOLZER ed ECOSISTEM secondo me potevano sprecarsi un attimino d+(ho + cavalleria io sulla mia!) ,invece estremamente interessante è il lavoro dalla B&M ENG.,una preparazione stradale coi controcazzi anche xche' da fuori non l'hanno toccata!
Poi c'è la S4 con gli spaccati tecnici!!! Mamma chebbomba e guardacaso non è un 2000 ma un quasi 1800 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Sei un grande estimatore e si capisce,se ho vinto al superenalotto te la regalo io la delta  ;) ;)

Si anche se purtroppo è un pezzo che non aggiorno più il sito, ho problemi con gli aggiornamenti grazie a Tiscali :-X


Ah grazie molto gentile :) A me va benissimo una Evo bianca, con Recaro scuri e volante Momo. Altrimenti la Club Italia ex Forghieri che c'è su Carclassic non mi farebbe schifo...  ;D

p.s. Perchè non ci racconti un pò della tua belva? ;)

Allora stasera porta la vasellina.... per me S4, T16 e quattro sono macchine eccezzionali per la meccanica e le prestazioni, ma esteticamente fanno veramente cagare!
Ovviamente ciò non toglie che se potessi sarebbero tutte nel mio garage!

yes.. giro in delta con la mia 16valvole "spompatella" ;D ;D ;D..


@anto
gabber portera' la vasellina, ma dopo che hai detto che fanno cagare io porto la pasta abrasiva a grana grossa. :P

Il discorso è abbastanza lungo visto che sono quasi 6 anni che vado cambiando pezzi e modificando roba(solo esclusivamente meccanica,l'estetica è originale!) e il fatto che da 7 mesi sto cambiando 2 giunti al mese( prima gli interni poi gli esterni a rotazione)qualcosa mi dice che sto arrivando al limite. Comunque la mia è una hf 1600 dell'88 portata a quasi 1800(vedi S4) con componenti lancia corse arrivati x la maggior parte dalla CORIO COMPONENTISTICHE di torino che all'epoca dei sogni allestiva le integrali collaborando con la squadra corse ufficiale.Quando la lavo(sono circa 5 mesi che non lo faccio) faccio caricare qualche foto da homer,sai, lo sporco mimetizza abbastanza e dato il contenuto del cofano è meglio non attirare tanta attenzione,vi scannerizzo poi anche l'ultima rullata che ho fatto.
Per la EVO bianca con recaro scuri e volante momo mi sono segnato tutto, a questo punto spera anche tu che vinca il superenalotto!!
X nonnoturbo    Una INT 16 è sempre una  INT16 anche se un po' stanca!!!!!!!!!!

ehmm... diciamo che spompatella era un modo di dire.. ;D ;D ;D

come CV  e coppia come sei messo con la hf?

Ah quindi è una turbo a trazione anteriore? Dev'essere una bella bestiolina comunque :)

si, l'ultima volta che ci son salito (ormai è passato del tempo e parecchie modifiche) se non ricordo male aveva la turbinami pare a 1,2 di picco a pattinava anche in 3a ;)

L'ultima volta il turbiname era a 1,2 ma costante,ora sono a 2 BAR costante(vedi il nomignolo) e i rulli dicono 274 cv e 33 kgm di coppia.Ho ancora montata sotto la vecchia turbina che mi fece CORIO, una T25 con geometria modificata e delle fresature particolari sulla chiocciola del compressore x impedire che vada fuorigiri,ma piu di questo non puo' fare,entro natale mi arriva dagli stati uniti una GT28 R su doppi cuscinetti nuova fiammante che è venuta via ad un prezzo ridicolo e appena riesco a buttarla sotto ne vedremo delle belle.Ho ancora + o - un 15% di benza da dargli dalla centralina cosi' posso provare ad arrivare a 2,2 bar ma poi devo cambiare il manometro che arriva solo a 2!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

più che altro devi portarti dietro ogni sera un cambio e due semiassi di ricambio  ::) ::) ::)

                                                                                                                                                                            8)
Dai, il cambio l'ho aperto una volta sola,piu che altro mi preoccupa dovermi portare dietro il paranchino x riposizionare  il gruppo motore-cambio tutte le volte che la stiro un pochino ,perche' poi non mi entra piu' la retro, cosa che oltrtutto succede gia ora :P :P :P :-\...

:o :o :o

2 bar ma.....turbina T25 a 2 bar..ma sicuro che servano???? cmq con la gt28 giri + bassso di prex x' è + grossa e ha maggior portata. di motore allora ci sono pistoni stampo, bielle ecc x resister a 2 bar...
che vuol dire 1800 , vedi S4??? che centra l'S4 che era un 1759?? hai lo stesso monoblocco?? testa?? x' altrimenti nn ne vedo le somiglianze....


certo che x tirar fuori 274 hp  da un 1800....dover girare a 2 bar..nn è che hai perso un po' di roba x strada?? conosco 1600 (no lancia, ma stessa famiglia sempre 8 valvole ) che con prex simile di picco girano a quasi quota 320.... ok hai una turbina + piccola però...boh!  ;D

scusa montare supporti motori + rigidi, o farli ex novo con materiali diversi visto che hai sempre il problema che si sposta tutto???
e poi i giunti...ma sicuro che lavorino giusti e nn con inclinazioni strane??? te lo dico perchè ho visto semiassi avvitati di 90° (ma un 1800 aspirato.....) e tranciati, ma nn giunti. di solito saltano i pali dei semiassi. se continui a mangiar giunti così hai qlc che nn va, nn riguardante gli hp (a meno che gli originali nn siano proprio fatti così di merda) ma inclinazioni sbagliate dei semiassi....abbassata troppo..troppo campanata..ipotesi...

x la mandria e la pesata in kg del nonno aspetto che t risponda lui  8)

Ciao gabber,la turbina che ho sotto ora credevo fosse sufficente ma si parla di + di 6 anni orsono,le mie mire da allora si sono spostate molto,meno male che  monoblocco e testa erano gia stati fatti con lungimiranza(pisto cps ,bielle h rov,guarnizione in acciaio e comp di 7,6:1) e man mano tutto il contorno è mutato e continuera' a mutare nei limiti meccanici.Per quel chq riguarda la cavalleria hai ragione 2bar son tanti x soli 274cv ma tieni conto che la T25 forse è la meta' delle turbine che montano x le elaborazioni di cui parli tu,Garrett t35-t4-t60 KKK26 e simili senza parlare di quelle fatte a posta x elaborazioni come turbonetics e holsett,sono grandi come la mia testa.Io ho tirato fuori tutto quel che poteva dare e ora la cambio con la gt28r,mi hanno detto che dovrebbe darmi i cv che mi mancano ad una pressione + bassa,ma conoscendomi appena mi abituo ritorno ai 2bar se non oltre ;D Ho scelto una 28 xche' il lag mi rompe troppo le balle,ora ne sono esente,1900giri-1,8bar e spero che non peggiori troppo.Xi giunti è un casino,la macchina si è bassa ma i semiassi lavorano pressoche' in piano,Franco il mio mecc come di homer dice che è per il colpo d'ariete che ricevono quando apro(non ho praticamente il volano,sembra un laserdisc) ho cambiato anche un fott.. di semiassi avvitati ma non so' come mai capita + raramente,forse quando cambio da assassino spacco i giunti e quando ci do' a marcia gia innestata avvito tutto ???Da quel che raccontava Corio il monoblocco S4 è un classico monoblocco bialbero lancia come la delta e la fulvia prima di lei(naturalmente con i rinforzi del caso) e in cubatura 1700/1800 rendeva particolarmente.

scusate l'intromissione,ma 2 bar non sono tali indipendentemente dalla grandezza della pompa??

Certo, quello che cambia, a seconda della dimensione, è la portata ;)

è qui il punto....ammettendo che rimanga originale la testa,se cambiando la turbina la pressione rimane costante,significa che quella più grossa sta girando più piano e non è quindi al limite!!!vantaggio la durata,svantaggio il turbolag...ma 2 bar renderanno sempre lo stesso numero di cavalli,perchè la portata è quella....magari sbaglio eh,io vado a intuito,non ricordo bene il complesso argomento,dovrei ripassarlo... ;D

2bar
se nn ricordo male quelli che ti dicevo del 1600 han su un t3....
se metti il 28 girerai a meno di 2 bar, essendo + grande...come lag nn so, ma se poi cmq tornerai a girare a 2 bar con il 28 penso dovrai abbassare la comprex....
discorso semiasssi e giunti...boh ti ripeto ho visto semiassi avvitati e tranciati (quelli che t dicevo prima, golf 1800 asp da gara, i suo li ha rotti, quelli del delta evo idem, quelli fatti fare apposta con materiali migliori alcuni li ha rotti altri avvitati di 90°), ma sinceramente mai sentito problemi di giunti...


vatanen nn è proprio così...una t2 che gira a 2 bar ha una portata, un t5 che gira alla stessa prex, da tanta ma tanta più portata di un t2
dovrei riguardarmi anch'io un po' sti discorsi....
















ah si anto...siamo in OT  ;D

Beh no scusa, come fa a darti la stessa potenza? Essendo la sezione maggiore avrai sicuramente una maggiore portata e quindi un maggiore incremento di potenza. Per avere la stessa pressione con una sezione maggiore, devi "lavorare" di più, un pò come con delle pompe da giardino in gomma, se hai una sezione di 15-20mm di diametro potrai avere facilmente una certa pressione, ma con una sezione di 150mm è chiaro che non sarà così facile :) Si, sicuramente mi sono espresso parecchio alla membro di segugio :-[

SOLO CHE SON PIENE LA TUA TESTA NO :p

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

vero....ma le turbine non sparano in aria,ma sempre nel volume del cilindro che è quello....ci sta che con manicotti più grossi ci sia un pò più miscela,ma non tanta,io parlerei di cose trascurabili...se ci fosse davvero più aria salirebbe la pressione...

274 cv con 2 bar?

mi sa tanto di tanta pressione che il motore pero' non digerisce..

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!    ognuno si tiene nel cranio quello che merita,io non mi merito nulla,tu meriti una montagna di m....,che cos'hai tu nella  testa???? ;D ;D ;D

Ciao nonnoturbo,il motoren li digerisce anzi dovresti provare a toccare il cruscotto tra la prima e la terza,è la turba che mi sta dicendo"ma che c... devo fare ancora??!!" è piccola,troppo piccola,ha un attacco della madonna ,fino a 1,4/1,5 riempie bene dopo si sente che molla,l'ago arriva a 2 bar ma sono 2 bar sgonfi!!!  Comunque niente paura,questo pomeriggio è arrivato un pacco FED-EX(meno male che l'aereo non è caduto su un'isola deserta,chissa' TOM  che cosa ci avrebbe fatto con una turbina?) se riesco gia nelle feste di natale la butto sotto e poi vediamo tanto per girare ho la75 da mettere di traverso ;D ;D ;D ;D

ti dico che era impressione. non volevo essere polemico..

è che mi sembravano pochi cv per quella pressione.. e molte volte si vedono "pressure" alle stelle ma il motore non le digerisce.. tutto qui.

io ad esempio con 1,5 di picco e 1,35 costanti giro con 310cv e 48kg di coppia a 3500giri.

si ma la tua è 2.0!!! ;)

E hai sotto un t35 se non sbaglio ;),comunque non credo tu sia una persona polemica ma da quel che ho letto costruttiva 8).Non vedo l'ora di riturbinizzarmi ;D ;D ;D

Non è che avete una bella turbina grossa grossa che vi avanza? Magari riesco a farla girare sulla Focus ;D

turbina è un TB0385 o volgarmente un t38.. praticamnete l'originale lavorata.

sara anche un 2000 ma con la mappa base giro con pressioni minori di 0,1 bar dell'originale sia in picco che in costante ma ho quasi 90cv in piu.

Se ne vuoi una veramente grossa guarda se ti piace quella del mio profilo(mai meno di 2 bar),è una turbina assemblata dalla AF-TURBO austriaca con componentistiche americane,ha meno di 10000km ed ha +o- le dimensioni di un T4. se vuoi 300 euro è tua ;) oppure guarda la mia inserzione x la TD04 mitsu,non è cosi' grande ma è su cuscinetti,va in pressione prima che metti in moto!! ;D

E allora raccontaci cosa c'è nel motore perche' dall'equazione "meno pressione:90 cv in+" c'e' qualcosa che non mi torna 8)

se dico tanta passione vi basta? ;D ::)

cmq non è stato fatto tanto..

camme,turba,colli,mappa. piu tanta roba di contorno ma che non fa CV.

Beh no scherzavo, ahimè non guido una RS ma una TDCI, magari quella turbina sarebbe un pò troppo ;D ;)

;) nella nostra passione il troppo non esiste,è soltanto una maniera colorita di dire "tanto" e di solito quando si usa va tutto mmolto bene 8) 8) 8)

Comunque pochi interventi mirati e ben fatti e tanta passione  ;) ti portano 90cv che fanno sempre piacere!!  VVero????

;) ;) ;)

2bar, ma non ti conviene cercare un 4x4....almeno scarichi meglio a terra, oppure un autobloccante?

Visto cosa si legge riguardo autovelox e cassi vari, io vorrei un bel autobloccante per il mio piede, più bloccante che auto :'(

ma fatevi una macchina da corsa, almeno la usate senza paura di velox o di incidenti e poi vivete sereni fino alla gara successiva.

Mmm fammi pensare un pò... effettivamente nella mia zona ci sono un sacco di piste e io ho un sacco di quattrini nelle tasche ::) :P :P :P Comunque, non è che se avessi la macchina da corsa mi passerebbe la voglia di camminare su strada, a me piace ;D

non è una questione di soldi, o per lo meno potrei ribaltare il tuo discorso....se ti beccano una volta a fare il minchione quanto ti costa? Magari un velox + guida pericolosa? Inoltre se mentre tiri perdi il controllo e ti stampi quanto ti costa? e sei obbligato a metterla a posto subito, se no a lavoro non ci vai....


sono pdv, ovviamente, tutti giusti e tutti sbagliati, forse la verità sta nel mezzo......io son contento di come mi sono organizzato e per strada vado come un pensionato ....

Tutto giusto e condivisibile ;) Ma è chiaro che su strada si evita di esagerare e di divertirsi nei momenti meno opportuni, per il resto, purtroppo gli incidenti capitano... Comunque il mio era un discorso di carattere abbastanza generale, è un pezzo che non mi faccio due curve come si deve :'(

peccato che 5 gare ti costino come comprarti una elise... ;D

;D ;D ;D

Diciamo l'autobloccante,la faccia di uno con un macchinone appena sverniciato da una deltina del cazzo è inpagabile  ;D ;De poi l'integrale la elaborano tutti 8) 8) 8)

;D ;D ;D ;D ;D ;D Siete forti va' ;D ;D ;D ;D ;D ;D

no son rincoglioniti ;) :P

che sfiga... :o :o

Nn ti preoccupare caro nonno,il danno è gia stato accomodato ieri mattina,meno male che di giunti e semiassi ho fatto incetta e che ormai quasi si cambiano da soli!!! :D ;) ;)

azz mi dispiace...nn volevo portar sfiga!!!  :-\

è la giusta punizione per aver posteggiato sotto casa mia il 26/12 e non avermi suonato. RECCHIONE

Ma sotto casa tua ddove??? il 26?? aaah dici dove fanno il mercato? :P  non'è che me li hai segati tu i semiassi??!! >:(  scherzo ;)

i semiassi a rovinarli ci pensi da solo :P :P

si esattamente li comunque, mi son limitato a notare i cerchi (che volevo metter sulla bravo.......Okkio :P ) e l'assetto cabrato.........
ovviamente non mi son potuto astenere dal commentare:"azz guarda quel terrone di ciccio!"

Non ti preoccupare ,oramai è una cosa normale,cmq la prossima volta che parliamo di rotture varie (e capiterà! :P)scriviamo + piano xche si vede che la delta ha le orecchie lunghe!!! ;) ;)

Sul termine TERRONE ci sarebbe tanto da discutere,e comunque quando una bravo sara' degna di indossare i cerchi di una delta probabilmente la gente si sposterà con la forza del pensiero!! 8) 8) 8) 8) 8) 8)  Scherzo(mica tanto) se li vuoi sono tuoi,io ne sto cercando altri ,uguali ma dritti!

la bravo non è una macchina,è un'autovettura......e la differenza è sostanziale......

comunque i cerchi storti te li lascio volentieri, rabbino come sei me li avresti fatti pure pagare :P :P, io ho risolto con quelli della ypsilonne elefantino rosso.......almeno son da 15.....e non si vede se son sporchi.