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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: THE KAISER su Dicembre 01, 2005, 22:23:56 pm



Titolo: help: evoluzione del diesel
Post di: THE KAISER su Dicembre 01, 2005, 22:23:56 pm
Cari pistoniani...avrei bisogno di notizie, dettagli, informazioni, link, riferimenti bibliografici (anche solo da citare ;D) riguardo l'evoluzione del diesel. Devo scrivere una 15ina di pagine...avevo pensato di partire dai primi diesel, percorrere velocemente le evoluzioni arrivando agli attuali sistemi common rail di ultima generazione, prospettive di futuro sviluppo. Chi mi aiuta? ;D


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Miki Biasion su Dicembre 01, 2005, 23:20:51 pm
Ti aiuto solo se mi dici per cosa ti serve :P :P :P


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Blaze su Dicembre 02, 2005, 01:45:47 am
Sul sito di 4r puoi sfogliare gratuitamente tutti i numeri della rivista dal 95 in poi.Potresti prendere le notizie da lì.
Per gli anni ante 95..internet,oppure ti procuri vecchi numeri di 4r(anche se comunque non è che ci sia tantissimo da dire riguardo quegli anni..


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: mauring su Dicembre 02, 2005, 09:22:47 am
15 pagine sull'evoluzione del diesel ?

Io riassumerei in tre righe.

- All'inizio era aspirato e con le precamere.

- Poi venne il turbo e l'iniezione diretta.

- Indi il turbo a geometria variabile, il common rail e l'iniettore pompa.

Per il resto e' come un secolo fa.  :-\ :-X


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: seth1974 su Dicembre 02, 2005, 09:26:36 am
motore nato per girare a regime costante utilizzando come carburante il gas di carbone , progettato per un uso nell'industra pesante estrattiva ( motore per le pompe che dovevano estrarre acqua dalle miniere )
si ignorano le cause che ne abbiano portato alla diffusione attuale , i più pensano ad una forma virale sconosciuta.



Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: THE KAISER su Dicembre 02, 2005, 09:39:04 am
Citato da: Miki Biasion su Dicembre 01, 2005, 23:20:51 pm
Ti aiuto solo se mi dici per cosa ti serve :P :P :P
devo fare una piccola tesina x l'uni. A dire il vero posso farla sulle innovazioni di qualsiasi prodotto o processo, ma qualcosa sulle auto gia la so...anche se è un settore in cui l'innovazione non è mai stata radicale...


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: mauring su Dicembre 02, 2005, 10:03:51 am
Citato da: THE KAISER su Dicembre 02, 2005, 09:39:04 am
devo fare una piccola tesina x l'uni. A dire il vero posso farla sulle innovazioni di qualsiasi prodotto o processo, ma qualcosa sulle auto gia la so...anche se è un settore in cui l'innovazione non è mai stata radicale...


Ecco, appunto, l'innovazione nelle auto e' assimilabile a quella dell'ombrello:

una volta c'era quello nero che aprivi a mano, poi ci hanno messo la molla. Oggigiorno sono variopinti. Fine.  ;D


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Miki Biasion su Dicembre 02, 2005, 10:38:53 am
Citato da: THE KAISER su Dicembre 02, 2005, 09:39:04 am
devo fare una piccola tesina x l'uni. A dire il vero posso farla sulle innovazioni di qualsiasi prodotto o processo, ma qualcosa sulle auto gia la so...anche se è un settore in cui l'innovazione non è mai stata radicale...


Se vuoi ti passo la mia tesina del diploma, proprio sull'evoluzione dei motori diesel, fammi sapere ;)


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Losna su Dicembre 02, 2005, 10:47:47 am
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Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Losna su Dicembre 02, 2005, 10:54:33 am
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Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Losna su Dicembre 02, 2005, 10:58:30 am
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Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: THE KAISER su Dicembre 02, 2005, 11:19:12 am
vi ringrazio tutti infinitamente!!comincio a guardare i link :D :D


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: THE KAISER su Dicembre 02, 2005, 11:22:43 am
Citato da: Miki Biasion su Dicembre 02, 2005, 10:38:53 am
Se vuoi ti passo la mia tesina del diploma, proprio sull'evoluzione dei motori diesel, fammi sapere ;)
no, non sarebbe giusto...non sarebbe farina del mio sacco ::)

p.s. hai un PM ;D


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Miki Biasion su Dicembre 02, 2005, 11:24:32 am
Citato da: THE KAISER su Dicembre 02, 2005, 11:22:43 am
no, non sarebbe giusto...non sarebbe farina del mio sacco ::)

p.s. hai un PM ;D


;D ;D ;D


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Losna su Dicembre 02, 2005, 12:43:59 pm
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Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: am1 su Dicembre 02, 2005, 13:18:09 pm
Citato da: Losna su Dicembre 02, 2005, 12:43:59 pm
Bravo, hai capito tutto... ;D ;D ;D

Quando finii la mia tesi, la relatrice mi disse che la bibliografia era scarsa.
Andai in biblioteca e tirai giù un po' di titoli, inoltre aggiunsi anche degli articoli di giornale (che ovviamente erano la bibliografia di libri che avevo letto, e che NON avevo letto).

Per mio sfizio aggiunsi anche due o tre titoli che, se qualcuno avesse voluto reperire, beh... ::)


poi un paio di titoli di cd ascoltati durante la stesura, il cellulare della matricola figa, lo scontrino del macellaio e la nota spese del fruttivendolo. Una spruzzatina di tagliandi del parcheggio e un paginone centrale di playboy... et voilà! ;D


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Losna su Dicembre 02, 2005, 13:37:26 pm
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Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: am1 su Dicembre 02, 2005, 13:47:46 pm
Citato da: Losna su Dicembre 02, 2005, 13:37:26 pm
beh, dài, mica è semplice trovare bibliografia quando il titolo è "la sponsorizzazione degli eventi nelle gare offshore"... ;D ;D ;D


la bibliografia è una cosa che non ho mai capito... secondo loro dovrebbere rendere più fica la relazione, quando invece tutti sanno che è una bufala (parlo a livello studentesco). E poi, saranno cassi miei? ciò i miei segreti industriali, io 8)  ;D


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: &re@ su Dicembre 02, 2005, 13:50:13 pm
Ma dai :P
La bibliografia serve anche per poter scrivere meno robazza, che nella tesi dai per scontata perché la si trova nella biliografia.
Altrimenti qualsiasi tesi, per essere esaustiva, dovrebbe essere grande come un'enciclopedia!


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: vatanen su Dicembre 02, 2005, 14:17:05 pm
Citato da: mauring su Dicembre 02, 2005, 09:22:47 am
15 pagine sull'evoluzione del diesel ?

Io riassumerei in tre righe.

- All'inizio era aspirato e con le precamere.

- Poi venne il turbo e l'iniezione diretta.

- Indi il turbo a geometria variabile, il common rail e l'iniettore pompa.

Per il resto e' come un secolo fa.  :-\ :-X


innovazioni meccaniche quasi nulla,tant'è che quasi tutti i diesel attuali derivano dai basamenti anni 70-80 che a loro volta derivano da benzina ancora più vecchi....il 1.9 tdi è un derivato dei primi motori vw 4 cilindri... :-X
come si stava bene senza elettronica.... :'(


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Losna su Dicembre 02, 2005, 14:21:35 pm
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Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: mariner su Dicembre 03, 2005, 20:04:12 pm
bibliografia seria: le pubblicazioni del relatore....


bibliografia che mi pento non aver fatto: tesi su progetto di nave militare...

bibliografia: "Top secret, potrei scriverlo..ma poi dovrei uccidervi"..... ;D ;D ;D


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Homer su Dicembre 03, 2005, 22:03:16 pm
l'evoluzione del diesel è tutta nel commento di 4R di agosto 1984, prova della Golf GTD, commento alle prestazioni: L'adozione della sovralimentazione ha permesso di avere ben 70CV,molti per un diesel di 1600cc. Se ne apprezza la brillantezza come un benzina, e la notevole elasticità anche ai bassi regimi, dove l'azione del turbo è meno evidente. Se viene trattato sportivamente è paragonabile a un 1300cc a benzina.

Per la cronaca faceva BEN 165,181km/h e 0-100 in 12"1, 1km in 34"2...


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: _mark su Dicembre 03, 2005, 22:17:41 pm
Ai miei tempi me le sognavo le tesine cosi'  :( adesso ti fanno smontare i motorini all'uni   ???

Hai provato il libro di g.ferrari "motori a combustione interna" ?


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: vatanen su Dicembre 04, 2005, 03:39:29 am
Citato da: _mark su Dicembre 03, 2005, 22:17:41 pm
Hai provato il libro di g.ferrari "motori a combustione interna" ?



io l'ho letto a livello amatoriale,piuttosto semplice direi(so che studiarlo è un conto,ma non ho mai trovato difficoltà di comprensione del testo o delle formule)...non è un esame della specialistica,almeno spero.... :-X


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Nickee su Dicembre 04, 2005, 17:00:42 pm
Citato da: Homer su Dicembre 03, 2005, 22:03:16 pm
l'evoluzione del diesel è tutta nel commento di 4R di agosto 1984, prova della Golf GTD, commento alle prestazioni: L'adozione della sovralimentazione ha permesso di avere ben 70CV,molti per un diesel di 1600cc. Se ne apprezza la brillantezza come un benzina, e la notevole elasticità anche ai bassi regimi, dove l'azione del turbo è meno evidente. Se viene trattato sportivamente è paragonabile a un 1300cc a benzina.

Per la cronaca faceva BEN 165,181km/h e 0-100 in 12"1, 1km in 34"2...


Wow...il bello è che si leggono continuamente articoli che affermano che il diesel è come il benzina e allora la domanda che mi pongo:
-Il diesel E' come il benzina?
-Il diesel rincorre ad oltranza e senza mai raggiungere il benzina?


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Homer su Dicembre 04, 2005, 17:09:30 pm
Citato da: Nickee su Dicembre 04, 2005, 17:00:42 pm
Wow...il bello è che si leggono continuamente articoli che affermano che il diesel è come il benzina e allora la domanda che mi pongo:
-Il diesel E' come il benzina?
-Il diesel rincorre ad oltranza e senza mai raggiungere il benzina?


Non so se hai notato che la citazione è di una prova di 21 anni fa...


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Nickee su Dicembre 04, 2005, 17:11:50 pm
Citato da: Homer su Dicembre 04, 2005, 17:09:30 pm
Non so se hai notato che la citazione è di una prova di 21 anni fa...


appunto....21 anni fa dicevano le stesse cose che leggiamo ora sui giornali a riguardo del diesel


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Homer su Dicembre 04, 2005, 17:45:12 pm
Citato da: Nickee su Dicembre 04, 2005, 17:11:50 pm
appunto....21 anni fa dicevano le stesse cose che leggiamo ora sui giornali a riguardo del diesel


si ma da 1.3 siam passati a 2.0 a benzina  ::)


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Nickee su Dicembre 04, 2005, 20:24:06 pm
Citato da: Homer su Dicembre 04, 2005, 17:45:12 pm
si ma da 1.3 siam passati a 2.0 a benzina  ::)


si ma io sto criticando le riviste che continuano a dire (e continueranno suppongo) che il diesel è sempre piu come il benzina. sempre piu sempre piu ma non ci sono mai. la rincorsa infinita. :P


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Blaze su Dicembre 04, 2005, 20:44:13 pm
Per me il confronto obiettivo si potrà fare solamente fra qualche anno,quando i turbo benzina iniezione diretta saranno maturi e destinati non solo alle sportive.
Lì,con un occhio anche al costo (naturalmente),potremo dire cosa sarà meglio.


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: Anto14 su Dicembre 05, 2005, 09:53:49 am
Celebrante: Dal Vangelo Automobilistico secondo Anto

Tutti: Ode a te o Benza


    In quel tempo, agli inizi degli anni sessanta, il diesel era usato per l'unico scopo per cui era stato pensato: generatori, grosse macchine per movimento terra, camion e trattori in genere.
Gli anni 70 furono gli anni funesti in cui si iniziò ad usare il ciclo Diesel in modo più illogico, ma ancora su auto destinate a percorrere molti km.
    Negli anni 80 la VW, impero del male e generatore di tutti i guai automobilistici, prese il suo modello di moda e ci mise un 1.6 turbonafta, dicendo che "andava quasi come un benza ma consumava molto meno".
    Poco a poco, durante gli anni 90, tutti i poveri di spirito si uniformarono con il pensiero dell'Entià Superiore VW, convincendosi che "il diesel va sempre più del benza e costa sempre meno". Corsa alle potenze sfrenate, con annesse rotture e costi spropositati, sempre nello spirito di compiacere la puzzolente Dea Nafta. Snobbamento di tutti i sistemi più intelligenti del diesel, come gas per chi fa tanti km e piccoli benza per chi fa poca strada.
    All'inizio di questo secolo si raggiunge l'orrendo apice della Dittatura VAG. I modelli di punta di molte case sono a nafta. Nasce persino il BluDiesel, per sopperie agli innegabili ma volutamente ignorati limite del combustibile meno raffinato. I giovani, luce del domani, vengono traviati da falsi profeti, e si convincono che le macchine sportive sono quelle con scritto dietro GTI TDI. Lapice del periodo buoi sta nelle cabrio sportive a petrolio.
    L'ammirevole Resitenza dei guerrieri degli esericti nipponici Toyota, Subaru, Mitzubishi però cerca di ribaltare le cose, e una nuova luce di speranza si accende nei cuori dei Puri e Giusti benzinofili... l'A.I. (Alimentazione Ibrida)

Riusciranno i Puri e Giusti a sconfiggere la puzzolente e fumosa orda VAG? Con la Fede negli Ottani, credendo nella Dea V-Power, pregnado le sue figlie Candele, la vittoria finalemente sopreggiungerà!


Titolo: Re: help: evoluzione del diesel
Post di: vatanen su Dicembre 06, 2005, 02:15:26 am
Citato da: Anto14 su Dicembre 05, 2005, 09:53:49 am
Celebrante: Dal Vangelo Automobilistico secondo Anto

Tutti: Ode a te o Benza


     In quel tempo, agli inizi degli anni sessanta, il diesel era usato per l'unico scopo per cui era stato pensato: generatori, grosse macchine per movimento terra, camion e trattori in genere.
Gli anni 70 furono gli anni funesti in cui si iniziò ad usare il ciclo Diesel in modo più illogico, ma ancora su auto destinate a percorrere molti km.
     Negli anni 80 la VW, impero del male e generatore di tutti i guai automobilistici, prese il suo modello di moda e ci mise un 1.6 turbonafta, dicendo che "andava quasi come un benza ma consumava molto meno".
     Poco a poco, durante gli anni 90, tutti i poveri di spirito si uniformarono con il pensiero dell'Entià Superiore VW, convincendosi che "il diesel va sempre più del benza e costa sempre meno". Corsa alle potenze sfrenate, con annesse rotture e costi spropositati, sempre nello spirito di compiacere la puzzolente Dea Nafta. Snobbamento di tutti i sistemi più intelligenti del diesel, come gas per chi fa tanti km e piccoli benza per chi fa poca strada.
     All'inizio di questo secolo si raggiunge l'orrendo apice della Dittatura VAG. I modelli di punta di molte case sono a nafta. Nasce persino il BluDiesel, per sopperie agli innegabili ma volutamente ignorati limite del combustibile meno raffinato. I giovani, luce del domani, vengono traviati da falsi profeti, e si convincono che le macchine sportive sono quelle con scritto dietro GTI TDI. Lapice del periodo buoi sta nelle cabrio sportive a petrolio.
     L'ammirevole Resitenza dei guerrieri degli esericti nipponici Toyota, Subaru, Mitzubishi però cerca di ribaltare le cose, e una nuova luce di speranza si accende nei cuori dei Puri e Giusti benzinofili... l'A.I. (Alimentazione Ibrida)

Riusciranno i Puri e Giusti a sconfiggere la puzzolente e fumosa orda VAG? Con la Fede negli Ottani, credendo nella Dea V-Power, pregnado le sue figlie Candele, la vittoria finalemente sopreggiungerà!


eccolo,dark piech...bastardone dei bastardoni...foffaro dei foffari... >:(

(http://www.alessandropiatti.it/imgs/work/fener.gif)



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