ilPistone.com

Oggi sono arrivate 2 simpatiche multe prese da mio padre quest'estate. Era a Verona con la mamma, si è perso nei meandri della citta, e si è preso 2 multe per essere passato in una Zona a Traffico Limitato.
Fin qua nulla di male...ma...
Le due multe le ha prese a distanza di 10 minuti nella stessa strada (in poche parole, essendosi perso, è passato per due volte nella medesima strada con la telecamerina)...le deve pagare tutte e due? Se si mi sembra una "cattiveria".... ;D
Oggi dovrebbe andare dai vigili di voghera per chiedere informazioni...

PER ME è UN COMPLOTTO! :P

conosco a chi è successa la stessa cosa mentre cercava parcheggio e ha fatto più vlte il giro dell'isolato..e le ha pagate...

Telecamera o vigile? cmq si, le deve pagare...


e a che pro? deve rivolgersi ai vigili di verona...

A chiedere se fare ricorso serve oppure no. Non è che fa 200km di strada giusto per fare un ricorso dubbio...

Si vabbé, ma se va a Verona e sbaglia di nuovo strada e si prende due multe in più, come la mettiamo? ;D ;D ;D

1) il ricorso su che basi? che lui a Verona non ci voleva veramente andare? che è stato tutto un complotto del Grande Fratello? non è colpa dei vigili di Verona se ha sbagliato strada tuo papà...

2) i vigili di voghera che ne posson sapere di come è fatta Verona? scommetto che gli diranno di rivolgersi direttamente a loro ::) ::) ::)

Provare a usare il telefono no eh? :P :P

Homer sei piu acido dell'aceto....

Mamma mia, il codice stradale è uguale sia a Voghera che a Verona (sai, siamo ancora uno stato nazionale). Tu poni il quesito e loro ti dicono se è goiusto pagare 2 multe o solo 1. Punto.

Non ho mai detto che vado a fare ricorso a Voghera (spesso capite roma per toma, mi sorge il dubbio che "ci siete")

Teoricamente...poi ci sono tutte le varie deroghe-deroghette-convenzioni locali.
E poi già i vigili non le conoscono della propria città, figuriamoci di una città così remota com'è Verona rispetto a Voghera!

Sei crudele a chiedere così tanto dal loro intelletto :P :P :P

vabbè...come al solito ho sprecato tempo a risponderti...tanto per te dar retta a qualcuno che non ti dice quel che vuoi sentirti dire è impossibile...sai che c'è? arrangiati...

Le devi pagare tutte e due, perchè l'infrazione è stata commessa due volte.
L'unica infrazione che ti garantisce una certa impunità è il divieto di sosta in zona non a pagamento o a disco. Se ti multano per divieto di sosta, non possono ri-multarti nelle 24 ore successive (ovviamente a patto che non sposti la macchina). Se invece sei in zona disco o a pagamento ti possono multare tante volte quanto è il periodo scaduto.

seee vaglielo a spiegare a Nickee...

Non ci provo nemmeno, ci vuole come minimo un sito internet di informazione alternativa.
La mia era una risposta gnerale, giusto nel caso in cui uno degli altri 999 utenti del Pistone si trovasse nella situazione analoga.  ;) ;D

E' per questo che, se parcheggio in una zona con diviento di sota, prendo la multa della vettura a fianco e la metto sulla mia ...  ::) ;D

Io invece per queste evenienze tengo nel cassettino del cruscotto una multa finta... ::) ;D

Cazzo ragazzi ma diventate pesanti dopo un po...è un sito di auto e in teoria a domanda risposta. Invece no....offese, battute sarcastiche...etc etc...e meno male che alcuni di questi sono moderatori....che poi naturalmente colpiscono e puniscono solo chi fa comodo a loro (sarebbe divertente vedere un moderatore che si autosospenda).
Un po di tempo fa mi si disse che dovevo smettere di postare messaggi alternativi perche ne va della reputazione del forum, io l'ho fatto...bene ma ne va anche della reputazione del forum trovare continuamente utenti pronti a prendere per il culo (e a me non mi va che mi si prenda per il culo, se lo vuoi fare incontriamoci e non vigliaccamente dietro la tastiera. Metto la mano sul fuoco che dal vivo la maggior parte metterebbe la coda in mezzo alle gambe...ma si sa, dietro ad una tastiera sono tutti "grandi").
Ti sto sulle palle, bene sii indifferente, non vuoi farlo per me, fallo per il forum.
Chiedo solo il rispetto del regolamento. DA TUTTI perche altrimenti evitate di fare le morali sulle regole non rispettate.

Ecco, a questo mi riferivo. Vabbe peccato.

Nickee, qui ci sono solo battute, non offese, e le battute non offensive non le abbiamo mai segate. Smettila di fare la vittima...

1 2 3 la situazione stufa.
Le battute si fanno tra amici, tutte le altre sono prese per il culo.

Non è un post di giudizio sulla moderazione ma su alcuni utenti (se poi alcuni di questi sono mod non è colpa mia)

L'ho postato di la perche evitavo di andare OT e questo post l'avrei cancellato io stesso

Nickee, o impari a discutere con gli altri oppure non si va avanti... se fai una domanda devi aspettarti delle risposte anche diverse da quelle che vorresti sentirti dire... se non ti va bene, è inutile che fai le domande...fai di testa tua e arrangiati.

Se poi vuoi discutere di altre cose personali usa i PM o le segnalazioni ai moderatori (che ti ricordo sono più di uno)...

Discutere? Con gente che piglia per il culo? Che gente che non fa un passo avanti per capire cio che intendo salvo poi dire che sono io "di coccio"?
Guarda i primi 5 post del msg, a parte cielo che si è degnato di dire qualcosa di serio gli altri sono di "discussione"?...be non mi sembra.

Le segnalazioni non le faccio perche non sono una merda...rispetto la liberta (purchè ci sia rispetto del prossimo)

Spezzo una Lancia (Thesis...sò forzuto ;D) per Nickee....

Sarà che la dipartita di Lapo ha reso disponibile molta "polverina" per tutti.....ma ultimamente le risposte alla membro di segugio a domande e anche 3D seri si stanno moltiplicando un pò troppo :-\

Ne va della leggibilità e dell'utilità...se chiedi qualcosa e ricevi 10 post di sfottò e 1 serio un pò ruga :-\

Scusa, che c'entra ? Le segnalazioni servono ad orientare i moderatori ai quali spesso sfuggono o tralasciano (visto che non vivono online) cose che potrebbero infastidire e sono uno strumento importante per un forum davvero poco moderato come ilpistone. Oltre che essere anonime.... hai paura che qualcuno ti dica "Chi fa la spia non e' figlio di Maria" ? :P ;D

mia risposta (post numero 4)


c.v.d.

No, semplicemente non me ne frega nulla di segnalare. Non sono il tipo "che fa la spia". Ecco tutto. Vivi e lascia vivere.
Se poi mi dite di segnalare lo faccio, ma per me (e neanche per voi credo) cambi nulla.

Ormai si è arrivati all'assurdo... la dimostrazione scientificamente inequivocabile che non fotte a nessuno di impedire un'infrazione, ma solo di far cassa... che si sia a verona o a palermo, è tutta la stessa merda...

Il padre di nikee poteva essere un pazzo che ad ogni passaggio stirava sotto qualcuno nell'area pedonale e/o a traffico limitato... l'importante è fargli la multa NON impedirgli di fare quel che non  deve fare... se nel frattempo fosse andato altre 40 volte avrebbe preso altre 80 multe... ma mica nessuno gli avrebbe impedito di farlo...

Io proporreo una statua tipo vitello d'oro a quello che li ha presi per il culo flasificando tutto il falsificabile e facendo infrazioni per non so quanti anni di fila... sarebbe bastato un vigile al posto della telecamerina... Avrebbe fatto una multa e dato un'informazione utile.... mabbbbbbbaaaaaaafffffffffff

Poco tempo fa lessi che un tizio che aveva preso un centinaio di multe tutte per la stessa infrazione e nello stesso posto (perche non sapeva dell'esistenza di un limite di velocita e furono recapitate tutte dopo un bel po di mesi) si appellò alla corte e vinse il ricorso...poi però non si è saputo piu nulla (il perche ha vinto per esempio)

da quel po che so se tu non paghi e butti la multa nel momento in cui ti sollecitano tu gli dici che non l'hai mai ricevuta e gli chiedi di dimostrarti dove quando come e perchè ti hanno multato....spesso non ci riescono (perchè pare che non archivino una fava) e tu sei salvo, se va male paghi come un coguaro nano...

Da quanto sono queste 2 multe?

Bravo CW, ultimamente mi trovo d'accordo con te e questo e' preoccupante :P

La mattina porto 4 giorni la settimana leonardo dalla nonna-suocera, devo fare praticamente da Kotto a piazza Napoli... fatto sta che sono un paio d'anni ormai che stanno ristrutturando la circonvallazione ed e' diventato un merdaio, anche tutte le vie alternative risentono del problema. Ma la cosa che piu' mi fa incazzare e' che a causare il finimondo sono 3-4 incroci dove i bravi automobilisti tendono a fermarsi in mezzo alla strada proprio in mezzo all'incrocio, cosi' non passano ne gli uni ne gli altri....

(STRONZI !!!!)

...ora mi chiedo cosa costi mettere un cazzo di vigile, almeno nelle ore di punta, in grado di ordinare un pochino il traffico.... son sicuro che cambierebbe tutto. Ma dove minchia sono i vigili durante il servizio ? Io ne vedo davvero pochi.

Ah non lo so. Mi ha solo detto che ha preso 2 multe. Dopo controllerò nella sua collezione personale di multe...

perchè se l'importo non è eccessivo paga e bon....a fare ricorso è più la bagna che lo stufato ;)

Ma sei matto? Guarda che la mattina fa freddo ...  :P :-X

Ma sicuramente si paga e non si fa ricorso (anche perche ci sarebbe da andare a Verona)....(suppongo che non siano oltre i 50? l'una...credo)...ho postato solo per chiedere lumi sulla situazione, se è corretto legalmente (moralmente non c'è dubbia sulla scorrettezza ;)) il fare una doppia multa.


PS: Notizia fresca fresca, le multe con il TELELASER (quelle fatte direttamente dall'agente che impugna il laser seguendo la macchina) sono illegali perche passibili di errore umano...

lascia perdere i vigili, son due giorni che regolano il traffico tra strada San mauro e strada settimo e son due giorni che c'è il doppio della coda......io li investirei :-X

Strunz :P

E quanto dico anche io specialmente riguardo l'uso degli autovelox. Oh, le multe se uno fa un'infrazione sono giustissime, ma da sole non è che servano a molto... come sempre interessa far soldi, il resto sono fregnacce.

E' vero, capita anche da me a volte, cavolo meno male che dovrebbero migliorare la situazione! :o

Aspettate un attimo...ascoltatemi.

-Inizio con il dire che in Italia vige fortunatamente la PRESUNZIONE DI INNOCENZA e quindi spetta ai Vigili dimostrare l'infrazione.
-La multa viene fatta perche sei entrato nella ZTL e non perche sei passato sotto la TELECAMERINA (che è solo il metodo per dimostrare la tua entrata)

Detto cio, una doppia multa presuppone che io sia uscito e poi rientrato nella ZTL perche altrimenti non avrebbe senso rifare la multa visto che non sono uscito dalla ZTL e l'infrazione è stata gia accertata (se uccidi una persona con un colpo di pistola ti condannano per omicidio...se le spari due volte non ti condannano di certo per 2 omicidi)....

Quindi...I VIGILI DEVONO DIMOSTRARE CHE IO SIA USCITO E POI RIENTRATO....e visto che è impossibile non pago la seconda multa.

Sulla carta il ragionamento funziona vero?

CARTINA ESPLICATIVA
(http://img210.imageshack.us/img210/3102/ztl4nu.jpg)

Io la cosa l'ho studiata, ormai, con un certo grado di approfondimento a Salerno, ci manca solo che tiri fuori dei grafici e poi sono certo di riuscire a preverdere:

ci sono una serie di posti che sarebbero dedicati ai motorini, ma data la cronica mancanza di parcheggi gratis e/o a pagamento, vengono spesso utilizzati per le autovetture...
di fatto per mesi e mesi questi posti vengono lasciati, ufficiosamente, per l'utilizzo da parte delle autovetture... con na certa frequenza, poi, scatta la retata... TUTTI multati, dalla prima all'ultima autovettura... Quindi poi passa un certo periodo di "induzione" in cui la gente teme, poi piano piano, ad uno ad uno i posti vengono nuovamente occupati dalle macchine, si attende un po' che la gente si tranquillizzi e ZAC... nuovamente retata e così via...

Ora, mi pare lampante come il sole che questo sistema sia ESCLUSIVAMENTE teso a far soldi, piuttosto che a garantire i posti ai motorini, altrimenti le multe ci sarebbe SEMPRE... consideriamo che questi parcheggi sono vicini alla zona più "in" di salerno, dove c'è la "movida", vicino al comune e con una densità di vigili abbastanza elevata a tutte le ore del giorno e della notte... è una cosa che ha dell'immorale...

Più che immorale io adotterei qualche altro termine...  :-X

A me è capitato di vedere un vigile a un semaforo non fare niente contro dei ragazzetti in motorino (uno era palesemente truccato) senza casco e che si sono arrestati con manovre un poco pittoresche. Ah, per la precisione, il vigile era proprio vicino al semaforo e, quando questi ragazzi sono arrivati si è semplicemente girato dall'altra parte. Poi meglio tacere del comportamento delle forze dell'ordine al volante, svolte improvvise senza frecce, guida a cavallo delle due corsie (detta anche, alla membro di segugio)... Sicuramente non sono tutti così, ma visto il loro compito non dovrebbe esistere neanche uno che si comporta in questo modo.

Non ho letto tutto, ma sono di Verona.
Ci sono cartelli enormi e si vedono le telecamere... temo abbia da pagarle entrambe.
Mi spiace per il tuo papà... in studio siamo subissati di pratiche ma quasi sempre conviene pagare piuttosto che far perdere ore a costosi avvocati.
Mi spiace ancora, davvero.

A quanto mi risulta, la doppia multa per aver percorso una tratto di strada a traffico limitato è valida se tra le due multe c'è la possibilità di uscire. Faccio un esempio: se le tra la prima e la seconda telecamera c'è un incrocio nel quale svoltando a destra o a sinistra esci dalla zona a traffico limitato, ma tu continui ad andare dritto, allora compi una seconda infrazione e la multa è legittima.
E' un po' come percorrere una via a senso unico contromano. Non ti possono multare due volte per avere percorso lo stesso tratto, ma se al primo incrocio insisti a voler procedere contromano nonostante i cartelli, allora si.

Sicuramente le pagherà però penso sia utile sapere se sia giusto pagarle entrambe o no. Il discorso è simile a quello che ha detto Phormula, solo che al posto della VIA a senso unico, c'è un'intera zona. Una volta che ci sei dentro (illegalmente) prendi la multa ma al contempo è sempre illegale prendere due multe per la medesima infrazione senza discontinuita temporale  (è questo il punto a mio avviso). Poi vedremo. Ho trovato un forum in cui intervengono dei carabinieri e vigili e vedrò che risposte ottterrò.

Così invede di infrazione diventa frode e sei perseguibile penalmente  :o

Se tra la prima e la seconda multa avevi la possibilità di uscire dalla zona, allora sono legali, perchè la discontinuità c'era e sei stato tu a voler commettere la seconda infrazione.

miki queste son le solite cose che si criticano ma poi si fanno..magari non così evidenti ma si fanno e si spera che il vigile non ci faccia la multa..
mi sembra assurdo criticarle

Dimostrami che sono stato io o è stato uno scherzo di un burlone ...  ::) 8) ;)

...andiamo sempre peggio...passi che ci siano le zone a traffico limitato un pò insidiose per i forestieri...passi anche che si vogliano uisare le telecamere per multare senza appello e tutti quelli che sbagliano,ma dove cazzo stava il vigile del comune di verona?

...se una telecamera fosse utile per la sicurezza...allora il vogile avrebbe multato la prima volta e avrebbe spiegato il perchè e il per come.

...inutile continuare a far cassa e poi pretendere che la gente si senta sicura per il servizio che offrono.

...milano...un sacco di gente...facile preda deli scippatori...elemosinati da tutte le parti...e NEMMENO una pattuglia di vigili...troppo impegnati con il telelaser in viale novara  :-X

...il concetto che esprimo io è proprio questo....ci sono delle priorità che il cittadino deve rispettare...ma che dovrebbero essere rispettate anche dalle forze dell'ordine.

....mi sta già frullando l'idea di riprendere qualche sorpasso azzardato della polizia e mandarlo in prefettura.

la multa è utile alla sicurezza nel senso che è dissuasiva: se io so di avere una possibiltà su 1000 di essere preso me ne frego, se la possibilità è 1/100 ci penso, se è 1/10 rallento. in questo senso la proliferazione degli autovelox può avere effetti sulla sicurezza.

Beh, se ti vedono sul fatto ovviamente. Comunque è molto scorretto verso il multato, che non sa di aver preso una multa e si trova poi la sanzione+gli interessi. Spero che tu lo dicessi per ischerzo  8) Sennò sei un teppista  :P

...magari sugli autovelox,ma di sicuro,nel caso delle zone a traffico limitato mi sembra un deterrente più per gli sprovveduti che per viaggire in sicurezza.

La sanzione sono obbligati a spedirtela anche nel tuo luogo di residenza  ;)

Il problema è sempre quello. Certe cose in Italia non ce le possiamo permettere per mancanza di senso civico. Qui a Milano c'erano delle corsie preferenziali che esistevano solo sulla carta, nel senso che la gente si guardava attorno e se non vedeva la sagoma di un vigile, si infilava sulla preferenziale per guadagnare tempo. I furgoncini delle consegne erano specialisti in questo. E intanto a rimetterci era chi viaggiava sui mezzi pubblici o in taxi.
Adesso la situazione è migliorata, certo, se non ci fossero le telecamere sarebbe meglio e va a finire che ci rimette anche chi la corsia preferenziale l'ha infilata VERAMENTE per sbaglio. Però se ci fosse stato più senso civico PRIMA, non ci sarebbe stato bisogno di installare le telecamere.
Così come se ci fossero limiti di velocità più seri e gente che li rispetta, i comuni non userebbero gli autovelox per far cassa.

si ma paghi le spese di notifica...

Insomma, mad è un teppista  :P

deve recuperare i soldi che NON risparmia non avendo un'auto d'epoca :P

non puoi prenderla due volte enza uscire... è un cerchio entro i ponti.

ah ok..io stavo solo supponendo visto che:
-Non conosco Verona
-Non ero presente

Ah quindi l'unica possibilita di vincere il ricorso non c'è...cmq gracias Sauron

PS:Ma c'è solo quella di ZTL?

il centro di VR è nell'ansa dell'Adige, è come una "D", quasi una "O", alla quale si accede con i ponti. Al di là dei ponti, ci sono degli incroci e spesso solo una delle vie è dotata di telecamera e funge da entrata alla ZTL: le altre tendono a farti costeggiare il centro senza entrare. Dunque, di regola, se entro in ZTL, prima ne devi uscire e poi rientrare, facendo un'inversione/ripercorrendo un ponte etc.

:)

Ah ok.
TI RINGRAZIO