ilPistone.com

QUATTRO MESI?!?!?!?!?!?! :o :o :o :o :o :o

faccio una strage se è così...

4 mesi e' quanto mi e' stato detto. Magari ti conviene contattare il museo.

L'iscrizione ASI per esenzione costa 144€, porti copia del libretto, copia del documento di identità, e 3 foto:
1) Tre quarti anteriore lato guida con targa visibile
2) Targhetta identificativa
3) Num telaio stampigliato
Le foto in formato normale, senza bordo bianco.

Per il resto si arrangiano loro :)

mah io mi appoggio qua a torino a un club con cui è in contatto il titolare del concessionario da cui l'ho presa... stasera passo a sentire xchè lui mi ha detto che ha chiesto e che fino a gennaio non si può far partire le pratiche, ma se si può anticipare i tempi è meglio...spero però che sian più rapidi se no muoio  :'( :'( :'(

Tranquilli.

Quando passera' la legge Magnalbo'-Salvi, le esenzioni per le storiche saranno concesse ai 25 anni, per cui ce l'avremo tutti allegramente nel deretano.  :( >:(

Vabbé, ma adesso l'esenzione automatica è ai 30 anni...
Vogliono unificare 25 anni per tutti (anche le iscritte ASI)?

speriamo almeno  che non facciano la legge retroattiva.......

ecco, appunto...

No, non è (dovrebbe) essere retroattiva.

Se l'auto è già iscritta ASI ha le agevolazioni, anche se ha meno di 25 anni ;)

Retroattiva nel senso che chi non ha pagato deve pagare gli arretrati no, pero' retroattiva per il fatto che chi era esente ora paga fino ai 25 anni credo di si.

Con la nuova legge l'ASI non c'entra e non puo' nulla. Puo' chiudere.

Chiuderà da quando sarà effettivamente in vigore la Magnalbò-Salvi.

Ma oggi, 14 dicembre 2005, la legge non è ancora attiva. Quindi oggi, 14 dicembre 2005, l'ente certificatore è ancora l'ASI.
Quindi se io oggi, 14 dicembre 2005, iscrivo all'ASI un'auto di 20 anni pagherò bollo ridotto anche all'entrata in vigore della Magnalbò-Salvi, sebbene non abbia ancora 25 anni come richiedere la legge per le NUOVE attestazioni di storicità

Se la nuova legge dice che per avere l'esenzione la tua auto deve avere minimo 25 anni, comincerai a ripagare il bollo, temo, fino al compimento di quell'eta'.

Sarebbe oltremodo assurdo che con 2 macchine identiche di 21 anni, io non possa avere l'agevolazione mentre tu che l'hai chiesta un anno fa si.

Mi state dicendo che il pensionamento della 205 slitta al 2017? :o
Ma non tiene mica botta fin là! :o

questo mi sembra logico....

No, han chiaramente detto che se l'auto è già iscritta ASI o apposito registro non perde diritto alle agevolazioni. E fare diversamente sarebbe una pazzia, non è giusto cambiare le carte in tavola a metà gioco.

Io mi sono messo in regola con la normativa vigente, se cambi la normativa che colpa ne ho io?



E chi ti vietava di chiederla? Se sei stato pirla te perchè devo pagare anche io per la tua stupidità? ::)

sarebbe ancora più assurdo che chi ha ottenuto un certo tipo di agevolazioni per magari 3 anni all'improvviso si trovi a non averle più...

Dalla dentro per una 204 cabrio.  ;D

(http://vea.qc.ca/vea/v/peu204cab70.jpg)

Ma se io con la mia BiturboS sono esente bollo da questo gennaio. Supponi che a novembre 2006 passi la legge, che faccio?  Pago per intero a gennaio 2007??? Ma siamo pazzi?  Ho acquisito il beneficio, quindi si fo****o!

Io lo trovo piu' equo: stesse regole per tutte le auto, niente burocrazia ASI, commissioni, esami, cazzate, rottura di balle. Ai 25 anni scatta l'agevolazione e buonanotte. Per stabilire se il mezzo e' idoneo basta la revisione periodica (che tiene presente l'eta' del mezzo).

Il fatto che si sia stati agevolati prima non implica che lo si debba essere per sempre.

E poi, a parte auto da 500 cavalli, l'ipotesi di sfiga massima e' di pagare 5 anni di bollo, cioe' 1000/1500 euro in 5 anni. Non mi sembra una cosa da strapparsi i capelli, se uno e' veramente appassionato.

Ma ti pare sensato cambiare le carte in tavola perchè tu non hai VOLUTO usufruire dell'agevolazione? a meno che la macchina non sia un festival della ruggine NESSUNO ti vieta di iscrivere un'auto ventennale all'ASI. NESSUNO. Puoi iscrivere sia le Ferrari come le Seat Fura e le Skoda 130.

E togliere qualsiasi beneficio a chi ha iscritto l'auto all'ASI significa perdere anche le agevolazioni per le assicurazioni (figuriamoci se non prendono la palla al balzo!)....quindi niente assicurazione ridotta.

Quindi nel mio caso i costi lieviterebbero da (facendo il conto per 3 anni) (120+30)x3 = 450? a (1800+247)x3 = 6141?.

Per una macchina che se va bene piazzo a 3500?.

E visto che 6100? da studente non li trovo (e non gli chiedo ai miei, visto che il GTV è frutto solo dei miei di soldi) dovrei o metterla per 3 anni a vegetare in un campo oppure rottamarla

Si, hai capito bene, ROTTAMARLA.

E te saresti un appassionato di auto d'antan? ma fammi il piacere va!

a volte la passione viene alimentata da sacrifici. Io mi sarei strappato i capelli se non avessi avuto l'opportunità
ASI per la BiturboS. Semplicemente, a malincuore, non l'avrei presa. Erano 860 di PP e 420 di bollo a gennaio.
Considera che io non ho auto da 500 cavalli, ma tra 75Tb (114kw) e Biturbo (151kw misembra) pagherei
di bollo 760 euri L'ANNO. Cinque anni di bollo sono 3800 Euri. Senza contare l'altra 75 che e' del 1990,
il ford Fiesta  ;D la moto, le assicutazioni, l'ici, l'inps, l'abs, l'asp (sto facendo confusione? ;D )  ... e tutti gli altri balzelli.

La tassa di PP e' una vera truffa.
Perche' devo tassare una proprietà di consumo? Compro la macchina con l'IVA, ci metto derivati petroliferi con IVA piu' altre tasse, compro ricambi con IVA.... e devo pure pagare per "questi privilegi"? capisco manutenzione
strade (che non c'e'), e roba simile. Ma io farei un bollo di 100 Euro annuale (giusto per fare un bollo... non dovrebbe esserci!!) per qualsiasi veicolo, grande o piccolo che sia.  Vuoi una macchina ? 100€. Ne vuoi due? 200€.  Tre? 300€!

E non mi si venga a dire che non e' giusto che l'operaio con la sua Golf TDI deva pagare come l'imprenditore
con la sua Quattroporte.  Le gomme, i pedaggi, la benzina, il gasolio, l'olio, i ricambi costano uguale PER tutti.
Che io abbia i "MiGLioni" o che abbia due lire, la benzina la pago sempre un euro e due. Sia che ce la metta
nella 360 Modena che nella Panda.  Quindi anche il bollo deve essere in linea. Chi e' piu' povero risparmiera'
con auto piu' economiche e meno onerose. 100€ di  bollo e ciao.

L'agevolazione sull'assicurazione non c'entra un cavolo con l'ASI, ma e' un'agevolazione che decide la compagnia assicuratrice in totale autonomia. La mia Ritmo non e' iscritta Asi, ma paga 125 ? di assicurazione ugualmente con il LLoyd adriatico.

Se permetti, allora, anche tu non sei un appassionato, dal momento che hai preso il GTV solo perche' una ultraventennale era l'unica macchina che ti potevi permettere.  :P

E secondo te le assicurazioni non colgono la palla al balzo per offire assicurazioni agevolare da: "iscritte all'ASI" a "25 anni"?

Non insultare la mia e la tua intelligenza.....


Sono un appassionato con pochi soldi. Che, grazie alle agevolazioni, si è potuto comprare una bella macchina passionale. Che, grazie alle agevolazioni, ha salvato una macchina abbastanza rara dal ragno. Che, grazie alle agevolazioni, è messo in grado di poterla mettere a posto e riportarla all'antico splendore.

O vogliamo ritornare alla solita storia che se non hai una Porsche o una Ferrari non puoi chiamarti appassionato? ::)
Che palle quando si vuole misurare la passione con la capacità di spendere.........

Concordo con diablo....trovo un discorso piu "da appassionato" il suo, rispetto che agli altri.

Qui si parla di bollo, l'assicurazione non c'entra un cazzo, ne parleremo quando le assicurazioni faranno quello che dici tu, ma che io dico non succedera'.

Parlando di bollo, per la tua la differenza tra la tassa forfettaria attuale e bollo intero e' circa 220 euro all'anno, da pagare al massimo per 5 anni.

Non mi dire che sono tanti e che la gente rottamera' le auto storiche per questo. Se lo fara' vorra' dire che della sua auto storica non gli fregava un tubo, e che se la teneva solo per il gusto di non pagare il bollo, ed alla prima rogna "TRAC", il ragno avrebbe colpito.

Io continuo a non capire perchè ti ostini a dire che è giusto e necessario cambiare le carte in tavola.bah....

Allora io dico che è giusto e necessario quintuplicare il bollo ai camper perchè è ridicolo che chi compra un mezzo da 60.000? paghi meno bollo di una Golf ::).

saranno solo 250? l'anno....cazzo me frega a me? ::)

;D ;D ;D

Ma infatti, io son il primo a ritenere completamente sballati bolli ed assicurazioni dei camper.

Finche' dura ci godo, ma se portassero il bollo a 300 euro e l'assicurazione al doppio dell'attuale non potrei gridare allo scandalo piagnucolando. Pagherei e basta.

E se non potessi permettermelo lo venderei.

ma compratevi una macchina nuova, pagate quello che c'è da pagare e vivete sereni.

Non hai risposto alla mia domanda:

"Cosa ti da fastidio delle agevolazioni ASI dal volerle togliere?".

Se mi dici "eh...ma tanto per 5 anni cosa ti cambia?" posso ribattere: "Ma tanto allo stato italiano cosa cambia concedere 5 anni in più agli iscritti ASI?" ::)

Non e' che le voglia togliere, anzi auspicherei che la Magnalbo'-Salvi estendesse le agevolazioni alle ultraventennali, non 25-enni, per mettere subito le cose a posto senza lamentele.

Pero' aggiungo che, qualora si decidesse di concedere l'agevolazione solo alle 25-enni, troverei piu' che giusto che tale principio si applicasse a tutti, indistintamente, annullando le precedenti agevolazioni fino al compimento di tale eta'.

E se qualcuno non ha gli euri per pagare il bollo, pazienza. Vendera' l'auto. Vuol dire che l'avrebbe venduta in ogni modo alla prima rogna.

Chiaro ?

No ::)

Non mi è chiaro perchè io (ipotetico) virtuoso che iscrivo l'auto all'ASI (pagando relativa quota) impegnandomi a mantenere l'auto in un certo stato, con una certa originalità ecc ecc debba essere accomunato a chi va in giro con un'auto della mia stessa età ma tenuta col fil di ferro e il nastro isolante.

Al di là della questione puramente economica, sarebbe un bel gesto per premiare appunti i "virtuosi".
Ma si sa, siamo in Italia, la patria dei furbi..... :(

E chi fa l'onesto se lo piglia sempre in saccoccia :(

Mica vero. Uno puo' prendere la macchina per occasione, e tenerla da parte. Magari e' una macchina
che ha bisogno di lavoretti, che uno vuol fare con calma, diciamo in due anni. Perche' pagare l'immondo
bollo dunque?
Come ho detto, io non avrei preso la maserati se avessi dovuto pagare bollo e PP intero. E il precedente
proprietario, anziano signore che non ha voglia di sbattersi, l'avrebbe demolita. Avremmo perso una
dell 1088 Biturbo S costruite solo per colpa del bollo.  Intanto io la porto a casa, e poi, con calma la
metto in servizio per bene. NON a caso il bollo per le vecchiotte (incluse over 20 ma ASI) pagano
il bollo SOLO se circolano, in quanto ci sono molte macchine vecchie che non circolano per lunghi
periodi di tempo (come la tua Biturbo Si  ;D ;D ;D ;D)

Ma perche', per essere esente bollo tramite asi occorre che sia perfetta ?  ::) ::)
Basta mandare delle foto fatte magari 10 anni fa e sei a posto, altro che "virtuosi".

E le auto tenute col fil di ferro non dovrebbero esistere, perche' c'e' in ogni modo la revisione periodica da fare.

Di' la verita': come tanti altri sei iscritto ad un club federato ASi perche' cio' non ti fa pagare il bollo.
Se l'esenzione fosse automatica, ciao ASI.

Ma visto che siamo anche il paese dei furbi c'è anche chi gira senza revisione :P

Ma qui si entra in un altro discorso, che e' la vergognosa trasformazione del "bollo di circolazione" in "tassa sulla proprieta", su cui non posso che essere d'accordo.

L'auto è iscritta all'ASI ma non a un club federato (han detto che l'iscrizione si fa una volta sola.....).

io non ci trovo nulla di male a cercar di risparmiare, e quindi ben venga la gabola asi o qualsiasi altra gabola,

ma credo che moltissimi possessori di auto vecchie se non avessero sconti sostanziosi su bollo ed assicurazione cambierebbero macchina, io tra prendere un GTV o una 75 (per fare due esempi, non me ne vogliano i possessori) prendere un clio 16.

Cmq, IMHO, l'omologazione ASI e le conseguenti agevolazioni è una gran cazzata.

Perchè? ???

Non sono affatto d'accordo, al limite si potrebbe dire che andrebbero usate con maggior criterio.

...perche' ne io ne lui abbiamo una macchina asi  :P ;D

Comunque anche secondo me e' un po' contorta la storia dell'asi... io ridurrei esclusivamente le assicurazioni, partendo dal presupposto che le usi meno, ma per il resto non vedo perche' ridurre ed agevolare.  :P

Ridurre e agevolare lo fai per salvare molte auto "proletarie".....sennò diventerebbero storiche solo Supercar e auto di lusso, auto per cui vale la pena continuare a pagare assicurazione e bollo.

Mentre tutte le altre verrebbero ragnate senza rimpianti, perdendo così importanti fette del patrimonio automobilistico...

Infatti ;) Ripeto, per me è una cosa sensata, magari ci vorrebbe una applicazione più intelligente anzichè lasciare tutto alla membro di segugio, ma vabbè, ormai non ci si può stupire...

E allora consegni le targhe e le metti sotto vetro, perche' circolando gli incidenti capitano... Comunque non c'entra un tubo IMHO, se non fossero cosi' a buon mercato, stai tranquillo che i veri appassionati le prenderebbero comunque, ce ne sarebbero meno ma amate di piu'.

Comunque credo che mauring abbian ragione, quando hanno messo il bollo sui kW e non più sui cavalli fiscali, le regole sono cambiate per tutti, non solo per le nuove immatricolazioni. Credo sarà lo stesso anche per le auto storiche.

Mah si e no, io credo che sarebbe molto intelligente fare una cosa: bollo e assicurazione ridotti nel caso di omologazione ASI (che attesti l'originalità e lo stato dell'auto) solo se l'uso dell'auto è ridotto (3-4000 km/anno?); nel caso il kilometraggio sia più elevato da far supporre un uso intenso allora si torna a bollo e assicurazione pieni, in modo tale da evitare che ci sia chi si prende la storica solo per questioni pratico/economiche.

Si, cosi' mi andrebbe bene... ma e' impossibile da implementare e verificare.

Bisognerebbe inventare delle targhe con un segnalatore chimico che cambia colore a contatto con l'aria... quando metti la macchina in box (non vorrete tenere un ASI per strada vero ? :P) ci metti il coperchietto che preserva il segnalatore. Dura diciamo 240 ore, piu' che sufficienti per far galoppare la storica.  ;D :P

Naturalmente a chi trucca, la pressa !  :P

Cattivissimo! :o :P :P :P Beh un modo ci sarebbe, basterebbe piombare il cavo del contakm (in modo da evitare qualche furbata) e riportare i km iniziali e finali (ogni 3-6 mesi?); per me non è affatto impossibile, solo che come sempre non si fa mai un casso salvo poi fregare tutti alla fine...  :-\

Perchè tra tutte le agevolazioni STATALI che ci sono, questa è una delle più incoerente ed incomprensibili; vedo che anche Alura ha afferrato subito quello che volevo dire.

Senza scatenare un flame, visto che questo non è il mio scopo, no nvedo perchè bisogna sovvenzionare la "passione" di qualcuno, preferirei sovvenzionare "i bisogni primari" di qualcun altro, soprattutto in un momento difficile come questo.

Pensare poi che chi ha una Giulia GTA che costa come un monolocale e spende per mantenerla 1/20 di quell oche spendo io per la Y che m iserve per lavoro, beh, non mi pare molto giusto.

Vuoi avere un'auto da "collezione"? Te la paghi, punto. Non dico di arrivare come 10 anni fa con le moto in cui c'era la supertassa, perchè la moto era considerata un bene di lusso, ma dico almeno, che paghino come gli altri.

Altrimenti togli le targhe e stop.

Ah, lo stesso mio discorso vale per le agevolazioni fatte ai camper.  ;)

Bellissimo intervento e ottima comnmsiderazione quella degli incidenti.  ;)

Cosa c'entrano gli incidenti scusate? L'assicurazione, anche se ridotta, c'è e la paghi, quindi, al limite, saranno affari dell'assicurazione e dell'assicurato, non certo nostra.

Si, ma spacchi la tua preziosissima macchina storica...  ;)

C'entra perchè IO STATO ti sovvenziono per poter collezionare/tenere in vita (? boh, datemi voi un termine per il quale IO STATO vi devo sovvenzionare) una pezzo di storia e poi tu lo sottoponi ad alto rischio di incidente e quindi magari di difficile ripristino.

...e allora? Davvero scusa, non capisco dove volete arrivare con la questione degli incidenti :-[

Era relativo a diabo e sul suo discorso della preservazione della specie  ;)

Non esageriamo ora, dovrebbero forse metterle sotto delle tecche di vetro? Esistono pur sempre i carrozzieri, se si fa un danno lo si ripara (e non si è certo sovvenzionati, anzi...) quindi è nel totale interesse del proprietario usare con grande cautela la propria auto.

Poi a me sembra che si esageri un pò su tutta la linea, come ho scritto poco più su (solo Alura m'ha filato), basterebbe usare dei paletti intelligenti per rendere il tutto molto più sensato.

Ah ok ;) Ti rimando alla mia risposta a Mad che trovi subito sopra ;)

Perchè sostieni che una vettura storia abbia più probabilità di causare un incidente rispetto a una vettura di un fattorino?

Se poi ti centrano, perchè dovresti pagare di più te? ???


Poi, ripeto. nessuno vieta a nessuno di comprarsi la macchina storica e usufruire dei privilegi. per fortuna siamo ancora in un paese libero.........

I paletti attualmente per le assicurazioni ci sono. O come limite di km-aggio o per il fatto che puoi partecipare solo ai raduni ufficiali ;)

Ma, come al solito, è più comodo vietare a tutti, anche a chi rispetta i paletti, piuttosto che sbattersi a controllare chi ne approfitta ::)

Ommamma... no assolutamente non sostengo questo. Sostengo che se sono vetture preziose, circolare alla cazzo nel traffico puo' essere un danno per la storica, che invece come dici tu dovrebbe essere delicata e trattata con i guanti.

Ma su questo ci mancherebbe però ripeto, se si parla di vetture preziose (con tutte le cose conseguenti, come anche la reperibilità dei pezzi di ricambio), io penso che il proprietario stesso ci pensi più di una volta prima di mettere a rischio la propria auto. Però c'è da dire che nel caso di vetture di un certo prestigio, la presenza di agevolazioni non costituisce certo un incentivo, chi può permettersi certe macchine non starà certo sbavando per la riduzione del bollo, visto che probabilmente avrà anche una assicurazione dedicata...  ;)

Per il bollo  la miglior cosa sarebbe scaricarlo sui carburanti senza distinzione tra storiche, nuove e altro.

Semplice ed equo. Chi non circola non paga.

Per le assicurazioni sarebbe cosa buona e giusta che l'assicurazione fosse personale e non legata alla macchina, cosi' uno potrebbe guidare 100 auto con la stessa assicurazione, tanto, mica le usa contemporaneamente.

E la sinistrosita' e' legata al guidatore, mica al mezzo. Se il papa' ha una Porsche in classe 0 di bonus malus e la fa guidare al figlio di 20 anni, il rischio cambia parecchio.

Certo che va trattata con i guanti. Difatti il 99% dei possessori di storiche che conosco lo fa. C'è sempre l'1%....ma perchè metterlo nel culo a tutti anzichè perseguire la sparuta minoranza? ;)

quoto al 100%...ma cosa c'entra col resto del discorso?!

Dico anche la mia, visto che l'argomento mi coinvolge ::)
È chiaro che non è possibile circolare ogni giorno con una macchina storica per tutta la vita. Ci sono problemi di usura, reperibilità ricambi, blocchi alla circolazione eccetera.
Quindi, se uno decide di tenere una macchina storica, quale che sia il motivo della decisione, prima o poi sarà costretto a fermarla e ad usarla col contagocce. Sarà anche costretto a comprarsi un'altra auto, e a spendere comunque soldi per una conservazione della "vecchia carretta" (serve un posto dove metterla, ogni tanto andrà controllata e tagliandata...).
A questo punto, che debba pagare una tassa di proprietà e una assicurazione complete, per un mezzo che fa poche centinaia o migliaia di km/anno, tenuto magari solo per motivi affettivi (come nel mio caso: forse non non avrei comprato "una 205" usata, ma volevo senz'altro tenere la "mia 205"), IMHO è insensato.
Io spero di poter usufruire di qualche agevolazione quando sarò costretto a fermare la 205, perché se uno non è Kashoggi sono spese non indifferenti.
Certe agevolazioni servono anche per evitare che un patrimonio tecnico se ne vada nel bidone della raccolta differenziata.

P.S.
Sono appena tornato dall'ACI, ho speso 602.31? ( :'( :'( )di passaggio di proprietà, per un'auto il cui valore è scarsissimo (abbiamo dichiarato 1 cent! ;D ).
Già che c'ero, ho anche fatto un salto dal contachilometrista, perché avevo il tachimetro col parkinson (altri 35?). Mantenere una macchina costa, prima di affrontare certe spese si pensa anche se ne vale la pena... quante auto andranno al macero perché costa di più il passaggio rispetto alla macchina? Qualche agevolazione non fa male dai... proprio perché stiamo parlando di auto "popolari"...

Ripeto che io non ce l'ho con le agevolazioni (sarei masochista), ma pretendo che, una volta stabilite le regole, esse valgano per tutti e non solo per i "nuovi collezionisti".

Ma questo non era il Thread della mia nuova BITURBO?  :) :) :)

nodoubt ha ragione, un attimo che divido i 3ed

OK, fatto ;)

Era solo x scherzare  ;D

Vabbé, resta il fatto che c'hai raggggione. ;D

Non è vero; io ho degli amici che hanno maggioloni e 2 cv e circolano solo ed esclusivamente con quelle, quest'estate si son fatti pure un tour per l'Italia.

Un'altro mio amico si è preso un Westfalia del 1981 per risparmiare sui costi fissi.

Però hai sottolineato un altro punto: l'inquinamento. Già, perchè queste vetture inquinano come delle petroliere.

Insomma, perchè bisogna sovvenzionare le storiche? A me apre una passione come un'altra, perchè si devono erogare fondi (o cmq concedere esenzioni) per questo?

Ripeto, per me non è giusto, non sta ne in cielo ne in terra.

Insomma, l'ASI si fa per questo:

A nessuno interessava quel ferrovecchio, per cui abbiamo cambiato argomento  :P ;D

Sta 'tento!  ;D

Ricordati che TRE turbine sono meglio di DUE!! Ed io, ricambi esclusi, ne ho ben TRE in garage  ;D ;D

Anch'io !!

Il camper e' turbodiesel.....  :-X

Clap Clap Clap !!!! Mauring for president !!!  ;D

Molti potrebbero dire che le famiglie povere con una sola auto dovrebbero avere un'assicurazione a testa e perderebbero soldi.

Ma io ribatto che e' giusto cosi', perche' un'auto usata da 3 persone in famiglia, e' certamente piu' rischiosa di un'auto guidata solo dal papa'. Se 3 persone devono guidare, 3 persone devono essere assicurate, non ci sono santi. Il fatto di usare una sola auto ti fa risparmiare sui costi di acquisto/gestione, ma basta.

È chiaro che ci sono i casi particolari, ma normalmente non è così. Quante 2CV e maggiolini vedi in giro? Segno che non è tutta 'sta bazza girare con macchine così vecchie no?

Infatti devono sottostare a pesanti limitazioni (nonostante questo, il bollo si paga PER TUTTO L'ANNO)

Quando fra cent'anni i tuoi pronipoti andranno a vedere qualche museo dell'auto, i pochi pezzi rimasti, che loro potranno ammirare, saranno lì grazie a quei quattro pirla che hanno deciso autonomamente che valesse la pena di preservare un patrimonio tecnico per le generazioni future. Quanto più difficoltosa l'operazione, tanti meno pezzi nel museo.

Nel marasma c'è poi anche chi vuole risparmiare, ma è nella natura umana. Semmai ha senso che le esenzioni vengano concesse solo ai mezzi di reale interesse storico e buono stato di conservazione, questo sì...

Bisognerebbe che ognuno di loro potesse dichiarare quanti km percorre in un anno, cosicché la polizza vada di conseguenza, ma poi è un casino verificarlo...

e qui entra in gioco il mio concetto "sogno": Assicurare le persone e non le macchine.
Cosi che io ti venga addosso in macchina, in moto, in bici, sullo skateboard, sugli sci o camminando con il naso all'insu' ti pago i danni. Se io salgo sulla TUA auto, e' la mia assicurazione a rispondere.

Purtroppo non e' fattibile in quanto ci sono i casi di furto (e il tamponato rischia di non essere rimborsato mai)
e tanti altri casi che creerebbero dei problemi.
Quello che e' si stupido e' che se io sono in classe 0 con una ferrari e domattina mi compro ANCHE una
punto 1200 stipulando un'assicurazione ex novo, RIPARTO in classe 14, pur rimanendo in 0 con la ferrari.

Quantomeno sarebbe bello assicurare con un unica polizza un tot di veicoli, giocando sul fatto che magari non
circolano mai assieme.

basterebbe fare come in svizzera che la targa se non sbaglio viene assicurata...quando cambi macchina sposti la targa, e bom... è inutile che se io ho 3 macchine paghi 3 assicurazioni, visto che non posso usarle tutte e 3 insieme...e giustamente se io son in classe 0 perchè in 20 anni non ho mai fatto incidenti non ha senso che se faccio usare la mia macchina a mia moglie che invece ne ha fatti 15 sulla sua in 3 anni paghi uguale....

come fa la SARA assicurazioni? ho visto in TV quella pubblicità che paghi meno se circoli meno. Come funziona?
Qualcuno ne sa qualcosa?

comunque a me frega poco: le due Alfa75 pagano 198€ all'anno  ciascuna. Loro due assieme pagano
meno del Ford Fiesta 1100 che e' pure in categoria "divinità" (tendente a bonus malus zero) :)

se contiamo i TD allora io ne ho 4 di turbine, e sta per arrivare la quinta (auto aziendali, azienda mia = macchine
mie!)

Quando mi capita di leggere queste discussioni mi rendo conto da dove sorgono la montagna di problemi di sopravvivenza di chi le auto storiche le colleziona sul serio.

Una decina di anni fa le assicurazioni furono costrette a non stipulare più nuove polizze agevolate per auto storiche se non dietro presentazione di attestato di storicità ASI. Perchè? Sicuramente perchè qualche furbastro si era fatto assicurare la Mercedes di due anni con la polizza per auto storiche.

Fino a qualche anno fa i pezzi di ricambio per le auto nazionali fuori produzione (leggasi FIAT) di una ventina d'anni fa si pagavano praticamente a peso di ferro. Oggi quando si va dal ricambista si ha l'impressione di essere in gioielleria. Perchè? Semplice, perchè invece di mandare in pressa un numero considerevole di auto datate e non di particolare pregio (come normale ricambio generazionale) sono state gelosamente conservate e salvate da gente che pensava così di comprarsi una macchina con pochi soldi e mantenerla con poco. Risultato, come la legge di mercato insegna, all'aumento della richiesta si avrà un aumento dei prezzi in presenza di disponibilità limitate.

Il risultato di tutto ciò è che purtroppo abbiamo gente che circola sul serio con dei lattoni ultraventennali, regolarmente iscritti ASI magari con foto sapientemente ritoccate (adesso è meno facile, non accettano più foto digitali... ::)) e che se ne vanno allegramente a spasso tutti i santi giorni che Dio ha creato.

Questo a discapito di gente che invece la sua auto storica la tiene gelosamente conservata nel box, le fa fare un giretto alla domenica, tanto per non ovalizzare le gomme, la tiene in perfetto stato di conservazione in attesa dei raduni dove poterla mettere in mostra con orgoglio, spende tutto quello che c'è da spendere per mantenerla e magari anche migliorarla e quando decide di fermarla per un po la solleva sui cavalletti, stacca la batteria, le da una carezzina sul cofano e la copre con un bel telone su misura.

E così il nostro bravo collezionista, per colpa di gente che si approfitta delle leggi in materia, è costretto a non poter più circolare a causa delle limitazioni sul traffico, da cui le auto storiche non sono escluse (almeno a Bologna è così) proprio per via del timore (giustificato) che avvenga la corsa al lattone d'annata, si ritrova con una manica di incompetenti che tramacciano in pezzi di ricambio senza che ne sappiano una cippa di cosa stanno vendendo (v. ebay) con la pretesa di venderli a prezzi impossibili.

Io amo la mia macchina, se avessi più soldi a disposizione sarei pronta a spendere qualsiasi cifra per rimetterla in condizioni da portarsi a casa la targa ORO. Ho speso già tanto per rimetterla insieme di meccanica e ne spenderò probabilmente anche di più per risistemare gli interni, ma è una passione, la mia unica passione e non mi lamento mai di ciò che spendo, perchè so che l'emozione che ogni volta mi da portarla in giro mi ripaga di tutto, soldi, tempo e impegno.

Vorrei vedere quanti dei "collezionisti" dell'ultim'ora affrontano il futuro della propria auto d'epoca con questo spirito.

Il problema è che viviamo in Italia e ogni legge viene girata a proprio comodo.

Anche le revisioni sono una buffonata. Sia perchè non tengono minimamente conto del fatto che un'auto di trent'anni fa potrebbe non frenare come un'auto moderna, oppure che qualche fanale potrebbe essere leggermente ingiallito e che sostituirlo potrebbe non essere così facile perchè non se ne trovano più, che l'analisi dei gas di scarico è un pretesto assurdo e anche se la legge dice che le auto storiche ne sono escluse chi fa la revisione te li controlla lo stesso.....

Insomma gente, potrei stare qui a parlarvi di tutto ciò che non va nel mondo dei collezionisti per ore, ma oltre a mancarmi il tempo, temo che potrei far morire parecchi di voi di tedio.

Concludo dicendo che sono profondamente disgustata da tutto quello che sta gravitando attorno al mondo del collezionismo e più passano gli anni più mi rendo conto che è un bene che il patrimonio automobilistico italiano se ne stia migrando all'estero, sicuramente sarà in mano a gente meno IGNORANTE. :-\

P.S.: Scusate lo sfogo.... torno al lavoro.... :-\

Non e' vero.

Per quei casi si ricorre al Fondo di Garanzia Vittime della Strada

http://www.intrage.it/rubriche/assicurazioni/auto/fondodigaranzia/index.shtml

Eva, tutto il tuo discorso è giusto, ma anche se andasse nella maniera che tu descrivi come "corretta", non vedo perchè i collezionisti di auto storiche debbano avere certe agevolazioni. E' questo il punto.

Perche' non esiste la tassa sui quadri o sulle collezioni dei francobolli.

mah, almeno qui a torino, io non vedo in giro tutte ste nonnette nel traffico di tutti i giorni come dicono Eva, Mauring e quanti altri... anche xchè l'auto vecchia è bella ma per molti versi è anche scomoda... e rispetto ad un'auto nuova è sicuramente meno affidabile, meno sicura, meno confortevole... io non credo che si possa arrivare al punto che la gente si compra le 127 al posto di una C2 per girare in città xchè non paga il bollo o l'assicurazione...discorso diverso è invece il fatto che con queste agevolazioni si dà la possibilità di far mantenere un minimo di mercato ad auto che sarebbero, se trattate alla stregua delle equivalenti auto nuove, assolutamente antieconomiche da gestire...una 75 2.5 V6 come quella che ho preso io se dovesse pagare bollo e assicurazione standard costerebbe almeno 2000 euro all'anno...più del suo valore di mercato... non essendo una 124 Spider o cmq un'auto di interesse veramente storico (almeno al giorno d'oggi) sarebbe destinata veramente alla pressa, nonostante le condizioni splendide di mantenimento, a meno di non trovare facoltosi appassionati che possano permettersi di mantenerla... e di esempi simili ce ne sono migliaia... quindi non riesco proprio a capire questi atteggiamenti di "avversione" da parte di chi è a suo parere "veramente appassionato"  ??? ??? ???

???

che c'entra? Non esistono tasse, oltre la normale accisa, su questo che hai detto tu; sulle auto e moto invece si, solo che, nel caso di "presunte" storiche, la legge viene cambiata.

Perchè in Italia abbiamo un parco auto storiche di immenso valore, che "grava" tutto sulle spalle dei proprietari. Molte di queste auto non circolano mai se non in occasione di mostre o raduni. Il più delle volte addirittura circolano su carrello. Mi spieghi tu perchè non dovrebbero avere condizioni differenti dalle auto normali?

Quanti dei collezionisti "della nuova era" sono disposti a spendere più del valore della vettura pur di avere un mezzo ineccepibile? Questo te lo dico io: nessuno.

Questi sono i collezionisti che vanno agevolati, ma purtroppo è difficile mettere dei paletti più rigidi. Ma si dovrebbe.

si, lo so, ma......  ;D
Pensa se ti rubano la TUA auto non assicurata (in quanto non circola e tu decidi di non assicurarla).
I ladri la usano per andare in giro e uccidono uno. Magari la macchina stava nel box a 10km da casa
e tu ci vai una volta al mese.  Vai a spiegare alla polizia che ti bussa a casa che TU non eri dentro quella
macchina abbandonata sulla scena dell'incidente. 
E' un po un casino.

Pero' e' un casino allo stato attuale. Se si progettasse davvero l'assicurazione PERSONALE, allora si
che sarebbe una pacchia!
Forse si ridurrebbero le cause per lesioni personali, in quanto ci sarebbe un'assicurazione che paga  ;D
Meno burocrazia, meno cartacce, meno procedimenti penali, ovviamente piu' soldi alle assicurazioni, e tutti
felici e contenti.
Quando colonizzeremo marte, proporro' questo sistema assicurativo per il nuovo mondo  ;D ;D

No dai, non fraintendere.... non e' avversione in senso stretto... pero' le tasse son tasse. Sarei d'accordo con le esenzioni se a queste corrispondessero delle limitazioni all'uso ben precise, senno e' come evadere le tasse. E non mi sto certo riferendo a te (dubito che la 75 la userai tutti i giorni per lavoro, anche se ti piacerebbe :P) e nemmeno ad eva, ne a mauring o diabolic... l'uso che ne fate voi merita senz'altro l'esenzione. Ma pare evidente che ormai l'esenzione asi e' una cosa che rende appetibile a tutti l'acquisto di una storica... basta farsi un giro su autoscout.

non è vero, perchè se le certificazioni ASI fossero fatte con serietà basterebbe che le agevolazioni fossero applicate solo ai mezzi che realmente rispettano i parametri richiesti. Quindi se la macchina è in condizioni originali o restaurabile (pensiamo ad esempio alle auto molto vecchie) hai l'agevolazione...se invece è un rottame tenuto insieme con lo spago che usi tutti i giorni per andare a far mercato e passi la revisione portando il libretto al cugino meccanico invece ti paghi il tuo bollo e assicurazione pieno...

Se non circoli, fatti tuoi, che discorsi sono? ??? Mi sembra, il vostro, un discorso tropp osoggettivo e troppo di parte; sei veramente appassionato? Allora collezioni anche se ci son dei costi superiori; facendo un discorso "di startegia aziendale"avremmo men ocollezionisti, ma di maggior qualità.


I collezionisti no ndovrebbero essere agevolati, stann ocollezionando un plus, una passione, non è mica u nbene di prima necessità, non scherziamo dai.

Appunto.

E dal momento che il mio biturbo chiuso in garage per 360 giorni all'anno e' assimilabile ad un (bel) quadro, perche' dovrei pagare il bollo ?

infatti: non dovrebbero averle, in quanto NESSUNO dovrebbe pagare tasse sulla proprietà.
Se ho una proprietà che mi sono comprato, perche' devo pagare per averla?? E' mia o in affitto?

Il problema non e' agevolare o no una categoria. Il problema e'  pagare o no, per tutti!

non dimenticatevi che noi paghiamo gia' tante tasse per avere un'auto (benza, ricambi ecc ecc).
L'assicurazione e' obbligatoria, ed e' tassata pure quella.
Perche' tassa di proprietà? Almeno facciamola tassa di circolazione!
E poi perche' deve basarsi sui KW???? Piu' potente, spesso, e' piu' ingorda di benzina: bene, la tassa sta'
gia' li!
O forse piu' potente uguale a piu' costosa???
Costa di piu' un TDI nuovo da 100hp o la mia Alfa 75 1.8ie con 196 mila km da 120hp??????

io la userò tutti i giorni per i primi tempi, perchè è troppa la voglia...ma non è questo il punto... io parto dal presupposto che le agevolazioni dovrebbero esser date non solo in base all'età, ma anche allo stato di conservazione... cosa che tra l'altro dovrebbe già essere attuata!!! considera che per certificare asi un'auto devi mandare le foto... ma cosa ne fan di ste foto? le metton in una busta che allegan alla pratica o le guardano anche? in teoria poi dovrebbe esserci la perizia di un commissario ASI per avere l'autenticazione (ma forse vale solo per le richieste di certificazione ASI con Targa Oro/argento/etc)... in questo caso stai tranquillo che se l'auto la usi tutti i giorni per andare a far la spesa o per girare in centro città, col cazzo che la macchina si mantiene in condizioni "da collezione"...

nodoubt for president  ;D

Giusto.

Per la cronaca, la mia ragazza fa 4.000 km all'anno, perchè dovrebe pagare molto di più di un auto storica?

Il mio vicino ha una moto da enduro targata che usa in strada solo per trasferimenti e farà si e no 100 km all'anno su strada aperta al traffico, perchè dovrebbe pagare più di una storica?

E' questo concetto che non capisco.

E perchè se io lascio la mia 147 ferma in box 360 giorni all'anno devo pagare? PEr quale ragionamento? ???

Se la mettiamo sul piano delle condizioni di conservazione non la finiamo piu'.

Io direi: se passa la revisione ed ha piu' di 20 anni e' storica ed agevolata. Stop.

Se no ci facciamo le seghe mentali tipiche dell'ASI, che "ma c'ha il portacenere del colore della serie successiva, niente omologazione", "il clacson del modello del '75 faceva un suono piu' cupo, ripassi".

Anche il proprietario di un castello del 500 ottiene dei finanziamenti dalle belle arti per il restauro e la manutenzione.
Anche per lui è un plus, nè un bene di prima necessità, ma se non fa le manutenzioni crolla su se stesso.
Lui potrebbe dire: cavoli miei, è roba mia.
E invece no. E' UN PATRIMONIO CULTURALE e come tale va conservato.

Parafrasando, per le auto è lo stesso.
Ma è inutile, chi continuerà a vedere nell'auto storica un investimento o un business non potrà mai capire.... :-\

Il tuo ragionamento fila, ma io stò discutendo sul fatto perchè io SI e tu NO.

Anche il ragionamento del bollo in kw, è chiaro che accontenta qualcuno e scontenta altri (ai tempi, 1992, Maserati aveva in produzione un 2.0T da 330cv, chiaro che prima della riforma erano incavolati possessori di Classe E 2.0d da 70cv, dopo han fatto la pacchia), però cmq c'era un criterio UNIVOCO per tutti; ora NO.

In effetti per avere le agevolazioni, la circolazione andrebbe permessa solo in occasione di raduni o avvenimenti collegati al collezionismo, e con assicurazioni a tempo, al massimo, per dire un numero, 15 giorni all'anno. Se la puoi usare tutti i giorni, paghi come gli altri che la possono usare tutti i giorni. Per quanto riguarda il presunto servizio di salvataggio che farebbero i possessori di auto storiche, per quello ci sono i  muesi, mi pare, e loro non circolano e non pagano.

Si, pero' non ho capito bene perche' tu puoi (potrai) girare un V6 2.5 da spettacolo pagando un cazzo tranne la benzina che consumi.  :P

Allora la voglio anche io  ;D ;D ;D ;) :'(

Ma infatti è assurdo anche la questione del castello del 500; lo vuoi ristrutturare, prendi il portafoglio e tira fuori i soldini. Anche perché, ogni modifica deve cmq essere approvata dall?ufficio tecnico del comune, quindi non puoi ristrutturare a piacimento, ma secondo canoni e cmq ogni modifica deve essere approvata. Ma perché ti devo sovvenzionare IO? Io, nel mio appartamento popolare che ha 26 anni ed è la casa dei miei, non mi sovvenziona un cippa nessuno, anche se la casa mi sembra un bene primario.

Come faccio a mettere in un museo una macchina di 20 anni? Dovrò tenerla da qualche parte prima no? E visto che un'auto ha senso se è un buona efficienza (sennò sarebbe come un affresco scrostato), va anche "mossa" ogni tanto, quindi non la si può radiare per tenerla sotto vetro...

che e' quello che fanno in lombardia! LA cosa piu' logica.

Pensa che in un paese del 3zo mondo come l'Argentina, il bollo, per quanto caro, non e' in base ai cavalli ma
in base all'età. Praticamente e' come se il  bollo annuale fosse una percentuale del valore eurotax del veicolo.
Piu' invecchia, meno vale, meno paghi fino a tendere allo zero.
Cosi ho un amico da quelle parti con una Cadillac anni 50, immensa, grandissima, bellissima e praticamente non paga
nessun bollo.

Se proprio bollo deve essere che sia fatto con testa!

Va bene, 15 giorni all'anno, non di più, basta per tenerla in efficienza. 15 coupon da ritirarsi all'assicurazione, finiti quelli, se vuoi circolare di più, paghi come tutti gli altri utenti comuni.

Mi andrebbe anche bene, non ci troverei nulla da eccepire: puro scopo collezionistico=esenzione, se circoli di più paghi. Mi pare ragionevole.

facciamo 24 dai,almeno 2 volte al mese una sgommatina la si deve fare... ;D

Se proprio non vuoi capire è inutile che ti spieghi.
Se ce ne vogliamo sonoramente fregare dell'esistenza di un PATRIMONIO CULTURALE, hai ragione tu.
Ma poichè non ce ne POSSIAMO fregare non è possibile paragonare, con tutto il rispetto, un castello del 500 (o un palazzo, un campanile, ecc.) a un appartamento in un condominio. L'appartamento non è un PATRIMONIO CULTURALE di nessuno. Probabilmente fra 20 anni quello stesso stabile lo abbatteranno per costruire un grattacielo da 200 piani...... Il castello sarà ancora li, grazie anche ai finanziamenti dello stato e lo stato ci avrà guadagnato sopra per i 20 anni prima e per tutti gli anni che verranno.... se il castello crolla e ci costruiamo sopra un residence da 100 appartamenti probabilmente renderà di più al legittimo proprietario ma sarà un'enorme perdita per il nostro PATRIMONIO CULTURALE.
Lo stesso dicasi per le auto.

Poi è chiaro che oggi come oggi abbiamo problemi più grandi che il bollo agevolato per le auto storiche....

No Eva, non ci siamo proprio. Se vuoi restauare esentasse e/o con contributo dello stato, il castello lo doni al FAI, se rimane tuo il restauro te lo paghi tu. Ci mancherebbe, esistono enti come il FAI, o il National Trust in UK, proprio per quello. Manca solo regalare i soldi ai castellani, e bada, io non sono di rifondazione, ma questa cosa non sta nè in cielo nè in terra neppure per un vecchio liberale come me. La furbizia è il male dell'Italia, il "paga Pantalone" a  ogni piè sospinto. Pantalone paga, ma per il bene comune, non per le proprietà private.

Ma guarda che infatti per ristruttura una qualsiasi cosa (pensa te u ncastell odel 500) devi cheidree l'approvazione al comune sul quale si trova lostabile e, se è più vecchio di tot anni, bisogna chiere l'autorizzazione anche l'ente di supervisione dei beni architettonici provinciale.
E, infine, se hai un castello del 500 e lo fai crollare (a parte che, un oche si compra un castello del 500 è così povero da aver bisogno dei finanziamenti statali ? Ma scherziamo!?), scusami, ma sei prorpio un pirla, se non hai soldi per ristrutturarlo almeno vendilo quando è ancora in piedi e ci ricavi dei soldi. Scusa, ma non è questione di capire è che il tuo ragionamento non fila. Se puoi permetterti una cosa, la compri e la mantieni, non che la compri e poi te la mantiene qualcun altro, non scherziamo!

PS: ci sono leggi di finanziamenti ai privati per beni considerati "culturali e patrimonio storico" quando, in Italia, molti beni che si fregiano di questo nome ma statli, son lasciati al degrado ... viva la coerenza!

Quoto e anzi, direi di piu'.

Se la casa/castello/abbazia e' in condizioni pietose, o lo ristrutturi entro un certo tempo, o lo vendi a chi puo' ristrutturarlo.

Leggi il mio post, i finanziamenti e le esenzioni ci sono solo per i beni di enti no profit, in Italia il principale è il Fondo per l'Ambiente Italiano, o FAI.

Diciamo che in qualche modo già avviene naturalmente, un castello ti costa tanto di tasse e di manutenzione, che sei più o meno costretto a darlo in comodato al FAI, in cambio della possibilità d continuare ad usare parte del bene stesso.

Cmq, per la cronaca, io stò conservando questo:

(http://digilander.libero.it/massimo254/MOTO/garelli_gulp_flex.JPG)

è del 62 (o 65, non ricordo), ma p fermo da oramai 8 anni perchè inutilizzato e bollo + assicurazione mi costavano troppo; visto che "evadono" tutti ( :P) non c'è un modo (domanda seria) per pagare poco anche perquesto cinquantino?


E per fortuna, aggiungo io!

Ma è un esempio diamine! Per far capire il concetto di PATRIMONIO CULTURALE a chi sembra non sapere nemmeno che esista!

Io non so un cappero di come si restaura un castello, nè me ne frega molto in realtà, ma il principio è che lo stato non può mettere sullo stesso piano chi una cosa la USA e chi una cosa la CONSERVA.

La differenza fra un'auto da collezione e una normale è dato da questo. Punto e basta. UFFA! :(

Poi se vi solleva il morale sperare che un domani il governo tornerà a far pagare il bollo per intero alle auto storiche accomodatevi pure, non sarà certo un bene per il patrimonio italiano perchè i collezionisti si sentiranno bistrattati e venderanno tutto al miglior offerente STRANIERO.
In compenso lo stato con gli incassi del bollo dei collezionisti avrà ripianato il debito pubblico.... eh? Come no!
Questi si che sono i veri problemi dell'Italia, altro che produzione industriale in picchiata.....

E le assicurazioni? Buone quelle! Ho scoperto giusto oggi che se mi comprassi il G 3.5 benzina spenderei circa 200 euro in più all'anno per assicurarlo rispetto a quanto spendo ora per la polo. Equo no?

Ha più di 30 anni (anche 8 anni fa...) quindi l'esenzione è automatica.

che patakka, scommetto che non è tuo. E perchè vai in giro con la golf? :P

Sei sicuro ?

A me sembra di un decennio piu' recente, direi appunto del '72.

Quindi posso non pagare più il bollo? E l'assicurazione? Ma devo fare qualche iscrizione?


E' di mia nonna ... tra l'altro è stato rubato una ventina di anni fa ... dopo 4 anni che era stato rubato, telefonano da Milano a dire che l'hanno ritrovato!!!  :o ;D

L'assicurazione cosa la paghi a fare, se tanto non lo usi? ???
No, nessuna iscrizione, se è ultratrentennale l'esenzione è automatica.

Dovrei controllare, ma mi pare appunto del 65  ;)

le auto con più di 20 anni sono esentate automaticamente in alcune regioni no?  io non pagavo il bollo della R4 sono sicuro 8) che poi quante mai saranno le auto con più di 20 anni ??? ???  un millesimo del parco circolante ???

non pago manco il bollo, sui 50cc il bollo è una tassa di circolazione NON di possesso come sui veicoli targati  ;) Inoltre la targa è personale e non del veicolo; insomma, sui 50ini la legislazione è + o - come la vorreste sui targati  :o ::) ;)

Sì, lo so, quindi che problema c'è? ???
Non ho capito perché chiedevi dell'esenzione...

nessuno te lo vieta  ;D ;D ;D

x Madbob

Il discorso è che in nazioni più furbe la tassa di proprietà si paga anche sul valore dell'auto...non ha senso che la tassa di proprietà esista, ok...ma se esiste, perchè io che ho una 75 2.5 V6 del 1986 che vale 2000 euro debba pagare tanto quanto uno che ha una berlina TDI nuova da 50mila?!

Ma guarda che su questo son daccordo, l'ho già ribadito, ma non m isembra che io stia disquisendo su qeusti punto.

Vabbé, allora, se tanto mi da tanto, la mia macchina vale 1000?... quando cavolo dovrei pagare di bollo? Non dico che sia come un'esenzione ma poco ci manca...
Quindi, in sostanza, fra l'esenzione e questa "riduzione" che differenza farebbe, per auto non di lusso?
(piccola parentesi: ho visto per l'ultima volta il "foglio complementare" del 1992, costò 20.450.000 lire)

OT

Ho trovato a casa la prova della 205 GTI 1.6 (a confronto con la Ritmo 105TC e un'altra che non ricordo) su 4R...non ricordo se qualcuno l'abbia già postata o meno...interessa?

Cerrrto... :o
Mandamela mandamela, che poi son botte col Mauring! ;D

Quindi se vado in giro con un Alfa Romeo Arna (eh... come sta bene l'associazione.... lo riscrivo.... Alfa Romeo Arna WOW ;D) che certamente vale meno di zero lo Stato mi da dei soldi ?  :P ;D

..."e sei subito alfista!" :P

Boh, non riesco a seguirti, io stò facendo ben altro discorso. Ripeto poi, tutte le auto storiche anno un valore, molte volte anche elevato, le auto vecchie no (la mia 190E l'ho rottamata che aveva 13 anni perchè non valeva più neinte, eppure pagavo di bollo più di una Class E250d). Però non è questo il discorso.

Perche' entrambe le auto usufruiscono della rete stradale in ugual maniera. La valutazione (peraltro soggettiva e soggetta a fluttuazioni) non c'entra.

'spetta, non si stava parlando (anche) di eventuali esenzioni per chi sfrutta la vecchia carretta senza valore solo per non avere spese fisse?
Ora, se il bollo dovesse andare a seconda del valore (come anche io auspicherei), avresti l'esatto effetto che stigmatizzi, ovvero che la gente si comprerebbe vecchi cessi arrugginiti pur di non pagare il bollo...

Già, ma è una tassa di possesso, la pago anche se non sfrutto la strada :-\

E chi sa quanta strada uno fa ?
Per farla in base ai Km occorre scaricarla sui carburanti, non c'e' niente da fare.

Ah, beh, certo, sarei d'accordo anche io.
Tra l'altro si agevolerebbero i veicoli che consumano meno, il che non è male IMHO.

e allora perchè pagarla in base alla potenza? e allora perchè l'assicurazione si paga sulla cilindrata?

Perche' e' un piacere fotterti... (non a te... in generale)...  ;D

Forse perché fanno l'equazione "maggiore potenza = maggiore usura della strada".

No, per me è più "maggiore potenza = maggiore disponibilità finanziaria", un pò come quando si tassava in base alla cilindrata

Allora si torna al discorso che l'uso della strada non dovrebbe influire sul bollo...

L'uso della strada lo si paga con le tasse sulla benzina, visto che ci si collega dritti dritti all'uso dell'auto, a spanne chi più spende in benzina più usa le strade e di conseguenza le ripaga. Alla fine mi sembra tutta una cagata, con tutte le tasse che ci sono sull'auto, le strade dovrebbero essere tutte placcate oro e invece ci troviamo con strade del cavolo piene di buche e male allestite...

Esatto, è quello che sarebbe giusto fare, ma l'obiezione di Homer era relativa alla frase
"Perche' entrambe le auto usufruiscono della rete stradale in ugual maniera. La valutazione (peraltro soggettiva e soggetta a fluttuazioni) non c'entra."
Che presuppone un bollo proporzionato all'usura della strada.

Magnifico post......ogni ulteriore aggiunta è perfettamente inutile :D :D :D :D

Scusa, ma se i tuoi amici fanno i furbi perchè devo pagare pure io (o Eva o Homer) per le loro "malefatte"?

Che poi...per le esenzioni...se non ci fossero le esenzioni e agevolazioni moltissime vetture popolari sarebbero state pressate. Nessuno si prenderebbe la briga di conservare una 127 o una Ritmo....tutte ridotte a cubi di lamiera.

E un cubo di lamiera non paga il bollo per niente ::) ::)
E nemmeno l'assicurazione...e non usa nemmeno benzina....non va dal carrozziere, non fa la revisione, non va dal meccanico, non partecipa ai raduni (al massimo a qualche mostra d'arte contemporanea ::)).
Quindi in pratica per non concedere pochi euro l'anno ne perderebbero globalmente di più ::)

Alt! IO lo sto facendo....quindi almeno uno esiste ;) :D

Pure io, se è per quello, ma non credo che Eva si riferisse a noi (per "collezionisti della nuova era" penso si riferisse a quelli che tengono il vecchio catorcio solo per non spendere i soldi del bollo).

Ci sono i musei per quelle, no nvedo perchè devo sovvenzionare l'hobby di un privato cittadino.
Altriemnti la compri e la fai circolare solo in strada chiusa al traffico, così difficile?

Io non ho molte strade chiude al traffico vicino a casa. ::)
Chi mi affitta un box di una pista a piacere? Che non sia Pergusa però... ;D

;D ;D ;D

Anche per i quadri e i francobolli.....

La prossima mossa sarà quella di mettere una tassa di 5000? su chi colleziona la "Serie speciale Papa Giovanni Paolo II" invece del "Gronchi Rosa" e un tantissimum a chi si ostina ad appendere il "Mangiatore di patatine" al posto del "Mangiatori di patate" di Van Gogh ;D ;D

Ancora, per i quadri e i francobolli non esistono differenziazioni, tutti pagano uguale, cioè l'aliquota del 20" all'acquisto e basta; non è che per chi ha il Gronchi Rosa lo stato gli paga la cassetta di sicurezza i nbanca ...

cioè? se compri dei francobolli hai in omaggio un televisore LCD?! ma è HD Ready? :P

E secondo te lo stato cosa "pagherebbe" ai possessori di storiche?

Il bollo? no, niente rimborsi.

L'Assicurazione? niente rimborsi.

Il box, il meccanico, il carrozziere, il ricambista, la benzina? nain. tutti soldi miei. e su tutti l'IVA e le tasse da pagare sono le stesse che per le vetture moderne...

Cazzate, la storica paga bollo ed assicurazione ridotti.

se hai problemi ricordati che posso fartela esentare tramilte il club di alessandria e presumo in tempi decisamtne più brevi...

cosi' uccidi chi la benza la usa per lavoro ed ingrana 40,000km all'anno.

Non e' colpa mia se usa le strade piu' degli altri e inquina piu' degli altri. Deve pagare.

io l'ho già fatto e sono pronto a ripeterlo!

grazie Cris...attendo notizie dal venditore, visto che si è offerto di occuparsene lui e ha tutti gli interessi a far più in fretta che può (i soldi li prende quando facciamo il passaggio ;)) spero che si dia 'na mossa!

Ma quante altre tasse vuoi caricare sopra chi lavora??? Tanto poi si riperquote tutto sui prezzi
al dettaglio CHE PAGHI TU.
Quindi se pago di più la benza per lavorare, alla fine la paghi tu consumatore finale.

Comunque, riassumendo (in parte) il discorso dell'esenzione ed il perche' un 2.6V6 del 85 deve pagare meno
ecc ecc.
A parte il fatto che il bollo non dovrebbe esistere e basta, ma visto che c'e'
io non parlerei di agevolazioni per alcuni, ma di tassazione per molti!

Cioe': si tassano con un bollo le macchine piu' giovani di 20 anni circolanti, invece di esentare
le piu' anziane.

La cosa e' uguale, ma diversa  ;D  e farebbe sparire meta' dei posts di questo thread

E dovrebbe essere automatico, senza iscrizioni, clubs, asi o altre cose varie.
;)

Però, ripeto, li paga. Se fossero pressate non pagherebbero assolutamente NIENTE. E quando non c'erano le agevolazioni era quello il destino di molte belle macchine ma di valore quasi zero. E così succedeva che molte auto splendide, belle, consevate maniacalmente venissero rottamate semplicemente perchè costavano troppo mantenerle.

Senza le agevolazioni la 75 2.5 V6 Q.V. di Homer avrebbe fatto quella fine.

Il mio GTV III serie con cerchi da 15" originali avrebbe fatto quella fine

Il 124 SportSpider 1.4 di Eva avrebbe fatto quella fine

La Biturbo S di Nodoubt ex-AdA avrebbe fatto quella fine

La Ritmo 105 TC e il Biturbo Si del Mauring molto probabilmente anche.....

La 205 GTI 1.6 di &re@

Praticamente si sarebbero perse 7 auto splendidamente conservate, amorevolmente tenute dai proprietari in una maniera che il 99.99% delle moderne si scorda per cosa?
Per non concedere un contentino a quei pirla appassionati che spendono soldi (molti), tempo (troppo) e bile (più che troppa) per conservare pezzetti di storia dell'auto...invece che buttarle per comprarsi l'ultima scatoletta diesel infarcita di elettronica.

E dire che siamo su un forum di appassionati....e quindi certi gesti di insanità mentale nei confronti della passione andrebbero incoraggiati anzichè osteggiati per invidia :-\

La mia c'ha 13 anni quindi paga ancora almeno per 7.
Nel mio caso, l'agevolazione aiuterà ma spero non sia determinante per tenerla (leggasi: non credo che poche centinaia di ? di bollo possano farmi decidere per la rottamazione).

Tengo a precisare che la Ritmo il bollo finora l'ha sempre pagato (grazie, Veneto), e l'assicuraz. agevolata ce l'ho da 3 anni. Il biturbo invece paga bollo completo e assicurazione agevolata da 2 anni con sconto del 25% in base ad un accordo col biturbo club italia. Non e' che le agevolazioni mi abbiano fatto navigare nell'oro....

Però han reso sicuramente più "semplice" la scelta di tenerla....

Quando ci è toccato demolire la Nuova Campagnola di Stefano ci è pianto il cuore.
Era marcia nei longheroni, assolutamente irrecuperabile.
Era stupenda. Ci manca moltissimo.
Pagava bollo e assicurazione interi, ma non ce ne fregava un accidente (ndr.: era un 2.0 benzina).

Il bollo e l'assicurazioni agevolati sono una goccia nel mare di spese che ogni collezionista deve affrontare per tenere in strada auto "anziane".

Deve esserci una distinizione con le auto moderne. Per forza.
Non credo che a nessuno venga mai l'idea di tenere ferma la propria auto per un anno intero, a un collezionista di auto d'epoca non solo potrebbe venire in mente, ma potrebbe essere costretto a farlo.
E in questo tempo perchè dovrebbe spendere soldi per qualcosa che non usa?

Ci sono moltissimi collezionisti che tengono le loro auto come reliquie, non circolano e non le usano se non in occasione di mostre. Anche se ciò non fa bene all'auto, molti lo fanno. Molti hanno anche decine di mezzi alla volta tenuti in questo modo.
Perchè dovrebbero pagare bollo e assicurazione?

Ci vorrebbe solo più regolamentazione perchè chi si compra l'auto di vent'anni fa semplicemente per risparmiare sulle spese di gestione NON E' UN COLLEZIONISTA è un IDIOTA.
Bisognerebbe che tutte le compagnie assicurative imponessero un limite di percorrenza annua (alcune già lo fanno), così questi furbastri avrebbero vita molto più dura. Vorrei vedere con 3.000 km all'anno dove ci vai...