ilPistone.com

lucas dovendo cambiare l'intero impianto frenante sulla M,mi chiedeva consiglio sulle pastiglie....avrei da porvi 2 quesiti:

- montare pastiglie da da corsa o meglio sportive solamente???io ho paura che fotta i dischi in meno di 10.000 km con pastiglie racing,senza contare i fischi,la mancanza a freddo ecc...credo che per qualche giornata a varano pastiglie medie regganno alla grande!!!

-se decidesse per pastiglie racing davanti,montare dietro quelle meno performanti porterebbe ad avere sotto o sovrasterzo??

non riesco ad arrivare a una soluzione dell'ultimo quesito!!!!un retrotreno che frena poco porta a caricare davanti il peso,quindi da grip davanti e lo toglie dietro..una volta in inserimento il retro leggero e poco frenato rende il comportamente sovrasterzante!!!

allo stesso modo troppa frenata dietro,una volta in inserimento porta a perdita di aderenza e aiuta a chiudere!!so per certo che nei rally nello stretto danno frenata dietro per girar meglio,ma vi giuro che non so quale comportamento possa prevalere nel caso di una grossa berlina da 1500 kg,peso ripartito al 50-50 e freni potenti.....

chi mi aiuta??

Io no.

Io ti do una mano!

siete dei cazzoni... ;D

Non credo che sia ripartito 50-50...sarà 60 d'avanti e 40 dietro. Il peso dell'auto è d'avanti. Se dai troppo  sull'anteriore vai dritto, se troppo sul posteriore ti giri...

Mah, al limite l'EBD dell'ABS riporta le cose sotto controllo, ma direi che è meglio montare pastiglie dello stesso tipo, poichè le variazioni dell'attrito con la temperatura potrebbero essere differenti e rendere la frenata meno prevedibile. Comunque credo che l'avantreno faccia più del 70% del lavoro in frenata su una macchina come l'M3.

La M3 è una delle poche auto 50-50,per quanto dichiarato almeno!!!anche secondo me troppi freni dietro fanno andare in testa coda,ma anche non avere freni dietro può portare a girarsi.....l'auto gira a compasso...

qui però si parla solo di poche diff,e non di perdite di aderenza,c'è l'abs a controllare... :-\

Il 50-50 è in condizioni statiche, quando frteni trasferisci carico davanti, e di brutto  :o

vabbè,questo per forza....era per dare un'idea del bilanciamento dell'auto...mica è una peugeot che dietrocoi tamburi va già più che bene

ma non c'è il ripartitore elettronico di frenata? ;D

Sì appunto, che c'entra il 50/50 da fermi? :P

Ma scusate, le pastiglie racing non sono di pasta più mordiba e quindi preservano semmai i dischi invece di consumarli prima, come nel caso di pastiglie tradizionali (più dure)?! ::) :P

Comunque, con pastigli uguali, anche se diverse, sulle 4 ruote, la situzione dinamica non cambia di nulla, secondo me.

le pastiglie racing dovrebbero fare + attrito...altrimenti che senso c'è!? ::) ???

Ti dico con la 80 senza dischi ventilati dovevo montare per foprza pastiglie più morbide per non fare ovalizzare i dischi per il troppo calore (montavo Pagid e/o Ferodo).
Con le origianli Texter, una tragedia; cambiavo dischi e pastiglie assieme! :o Non si consumavano mai. :P

Questa mi è piaciuta!  ;D ;D ;D

Va beh, si capisce, no?! :P ;D

E' chiarissimo: in quel caso la frenata e' uguale, seppur diversa.  ;D

No  ??? ::)

E ma casso....
Pur con 4 pa-sti-glie di-ver-se, del-le pre-ce-den-ti (ori-gi-na-li?), ma u-gua-li su tut-te e 4 le ruo-te, il com-por-ta-men-to di-na-mi-co non cam-bia! :P ;D

E allora co-sa le-si-cam-bia-a-fa-re ?  ???

La mac-chi-na fre-na di più, sen-za com-por-tar-si di-ver-sa-men-te in te-nu-ta/sta-bi-li-tà! :P ;D

Non cre-do sia co-sì sem-pli-ce, spe-cie nell'u-so e-sas-pe-ra-to, do-ve ap-pun-to si sfrut-ta la mag-gior fre-na-ta.

Tornando a scrivere da non deficienti, il Vata ipotizzava delle varianti ai freni giocando con delle pastiglie diverse.
Se monto pastiglie più performanti su un solo asse (ant. o post.) allora ne parliamo finchè volete, e bisognerebbe provare, da auto a auto; ma se montiamo 4 (che poi son 8 ;)) pastiglie uguali (più dure o più morbide) non dovremmo avere scompensi diversi per sovrasterzo e/o sottosterzo, ciò intendevo dire.

Credo sia probabile che tu abbia ragione.

Credo che il vata sia stato chiaro:


Non si parlava di pastiglie uguali sulle 4 ruote !!!!

Sì, ma se mi estrapoli un pezzettino solo di tutto il ragionamento...  ::)

Per i dischi che si consumano prima con le pastiglie racing, ho già detto la mia, che è semmai il contrario. ::)

Non si capisce allora, perchè uno dovrebbe montare pastiglie di pasta diversa sui due assi?!? ???  Per 'giocarci'? Mah...

Comunque la frenata maggiore potrebbe portare scompensi nella deriva degli pneumatici (dipende dagli angoli di convergenza, la geometria delle sospensioni, ecc.), una diversa sollecitazione degli ammortizzatori, una propensione al bloccaggio che prima non c'era, insomma non e' cosi' semplice, a meno che la frenata maggiore non la si usi mai.

Ciò succede anche con 4 gomme più performanti, che fanno si che si possa frenare di più. Ma non vado a provocare (inventare) nuovi 'atteggiamenti' dell'auto che mi mandano in crisi, tipo il sovrasterzo, che prima magari non avevo. ::)  Ipotizzo.

non credo...
se le pastiglie originali sono gia sufficienti a bloccare le ruote (se non ci fosse l'abs), quelle racing come potrebbero frenare ancor di +?semmai potrebbe aumentare la resistenza al fading, o migliorare la risposta reattività del pedale del freno...credo  ???

Scusate ma i vari sistemi elettronici, tra cui ABS, sono tarati in modo da funzionare in maniera ottimale con le pastiglie montate di serie, se si cambia il connubio non si rischia di perdere gli equilibri e di trovarsi peggio che prima?

okkei thx

ok,li montiamo uguali e non ci si pensa più(anche se sarebbe interessante arrivare a una soluzione).....

per i ltipo di pastiglie però si parte dalle ferodo 2500 che sono il minimo alle 3000 normali!!!

queste ultime,sconsigliate per strada,le ho provate sulla 306 con dischi tar-ox...frenata eccellente,a monza nessun prob...però mi hanno mangiato i dischi e da fredde sono da panico!!ogni mattina dovevo percorrere il quartiere tenendo frenato,altrimenti finivo dritto all'incrocio!!!senza contare in autostrada le paure che ho preso.. :-X

losna,chiedo a te che sei andato in pista con tante auto,a monza e per quel che si dice stacchi pure tardi....i 1500 kg della M con le ds2500 si riescono a fermare senza prob anche ripetute volte??

Non sono totalmente d'accordo, è vero che l'abs e la sua gestione si adeguano alle circostanze, ma è anche vero che l'abs ha una propria taratura, più o meno conservativa, montare freni molto più potenti (quindi non mi rifierisco alle classiche pastiglie più performanti) scombina un pò le cose, nel senso che l'abs continua a funzionare per come è programmato ma non si riesce a sfruttare il maggiore potere frenante.


Mi ricordo che parecchio tempo fa Auto provò una M3 e36 molto elaborata, con tanto di freni colossali e abs di serie, dissero che la resa era una mezza schifezza perchè l'abs finiva con l'essere troppo invasivo...

ribadisco quanto detto sopra...un'impianto frenante + performante, se l'impianto di serie fosse sufficiente a raggiungere il bloccaggio delle ruote in assenza di abs, non può dare vantaggi considerevoli in termini di spazi d'arresto, alla prima frenata, rispetto all'impianto di serie.
Può migliorare la modulabilità, la risposta al pedale, il fading...macome potrebbe accorciare gli spazi d'arresto?

Beh dalle basse velocità non direi proprio, però credo che dalle velocità più alte (tipo sopra i 160 all'ora) ci possa tranquillamente essere un poco di differenza, anche se mantenendo gomme e assetto e abs originali non penso si possa fare troppissimo.

Io quoto Losna.
Mi pare anche giusto però che le pastiglie da sole non accorciano gli spazi di frenata, ma aiutano ad avere una resa ottimale nel tempo, oltre a dover far meno fatica sul pedale, e in più, secondo me, preservano di più i dischi (a discapito delle pastiglie stesse) proprio perchè la pasta è più 'morbida'.
Semmai son le gomme più performanti, che bloccandosi più tardi o non bloccandosi per nulla (quando si chiede il massimo e più della frenata) fanno sì che l'ABS intervenga più tardi, o non intervenga per nulla. Giusto l'esempio della frenata su asciutto e/o su bagnato per capire che l'ABS interviene solo quando 'vede' che la ruota sta per bloccarsi, indipendentemente. Un pò come avere gomme da schifo (tipo P6000 :P) o gomme da 'F1'.

Io monto le ds2500 sul cupè e le ho potute testare a monza l'altra domenica.....beh non c'è paragone con le pastiglie di serie.......
La frenata era molto più efficace e la ersistenza anche, unico problema è che si allungava il pedale del freno ma quello dipende probabilmente dalle tubature in gomma che si dilatano, la frenata comunque è rimasta semper efficiente.

Le ds2500 sono quelle consigliate per l'utilizzo sportivo ma prettamente più su strada che su pista, quando le comprai il negoziante mi disse che le ds3000 non vanno bene da montare su auto che devono essere usate anche per strada, perchè ci mettono del tempo a diventare efficaci, finchè non entrano in temperatura, senza contare i fischi allucinanti e l'usura esagerata dei dischi normali accoppiati ad esse.

Quindi fai comprare a Lucas 2 bei set di ds2500 e vedrai che migliora.......c'è da dire che l'impianto frenante delle M3 è da sempre il suo punto morto...
:-\ :-\ :-\ :-\

Io riprendevo anche quanto chiesto da Nickee poco più indietro, la cosa ha un filo logico ;)

p.s. Per il resto, sono d'accordissimo ;)

Nickee chi? :P

mi avete convinto,proviamo con le ds2500.....le 3000 sono troppo uno sbattimento!!! ;)


ah,dovevi sentire le 3000 come fischiavano,quest'estate ai semafori mi facevano impazzire,mi si accapponava la pelle ogni volta.. :-X

Beh già le ds2500 con i dischi vecchi e consumati di prima fischiavano un bel po', soprattutto col caldo e l'umido quest'estate.....adesso invece coi dischi nuovi non fischiano quasi per niente

Nessuno che abbia mai provato le "Pagid", che sembrerebbero ancora meglio? ???