ilPistone.com

http://www.km77.com/marcas/alfa/2006/159/jtd24-p/t01.asp

Esta versión del 159 tiene una buena relación entre precio y potencia. En general, sus cualidades dinámicas son mejores que las de los coches que cuestan lo mismo, si consideramos en conjunto las prestaciones, el consumo, la estabilidad y el confort de suspensión.

Un BMW 320d es un coche tan estable (al menos) como un 159, no tan rápido ni tan cómodo. Un Opel Vectra 3.0 V6 CDTi es un coche muy agradable para viajar por confort de suspensión y por la suavidad y buena respuesta de su motor. Otra buena alternativa, con cualidades semejantes a las del Vectra, es el Toyota Avensis 2.2 D-4D 177 CV. Ni el Vectra ni el Avensis son tan rápidos y estables como lo es el 159 en carreteras de buen pavimento, sí en las que tienen un suelo irregular.

El 159 con este motor JTD de cinco cilindros tiene la aceleración normal en otros coches con motor turboalimentado de 200 CV (sean de gasolina o Diesel), que es más que suficiente para mantener un ritmo de viaje rápido por carreteras de sentido único y para adelantar con soltura en las de doble sentido.

La capacidad de recuperación es menor que la de otros modelos menos potentes. Esto se debe no tanto al motor, sino al hecho de que este 159 pesa mucho y tienen unos desarrollos de transmisión algo largos.

No es un coche amplio dadas sus dimensiones exteriores, aunque resulta suficiente para cuatro adultos. El espacio destinado al equipaje tampoco es grande: el maletero, con un volumen de 405 l, es de los de menor tamaño.

Está a la venta con dos niveles de acabado, denominados «Distinctive» y «Selective». Cuestan, 33.900 y 36.300 ? respectivamente. El precio de la versión más asequible es similar a lo que cuesta un Audi A4 2.5 TDi, un BMW 320d, un Lexus IS 220d o un Volvo S60.

Por menos dinero de lo que cuesta el 159, podemos adquirir un Opel Vectra 3.0 V6 CDTi o un Toyota Avensis 2.2 D-4D, que son algo más amplios pero menos potentes. Un Audi A4 3.0 TDi, un BMW 330d o un Mercedes-Benz C 320 CDI son más caros (tabla comparativa de precio y equipamiento).

El equipamiento es el normal en un coche de estas características. Entre los elementos relacionados con la seguridad hay airbags frontales, laterales delanteros (no puede llevar traseros), de cabeza (tipo cortina) y para las rodillas del conductor, control de tracción y estabilidad, y faros de xenón dobles. No tiene algunos elementos modernos, como programador de velocidad activo, un dispositivo que reduzca las posibles lesiones en caso de accidente (tipo «pre-crash») o un sistema de iluminación adaptativo.

a posición al volante ha mejorado respecto a otros Alfa Romeo, como el 147 o el modelo al que reemplaza este 159, el 156. Es mejor porque hay más espacio para las piernas, más anchura y más altura, y sobre todo porque los ajustes del volante (vertical y horizontal) son más amplios.

Los conductores altos son los que más notarán estos cambios, ya que es posible ir sentado más atrás, con la distancia adecuada hasta los pedales, y que el volante no quede lejos. También hay más espacio para las piernas por debajo del volante que en un 156.

Los asientos de la unidad que hemos probado estaban tapizados de cuero y tenían los ajustes manuales, incluidos uno de apoyo lumbar y otro de inclinación de la banqueta. Para variar el ángulo del respaldo hay un mando giratorio en el lado exterior del asiento. Permite una regulación más precisa que una palanca, pero hay poco espacio para accionarlo y está muy duro. Opcionalmente (1.300 ?) se pueden pedir reglajes eléctricos con memoria.

Para un uso normal, los asientos delanteros me han parecido cómodos por el relleno, que no era excesivamente duro ni blando.

La superficie de contacto de la espalda con el respaldo es amplia, aunque la parte superior de éste queda algo alejada y hay que adoptar una posición ligeramente forzada para descansar por completo sobre él. A pesar de que la piel suele resbalar más que otros tejidos, la sujeción que proporcionaban los asientos me ha parecido suficiente para un uso normal.

Detrás sólo pueden ir cómodamente dos personas. Los laterales de la banqueta y del respaldo presentan una inclinación que impide ir sentado aprovechando ese espacio. Que el asiento trasero se pueda abatir (en dos partes) es una opción que cuesta 400 ?.

Hay lugares suficientes para depositar los pequeños objetos que habitualmente llevamos en los bolsillos, como las llaves, el móvil o la cartera. Algunos de estos huecos tienen tapizado el fondo para evitar ruidos. Lo que no hay es sitio para guardar objetos más voluminosos, como un bolso pequeño o una botella de agua; de hecho, las bolsas rígidas de las puertas no tienen anchura suficiente para meter un botellín de 33 cl. En todo el coche hay un único porta botes.

El maletero sólo se puede abrir desde un pulsador que hay en el interior (en el plafón de luces delantero) o desde el mando. Tiene una capacidad de 405 l, que es poco; de entre los de su tamaño, tan sólo el Lexus IS lo tiene de menor volumen. La boca de carga es pequeña.

El interior está iluminado y hay cuatro argollas para sujetar una red y una cinta con velcro para agarrar algún objeto pequeño, o el asa de una mochila, o una bolsa. La rueda de repuesto es de emergencia y está guardada en un doble fondo que hay en el maletero.

El interior del 159 transmite mayor sensación de solidez que de calidad. Con esto no quiero decir que los materiales sean malos, sino que no parecen tan ricos como los que emplea Audi o Mercedes. Los ajustes son correctos.

En la mitad superior del salpicadero, Alfa Romeo ha utilizado un plástico con un acabado acolchado. La otra mitad es de plástico duro pero con un acabado superficial que le da buena apariencia. La consola y parte del volante están hechos de aluminio con un ligero tono azulado y un relieve rayado.

Para poner en marcha el motor hay que introducir el mando en un receptáculo que hay en la consola, a la derecha del volante, pisar el pedal del embrague o freno y mantener pulsado un botón hasta que arranca. No encuentro ninguna ventaja de tipo funcional a este sistema frente a un mando con llave. No puede tener un sistema de entrada y arranque sin llave.

Tras el volante, con mandos para manejar el equipo de sonido hay tres palancas, dos a la izquierda y una a la derecha. Las dos primeras sirven, una para manejar las luces, intermitencias y la configuración de algunos elementos (sensor luz y aviso velocidad en nuestro caso), y la otra para el programador de velocidad. La de la derecha es la de los limpiaparabrisas y el ordenador.

En el cuadro de instrumentos hay un velocímetro, un cuentarrevoluciones y la pantalla del ordenador; en la consola, que está orientada hacia el conductor, hay indicadores del nivel de combustible, de la temperatura del refrigerante y de la presión del turbo. Que estén ahí me parece un motivo más estético que práctico.

La pantalla del ordenador muestra los kilómetros totales y un parcial. Tiene otros dos contadores parciales, que además de la distancia, informan de la autonomía, el consumo medio, el instantáneo y la velocidad media. Tiene un detalle muy interesante, y es que permite mostrar simultáneamente dos datos de cada parcial, a nuestra elección.

La información que da el ordenador también se puede ver en la pantalla del navegador. Éste forma parte de un paquete que incluye teléfono, el equipo de sonido y reconocimiento de órdenes vocales (cuesta 2.018 ?).

Salvo por la comodidad que aporta el teléfono integrado (es de los que funciona introduciendo la tarjeta SIM del móvil o un duplicado de ésta), no me parece recomendable esta opción por dos motivos: uno es que obliga a desviar la vista de la carretera más tiempo del deseable, otro es que si utilizas el navegador no puedes escuchar un disco de música, salvo que se monte el cargador opcional de 10 discos que va en el maletero y cuesta 450 ?.

Lo primero se debe a que mucha de la información que aparece en la pantalla está escrita con un tamaño de letra pequeño. También resulta incómodo actuar sobre alguno de los doce pequeños botones, colocados en fila, cuya función cambia según estemos utilizando la radio, el navegador u otras funciones.

El sistema para variar la iluminación del cuadro es algo peculiar. Se puede hacer de forma manual (pulsando unos botones que hay en la palanca de las luces) o bien de forma automática; en este caso, un sensor (con tres niveles de sensibilidad seleccionables) se encarga de regularla en función de la luz exterior. El modo automático tenía en nuestra unidad un funcionamiento errático: si estaba nublado, iba aumentando y disminuyendo la iluminación de forma reiterativa sin aparente lógica.

También hay una función (similar al «Black Panel» de Saab) para apagar todos los indicadores excepto el velocímetro. Si lleva montado el navegador, hay que pulsar otro botón para que su pantalla se apague también.

Cuando se pulsa alguno de los botones circulares que hay en la consola, se enciende una corona de luz alrededor de él para indicar que está accionado. Es una solución interesante porque se ve con claridad que esta conectado desde cualquier ángulo y no molesta de noche.

El climatizador de nuestra unidad era de tres zonas, una opción que cuesta 500 ?; de serie lleva uno de dos. Delante hay cinco salidas de aire orientables, una a cada lateral y tres centrales. En el salpicadero, además de las habituales para dirigir aire al parabrisas, hay otras dos de gran tamaño en el centro, que se pueden cerrar. En la prolongación de la consola, los pasajeros traseros disponen de unos mandos para regular la temperatura y seleccionar la salida del aire (por la zona de los pies, por las salidas que hay en la consola, o por ambos lugares). No pueden variar el caudal del aire (es automático).

La iluminación interior del habitáculo es suficiente, con dos plafones y cuatro luces de lectura.

La principal cualidad que tiene el 159 es la estabilidad. Además, la suspensión consigue un excelente compromiso entre firmeza, para evitar movimientos excesivos de la carrocería, y suavidad, lo que da confort a los pasajeros.

En vías rápidas y con el firme en buen estado, la estabilidad está a la altura de los mejores, como la serie 3 de BMW. Si el firme está mal, con el coche fuertemente apoyado en curva, se aprecia cómo la dirección se vuelve más ligera y el coche tiende a desviarse ligeramente de la trayectoria, aunque no en mayor medida que otros coches, como un Audi A4.

Cuando hay baches suceden dos cosas, por un lado que el coche tiene más dificultad que otros para mantener la trayectoria; por otro, que se siguen notando golpes en la dirección, como en el 156, el 147 o el GT. Ésta no es la única circunstancia en la que se notan estos golpes; cuando se acelera con decisión a la salida de curvas lentas también sucede, aunque el suelo no esté bacheado.

La suspensión es más blanda de lo normal en turismos de este tamaño y potencia. A mi me ha parecido muy agradable porque filtra con suavidad los baches y no resulta seca en ningún momento. Un BMW 320d o un Lexus IS 220d son más duros, un Toyota Avensis es claramente más blando.

A pesar de no tener una suspensión firme, va bien en carreteras lentas. La carrocería no se balancea en exceso y entra bien en las curvas. Cuando ya está apoyado no resulta subvirador y permite cerrar algo más la trayectoria. No es un coche muy sensible a la deceleración en curva.

Una característica del 159 es que no hay otro turismo, entre 4,5 y 4,8 m de largo, que tenga las dos vías más anchas que él.

El control de estabilidad está programado de tal forma que no molesta si se realiza una conducción ágil. Tanto el control de tracción como el de estabilidad son desconectables.

Los frenos, de disco en las cuatro ruedas, detienen el coche en pocos metros, según nuestras mediciones. Durante la prueba han aguantado satisfactoriamente un trato más exigente que el normal, aunque con el coche poco cargado. Los neumáticos eran Pirelli PZero Rosso 225/50R17 98Y, que daban una adherencia muy buena.

La iluminación que proporcionan los faros de xenón es muy buena, tanto las cortas como las largas. Los retrovisores exteriores tienen un tamaño generoso y se pueden plegar eléctricamente.

Como otros Alfa Romeo, este 159 tiene el inconveniente de un diámetro de giro amplio, que lo hace poco maniobrable.

El motor Diesel de 200 CV es interesante desde el punto de vista de las prestaciones y el consumo. Con él, el 159 tiene una reserva de aceleración grande incluso a alta velocidad.

Según nuestras mediciones acelera igual que modelos con motor de gasolina, como el Saab 9-3 2.8 V6 o el Audi A4 2.0 TFSi. El Diesel de potencia y tamaño más semejante que hemos probado es el Opel vectra GTS 3.0 V6 CDTi, que tiene 184 CV y pesa 1650 kg (55 kg menos que el Alfa); no es tan rápido como el 159.

En cambio, en las recuperaciones en sexta sale peor parado. Esto se puede deber a la mala relación entre peso y potencia que tiene el coche cuando el motor funciona a un régimen muy bajo. A 80 km/h en sexta el motor gira a 1.470 rpm.

El consumo es bajo para tratarse de un coche de su peso, cilindrada y potencia, pero no gasta poco en términos absolutos. En el recorrido que hago por autovía ha gastado 8,0 l/ 100 km (7,9 según el ordenador) a una velocidad media de 136 km/h. En ciudad, según el tráfico, el consumo puede variar entre poco más de 10 l/100 km hasta casi 16 l/100 km.

El motor es similar al que lleva el Lancia Thesis 2.4 JTD aunque con modificaciones que permiten que dé 15 CV más. O bien por estos cambios o por otros motivos, lo cierto es que a ralentí se aprecian menos vibraciones en el volante y el asiento que en el Lancia.

Una vez en marcha, se puede viajar a velocidades mucho más altas que las legales sin que se escuche el ruido del motor. Éste sólo se aprecia cuando aceleramos a fondo.

No me ha gustado el funcionamiento de la palanca de cambios de la unidad que hemos probado. Si no se marcaba perfectamente el recorrido la palanca parece que se atasca, más en frío que en caliente.

Lleva un freno de estacionamiento de palanca. No puede tener un freno de estacionamiento eléctrico, algo que sí llevan otros coches recientes como el Volkswagen Passat. El grupo Fiat lleva varios años usando este dispositivo en el Lancia Thesis. Sí tiene un dispositivo que frena durante unos instantes el coche cuando se arranca en una rampa con una inclinación mayor 6 por ciento, para evitar que se desplace hacia atrás.

(http://www.km77.com/marcas/alfa/2006/159/jtd24-p/gra/11.jpg)
(http://www.km77.com/marcas/alfa/2006/159/jtd24-p/gra/10.jpg)
(http://www.km77.com/marcas/alfa/2005/159/gama/gra/30.jpg)

traduzione??? :D

ma dai che traduzione e traduzione!!! non hai imparato niente dal Ciclone? basta che togli le S dal finale delle parole e sei a posto :P

riassuntino? ;D

va bene ma pesa più del culo di una balena obesa. costa cara ma da più spazio rispetto alle concorrenti. un giudizio discreto .

Una bmw320d è un auto si stabile come una 159 ma non cosi comoda e veloce. Una Vectra 3000 CDTI è un ottima macchina per i viaggi grazie al comfort delle sospensioni e per la dolcezza del motore. Un'altra alternativa è la Avensis ma cosi come la Vectra non è cosi rapida e stabile.

Questa 159 5cilindri turbo 200cv ha un accelerazione nella media che è sufficiente per mantenere un ritmo di viaggio rapido.

La rirpresa è minore di altri modelli meno potenti ma cio è dovuto non al motore ma principalmente dal peso e all'albero di trasmissione molto lungo. Nonostante la grandezza non è poi molto spaziosa e risulta adeguata per 4 adulti. Il bagagliao è tra i piu piccoli.
Il prezzo dell'allestimento d'entrata è pari a quello di una Audi A4 2.5 TDi, BMW 320d, Lexus IS 220d o di una Volvo S60.

L'equipaggiamento è quello standard per auto di questa categoria. Tra cui airbag per le ginocchia, TCS, ESP e fari bi-xeno. Non ha elementi moderni come il controllo di velocita attivo e sistema di "pre crash".

La posizione di guida è migliorata rispetto alle altre AR. C'è piu spazio per i piedi, in altezza e soprattutto perche le regolazioni del volante sono molto piu ampie. I guidatori piu alti saranno i primi a notare queste differenze.

Il bagagliaio si puo aprire con un tasto posizionato all'interno vicino alla plafoniera. La bocca di carico è piccola.

I sedili hanno un ottima ergonomia. Dietro si possono sedere comodamente solo 2 persone. Nell'abitacolo c'è solo un portabottiglia ma ci sono abbastanza portaoggetti.

Gli interni trasmettono piu impressione di solidita che di qualita, ma non per i materiali, solo perche quelli di Audi e Mercedes sono piu ricchi. I comandi sono posizionati in modo corretto

Il cruscotto è diviso in due parti. Quella superiore è fatta con plastica morbida mentre quella inferiore è di plastica dura ma rifinita superficialmente in modo da avere una buona apparenza. La console e parte del volante sono di alluminio tendente all'azzurro e con dei rilievi.

Per avviare il motore si usa il rettangolo del telecomando inserendolo in una fenditura. Premere il freno e schiacciare il bottone del motore. Questa soluzione non ha vantaggi e inoltre non si puo entrare in auto e accenderla con la chiave.

La principale qualita della 159 è la stabilita. Davanti la sospensione è un eccellente compromesso tra rigidita, per evitare movimenti eccessivi e dolcezza per il comfort. La stabilita è all'altezze delle migliore come la s3. E' apprezzaile il sistema di che regola la durezza dello sterzo.
Durante l'uscita da curve lente c'è difficolta nel mantenere la traiettoria. Cosi come la 147 e la GT.

Le sospensioni sono piu morbide delle altre auto di questa dimensione e filtra ogni sconnessione con dolcezza. Nonostante abbia una sospensione non troppo rigida l'auto va bene nelle strade lente. La carrozeria non si sbilanzia in entrate delle crve. Non si avverte sottosterzo e si riesce tranquillamente a modificare la traiettoria. Non è un auto molto sensisbile alle decelerazioni in curva.

Il controllo di stabilita non è intrusivo e permette una guida agile. Sia il TCS sia l'ESP sono disattivabili

E' piu' leggibile in spagnolo  ;D ;D ;D

non rompere le scatole e ringraziami.  ;D ;D

??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

desarrollos de transmission algo mas largos significa rapporti del cambio piuttosto lunghi , non albero motore lungo ......................

ah ecco... ::) ::) ::) :P :P :P

io non ho capito se la 2.4 JTD la fanno 4x4... ma soprattutto... quando ?

gracias...non abbiamo studiato i termini automobilistici a scuola quindi sono andato ad intuito...ed ho sbagliato ;)

ma non hai studiato nemmeno le auto  :P Ormai lo sanno anche i sassi ed i muri che e' TA (tranne la 3.2)  :P ;D

vero ma, come detto, ho sbagliato. Tutti sbagliano.
Esiste una gomma per ogni matita ;D ;D ;D

Scusate eh, forse ho letto male, ma dopo la prova suddetta mi passerebbe la voglia di comprarla! ??? ::) 
Sbaglio o ne parlano come se fosse una macchina 'comunissima' (al contrario del prezzo simil-Audi-M.B.-BMW!)?!? :P

Togliti le fette di salame dagli occhi e rileggi...  :P

Be è un auto che ha sia pregi che difetti. E? la piu stabile della cat per esempio

perchè, una C220 cosa ha di così speciale?

Può anche essere che io NON sappia leggere! :P

Com'è che ti scaldi tanto? ::)  Già comprata?! :P ;D ;D ;D

(http://www.waltherwolf.de/deutsch/gallery/images/formenbau_1.jpg)

Nulla, a parte il fatto che è 'agevolata' dal fatto che è una M.B., oltre agli interni migliori. Per il resto non ha granchè di più, anzi. ::) :P

Scusa se lo ribadisco Stella, ma Audi Mercedes e BMW sono macchine comunissime come tutte le altre, di speciale non hanno proprio nulla, soprtatutto le A4, C e serie 3.

:)

Perche' ? Perche' mi fai incazzare  :P ;D

Dal vivo e' stupenda, fuori e dentro... quasi quasi mi piace piu' della nuova lexus is... IMHO non c'e' berlina tanto bella. E da guidare e' una favola... vediamo la station, ormai non dovrebbe mancare piu' tanto. Attualmente, per quello che mi riguarda, e' senz'altro al top delle preferenze, prezzo permettendo.


Interni migliori ? In cosa ?  ::)

Io ho solo detto che leggendo l'articolo sembra meno 'eccezionale' di come la descrivete voi, tutto qua. ::)

Non volevo screditarla e quindi rovinarvi le ferie natalizie  :P, e anche il cenone di capodanno  :P. L'Epifania non credo perchè in 20 gg. vi potrebbe essere anche già passata! :-X :P

Tutti d'accordo, è la migliore in assoluto!! :o

Vedi che ogni tanto qualcosa di buono lo dici?  8)

Figurati, io sono calmissimo e sereno, e ti dico che in quella gamma di vetture, attualmente è la mia preferita. Ma non la comprerò, perchè non voglio una berlina D  8)

Scusa ma non capisco la voce "eccezionale".... cosa reputi eccezionale ? Una A4 ? Una Bmw ? Non capisco....

Non sarà la migliore in assoluto (anche perche' non esiste), ma ha dalla sua un estetica personale che nessun altra concorrente puo' vantare. Per me questo e' un grandissimo vantaggio.

non sarà la migliore in assoluto perchè la gamma presenta dei motori controversi (il 2200 benzina non va imho un beneamato cazzo), ma a livello di immagine/finiture non si discute.

Potremmo anche coniare IOHO (in our humble opinion)  ;D

La più bella?!? Mah... ::)

La più ben fatta?! Mah... ::)

La più prestante?! Mah... ::)

La più rivendibile?! Mah... ::)

Ogni auto stella ha dei pregi e dei difetti. La a4 avra delle signor finiture ma non sarai mai stabile come la 159. La S3 avra degli ottimi motori ma non avra mai le plastiche di qualita come la 159. Si potrebbe continuare all'infinito.

ma il 2200 bmw benzina o il 2000 aspirato audi (c'è ancora?) o un 2000 aspirato sulla C-klasse quanto vanno?

poi ti fanno causa come twingo-gingo perchè esiste già "ndo COIO COIO" ;)

bhe speta un momento...

tutti hanno pregi e difetti, ma se audi ha un pregio è quello di essere sempre una spanna sopra come plastiche e finiture...

sono concorde con stella , questa alfa non mi piace , così come non mi piacciono la Gt e la Brera.

ALura non vorrai mica paragonare le finiture della C evo con la 159.

Sono su un pianeta completamente diverso.


Ps dopo anni che pensavo il contrario ora come finiture vedo al top Mb , poi Audi a seguire Bmw ecc ecc

Non mi pare proprio ...

Guarda le ho analizzate entrambe e come qualità dei rpodotti/montaggio non c'è partica.

Dalle guarnizioni, ai particolari più infimi non c'è storia , poi il design è vecchio e statico ma come finizione non ce 'è...

Aggiungo che Mb dalla nuova serie e come qualità è aumentata parecchio (quindi su c dalla evo).

Scusate ne... io non ci trombo con la macchina... e non mi piace fare le gare a chi ha il pisello piu' lungo (anche perche' vinco sempre io ;D).

A me piace un casino, punto. La trovo un ottima realizzazione anche ( ::) ) cercando di giudicare obiettivamente (e penso di esserlo piu' di te e stella :P), trovo che sia infinitamente meglio della 156 (che tutto sommato non mi ha mai piu' di tanto esaltato, quindi neanche a dire che sono deformato dal cuore sportivo  :P).

Poi se a voi continua a far cagare solo perche' c'e' il biscone sullo stemma, fatti vostri.  :P 8)

ALTOLA'!!

Che sia un ottima realizzazione meglio di 156 penso sia chiaro a tutti .....

ma non ancora  a livello su alcuni punti essenziali ad avversarie tedesche..

finitura /materiali Mb c /audi a4
dinamica/prestazioni Bmw 3

forse solo come design è superiore a Mb e AUdi e se la gioca con Bmw.

io metto

1) audi

2,3,4, 8, 73, 43 ) bmw-alfa-mb    anzi, visivamente certi particolari li vince alfa

Una cosa è dire che "secondo me non è a livello delle altra", un'altra dire che "le altre sono su un altro pianeta"; suvvia!  ;)

Inoltre, credo che l'Alfa attuale voglia essere la mediazione delle 3 tedesche, un mix insomma; riuscito? A me pare di si, anche se, sono il primo ad ammetterlo, a me sta 159 piace, ma non mi entusiasma cmq; per esempio, il frontale Brera, con modificato il solo paraurti, lotrov immensamente meglio. Aggiungo, sempre IMHO, che la Brera è un capolavoro, la 159 è una macchina carina, ma non mi esalta più di tanto.

A me la 159 piace davvero molto.
Mi son sempre piaciute le Alfa,e questa 159 è stata una delle più grosse sorprese andando in conce.
Detto questo (premesso cioè che per le auto del Biscione ho un debole) affermo che,secondo me, all'interno la 159 è fatta bene.
Nel diretto confronto che ho fatto tra serie 3 e 159,l'Alfa è secondo me uscita vincitrice a tutti gli effetti.
LA classe C non la conosco,mentre sulla A4 pre restyling ci son salito davvero molte molte e devo dire che è fatta molto molto bene (ma è innegabile che qualche piccola caduta ci sia..Le bocchette posteriori che non ci sono,ad esempio...).

Comunque, era una provocazione la mia! :P ;D ;D

Piace abbastanza anche a me la 159, più di serie 3 (la trovo 'imbarazzante' la berlina) e più di serie C. ;D ;D

Una cosa però, che nessuno ha citato, e che è veramente abnorme e anormale. ??? Ma quanto è lungo il muso partendo dal parafango. :o :o Ha uno sbalzo di 1 'metro' cazzarola!!! :P :P  Una cosa oscena. :-X
(http://www.autotudos.hu/fotokcikkek/kep_05_04_alfa_159_3_nagy.jpg)
Se misuriamo anche la 'punta' del muso, oltre al parafango, è una cosa infinita?! ???
Facendo una proporzione risulta essere di ben 62 cm (13% dell'intera lunghezza dell'auto). ::) ;D 
Ma come faccio a inventarmi ste cose, solo il Padre Eterno lo sa! :o ;D 8)

veramente lo avevamo rimarcato +o- tutti :P
esteticamente non disturba...sispera solo che la distribuzione deipesi non sia troppo sbilanciata in avanti

Cioè, il muso non 'può' essere più lungo (il doppio!!!) del posteriore!! :o :-\ ???

...ero scettico anche io su questo punto. Devo dire che dal vivo non si nota piu' di tanto.

Personalmente, è il particolare che mi piace di più ... io lo trovo comunque proporzionato ;)

Ma quando mai! :P ;D 


Tutti lì a fare: arf arf... slurp slurp... godoooo... gnam gnam... mi vendo la moglie... ecc. ecc... :P ;D

No, Stella ... me lo ricordo anch'io ... logicamente non hanno avuto gli stessi toni e vocaboli usati per la 407 ::) ;D

Naturalmente... quella la trovo oscena* anche dal vivo  :P ;D ;)

(http://www.km77.com/marcas/peugeot/407_04/0primera/gra/3bry/11.jpg)

*Esagero... pero' continua a non piacermi... invece gli interni mi piacciono ;)

E' normale, le TA hanno l'asse anteriore arretrato, le TP l'asse posteriore avanzato. E' un motivo legato alla distrobuzione carichi e alla applicazione della forza dell'asse motore. Fateci caso, è sempre così.

;D ;D
dai...non c'è paragone!! il nasone della 407 è esagerato e sproporzionato. Il muso della 159 è lungo ma l'effetto visivo è gradevole ;D

Meglio che non risponda ... potrei essere triviale 8) :P ;D

Sarà... ???

Lo stesso difetto, che non sopportavo proprio, lo aveva anche la mia precedente 80. :P E ogni volta che vedevo una BMW o una M.B., con il loro passaruota a filo della freccia sui fari, mi 'vergognavo'. ::)
(http://194.5.134.241/photo/lc/W2/37/41/W237410.jpg)
Non era la mia, eh! :o 8)

Ci sono dei motivi tecnici, la tua era una TA, le altre TP. Comprati una TP se ti piace l'asse anteriore avanzato.

(http://www.ilpistone.com/smf/attachments/thumbs.url/httpwwwkm77commarcaspeugeot407_040primeragra3bry11jpg.jpg)
(http://www.autotudos.hu/fotokcikkek/kep_05_04_alfa_159_3_nagy.jpg)(http://www.ilpistone.com/smf/attachments/thumbs.url/httpwwwjapanesecarfanscomphotos30503240011052jpg.jpg)

Stella... cosi' ti basta ?  ;D

(http://www.japanesecarfans.com/photos/3050324.001/1052.jpg)

Certo che la IS e' spaventosamente bella*  :o :o :o

*chi tira in ballo il passaruota dietro verrà bannato d'ufficio  :P

Nella Lexus  mi sembra che il passaruota posteriore sia troppo massiccio "statico" direi.....

capo...ci penso io? ;D ;D

E' una TP, come ve lo devo dire  ::)

ne avevamo già parlato e per la verità era già stata assolta: il muso è fatto piuttosto a punta, quindi se prendi la misura "fuori tutto" è tanto (come nelle viste come quella postata), ma poi dal vivo e ruotandola un po' non si nota.

Che ci volete fare, adesso il design serio si fa così: angoli smussati per superfici mutevoli anche con minimi cambiamenti di angolazione ;)  (xk docet :P )

Ma c'è modo e modo.

Per dire, scusa... ::)
(http://cronos.madness.at/~mad/audi-a4-tdi-side-l.jpg)
(http://hk.geocities.com/estima_audi/ai3a3.jpg)

anche di quello ne avevamo parlato ed era stato assolto perchè "sennò alura ci banna" ;D

è vero comunque!

stella, passo falso: cosi, sembra uno di quei porcellini che si usano per metterci le monete ;D

Più o meno è lo stesso, se tieni conto che il muso della 159 è a punta.

No, mi accontento della testa di dogui...


Procedi kaiser  ;D

Ma no, lascia perdere la punta (che peggiora ancor di più la situazione, sia chiaro), fissati sul parafango e vedi quanto è assai più lungo. :o :P

(http://www.autotudos.hu/fotokcikkek/kep_05_04_alfa_159_3_nagy.jpg)

(http://www.rsportscars.com/foto/06/a4dtm05_02.jpg)

AH, potete pure darmi la presidenza del reparto stile de "Il Pistone"! :P 8)

Occhio che paragoni del genere non fanno che mettere in ombra la A4  :P :P :P ;D

Non fare l'avvocato che ingarbuglia le cose (i capri con le pecore!)! :P ;D

A Stella....ma non vedi quanto è più tozza la A4 e quanto invece è slanciata la 159?
In testa te lo diamo il premio per lo stile del pistone
:P :P :P :P

Sul serio!? Ce l'ha pure la mia 147 ...  :-X

Si si, però quel passaruota posteriore ...

Si capo, ha ragione capo, come vuole lei capo ...  :P

Avvocato? ... "un vaffanculo" ;D ;D ;D ;D ;D

Non è diretto a te, Stella ... ma ormai, se leggo "avvocato" mi viene naturale ... chiedi spiegazioni agli "altri" ;D ;D


E allora? La 156 non ce l'aveva, come non ce l'ha la A4 seconda serie (l'attuale) ... progetto ante-2000 ;)

Risposta sbagliata, "avvocato in divisa"; la 156 HA le bocchette posteriori, ben 2 ... come le ha la 147 uscita ben PRIMA della tua ambulanza A4 ... cmq, l'aveva anche la 145/146 se non erro ...  ::) 8)

la golf l'ha in opzione col bracciolo.

Ma l'appendi abiti super comodo è di serie o optional? Cazzo, su sta Golf c'è tutto, però tutto a pagamento ... bella storia!  :-X

Ah si? Mi era sfuggito ... scusa ;)

"Un vaffanculo in divisa" ... tiè ...

E quindi? La domanda rimane valida ... le bocchette verso il posteriore aumentano le "stelle" alla voce "ventilazione/climatizzazione", ma se quelle sotto i sedili funzionano, e sulle mie funzionano bene, non vedo problemi ... chiaro, è un plus ... ma vivrei anche senza, visto che spesso si è in 1 o 2 in auto ;)

Le bocchette sono sotto i sedili ant., possono andare bene?! :P ;)

Tu fissati alla cellula abitativa (inizio porta anteriore, specchio retrovisore), e vedrai che sono uguali. Le macchine moderne hanno un muso più lungo per gli urti pedone.

Eh no caro, un bel Vaffanculo me l'avevi "pagato" anticipatamente, ricordi? Mo ti becchi la mia "consegna"  ;D :P ;)


Beh, non hai tutti torti, resta il fatto che un piccolo sforzo in più poteva essere fatto, suvvia (ricordo che la Citroen BX le aveva sui montanti delle porte posteriori); cmq funzionano nenone anche quelle sotto i sedili, ma forse quella centrale funziona con un altra logica, cioè se è attivata la ventilazione centrale e non "ai piedi"; dovrei verificare; e poi ,vuoi mettere la goduria, per il quinto passeggero, di una "ventata d'aria calda" in mezzo alle gambe?  ::) ;D

IMHO, anche questa è attenzione alla vita a bordo e qualità  ;) Non è che tutto quello che no nha un'Audi è tutto superfluo ... allora cosa lo metton oa fare su A6 e A8?  ::)

PS: sulla 159 si può avere il trizona ...  ::) 8)

La Xm aveva le bocchette sui montanti posteriori, non la BX.

Ma guarda che si sta parlando dello sbalzo abnorme del muso/parafango della 159 (unica dell'intero panorama automobilsitico, assieme alla cariolaehm... 407). ???

vorrei far notare che due bocchette in più o in meno non incidono sulla QUALITA' degli interni.. ;)  ops! non vorrei che ritornassimo IT adesso! :D

E io ti dico che il posizionamento dell'asse è come l'A4, più o meno, e che lo sbalzo è dovuto alle normative per il crash test pedoni che impongono maggiore assorbimento per paraurti anteriore e cofano motore, chiaro  ???

È qui la differenza ... non hai capito nulla della mia "battaglia", mica era rivolto a te l'altro ... questo si ...


Se poi è passeggera, si abbassa il retrovisore e il tutto viene meglio 8)


Hai ragione, ma dovresti smetterla con le polemiche gratuite ... ho detto/scritto da qualche parte che se non l'ha l'Audi è tutto superfluo? Eh, l'ho scritto/detto? È un progetto più vecchio e non l'hanno considerato, come non l'avevano considerato su Serie 3 e Classe C prima serie ...


La prenderei solo per quello, pensa te :P ... il bi-zona l'aveva la seconda serie dell'A4, mentre Serie 3 precedente no e neppure 156 ... e allora? Meglio, sono optional interessanti, io non lo prenderei, ma è un altro discorso ;)

E quindi tutte le macchine devono avere il musone così?!?!?!? :o :o ??? ???  Ma te sei fuori. :P

Piano piano arriveremo a quello, oltre che al cofano rialzabile automaticamente ...

Non solo, devono avere anche il cofano più alto per avere uno spazio vuoto tra cofano e motore per l'assorbimento di energia (si può dire così prof. PG ?)
Prenditela con la UE, io cosa centro, io ho una S2000 con sbalzo anteriore ridotto e parafanghi bassissimi grazie alle sospensioni a quadrilatero in wheel e alla TP.

Sei troppo raffinato tu....  ;D ;)

chiamato in causa rispondo: l'urto è anelastico, l'energia si conserva ma non la quantità di moto ....

8) 8) 8) 8) 8)

le prime due: XK e Citroen ;)

Ehm ... direi Citroën E XK ... la prima esiste già e circola sulle strade ;)

No, giusto per :P

Scriverò "per la trasformazione di energia cinetica", lascio a te decidere se l'imbutitura del cofano aumenti l'entropia dell'Universo  in modo irreversibile 8)

;D ;D l'ordine del mio post non era casuale.. ;D

in compenso le diatribe fra gnegnero-fisico-tecno-matematici stanno esercitanto contemporaneamente :o tutte e tre le leggi della fisica sui maroni del forum :P ;D

;D ;D ;D

Appoggio ;)

non volevo intervenire, ma avete citato troppe volte l'ottima (ma maltrattata) 407 ::) ::) ::) ::)....

le mie opinioni:

bocchette posteriori: inutili

clima bizona: inutile

159: bella da poter competere tranquillamente con M/B, BMW e Audi

difetti del "muso troppo lungo": non ti rendi conto dove sia e, ogni volta che parcheggi, non puoi evitare di urtare qualcosa..io, ad esempio, con la 407, ho lasciato la targa anteriore appoggiata al marciapiede ::) ::) ::) ::) ::) ::)

mah, secondo me e' solo abitudine... puo' capitare a prescindere dello sbalzo.

appunto. il pregio dell'audi è quello della qualita dei materiali e del loro assemblaggio. come ho detto sopra. ogni auto ha delle caratteristiche che la distinguono dalle altre. è forse un po superficiale dire questa è meglio o e meglio quest'altra. Per stella è meglio l'audi. Per flower è meglio la bmw. Per me è meglio la 159

+che altro il muso lungo può dar problemi negli avvallamenti...tocca + spesso la 147 che la 350

::)

:P

SERIE 3.
Non scrivo 3er. Siamo in Italia e abbrevio in Italiano, scusatemi se cio provoca fraintendimenti

...è un bel problema capire sta 159...insomma abbiamo capito che chi compra audi vuole interni di qualità e ben assemblati...

mercedes chi vuole qualità e classicità

bmw prestazioni e  dinamismo,ma sta 159 come la definiamo?

per qualcuno potrebbe esser un perfetto mix di varie qualità... per altri un insipido nulla di fatto  :-\

...rimane comunque il dubbio del prezzo.

...se fai un bel mix alla fine devi anche fare un giusto rapporto con il prezzo....secondo me ci sarà il solito assalto alle km0....anche se spero di no.

...a me non dispiace la 159...ci sono ancora dei particolari che non digerisco,ma sicuramente e personale e affascinante...speriamo solo che non faccia la fina della 156 a livello di immagine.

non vedo perchè...il prezzo a parità di equipaggiamento è leggermente più basso delle rivali della triade tedesca e decisamente più alto rispetto alle rivali della fascia "media" del segmento... il posizionamento IMHO è giusto... è chiaro che dipende dal mercato, se non è disposto ad acquistare a quel prezzo c'è poco da fare...dovran ricorrere alle km 0...

io trovo sia la  bella del lotto...e se questo è soggettivo  (ma fino ad un certo punto) è sicuramente quella con + personalità 8)
in certe cose eccelle in altre meno....come tutte le altre.

..stavo solo cercando di identificare un motivo che potrebbe spingere all'acquisto...poi il bello è soggettivo e su quello non si discute.


...se guardiamo la personalità....bhe...andiamo a prendere un ampia fascia di parametri.

...che cosa cerca un cliente alfa in una 159...lo chiedo perchè non ho mai posseduto un alfa.

io a questa eccessiva segmentazione rigida a tutti i costi dei clienti e delle auto non ho mai creduto + di tanto...non è che chi vuole la comodità sceglie mb, chi vuole le plastiche buone audi, le prestazioni bmw ecc ecc...ci sono gli aficionados che comprano mb (o bmw o altre) da sempre, ma ci sono tanti che scelgono in base all'istinto al momento di cambiare auto, prendendo ciò che gli piace di + senza stare a classificare + di tanto...
imho imho

quoto, quotissimo... io non ho mai preso un auto in base al marchio...

credo che questo sia dovuto al fatto che è una TA e che monta
il motore traversalmente diversamente da bmw o mb ???

magari ;D

sorry ho sbagliato volevo dire TA :-[

Già già ... solo se si usano altre marche ci si beccan titoli impropri ::) ::) ::)

:P :P :P :P ;D

Non mi sembrava proprio ...  :-\ ;)



A) Io "tiro frecciatine" per rispondere alle TUE frecciatine ...  ::) ... poi, a volte mi colpisci tu, a volte ti colpisco io, è la vita  8)
B) Dove hai scirtto che è superfluo? Beh, rileggi questo passaggio e, praticamente, lo dici:

ma scusate, quale sarebbe il problema dello sbalzo anteriore una volta che questo è ASSOLUTAMENTE, INNEGABILMENTE e PERFETTAMENTE integrato dal punto di vista estetico tanto che il passaruota anteriore è uno dei punti di forza di un'auto uninememente riconosciuta come bellissima? E poi, per favore, il paragone con la 407 per via di quello sbalzo mi sembra un po' come paragonare la Arcuri a Syusi Blady perchè vanno dallo stesso parrucchiere.

L'importante è avere certezze nella vita ... anche se sono sbagliate :P


No, tu fai polemica gratuita ... è palese ... dove avrei fatto frecciatine? La storia che la 156 non le aveva? Mi sono scusato per l'incorrettezza :P e poi non ho detto che è superfluo ...


"Vivrei" ... condizionale, ovvero se c'è bene, se non c'è va bene lo stesso ... potrebbe essere inteso "superfluo" ... ma non lo è. Ricordiamoci questa affermazione ...


La prossima che acquisto, probabilmente, avrà le bocchette dietro, non è perché un'auto ha le bocchette dietro la compro assolutamente se non mi piace ... tanto, nella mia, quelle centrali hanno dimensioni pari alle anteriori + posteriori della 156, prova per credere ... segnalavano le bocchette dietro, ma la dimensione delle bocchette anteriori era un difetto ... vai a rileggere ;)

È arrivato il Robert Parker del design ... o dei coiffeurs ...

;D

stending ovescion :P :P :P

...prevedo acidità a profusione  ;D ;)

... ma a me invece questi attacchi sembrano abbastanza caustici ....


;D ;D ;D ;D ;D ;D

Vedi.... il problema e' che tu pensi che siano attacchi... e se la 407 ci facesse semplicemente cagare* ?  :P ;)

*Tappo... abbi pietà di noi  :-* :-* :-* ;D

Ma CENSURA dai, per favore ::) ;D ;D ;D

Non sono la stessa cosa Chri. Quelle sotto i sedili sono legate alla ventilazione "ai piedi", mentre le centrali posteriori per quella "superiore" e quindi importanti per la ventilazione estiva.

Comunque, le bocchette posteriori c'erano non solo sulla 145/146, ma anche sulla 155, Dedra, Delta e, mi pare, Tempra.

Verissimo, le bocchette centrali anteriori fanno piangere per portata e praticità d'uso.

:-* :-* :-*

sono curiosissimo  :P ;D ;D

Vero, ma, ti dirò, se metto il clima in posizione "automatica" mi gestisce anche i flussi e ti assicuro che l'aria esce anche da quelle bocchette sotto i sedili ... non ho provato, però, a variare i flussi e vedere l'effetto che fa ... proverò tra Natale e Capodanno ... sono in ferie ;)


Bene ... è una pura scelta progettuale che va incontro al benessere e all'ergonomia, indica bontà nelle vedute e progettualità, ma se poi me le fai con il cartone, per enfatizzare, non hai "qualità" materiale in più ...

Qualche considerazione:

La 407 ha molti punti di contatto con la 159, a parte la linea come volumi in generale, le sospensioni sono molto sofisticate, insieme alla 159 sono le più sofisticate del segmento D.

Le bocchette centrali posteriori, a mio avviso, sono poco utili, troppo vicine ai passeggeri. Meglio quelle sui montanti, ma meglio ancora un bel ricambio d'aria senza flussi concentrati. Purtroppo fare circolare tanta aria di climatizzazione peggiora la penetrazione aerodinamica, di solito.

E' vero... pero' la 407 ha qualcosa che non mi va giu'... naturalmebte e' solo un giudizio estetico e non qualitativo.

Ma nella realta sto solo cercando di inacidire ChB che invece sostiene che siamo caustici  ;D

Rivendico la piena paternità di questa affermazione....

::) ::) ::) ::) ::)

Riguardo al primo punto è probabile che tu abbia ragione, anche se, da sempre, le riviste specializzate pongoo l'accento su questa cosa.

Non ho capito bene il secondo punto...vuoi dire che le bocchette posteriori sono fatte "di cartone"?  ??? Comunque, la mia 156 sarà anche un po' spartana nell'aspetto interno (a parte che i sedili non li cambierei con nessuna), ma è assolutamente solida e concreta.

Sarà, ma i test dinamici pongono le due vetture su pianeti diversi  ;)

Mi riferisco all'affermazione di Jag, che, in sé, è corretta ... ovvero


... è un discorso largo, il mio ... non specifico ;)

Stella se usi la funzione ricerca con le chiavi "159" e "sbalzo" credo che più o meno tuttu i pistolari abbiano espresso il proprio disappunto...

Effettivamente a parità (più o meno) di sbalzo anteriore quello della 407 si nota assai di più... credo a causa della boccaccia esagerata, deifendinebbia chiassosi e del fatto che l'abitacolo della 407 sembra fermarsi "dopo" rispetto a quello della 159, avendo un declino dei montanti più dolce e più raccordato col cofano...

Ma le Audi (compresa la precendente Passat), esclusa la A3, non hanno lo stesso schema delle sospensioni ant.? ::)

Sulle sospensioni di Passat bisogna chiedere a Losna o ... a Walt 8)

Rotfl... ;D ;D ;D

Cioè, lo sanno loro se Audi e Passat (precedente) hanno lo stesso schema? ::)

È che ci fu una lunghissima -e interessante- discussione ... meglio lasciar spiegare a loro ;D

Era un messaggio ironico-sarcastico, il mio ;)

Si intuiva ;), ma ci sarà pur un alfista che conosce i due schemi?! :P
Per me sono quasi uguali (a quadrilateri sovrapposti?). ::)

Hai fatto una bella domanda. Ma penso che la risposta sia necessariamente quella di Homer.
La 159 fa bene in tutto, eccelle solo nella stabilita (che ripeto, è una qualita ottima in un auto del genere). E' un mix di qualita e a mio modesto parere, i motori non sono neanche cosi tanto dei legni. Dobbiamo ricordarci che prima di confrontarli con i rispettivi BMW dovremmo anche calcolare il peso superiore che da maggiore abiltabilita rispetto alla BMW senza un eccessivo sacrificio in termini di prestazioni.

Cmq come ho lasciato intendere la rivale vera è la BMW perche Audi/MB stanno a BMW/AR come la pizza con i fichi. Stessa categoria ma target completamente differenti.

Ultimo pensiero, io sono convinto che Alfa abbia creato un auto stupenda che è un affinamento di quella bella macchina che era la 156 lanciando un occhiata a cio che era il passaro alfa e un altra occhiata a cio di cui necessitano gli automobilisti moderni. Sulla carta il connubio Alfa è perfetto, si dovra vedere sul mercato. Perche dico questo?
Perche se compri una BMW sai che devi rinunciare a un pizzico di abitabilita e a una qualita dei materiali inferiore ad Audi. Se compri MB sai che devi rinunciare alle qualita dinamiche di BMW. Se compri Audi sai che devi rinunciare alla comodita MB. Ogni auto ha delle caratteristiche che su un ipotetico triangolo portano ogni singola casa a posizionarsi su uno dei 3 vertici.
L'alfa ha la grandissima qualita a mio avviso di essere nel centro facendo bene in tutto (tralasciando, ripeto, l'eccezionale stabilita). Motori non come BMW ma megli di Audi e MB. Qualita materiali non come AUDI/MB ma meglio di BMW. Abitabilita non come AUDI/MB ma meglio di BMW.
Per molti questo potrebbe essere un difetto, per me non lo è.

Ci può stare il tuo ragionamento, solo difetta in un punto. La comodità Audi non è inferiore a M.B., anzi. Prova a fare un giro su una A6 (nuova e precedente) e poi sulla E. O su una A8 e su una S.

M.B. ha dalla sua il blasone di decenni (infatti acchiappa specialmenete quelli di una certa età, ma non solo, si capisce) oltre al fatto che sforna continuamente modelli su modelli, inventandosi anche dei segmenti nuovi che prima non esistevano. Penso alla CLS, alla R, oltre all'ingresso nei segmenti B e C di alta gamma, dove prima non esisteva come gamma.

In realta non sapevo come paragonare e confrontare Audi e MB.  ;D ;D ;D Le trovo due auto perfettamente complementari (ad esclusione del blasone9

e allora cosa rompi i maroni con una pagina di ragionamenti...triangolo...si collocano ai tre verti..ecc ecc... ;D ;D :P

I tuoi messaggi sono ironico-sarcasrici, i miei polemici ... beh, bel modo di definire in 2 modi la stessa cosa ...  ::) :P

Neh, Gianni? Pinotto? Ogni tanto, darci un po' di tregua? :P :P :P

Oh mamma, un po di elasticita. Il senso rimane quello.

la mia idea (abbastanza discorde) l'ho scritta dietro :P

letta letta

Non rompere noi ci divertiamo così. Però più che Gianni e Pinotto, siamo Marc Lenders e Oliver Hutton e parteggiamo per Newteam e Mappet ... chiaro che le azioni sono lente, il campo è lunghissimo ... ma vengono bene ...  8)

:o :o :o :o :o :o :o :o

Casso! Mi par di stare all'asilo: tutti che sbraitano ma nessuno che dice alcunchè (in riferimento al mio quesito succitato)! :P ??? ;D ;D ;D

cos'è la 159?
Un'auto che avesse un elica sul cofano scivoleremmo sulla bava di chiunque pensi di apprezzare le auto.
Il resto sono seghe

...ma non ce l'ha.

alla fine la sta storia che le macchine si comprano solo per il marchio si è già sentita diverse volte.
...ma allora perchè le alfa non si vendono solo per il marchio?

Certo ... io mi riferisco a fatti realmente accaduti scherzando, tu inventi e fai dire cose, agli altri, che non han mai detto ... è sostanziale la differenza :P

Ma è Natale ... quindi :-*

;D ;D ;D ;D

Eh? Invento cosa? Mi sa che hai bevuto troppo Excelsus del Castello Banfi ...  :-*

Il discorso sul superfluo ... ;) :-*

vero, non ce l'ha...e le macchine non si comprano solo per il marchio (almeno non sempre). E se un marchio viene percepito in un modo alla base ci sono dei motivi (più o meno fondati). Nessuno si sogna di metterlo in dubbio.
Ciò non toglie che ad un'auto che ha un marchio vengono fatte pulci risparmiate ad altre ed ingigantiti particolari su altre di poco conto....la 159 potrà anche non piacere (liberi tutti) ma arrivare a discuterla esteticamente, per fare un esempio, mi sembra incredibile. Specie se confrontata con un'altra auto concorrente a caso, anch'essa presentata da poco, per la quale la gente si sbrocola e che se messa di fianco alla suddetta 159 sembra un blocco di porfido con fanaleria giapponese 

quoto

Non ho messo in discussione l'intera auto (che è molto bella!), ma solo sto nasone che è sicuramente il più lungo in circolazione (da verificare con la 407 chi ha il record :P). ???


Se penso a  quella stai pensando te ti quoto alla grande. ::) Una delusione a livello estetico. ??? :P Di lato, e specialmente dietro, è imbarazzante! :-X

sicuro che sulle foto quel nasone come dici tu sembra enorme
ma dal vivo non fa lo stesso effeto  ;)

...io non sono del'idea che le macchine si vendano solo per il marchio,magari anche per il marchio,ma sicuramente non solo.

...lo dimostra lancia con thesis...dove una casa spopolava in quel segmanto si ritrova a vendere 30 macchine all'anno.

...se una casa come BMW o Mercedes fa una porcata...la gente non la compra...poche palle.

...qui tutti ad elogiare l'estetica della 159...in alfa ne saranno contenti,ma le macchine si fanno per essere vendute e non per essere ammirate in vetrina...vediamo quanti capiranno questa filosofia.

...il bello è soggettivo...quindi se la 159 è bella,dovrebbe anche vendere.

??? ??? ??? ??? ??? ???

Please elaborate.......

Non e' bello cio' che e' bello ma e bello quello che piace a me  :P ;D

Oggi ne ho visata una amaranto... bellissima... dal vivo lo sbalzo appare davvero meno pronunciato.

io non ho definito la serie 3 una porcata...solo un blocco di porfido con fanaleria giapponese

A malincuore mi tocca ammetterlo ma, il posteriore della nuova serie 3 è davvero una porcata... Peccato, perchè il muso è molto bello

anche se confrontato con quello della 159?

Per me si, mi piacciono molto entrambi, anzi, devo ammettere che da certe angolazioni quello dell'Alfa mi piace meno.

Finalmente sembrano aver sbloccato le consegne di 159 (almeno a CT).
Comincio a vederne abbastanza,in molti colori.Grigio,nero,amaranto,(e qualcuno dice di averla vista azzurrina).Molto molto bella.
Parallelamente,anche le GPunto hanno preso slancio.Già ce ne sono un buon numero..

Esempi illustri:

(http://www.bmw.it/AziendaEventi/GalleriaDigitaleAuto/Serie3/compact/img/800x600/s3compact02.jpg)
(http://www.bmw.it/AziendaEventi/GalleriaDigitaleAuto/Serie3/compact/img/800x600/s3compact01.jpg)
(http://www.stopieces-auto.fr/Site_Web/TAFANI/stock/veh1/409417.jpg)

(http://www.auto-sfondi-desktop.com/Wallpapers_Mercedes_/Mercedes-C-Sportcoupe/Mercedes-C-Sportcoupe-06/Mercedes-C-Sportcoupe-06_800.jpg)
(http://auto.mielofon.com/mercedes/sportcoupe/mercedes_sportcoupe_03.jpg)

Senza voler offendere nessuno, secondo me tutte le discuussione per cui la 159 avrebbe il muso troppo lungo, lo sbalzo troppo pronunciato, ecc. sono solo delle seghe mentali. Io trovo la linea estremamente bella, e di tutti i commenti letti o sentiti in TV, anche all 'estero, nessuno ha criticato la linea (né lo sbalzo anteriore), anzi la trovano tutti bellissima.
Che poi sia o meno spaziosa di altre, più o meno  comoda di altre, questo è un altro discorso. Io mi sono seduto dietro ed in effetti l' ho trovata un po' bassina alla testa, ma io sono alto 1m83 e, poi non tutti devono portare passeggeri alti dietro. Il posto guida non l'ho provato perchè il sedile era talmente in avanti ed in alto che non sono nemmeno riuscito a sedermi, ed a me trovare un sedile cosi' bloccato e senza chiavi nel quadro per poterlo regolare mi ha fatto incazzare e me ne sono uscito dal garage.....Comunque il posto guida ed il sedile della GT li ho trovati comodissimi, se questa gli assomiglia, va molto bene.
Sulle finiture e sui materiali non mi pronuncio non avendo avuto il tempo di esaminarli.
L' unica cosa che gli manca, secondo me, è un bel diesel 6 cil, del livello delle ultime realizzazioni  BMW, Audi e MB e relativo cambio automatico di ultima generazione.
Ultima cosa, a mio gusto non rende in grigio chiaro,, trovo che siano più adatti i colori scuri.

Però è con i colori chairi che si vede se una macchina ha fascino. I colori scuri "nascondono" tanti particolari non prorpio gradevoli

Questo non lo sapevo, pero' voglio dire che se io compro una macchina la compro del colore che piace a me. E L'alfa lo vista in nero ed in color verde/marrone scuro( non ho capito bene, era in salone, con i neon) e poi in grigio chiaro, e quest 'ultima non mi è piaciuta molto mentre le altre due si.

Meglio così
(http://images.autobytel.com/cyber/159058/iMP1909_1.jpg)

o così?
(http://porsche.jbcarpages.com/Cayenne/Wallpapers/Paper15/2004%20Cayenne%20S%20Silver%20rear%20right%201280.jpg)

Come linea non mi piace molto, preferisco la Tuareg, comunque su entrambe preferisco il nero.

il Cayenne grigio metallizzato sembra Platinette

nessuna delle due ma se devo scegliere prenderei la grigia

...e che cosa ci sarebbe da elaborare...se una macchina è bella e ben fatta dovrebbe vendere parecchio...e questo mi fa piacere per alfa.

...solo che io sono convinto che la gente oltre al bello voglia anche qualcos'altro...e quindi tutti a dire che è bella,ma voglio vedere in quanti sarano disposti a spendere 35000? per una macchina del genere.

...allora perchè è piena l'aria di serie 3?

xchè ha il marchio bmw davanti ;)

a parte gli scherzi, perchè ha motorizzazioni fantastiche, una gamma molto articolata, un'ottima immagine, un comportamento stradale ai vertici e in generale un'ottima qualità globale... io tra l'altro non concordo molto con chi la critica esteticamente, è vero che dietro sembra la Lanos 4 porte, ma ha IMHO uno dei più bei frontali attualmente sul mercato in quel segmento...e la SW è molto riuscita come anche la E46... dentro non mi piace molto come design, ma va a gusti... poi se si considera che la 320d va come la 159 2.4 JTDm...  :-\

E' come dire che hai una ragazza che ha un bel seno ma il culo grosso, a letto è stupenda ma è stupida come una capra ;D ;D ;D

e qual è il problema? ;D

questa è meravigliosa.

da strapparsi i capelli!!! ::)

scusa Catone... c'è un comma che stabilisce su cosa ridere?  ::) ::)

perchè è complessivamente un'ottima auto ed è trendy...diciamo che il marchio inquesto caso impedisce a molti di dire che gli fa schifo.

Peccato che a vendere siano sempre le stesse 2, al massimo 3 versioni...
Questo credo sia utile ma non decisivo...
Serie 3 vende innanzitutto perchè, meritatamente, il prodotto, negli anni ha saputo conquistare la fiducia, con le qualità e con sapienti azioni di marketing... In Italia, in particolar modo, il sapiente sfruttamento di stupidità e di esterofilia di molti acquirenti ha prodotto degli effetti veramente impensabili.
Per il resto la serie 3 nuova non è brutta, ma neanche la 8ava meraviglia... quindi...

io consiglio di mostrare più rispetto per i gusti e l'intelligenza degli italiani. O forse sono diventati cretini rispetto a quando fiat aveva qualcosa come il 50% in Italia?

Ti aspettavo al varco ;) Nessun rispetto per chi mostra ottusità! E l'ottusità dell'italiano medio è ampiamente dimostrata!

La pacchia, mi sa, è finita per sempre...

per una pacchia che va ce n'è una che viene...e tutte sono destinate a finire prima o poi

ti aspettavo al varco! :P meno male che ci sei tu, come già ti dissi! illuminaci o sole (oh sole miooooo.... shtà nfronte a mmmeee)  ;)

Sono molto d'accordo con questa valutazione. Trovo che la SW sia davvero la più bella in circolazione. A me piace anche la 159 berlina, ma come frontale preferisco la serie 3.
Aggiungo che a me della 3 sono piaciute anche le finiture dell'abitacolo, a differenza della  1.

Ora però, nella categoria, la mia preferita è la Lexus IS, dopo averla vista la Motorshow. Mi è piaicuta davvero molto, e i prezzi rispetto alle concorrenti tedesche è buono, considerando la dotazione.
Se però a Bologna non esiste un centro di assistenza....non se ne parla neppure.

Anto' non ho voglia di polemizzare, se ce ne hai tu, io non ti seguo...

Per me buona parte di chi sceglie tedesco e poi:

a) sottosta alle "angherie" della rete di vendita (tipo il concessionario di salerno che ti chiede il 50% del preventivo... per farti il preventivo)

b) mente spudoratamente sulla soddisfazione 2/o sulla reale affidabilità del prodotto

c) si rende "protagonista" dei casi unici al mondo del "fenomeno Smart" e di quello golf etc etc.

Per me trattasi di manica di idioti... non sei d'accordo? AMEN...

Concordo con il commissario a parte la parte dell'idiota...ognuno è libero di scegliersi l'auto che vuole, l'importante è che poi si stia sulla terra senza spadroneggiare qua e la le doti tecniche senza accettare critiche altrui sui difetti (che ogni auto ha)

(http://digilander.libero.it/fiammecremisi/fotobis/resole.jpg)

..

(ma perchè quello starà li con le gambe de fora? chiede l'autostop? ;D bho!? )

;)

alberto, scusa ma io credo che il tuo discorso, oltre che falso, sia anche offensivo.

Che auto credi che avrei potuto prendere al posto della mia, italiana, con caratteristiche simili?
Non dirmi una 156 2.5 V6, vero... perché altrimenti vuol dire che non hai mai visto come si riducono le 156 dopo pochi anni, altroché 7. Oppure che una 156 è fatta come una BMW. Tralascio volutamente la questione TP.

A prescindere dalle opinioni, mi dispiace davvero che alcuni italiani pensino che chi compra auto della triade + VW sia un imbecille che capisce meno di auto, si fa infinocchiare etc. etc.
Sai che garanzia danno sull'usato per una 156 i conce Alfa? Solo lubrificato, niente impianto elettrico...
Sai cosa copre la garanzia Stillnuovo? Tutto, e l'auto viene data ripristinata, lucidata, intonsa.

Insomma, apriamo gli occhi... e diamo a cesare ciò che è di cesare. Io ho girato mesi per conce e sono salito davvero su un centinaia di auto di tutte le marche, e caso strano quelle che anche dopo cinque, sei, sette anni rimanevano belle, ben tenute, erano sempre le stesse. E non erano italiane. Con mio sommo rammarico: trovare una GTV del '99 con la pelle ancora decente è un'impresa improba. Trovare una 166 con i numeri delle marce perfettamente visibili sul pomello rivestito è difficile. Trovare una 156 con cinque anni alle spalle con gli interni in tessuto senza segni o fili tirati è molto complicato. Non parlo di sentito dire, ho messo le tende in alcuni conce alfa.

ti farei visionare la mia 147 dopo 4anni e messo e 150000....dubito che diresti che sta invecchiando male!
sarebbe questo il problema??io credo sia + importante che meccanica ed elettronica siano in ordine e capaci di  lavorare ancora a lungo...
comunque sulla mia un pò di fili tirati ci sono solo sul sedile passeggero ;D

E che dire della mia 156 di 5 anni e mezzo e 178.000 Km? È assolutamente perfetta e priva di scricchiolii...solo culo?  ::)

Mi sembra che tu non sia d'accordo con te stesso. Infatti dici:

a) il bello è soggettivo,

b) se una macchina è bella dovrebbe anche vendere, e qui mi pare che tu presupponga l'esistenza di un bello oggettivo, che il mercato dovrebbe riconoscere....

Alessio, mi spiace che tu ti senta parte di quei molti che ho citato... come ben sai, molti è diverso da tutti... ed il mio discorso è ben chiaro! Lo dirò fino alla morte: molti acquirenti italiani comprano tedesco turandosi il naso e dicendo bugie, accettando compromessi altrimenti inaccettabili etc. etc. solo per esibire il trofeo... lo status symbol. Questo è sinonimo di imbecillità...

Per il resto, il discorso sulla 156 è falso come una moneta di 3,5? e lo sai bene, mi dispiace ancor di più, però, che certi argomenti e/o modi tornino di tanto in tanto, quando pensavo che certi "scogli" fossero superati...

Infatti la 147 è fatta decisamente meglio della 156. Non ho parlato della 147, di cui conosco esemplari con 5 anni sulle spalle, ancora perfette.  :)

Io non sono salito su delle 156 con qualche anno sulle spalle, però ho tristemente notato che, almeno da me, molte 156 prima serie invecchiano male, ma più per noncuranza dei proprietari che per colpa dell'auto in se.  :-\

cosa sarebbe falso, esattamente? Io sto parlando di cose toccate con mano, credo di essere salito su un numero ai alfa almeno venti volte superiore a te. Però se mi vuoi dare del bugiardo, no problem.

Pino... non ho motivi di dubitare, anche se "perfetto" è un giudizio che cambia da persona a persona... sei stato fortunato, se è davvero così.

Alessio, abbi pazienza, non parlare di cose di cui non sai.... eh, scusa... 20 volte.... cos'è, hai controllato tutte le 156 uscite dalle linee?
156 non è il più fulgido esempio di qualità e perfezione, ma manco quella schifezza che stai tentando di descrivere... Scusami, ma veramente pensi che siam tutti scemi? Poi dice che non sei un legionello!

Hai comprato la BMW, hai fatto benissimo, t'abbiam "applaudito" tutti e sinceramente, ora, però, lascia anche agli altri il diritto di pensarla come più gli piace... Ti ho dato dell'imbecille? NO! Se ti senti tirato dentro non è colpa mia, il distinguo fra le categorie è forte e chiaro, oltre che inequivocabile... a ciascuno la libertà di collocarsi dove più gli piace...
Però se stiam parlando di BMW non è che ogni volta "Eh, ma Alfa...", CHE CCE FREGA? Cos'è i bambini all'asilo? "maestra fate girare avanti pierino"... "maestra, ma ha cominciato peppino..."

Non allarghiamo la questione.

Chiunque ha capito perché ho parlato di Alfa 156: si era in tema ITA vs GER e cercavo una possibile alternativa alla 328i. L'avevi capito, no? Cazzo c'entra Pierino? Forse ti sei distratto.

Sul fatto che sia salito su molte decine di Alfa, riscontrando sistematicamente un'usura degl'interni molto più marcata che su BMW, MB ed Audi puoi dubitare finché vuoi, più che giurarlo non posso.
E ripeto, lo dico con dispiacere, visto che cercavo una GTV e visto che le 147 invecchiano molto bene. Lo dico con dispiacere avendo uno zio fino a poco fa responsabile di zona Alfa, per cui avrei tutti gli interessi del mondo a prendere una 156.

Discutiamo su questo, senza allargarci.

Poi, per i nostri rapporti personali ultimamente migliorati, mi pare di non averti toccato come persona; mi dispiace che tu invece tiri fuori la questione legione ed altre cose ancora, visto che io sto solo ed esclusivamente parlando di come le 156 tengono gli anni rispetto alla migliore concorrenza.

Ma la questione non penso sia SAURON vs RESTODELMONDO ma bensi CRUKKOFILI vs RESTODELMONDO.
Per evitare parzialita si potrebbe benissimo sostituire alla 156 una IS200 ma il risultato (espresso bene da Winchester) non cambia ;)

Alè, descrivi una situazione drammatica che non è riscontrabile! Può anche darsi che invecchi peggio di altre, ma certamente non le trovi disciolte...
Personalmente ne ho viste diverse messe maluccio, ma altre messe molto bene... idem m'è capitato per vetture di tante altre marche... tedesche comprese...


NON si era in tema ITA vs GER, non vederlo ovunque siano citate una vettura italiana ed una tedesca... e soprattutto non è detto che ogni volta si debbano riportare i toni e le considerazioni ai "fasti" di ormai estinte legioni...  In quest'ottica pierino ci sta benissimo...

Per quanto riguarda la valida alternativa alla 328: la 156 2.5 potrebbe esserlo se cerchi ALTRO... Altrimenti non lo è. Ma non per l'invecchiamento degli interni, ma proprio perchè sono due cose differenti... Tu stesso mi mostrasti un foto di una 156 2.5 in vendita e fui il primo a dire che non c'era storia vs il 328...

Per quanto riguarda il personale: mi scoccia esser preso per fesso... siam tutti più o meno appassionati di auto, e, più o meno, sappiamo tutti (a prescindere dall'appartenenza alla propria tifoseria) come stanno le cose... Quindi una cosa è dire: ci siono delle differenze, magari a favore di tizio o di caio, altra cosa è dire "una è cioccolata, l'altra ha colore simile, ma odore differente....".

hai detto una sciocchezza. Non sono mai salito su IS200 con anni alle spalle e non parlo di ciò che non conosco.

ma infatti non sto parlando di te. ma in generale.

Questo passo è da prendere e incorniciare, tutte le auto, anche le più blasonate, possono finire "male", dipende molto da chi le guida. Potranno anche esistere delle 156 con interni molto rovinati, ma non sono certo tutte così, esattamente come esistono Golf tamarrate, ma non sono certo tutte così, esattamente come esistono BMW rovinate, ma non sono tutte così.

Ah no???? ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;)

Riscontrabile? Per me sì, e l'ho riscontrato. Fatti un giro sistematico nei conce per qualche mese, acculturati.


quindi la tua opinione è che le 156 invecchino come le 3er, come le C-kl, come le 147. Ho capito bene?


Hai riportato tu la legione...


Continui nella presunzione. Continui con le cose spiacevoli, introducendo fessi e merde.
Vedi... tu non hai addotto uno straccio di argomentazione, di esperienza, nulla. Sai solo dire che tu e un'indefinita schiera di altre persone sannao benissimo come stanno le cose, cioè come le descrivi tu, e cioé che le 156 e le 166 invecchiano come la migliore concorrenza.
Preso atto che questo non è un modo di discutere, mi ritiro col sorriso sulle labbra per aver letto di una Verità che non potrebbe albergare che sul pistone.

Pazienza, torno a difendere BMW  :P

chi ha detto tutte nella produzione??? Io ho parlato di statistica, e statisticamente sono messe peggio.
Fammi capire... anche secondo te invecchiano nello stesso modo 147 e 156? oppure 156, C-kl e 3er?

Scusa ma siamo in Italia, il paese dell'Alfa, di conseguenza si hanno molte piu possibilita STATISTICAMENTE di incontrare 156 rovinate rispetto a Serie3 in pari condizioni. Non vedo dove stia il problema.

Mi pare che già molti altri han concordato con me e molto meno con te...

Se la smetti un secondino di far la vittima, ti rendi conto che hai sbagliato la mira del pipino, pulisci via quella che è caduta fuori dal vaso e si continua simpaticamente come prima ;)

Scusa ma non puoi pretendere di dire che la 156 invecchia malissimo perchè hai visto un certo numero di esemplari nella tua zona. Allora, dato che a me capita spesso di vedere, dalle mie parti, delle serie 3 modificate, posso dire che statisticamente la serie 3 è la macchina da tamarro per eccellenza? :P

Esattamente...

mi sa che hai pochissimi rudimenti di statistica...

Caro Miki, quando ne vedi a decine, svariate decine, non è un caso.
O forse sì, quelle invecchiate male le dirottano sul Veneto e sulla Lombardia.

Ci rinuncio, ad ognuno la sua.

...il bello è soggettivo...infatti alcuni dicono che chi compra tedescolo fa solo per lo status e non perchè le macchine sono più belle,più curate,con maggior rivendibilità,più affidabili,con più motori e allestimenti...ecc,ecc.

...davanti a queste cose la soggettività non centra. ;)

...le finiture della 1er sono identiche alla 3er...addirittura molti particolari sono gli stessi...magari la 1er era un pre-serie.

...i molti acquirenti stupidi li ha avuti fiat e non i tedeschi a vedere come stanno andando le cose nel mercato... siamo stati costretti a diventare esterofili...e poi hai un pò rotto con sta storia che chi non compra italiano è offuscato dal marchio...quando cambi la punto facci sapere.  ;)

Mi pare che parliate di cose che hanno poco fondamento scientifico, senza voler polemizzare, ma tanto per chiarire.
L'invecchiamento dei materiali si misura secondo precise norme tecniche, ci sono procedure e apparati per la resistenza al calore, agli ultravioletti, alla corrosione, allo sfregamento, alla perforazione e così via. Solo facendo questo genere di prove si può dire se i materiali di una vettura  sono più resistenti. Le condizioni di uso possono essere così differenti che misurare il risultato visivamente su un parco auto limitato a centinaia di esemplari, ha una affidabilità statistica molto bassa.
Una Ferrari invecchia bene non tanto perchè le sue vernici, plastiche, pelli sono migliori, ma perchè viene esposta poco alle intemperie  ::) Se una Stilo la trattate come una F430, invecchierà più o meno allo stesso modo  8)

la mitica stampa internazionale...

Io concordo con Sauron, ma si vede che ho capito male ::)

poniamo che lui abbia visto 15 alfa e 15 bmw. Se ci dice che le bmw erano messe meglio, si può ragionevolmente pensare che a lui le BMW lo abbiano convinto di più? o bisogna per forza dire che TUTTI e 15 i possessori di BMW sono bravi manutentori, mentre TUTTI e 15 i possessori di Alfa maltrattano le loro auto?

Non mi pare di aver letto editti o dogmi da parte di Sauron, ma semplicemente la sua esperienza a riguardo ::)

Nessuno ti obbliga a leggere... d'altronde se avessi letto con attenzione, sapresti che ho più volte scritto che, prima di comprar punto, vidi per Polo e 206...

Non solo la maggiore convenienza (economica) di Punto mi convinse, ma esperienze passate (dirette e non) di amici, parenti e conoscenti con i due marchi mi convinse a desistere: l'arroganza dei concessionari VW e Peugeot fu un elemento decisivo...

Alla luce dei fatti, poi, vista la fine fatta da svariate lupo e polo di amici e conoscenti sono contentissimo di non averla scelta... un po', invece, ancora ho la curiosità sulla 206...

Infatti se leggi tutti i post e gli infiniti thread, ti renderai conto che NESSUNO nega che BMW > Alfa Romeo...
Sono i termini della questione a rendere quanto meno singolare il caso esposto da Sauron...

...infatti nessuno mi obbliga a leggere e nemmeno a rispondere...solo che,visto che non mi sembri uno stupido,mi sembrava utile approfondire la tua analisi.

...visto che adesso devi comprare per forza italiano,alrimenti finiresti negli esterofili....buona GP.  ;)

torniamo it e diciamolo una volta per tutte tutti insieme ed a lettere maiuscole:

LA 159 E' PIU' BELLA DELLA BMW SERIE 3

poi discutiamo di tutto il resto
anche se mi sembra di capire che chi compra è comunque un idiota qualunque scelta faccia...

Forse non è chiaro il mio messaggio. Ci riprovo:

Molti acquirenti di prodotto tedesco non lo fanno valutando le oggettive qualità del mezzo, ma la funzione di status symbol e l'mmagine di "perfezione" che queste intendono comunicare. Spesso queste stesse persone, accettano compromessi imposti dalle reti di vendita e tacciono delle reali qualità delle vetture per non ledere l'immagine che hanno comprato.
Ritengo questo atteggiamento stupido.

Meglio di così non so esprimermi, scusatemi.

Carina: è molto sottile... complimenti :)

...è chiaro...quello che cerco di capire io,e l'ho chiestro anche prima facendo al battute del perchè le alfa on vendono per il marchio è,appunto,il motivo per cui gli "stupidi" comprano tedesco.

....perchè in alfa non sfruttano questa fascia di mercato...tutto lì.

Mi intrometto un attimo.
Non mi pare che storicamente il commissario sia un fautore del prodotto italiano a tutti i costi. Semplicemente dissente, e non posso non essere d'accordo con lui, da un atteggiamento di maniera che per definizione "demolisce" le auto italiane. Nessuno mette in dubbio la qualità di una BMW, pur non essendo scevra da malfunzionamenti o particolari che si rompono come in qualsiasi altra auto. Può essere che statisticamente una BMW sia meno difettosa di una Alfa, ma ciò non significa che un'Alfa faccia per forza piangere qualitativamente e che la BMW sia eccelsa per forza. Non voglio di nuovo tirare in ballo la mia 156, ma esempi di BMW e MB che non hanno fatto il loro dovere. Ne conosco diversi, ma emblematico è il caso di un mio caro amico, avvocato facoltoso, che passa da anni da BMW a MB e con le quali ha avuto problemi gravi, meno gravi o veniali; ogni volta che la cambia dice: "Ah, questa (MB) è tutta un'altra cosa, altro che BMW"; passano due anni, la cambia e dice:"Ah, questa si che un mostro, altro che la Mercedes che avevo prima", e così via. Uno dei suoi colleghi dello studio ha una 156 da 5 anni e si trova così bene che pur avendo avuto 2 anni fa un brutto incidente per colpa di un imbecille, senza pensarci fece riparare l'auto che ancora possiede. Cosa dimostra questo? Che non esiste l'auto assoluta, ma esistono filosofie di pensiero che a seconda dei casi chiudono un occhio su ciò che non vogliono vedere o li spalancano entrambi per cercare il più microscopico dei difetti. L'usura di un'auto poi, dipende nell'80% dei casi dal proprietario, la mia 156 è perfetta, ma la 156 1.9 jtd di un vigile urbano che conosco, fa schifo. Un'ultima cosa, fino a qualche anno fa l'industria italiana aveva un gap qualitativo fuori di dubbio, ma da dieci anni a questa parte il progresso è stato continuo portandosi a livelli mediamente più che accettabili e certamente soddisfacenti per le realizzazioni più recenti. Continuare a negarlo mi sembra ingiusto oltre ingeneroso nei confronti dei nostri lavoratori.

E io ripropongo con fermezza che quando si visita una decina di concessionari alfa romeo e si visiona una cinquantina di auto tutte fra il 1998 ed il 2001 e i difetti sono sempre gli stessi, la valenza statistica è immensa.

Poi, un'altra cosa è ridicola... ci sono verità ormai scolpite nella pietra, che un pistoniano dovrebbe riconoscere come la differenza fra un tre cilindri della Corsa e un V12 di Maranello, e cioé che alcune macchine mantengono meglio il tempo di altre, in quanto costruite meglio e con materiali superiori alle atre. Ora, che un pistoniano non riconosca che una serie 3 precedente, o una A4 fossero costruite in maniera decisamente superiore e con materiali infinitamente migliori di una 156 è una cosa al limite dello scandalo. Attenzione, se parlassimo di 147 vs Golf, non direi le stesse cose, io parlo di 156 e anche di 166.

Non so che dirvi, io l'esperienza sul campo ce l'ho, altri contraddittori odierni no. E se guardate alla pelle BMW, vedrete che esemplari del '97, del '98 e del '99 sono ancora in condizioni impeccabili, semplicemente perché fatte MEGLIO.

Non capisco se sia mancanza di onestà intellettuale, ma non credo, oppure strabismo/miopia, nel senso che per certe cose non si ha sensibilità.

Che poi... parla uno che voleva un GTV e che dice che una serie3 di pochi anni sul bagnato senza controllo della trazione sarebbe una bara...

No, né dentro, né fuori. Nè sottopelle.

Ti sei espresso benissimo e quoto, conoscendo tanti esempi che si rifanno a ciò che tu dici  ;)

Se avessi letto bene, ti saresti accorto che è quello che dico da ore.

Quel "può essere" iniziale che significato ha? Manca coraggio o è un'impressione?  :)

La E46 era fatta mediamente meglio di una 156, (costando comunque il 20% in più) ma da qui a dire che la 156 era un bidone ce ne corre.

Se lo dici tu.


Domanda, quante Alfa sono state vendute in totale? E di serie3?

-1- Pensiero riassunto nella mitica frase di un'amica di mia moglie "sono troppo giovane per comprare una Fiat".

-2- Non è sempre detto. Spesso è successo anche il contrario. Arroganza e superficialità non sono esclusiva di certi marchi. Il pessimo servizio di assistenza è una delle ragioni per cui in casa nostra non entrano più Fiat. Così come (e io sono tra questi) c'è chi non fa mistero di essere soddisfatto della vettura ma non del servizio post-vendita di un marchio tedesco (VW), mentre posso parlare solo bene dell'assistenza Ford (quando si tratta di parlarne bene, Ford la consideriamo tedesca o americana?).

ma siete ottusi o che???
Chi ha parlato di bidoni?

Ecco, questo dimostra tutto... cazzo è mezza giornata che dico solo che la 156 era fatta mediamente peggio della migliore concorrenza (ce credo, costava anche molto meno!) e che gli interni denunciano statisticamente un degrado molto più evidente rispetto ad auto della triade... e tu mi parli di bidoni??? ma che c'entrano i bidoni???
Ho parlato di cose tangibili, ad esempio della garanzia stillnuovo vs Autoexpert (le volte che la danno...) e si discute di illazioni mai lette... è mortificante.  :-\  :(

Prima di tutto c'è una bella differenza nel dure che un'auto è fatta male ed un auto invecchia male; le 2 cose posso non coicindere.

Fatta questa importante premessa, mi sembra che uno che affermi che la 156 invecchia molto male ed ha interni non all'altezza è o "ingorante in materia" oppure prevenuto.

Siccome Sauron si professa un "grande appassionato di auto perchè lui ha un Sei Elle Bieemevù", non pcsso che constatare la sua mancanza di oggettività.



No, tu NON hai espresso lo stesso pensiero di Pino. Che poi tu intenda quello, è un altro discorso, ma hai detto ben altra cosa. Anzi, io mi trovo daccordissimo con il pensiero di Pino, anche perchè parliamo di interni di una BMW, no ndi un'Audi o di un Mercedes, please.

è il discorso equilibrato che fanno (quasi) tutti. Purtroppo ci sono gli estremisti, sia di qui che di la ;)

che poi... come c'è chi compra tedesco per partito preso, c'è chi compra fiat per partito preso, magari per dare soldi ai polacchi agli italiani... o per antipatia verso le auto tedesche.

Quasi mai, caso strano - ferrari a parte - quando le cifre in ballo sono alte...

Ma ovviamente chi compra italiano lo fa per questioni logiche e comprensibili e parla dei difetti con grande onestà. Invece, sono note centinaia di proprietari di tedesche che tacciono la propria insoddisfazione e nascondono i guasti del proprio veicolo. Di cui si viene a sapere grazie ad investigatori che si infiltrano nelle banche dati dei centri assistenza...

Per la cronaca una mia cara amica adotta la stessa filosofia del collega crukko di pino. Ha comprato la Polo nuovo e alla domanda: Hai visto anche la Punto? Ha risposto: No perche è Fiat

Semplicemente che:
1 - non ho statistiche sotto mano,
2 - quelle statistiche non tengono conto di chi si nasconde i difetti per orgoglio (e ce ne sono tanti)
3 - Le statistiche dicono di solito che sono le giapponesi a soffrire di minore difettosità

io non sono prevenuto come sai, anzi lievemente tifoso delle italiane. Spiegami perchè sarei cosi ignorante nel ritenere che una serie 3 era fatta meglio di una 156...

Appunto!

Vero, ma nella produzione di massa spesso si implicano.


O forse ha un cervello e due occhi, visto che insieme all'abitabilità gli interni della 156 sono stati il suo tallone d'achille...


Che ironia sottile... da spanciarsi, detto da un alfista.



uuu che attacco personale. Eh già, gli interni delle E46 non erano al livello delle altre... devo farmi trapiantare gli occhi di un alfista.

Il giorno che sono andato a provare la 159, un imbecille, appena sceso da un vecchia toledo di m**** prima serie, sbottò: "Speriamo che non sia un altro aborto come la 156"  :o :o
Ma si può essere più fessi?

Non te lo spiego perchè NON ho scritto da nessuna parte che la Serie 3 non è fatta meglio della 156.



"Qaundo si ha più di che argomentare, basta polemizzare" ...  :-X

Povera stella, lui che era intervenuto in maniera così pacata, senza intenti polemici.
Ma dai madbob, su, su!

questa è un'uscita da azzeccagarbugli..... ti sei inserito in un discorso che faceva il raffronto delle due vetture... allora diciamo che il tuo intervento è fuori luogo ;)

tralasciando gli estremisti, gli imbecilli, chiamiamoli così, questo mi sembra più un problema di FIAT che di uno che compra straniero...

a me sembra piu un problema di chi compra ;D ;D ;D

il problema è sempre di chi (non) vende 8)

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Questa mattina ho letto una frase mitica:
In una discussione, di fronte all'alternativa tra accettare di cambiare opinione e cercare nuovi argomenti a sostegno della propria, la maggior parte degli uomini si butta a capofitto nella ricerca di nuovi argomenti.

Fa il paio con un'altra frase altrettanto mitica:
Chissà perchè quando andiamo in giro in macchina, chiunque viaggia più piano di noi è un imbranato che ci fa perdere tempo e chiunque viaggia più forte è uno spericolato che mette a repentaglio la nostra sicurezza.

Io oggi non comprerei bmw solo perchè non mi piace (è un eufemismo) il Bangle-style.

Mi spiace ma l'ultima affermazione rientra perfettamente nell'italianissimo difetto di piangersi addosso e pensare che l'erba del vicino sia sempre più verde.

Falso, falsissimo!


Cosa c'entra l'abitabilità con la qualità? ??? Guarda che l'arrampicarsi sugli specchi è un mestiere difficile ...  ::)


Se tu mi conoscessi meglio, molto probabilmente sapresti che NON sono alfista ...



Per paicere, gli interni della E46 NON era all'altezza di MB ed Audi, non scherziamo please, non scherziamo.

No scusi, quì non si parlava se gli interni della Serie fossero superiori alla 156, ma se quelli della 156 siano schifosi oppure no.

no scusi, se legge più sopra (so che non è suo costume), tutto è partito dal fatto che Sauron ha preso una bmw perchè la trova molto meglio fatta di una alfa.. e a lui si era contestato ciò.

vedo che non capisci nemmeno una semplice frase, quindi evito di proseguire. Magari qualcuno potrà spiegartene il significato.


Ok, non scherziamo. La 156 aveva ottimi interni.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Alessio, comunque, perdonami, ma a prescindere da tutto, i tuoi esempi non solo non possono essere considerati corretti, ma tanto meno possono essere considerati "statistiche" ti rendi conto che 10/100/500 casi su centinaia di migliaia NON HANNO ALCUN VALORE?

Lui ha detto che le Alfa invecchiamo tutte male ed avevano interni pietosi ... in assoliuto, non relativamente ad una BMW.

io ho capito che parla della 166 e della 156, e non della 147, e strettamente in relazione alla BMW.

Aggiungo che pareva che parlasse di esperienze, mentre nell'ultima pagina ha aggiunto il valore di statistica, su cui io non sono d'accordo.

??? ??? ??? Sei all'ammazza caffè?


Dimostri ancora una volta chi sei veramente; bravo, l'importante è non smentirsi nella vita.  ;)

Qui il problema è essenzialmente uno, gli interni della 156 hanno un disegno abbastanza essenziale peraltro con una chiara impronta sportiva. Ci avessero messo delle (belle ?) modanature in finta radica magari cambiava tutto. Oggi, peraltro, la nuova serie 3 viene criticata per gli interni proprio perché (apparentemente) spartani.

Scusa, ma chi mai ha detto una cosa del genere?

leggi sopra, ho già risposto ;)

Pino, non voglio entrare in polemica, ma non mi sembra questo il caso...

Io per primo indico certi design "furbetti" proprio perchè in grado di dare una maggiore impressione di qualità: vedi ad esempio la plancia della IDEA; ma non questo il caso.. come tu stesso sopra hai detto ;)

Eh, ma non ho capito sul serio... mi sono ingarbugliati i diti ;D
Sul serio mi sono perso, e ho perso pure il passaggio in cui si contestava la scelta di Sauron...

a dire il vero a pagina 19 sono venuto a sfinimento anche io...

IMHO la questione è la solita: qualità sogettive e qualità oggettive che tutti riconoscono. E poi ci sono i picchi di estremismo; a volte le persone sono estremiste, a volte vengono percepite come estremiste senza volerlo. Aggingi un po' di scornamento dato dal mezzo e il gioco è fatto ;)

tra l'altro: ma che cazzo ci faccio io qui in mezzo?  aaaaahhhhh se solo vi compraste una Jaguar!!! :P

A parte il fatto che una se inserisci la variabile 166, è assolutamente falso che sia fatta peggio di una Serie 3 E46, lui parlava i nassoluto, che le Alfa, 147 a parte, invecchiano male, da schifo insomma.

E' da lì che è paratita la questione sul fatto che, secondo qualcun altro, NON è vero che invecchiano peggio.

Infatti io ho esordito così:



Il post di Pino al quale mi riferivo è questo:


Dove appunto sono daccordo con lui ne definire gli interni della E46 mediamente fatti meglio della 156.

Dove sarei OT? Dove avrei scritto che la E46 sia inferiore a 156? Scusa Antonio, ma una cosa che no nsopporto è chi mi mette in bocca parole che non ho MAI pronunciato; e lo esprimo apertamente perchè appunto sei un amico.

;D ;D ;D ;D ;D ;D da "Legend"  :D ;)

Con te non entro in polemica nemmeno se mi fori le gomme dell'auto  ;D ;)

;D ;)

Se sono ottuso lo lascio giudicare agli altri, io faccio quello che posso.

Comunque, se mi dici che sono uno senza scrupoli, che passerebbe sul cadavere della propria madre, non c'è bisogno di essere dei falchi per capire che mi stai dando del bastardo.  ;)

Io a questo tuo ottimo ragionamento aggiungerei il solito uso della statistica "bronza" vs. "pranza", ovvero, se io parteggio per la Bronza e uno che ha avuto una Pranza ha avuto un guasto o si è trovato male con l'assistenza, allora questo vale automaticamente per tutte le Pranza in circolazione, mentre se me lo dice uno che ha avuto la Bronza, allora è solo un caso isolato, non si può generalizzare, una rondine non fa primavera...

Non mi pare di aver letto nulla di ciò nella discussione ma solo critiche riguardo questa tua "attendibilissima" statistica, tutto quì.

balle. e lo sai.

puntualizzo nel caso fosse sfuggito:
ho scritto "è più bella" non "deve piacere di più"

Ma ne hai analizzato almeno una 20ina di esemplari? Altrimenti non ha validità statistica...

minchia simpatico come uan ciste al culo!  ;D ;D ;D

@raven: rimango della mia idea: è più bella.

ci sono anche quelli a cui piaciono solo le donne coi baffi,  magari sono eccezionali a letto ed in cucina e  per questo uno se le sposa...ma non significa che siano più belle

oh, scusa, forse tu sai cosa sia la bellezza e io no, può darsi. Porta pazienza.

mai detto di saperlo io, il problema è che dici di saperlo tu.
Ma il Popolo cosa pensa limitatamente alla bellezza di queste due auto? dai che lo sai

mah, mi pare che lo slogan sia stato il tuo, sai... il discorso al popolo sull'unica cosa certa, a me frega un casso.

Il popolo? mah, da cosa lo deduci? dai dati di vendita? non credo. da cosa?

ti frega un casso ma contesti ripetutamente
e dagli con 'sta vendita. chi se ne frega delle vendite? io ho detto che è più bella...
Che la 159 è più bella lo dice la gente.
Se poi un'auto non si compra solo per il marchio non vedo perchè si dovrebbe farlo solo per l'aspetto

ahahah aspetta che conto i minuti prima che arrivi qualcuno a fare ironia su questa statistica.
Anzi, no, mi sa che conterei invano, questo risultato piace...  ;D ;D

l'unica cosa su cui si potrebbe fare ironia è che adesso stai ironizzando su un tuo ragionamento

forse adesso potresti anche chiederti perchè se tu vedi 20 Alfa sei la Verità mentre se io conosco solo gente che pensa che la 159 sia più bella della serie3 non conta un cazzo

forse perché io ho messo il culo su una cinquantina di vetture, cosa che potrebbe fare chiunque?
gli amici li scegli, nei conce trovi solo le cose migliori... e guarda un po'...

ahi ahi ahi...risposta sbagliataaaaaa

questa è grossa ::)

Beh, effettivamente hai scelto un specchio abbastanza lungo 'sta volta e mi pare che già dai primi centimetri... ::) ::)

...forse non ti è chiaro che le macchine vengono progettate e costruoite per essere vendute...e non per essere ammirate dalla gente nelle vetrine delle concesionarie...

il punto è..la 159 è la più bella di tutte...la gente sarà disposta a pagare questa bellezza con i soldi che alfa chiede?

il punto è...la gente acquista le auto in base a cio che piace veramente o solo a presunte superiorita tecniche inesistenti?

non è bello quotarsi, ma visto che non hai letto

se lo dici tu...  ::) ::) ::) (certo che impari le cose peggiori).
Apprendo anche che le 156 con i sedili nuovi vengono tenute nascoste, probabilmente ne vendono troppe. In salone mettono quelle ripristinate in tutto tranne che in alcuni particolari interni.
mamma che scempio...

Mi spiace ma continuo a non capire .....

E' inutile, un alfista non può capire, se ha comprato un'Alfa, è uno che non capisce  ::) 8) Chiaro adesso  ??? 8)

Aaaahhh.... adesso è tutto chiaro.  ::) 8)

Ah, tipo che se uno compra un'Alfa gli viene il cervello di Paolo Bitta??

;D ;D ;D ;D ;D ;D :o :o :o :o :o :o

No, è solo training autogeno. Fissando troppo a lungo lo stemma del biscione sul volante, uno si autoipnotizza. E' un po' come Adamo, Eva e il serpente che li ha convinti a mangiare la mela...
;D ;D ;D ;D ;D ;D :o :o :o :o :o :o

Cercherò di guardare più spesso la strada .....

;) ;) ;) ;) ;)

.,..c'è poco da capire...qui il concetto che qualcuno esprime è che la 159 se vende è perchè è bella,mentre la 3er dovrebbe vendere solo perchè è BMW  ::),,,e in un forum di appassionati di auto questo è quantomeno ridicolo.

...addirittura c'è chi sostiene che le vendite non siano la cartina toransole del prodotto...insomma...tutti rincoglioniti sti italiani.

....guarda che le superiorità tecniche difficilmente sono presunte...visto che c'è la carta a documentarle...

nonononononono mi sa che hai letto un altro thread di un altro forum...

si dice che:

a) a qualcuno la 159 piace più della seire 3 (che imho, abbastanza oggettivamente, ha un design del posteriore abbastanza discutibile)

b) la 159 è abbastanza generalmente riconosciuta come bella

c) le vendite della serie 3 sono influenzate da fattori ulteriori rispetto alle oggettive qualità del prodotto

d) il mercato italiano è particolare in quanto, più di altri, influenzato da fenomeni modaioli, di immagine, etc. etc. Basti guardare ai fenomeni
Smart (nel resto del mondo Smart fallisce, qui prolifera),
Golf (considerata normale berlinetta, al pari delle pari segmento - focus, jap varie, francesi - qui è una "C premium),
Jap (che, contrariamente a quanto accade altrove, sono presenti in minima parte) etc. etc.

Scusami, ma sarò scemo oppure il cervello mi si sta trasformando veramente in quello di Paolo Bitta, ma tu dici

a) il bello è soggettivo,

b) infatti alcuni dicono che "chi compra tedescolo fa solo per lo status e non perchè le macchine sono più belle,più curate,con maggior rivendibilità,più affidabili,con più motori e allestimenti"

e io più mi sforzo più non riesco a trovare nessuna relazione logica tra queste due frasi ...

??? ??? ??? ??? ???.

Vero, il problema è quantificarle...

;)

e aggiungerei anche un verificarle.

Cmq flower allora non ci sono problemi a dire che la 159 è superiore in tutti e per tutto alla serie3 (tralasciando i motori in mano a bmw)...sospensioni raffinate, stabilita e piacere di guida al top etc etc ;D ;D

La merda allora deve essere buonissima, un miliardo di mosche no nsi può di certo sbagliare ...

Mah, sinceramente non ho alcun dubbio sulle ottime qualità di BMW e non ho neanche dubbi sul fatto che la 156 fosse all'inseguimento... il problema è che io la vedo al 3°/4° su 10, qualche altro al 11° posto (sempre su 10)...

Penso che nessuno stia dicendo che BMW fa auto di merda....cosa che avviene al contratrio, per molti 156/159 sono di merda o cmq di molto inferiori. Be è questo che io contesto

e allora riproviamoci, oll tugheder nau

L'ALFA 159 E' PIU' BELLA DELLA BMW SERIE 3

putz a renz in vi eir!

Ma anche ammettendo che le auto tedesche si vendano perchè sono di moda... siamo sicuri che la moda sia una cosa così negativa?

Se quelli che fino ad oggi hanno comprato capi di abbigliamento firmati (perchè sono di moda), pagandoli ben oltre il loro valore intrinseco, smettessero di farlo, più di qualche azienda italiana dovrebbe mandare a casa operai e impiegati e il crollo trascinerebbe con sè tutte le altre aziende che producono capi che imitano quelli di moda, quando non veri e propri tarocchi...

Secondo me se un prodotto di moda è tale, non lo è per la stupidità degli acquirenti, ma soprattutto per i meriti di chi è riuscito a farlo diventare tale. A fare prodotti validi sono (più o meno) bravi tutti, ma a saperli vendere bene, guadagnandoci sopra, sono bravi in pochi. E a saperli far diventare di moda sono bravi ancora in meno.

;) è questo quello che intendevo con "è un problema di fiat" ;)

Diciamo che è il parere soggettivo di tutte le prove che ho letto sulla 159, anche in confronti con la serie 3. Ed è anche il mio per quello che conta. Ma onestamente, non credo sia così importante, ognuno compri ciò che più gli piace. E non vedo come sia importante convincere tutti che si è fatta la scelta migliore. E la migliore per chi l'ha fatta, questo è quello che conta. Il trionfo del soggettivo  8)

Senza contare che se un prodotto è di moda ma è una ciofeca immonda, non appena i primi clienti delusi spargono la voce (e oggi con internet ci vuole poco), la moda sparisce in fretta. E' successo alla Maserati con il Biturbo, tanto per fare un esempio. Oppure è successo ad Opel con la Tigra, dopo qualche anno anche usata non la voleva più nessuno. Invece la Mini e la Smart sono "di moda" da parecchi anni, ormai. Troppi per poterle definire "mode del momento".

nemmeno io, ma bastava ammetterlo..
in compenso ciò che ne è derivato ci ha fatto divertire

Entrambi brand decisamente poco "forti"... fosse successo a Ferrari o Porsche oggi ce ne ricorderremmo in altra maniera... (vedi la tragica 914 o la 928 o la mondial: ESPERIMENTI POCO RIUSCITI).

Smart è una moda senza alcuna ombra di dubbio... D'altronde lo è solo in Italia e per la Daimler Chrisler rappresenta un bubbone purulento non da poco...
Mini è una moda... molto ben riuscita, ma è altrettanto una moda, i suoi "minus" sono talmente tanti che in qualsiasi altro caso avrebbero decretato un insuccesso annunciato...

Provocatore, seminatore di zizzania, e poi a Natale  :o 8)

pstt.. tra l'altro, era cosi difficile da capire? ;D

:P :P :P

Sulla Smart, ho dei ragionevoli dubbi. Secondo me Smart (sto parlando della Fortwo) oggi, a parecchi anni dal lancio è 25% moda e 75% comodità. Tutti gli smartisti che conosco (e qualcuno è alla terza Smart) avrebbero comprato qualcos'altro di simile, se ci fosse e costasse meno. Qui a Milano molti dirigenti hanno la Smart perchè è parcheggiabile nei cortili interni dei palazzi, dove una macchina non ci starebbe. L'azienda dove lavora mia moglie sta pensando di dare in mano ai fattorini tre Smart al posto delle vecchie Panda. Motivo? Sono in giro tutto il giorno in zone dove i parcheggi sono un'utopia. Io stesso ci sto facendo sopra un pensierino, perchè un muletto per andare da casa alla metropolitana mi farebbe comodo e la Smart è l'unica macchina che riuscirei a far stare nel box insieme alla Lupo e al New Beetle. Qualsiasi altra macchina dovrei lasciarla fuori e a quel punto, se devo passare dieci minuti a raschiare via il ghiaccio dai vetri, la comodità va a fasi benedire.

Sul fatto che Mini sia un prodotto di moda, non discuto. Avrebbe potuto essere un flop (e infatti io mi ricordo quando l'hanno presentata, quelli che ne preannunciavano una fine ingloriosa: "costa troppo, non la comprerà nessuno" o "quella vecchia era un'altra cosa", ... ). Invece in BMW sono stati bravi a trasformare una utilitaria popolare in un prodotto di nicchia e a mantenere alto l'interesse nonostante il passare degli anni e il fatto che la concorrenza non stia a guardare. Onore al merito.

Smart: concordo ed aggiungo che ben poco del suo successo è dovuto alla bellezza, anche non avendo dif atto concorrenti diventa difficile dirlo per confronto

Mini: qui invece il lato estetico ha giocato un ruolo assolutamente determinante facendo passare in secondo piano un prezzo esorbitante e delle motorizzazioni degne degli anni '80. Ha letteralmente annichilito la concorrenza nel campo delle piccole sfiziose

Non sono d'accordo, di esempi ne è pieno il mondo.

Per fare un esempio classico, la Puma 10 ann ifa era sull'orlo del fallimento, se non già con i libri i ntribunale ... poi, tutto ad un tratto, la gente ha cominciato ad acquistare in massa i prorpi prodotti; prodotti che giacevano invenduti nei magazzini dell'azienda. Questo senza pubblicità o null'altro, è solo un esempio di "moda sociale", associato al fatto che, come può succedere in certi casi, non è l'azienda che propone prodotti per soddisfare il cliente, ma è il mercato che sposta le proprie esigenze nei confronti dei prodotti di una determinata azienda.

Infatti da quando è arrivata la Mini, in Italia le quotazioni delle Polo usate sono crollate e la Polo ha perso molta dell'aria di "piccola snob" che aveva.

Può succedere. A volte basta che un personaggio famoso si mostri con un certo oggetto o con un prodotto di un certo marchio... ma nel mondo delle automobili certe cose sono più "pilotate". Non a caso molte case danno le loro vetture con forti sconti quando non in comodato d'uso alla gente che fa immagine.

ragazzi dai su la diatriba potrebbe andare avanti all'infinito!

l'alfa pare abbia sfornato una buona vettura, questo incrina le certezze degli audisti convinti, ma nulla di preoccupante.......

comunque il discorso è sempre lo stesso
l'alfa è riuscita a fare seconde me un auto molto bella ma
viene critica per altre cose tipo : si ma lo spazio è limitato
                                            si ma i motori non sono all'altezza
                                            si ma le finiture non sono a livello della con.
                                            si ma pesa trop ecc,ecc...bla....bla...
e caz.... io non sto dicendo che l'alfa sia superiore ad altri marchi
pero quando riescono a fare qualcosa di buono bisogna saperlo ammettere
certo che ognuno ha i propri gusti e menomale se no tutti andrebbero in giro con la stessa macchina ::)
                                           

esatto.....anche perchè c'è solo un'auto superiore! EVO rulez! 8)

Io credo che in fondo tutte queste obiezioni abbiano un'unica origine.
Alfa ha fatto un passo avanti rispetto al passato (156), la vettura magari interesserebbe a più di un potenziale acquirente, ma questi, forse memore di cattive esperienze passate o di quando un'Alfa usata era un "osso" da rivendere, ancora non si fida. E piuttosto che dire "si, hanno fatto una buona macchina ma ancora io non mi fido del marchio e del prodotto", molta gente preferisce cercare motivazioni che possano suonare più "razionali". Al che, volendo cercare, motivazioni "razionali" si trovano per criticare qualunque macchina di qualsiasi marchio.

e di che cosa non ti fidi ???
hai forse paura di avere dei problemi  ???
se è si che tipo di problema puoi avere con un alfa che non puoi avere con un'altro marchio ::)

Potrebbe cedere l'attack che hanno usato per incollarla... (mtb docet)

Scherzi a parte, se rileggi il mio post, forse scopri che lo hai un attimo frainteso. Io volevo spiegare il perchè molta gente non compra ancora Fiat-Alfa-Lancia nonostante la qualità e l'immagine dei prodotti sia in risalita.

Se proprio vuoi sapere la mia opinione, io ho sempre scritto che non comprerò un'Alfa (per quanto possa essere la migliore auto del mondo) perchè non condivido lo spirito del marchio. La sportività spinta ai limiti dell'aggressività non fa parte del mio modo di intendere l'automobile. Io sono per il "pugno di ferro in guanto di velluto". Infatti la Brera mi piace un casino, trovo che sia bellissima, sono contento che l'abbiano fatta ma non so se la comprerei. Sono io che non mi riconosco al volante di un'Alfa, così come non mi riconosco al volante di una BMW (o di una macchina francese, ma questa è un'altra storia).

ok ma io non voglio convincere nessuno a comprare un alfa
ho solo chiesto perche non ti fidi ???

...perfetto....quoto alla grande.

...saper in anticipo che cosa potrebbe piacere agli italiani e metterlo in commercio sta diventando una colpa  ::)

per esempio pare che a parecchi italiani possa piacere un favoloso "vueltatortillas", come lo chiamano in Spagna...chissà che non ci sia da farci dei bei soldi!

Io ho viaggiato su parecchie 156 aziendali e moltissime hanno problemi soprattuto le 1e serie.

Altr etedesche altrettanto vecchie come le 3er sono invecchiate meglio.

e l'uso è il medesimo.

Mincha sono caduto giù dalla sedia... rotfl...

chisà perchè da te non mi aspettavo altre risposte... aaaaaaahhhhh com'è bella la gente che c'ha certezze...

Non posso commentare, perchè da noi le vetture italiane sono state tolte dalla lista delle possibili vetture aziendali, ufficialmente perchè i costi di gestione erano troppo elevati.

ti posso dire che invece alcune thesi dopo 150000 km erano perfette... cosi anche alcune 156 post face lift 02

E dillo allora  ;D

qui si parlava di 156 prima serie  :P :P

nessuno ha fatto notare gli allineamenti dei lamierati esterni??

No.. si parlava di 156 in generale :P

Chiaramente anche lui ha frainteso e, guarda caso, è andato a parare dove piaceva lui ...  ::)

no no no no... non ha frainteso... ha solo detto quello che gli piaceva... salvo farlo saltare dalla sedia con abile manovra a tenaglia :P :P :P ;D ;D ;D

Noooooooooooo, non ho pensato per un istante a questa cosa ...  ::) ;D :P :P :P

comunque si parlava di 159

Ma allora perchè su 159 dicono che è molto migliroata rispetto a 156... e sapendo che la 159 non è ancora a livello delle tedesche... o sbaglio...

Secondo me il "non a livello delle tedesche" è alquanto discutibile, perchè, oltre alla qualità oggettiva, entra in gioco il design degli interni, che è diverso perchè diverso è lo spirito dei marchi. Un'Audi con gli interni stile Alfa o viceversa sarebbero automobili penose.

La qualità, il montaggio , le finiture sono oggettive e poco hanno da addebitare al design, solo alla progetazzione e alla realizzzione.

Assolutamnte sbaglaito, ci sono dei design appositamente fatti per rendere gli assemblaggi meno problematiche, sono le famose plance in 2D (vedi Audi).

Cmq, chi lo dice che la 159 è fatta peggio delle concorrenti? Personalemtne trovo la 159 fatta meglio di BMW Serie 3 (i materiali sono migliori per esempio); in merito ad Audi non mi esprimo, sotto questo aspetto la cqasa tedesca è il top, cmq direi che se no nson pari, poco ci manca; chiaro che la tedesca ha qualche hanno in più sulle spalle e questo è un vantaggio e svantaggio allo stesso tempo, vist oche gli assemblaggi oramai saranno registrati al 99%, ma le tecnologie utilizzate per lo stesso non sono più freschissime.

Alla fine se hai un design 3d è chiaro che qualcosa paghi ma se studi molto attentamente la progettazione con "trucchetti" riesci a contenere visisvamente i problemi.

A dire il vero la stessa nuova Passat viene devinità la nuova pietra di paragone nelle finiture.

ROTFL! Dopo questa passo e chiudo!  ;D

e poi non è che gli alteri stanno fermi ad aspettare.

Comunque il gap qualitativo generale tra 159 e serie-porfid...ehm..3 E50 è anni luce inferiore rispetto a quello 155/E36 che era a sua volta più ampio di quello 156/E46.

Concordo... Mad ridi pure lo dice anche 4r..  :P

I tedeschi sono maestri nella coerenza superficiale tra componenti adiacenti e nell'escogiatre trucchetti di assemblaggio che mascherano i disallineamenti. Quando hanno montato l'antifurto sulla mia macchina hanno montato male un pannello del sottoplancia, ma me ne sono accorto solo dopo un po', perchè il disegno della plancia mascherava il disallineamento.