ilPistone.com

Ogni tanto qualche bella notiza; il presidente Montezemolo ha annunciato che la versione moderna della Fiat 500, prototipo 3+1, sarà sul mercato ben prima della fine del 2007 precedentemente annunciata; la nuova data ufficiale è gennaio 2007  :D ;)

Molto probabilmente quindi, la meccanica ricalcherà mooolto fedelmente quella della Panda, per la quale, sono già in collaudo da tempo versioni più pepate.  ;)

http://www.italiaspeed.com/2005/cars/fiat/12/500/2412.html

...ma la nuova 500 non doveva entrare nelsegmento della Mini?

...all'0inizio io avev osentito una cosa del genere,ma se i motori sono quelli della panda,mi sa che siamo punto e accapo.

...ma la nuova 500 non doveva entrare nelsegmento della Mini?

...all'0inizio io avev osentito una cosa del genere,ma se i motori sono quelli della panda,mi sa che siamo punto e accapo.

c.v.d.

Fatemi capire.
Se deve fare concorrenza alla Mini va bene,altrimenti no?

L'importante è che nel segmento che andrà ad occupare avrà cose da dire...e che porterà utili alla Fiat.
Non è detto che ricalcando le scelte di marketing fatte per la Mini si arrivi al successo...
Da quello che vedo in giro la moda Mini è calata...
(però non nascondo che io avrei preferito una 500 in stile Mini,perchè quest'ultima offre tutto quello che io vorrei in questo momento da un'auto.Quindi avere un' alternativa sarebbe stato ottimo..)

no, puttosto è quello che ti dici nella seconda parte: si sperava che fosse una specie di mini, cioè sfiziosetta, fatta bene, non necessariamente razionale....

comunque Mini non è in calo, tanto che stanno pensando di posticipare di qualche mese l'uscita della nuova.. ;)

E più il prezzo è alto,meno vendi...

Si,si sperava che fosse una anti-mini (e magari con prezzo superiore ai 16.000 euro...),ma secondo me non necessariamente è quella la scelta giusta.
Tu lo sai quanta gente tiene anche e soprattutto al prezzo acquistando un'auto...E più il prezzo è alto,meno vendi...

Fatemi capire.
Se deve fare concorrenza alla Mini va bene,altrimenti no?

L'importante è che nel segmento che andrà ad occupare avrà cose da dire...e che porterà utili alla Fiat.
Non è detto che ricalcando le scelte di marketing fatte per la Mini si arrivi al successo...
Da quello che vedo in giro la moda Mini è calata...
(però non nascondo che io avrei preferito una 500 in stile Mini,perchè quest'ultima offre tutto quello che io vorrei in questo momento da un'auto.Quindi avere un' alternativa sarebbe stato ottimo..)

...sono stati loro i primi a dichiarare di voler entrare nel segmento delle utilitarie stile retrò con la 500.

Oltretutto, IMHO, una Fiat NON potrebbe mai fare concorrenza a livell odi immagine alla Mini (soprattutto in Italia ... :-\ :-X).

su questo non sono d'accordo...

tra l'altro, almeno per me, quando dico "fare una specie di mini" non intende automaticamente "costare un occhio come la mini", ma proprio quello che dici te: motori un po' più brillanti della 600 :P, finiture "particolari" e aspetto come quello del photoshop: perchè basta che la razionalizzino un po' per avere la solita simpatica ma piuttosto banale vetturetta come tante ce ne sono..

Quello che deve cercare Fiat è di mettere in strada una vettura che rappresenti la naturale evoluzione della storica 500, donandole interni caratterizzati (che non vuol dire che debbano essere per forza fatti bene, vedi appunto per esempio la Mini) e, magari, promuoverla al ruolo di piccolo pepata del gruppo, relegando la Panda ad auto economica del gruppo.

ma proprio quello che dici te:

una Fiat NON potrebbe mai fare concorrenza a livell odi immagine alla Mini (soprattutto in Italia ... :-\ :-X).

si, infatti ho anche scritto


quello su cui non sono d'accordo, e che ho quotato è:

IMHO, come si può pensare che la gente consideri il Brand Fiat alla pari del Brand Minio, quando, al giorno d'oggi, fanno fatica a confrontarlo con Tata? ???

Imho, ripeto, Fiat non puà fare un prodotto totalmente concorrenziale (cioè anche nel prezzo) a Mini, altrimenti è spacciata in partenza.

facendo una 500 sfiziosa... lascia stare il prezzo, quello va fatto più basso.

Albè, va di moda la Smart: dopo aver visto questo, sono pronto a tutto.

Tra l'altro il gruppo fiat è già riuscito in questo; prendi ad esempio la y dei tempi "piace alla gente che piace" ;)  IMHO la cosa che devono assolutamente evitare è di snaturare quell'idea. E per non snaturarla, va fatta una roba fighetta.. :P

Ancora con il prezzo... vabè, ho capito che fai finta di non leggere le mie frasi riguardo al prezzo ;)

La Smart è molto assurda: se metti la vettura in se, il prezzo e il fatto che si vende solo in italia, probabilmente il suo vantaggio è quello di riuscire a parcheggiare ovunque, altri non ne vedo...

E poi si!!! devono fare anche la 500 giardiniera, la cabrio, il tetto panoramico tipo pluriel, i cerchi da 17 e il bicolore! tutti a dire che sono cazzate alla Lapo, ma per me non è così! Per le cose razionali, ci sono altre vetture!

Ti pare poco? Il problema di Smart, semmai, è un prezzo troppo elevato, però non nascondo che è, dal mio punto di vista, un'auto geniale. ;) Da ripetere

Ci mancherebbe! Va fatto tutto, come si sta facedno con Panda del resto (4x4, SUV e sembra arriverà anche la Pandemonio).

davvero, io quando ho visto i prezzi della panda mi sono spaventato: e mi sono detto "qui ne vendono manco una"... e invece :o e poi ottimo che le fanno tutte, manca solo un benzina un po' brillante, ma per quello c'è la 500 :P ;D

(http://media.bilfeber.se/2005/31dereiv5wc.jpg)

(http://www.microcarmuseum.com/tour/images/fiat-giardinera00.jpg)

ah e non dimentichiamoci la versione Abarth A BENZINA, magari col 1400 turbo come ai bei tempi andati della punto Gt...

io fossi un carrozziere mi prenoterei per la versione da spiaggia e la pick up ;D

http://www.antoniocassella.it/

;a la rpima foto, cosa sarebbe, una pseudo 600? ???

Bellissima la cabrio ... cmq, cominciamo ad accontentarci della 500 fatta come Dio comanda, dopo ci lamentermo del resto. ;)

infatti, la merda va lanciata con oculatezza ;)

IMHO, la Mini, prima di una buona auto è una perfetta operazione commerciale.

...non ne hai mai guidata una...di la verità?

...la Mini è un ottima auto...nn è possibile che ogni prodotto che non sia a te congeniale sia venduto solo per moda o per marketing  ::)


...vai a provare una Mini e poi ne riparliamo....

...non ne hai mai guidata una...di la verità?

...la Mini è un ottima auto...nn è possibile che ogni prodotto che non sia a te congeniale sia venduto solo per moda o per marketing ::)


...vai a provare una Mini e poi ne riparliamo....

Valutiamo oggettivamente la Mini.


Dunque, è un auto che ha:

- dimensioni inferiori a quelle di una segmento B media.

- sfruttamento degli spazi interni pessimo; rapporto dimensioni interne/esterne estremamente sfavorevole

- finiture di livello al massimo medio (imho medio-basso)

- motori TD sottodimensionati (fino a pochi giorni fa), motori a benzina poco efficienti, dai consumi alti e dalle prestazioni tutto sommato deludenti

- affidabilità abbastanza scadente

- quasi totale assenza di bagagliaio

- impossibilità (pena definitiva inutilità del bagagliaio) di avere una ruota di scorta, seppure in guisa di ruotino

- estetica da urlo

- strabiliante guidabilità

- prezzo paragonabile a vetture di segmenti C premium/D

Ma dai ... è di moda, fa figo, è bella, e la si compra per questo, come status symbol.

però piace e diverte!

vivaddìo c'è ancora chi compra le auto cosi ;)

poi, per la precisione, tutta la campagna è incentrata su
a) simpatia
b) divertimento
c) senso di appartenenza

Certo... ma nella stragrande maggiornanza dei casi la guida gente che del "diverte" non se ne impippa manco per il cazzo... perchè fino al giorno prima, magari guidivano altra cosa che non divertiva...

Io mi incentrerei soprattutto sul "piace", e anche sul marchio... come per la MB Classe A: PIACE... e il marchio condisce il tutto... L'avesse fatta la renault un oggetto autoribaltante, pur piacendo non se lo sarebbe cagato più nessuno, e invece...

Hai detto poco?
Il senso di appartenenza ad una community fatta di gente simpatica e che si diverte vuol dire molto per il successo di un prodotto di nicchia come la Mini.

perchè mai dovrebbero essere così stupidi da fare concorrenza alla Mini ::) ???

si, la forza del marchio è indubbia...

diverte, è da intendersi non solo in senso dinamico. E comunque, non è detto che chi prima aveva qualcosa di poco divertente non possa cambiare in meglio ;D visto anche che sotto i 25.ooo euro purtroppo (e lo dico da sempre), i "giocattoli" sono pochi...

Giustissimo... però questo era per dire: operazione di marketing come non se ne ricordano a memoria d'uomo, ma manco d'elefante...
Io credo che una roba del genere debba fare "scienza"...

già, ne sono ammirato.

E non riesco neanche a capire che budget hanno dato alla mini per la pubblicità.. penso che da sola faccia tutta la pubblicità che fa fiat e anche di più :o senza parlare degli eventi (prove in piazza, club, festicciole varie..)

e cosa ci sarebbe di così stupido di infilarsi in quella nicchia?

Soldi, evidentemente, ben spesi... da gente capace ed intelligente...

attenzione... questa è un BIP, dovresti aggiungere "molti la prendono per"  ;)

poi, per la precisione, tutta la campagna è incentrata su
a) simpatia
b) divertimento
c) senso di appartenenza

lo so perchè mi arrivano tutto il mailing mini...

di "fa figo" e ammiccamenti, neanche l'ombra ;)

o crearne una ad hoc.

di nicchie meno competitive non ne vedo molte... è rimasta la "crossover segmento serie 7" ma si sta riempiendo.... per inventarne una certo, sarebbe ancora meglio... ma più pericoloso, non è detto che l'operazione riesca  ;)

Beh, bisogna capire che tipo di pubblicità per te fa figo ... quelle dei profum ifanno figo e posso essere criptiche o divertenti, a seconda dei casi; in generale, quando si pubblicizza un prodotto senza lodare le doti dello stesso, ma solamente facendole vedere in ambientazioni particolari, si sta cercando una collocazione trandy del prodotto.

E' una nicchia occupata da un competitor molto forte e in posizione difficile da attaccare, secondo me è stupido, meglio cercare una nicchia meno competitiva o crearne una ad hoc.

Quoto. Il cliente tipo Mini è single benestante, giovane di famiglia con reddito medio-alto o Dinki, non è che ce ne siano poi tantissimi.

ok allora è stabilito che tutte le pubblicità sono incentrate sulla fighettaggine... ::)

per il resto nessuno sta dicendo quello che hai scritto... mi sa che hai frainteso.

Ma è anche vero che per gli stessi motivi oggi si compra la mini, domani la getta nel cesso tira lo sciacquone e si va a comprare la 3+1...

infilarsi in una nicchia è sempre interessante 8)

...guardate che le mode che sono fatte d iprodotti non all'altezza...finiscono subito perchè la gente non è scema da buttare via i propi soldi.

ehmmmmm parliamo delle felpe della fiat da 200 euro?
o le scarpe pirelli da 180 euro?
o le nike squalo da 160 euro?
O jeans della diesel da 240 euro?

la gente paga, fan bene a vendere con quei prezzi, fosse per me non venderebbero manco un pezzo del loro campionario

ehmmmmm parliamo delle felpe della fiat da 200 euro?
o le scarpe pirelli da 180 euro?
o le nike squalo da 160 euro?

O jeans della diesel da 240 euro?

la gente paga, fan bene a vendere con quei prezzi, fosse per me non venderebbero manco un pezzo del loro campionario

Senza offesa, io prima di sentirmi superiore alla gente che compra prodotti di moda o di ergermi quale paladino del "no logo", mi chiedo quanti posti di lavoro sono generati e mantenuti da queste persone. Della serie: possiamo fare tutti la spesa negli hard discount, comprare prodotti anonimi fatti chissà dove e tenerceli fino a quando non tirano le cuoia, però poi non lamentiamoci se le aziende e i negozi chiudono. Ricordo di avere letto da qualche parte che in Italia un posto di lavoro su tre è legato in qualche modo alla produzione, distribuzione e vendita di beni il cui acquisto è più emozionale che razionale.

Hai ragione, ma puntare sulla moda è esporsi al rischio che la moda cambi, credo sarebbe meglio che l'Italia puntasse anche a qualcosa di più solido.

Senza offesa, io prima di sentirmi superiore alla gente che compra prodotti di moda o di ergermi quale paladino del "no logo", mi chiedo quanti posti di lavoro sono generati e mantenuti da queste persone. Della serie: possiamo fare tutti la spesa negli hard discount, comprare prodotti anonimi fatti chissà dove e tenerceli fino a quando non tirano le cuoia, però poi non lamentiamoci se le aziende e i negozi chiudono. Ricordo di avere letto da qualche parte che in Italia un posto di lavoro su tre è legato in qualche modo alla produzione, distribuzione e vendita di beni il cui acquisto è più emozionale che razionale.

Ma cosa avrei frainteso? ???

Ma dai ... è di moda, fa figo, è bella, e la si compra per questo, come status symbol.

però non fate passare l'acquisto di una Mini la cosa più razionale del mondo come se la stessa avesse il rapporto qualità/prezzo migliore sul mercato e che tutti quelli che la comprano lo fanno perchè ha una guida spettacolare.

Un oggetto di moda, per definizione, costa molto di più del reale valore... quindi quelle centinaia di euro danno a mangiare molta meno gente di quello che dovrebbero e contribuiscono ad aumentare il divario fra chi ha molto e chi ha poco...

tu dici:

allora ti si fa notare che non è SOLO per questo.

e tu dici

ripeto, nessuno sta facendo assolutismo sul fatto che la mini sia razionale, ma qualcuno ::) lo fa sul fatto che sia solo da fighetti ;)

comunque, sulla mini sono pieni i bites (morsi) del pistone quindi quel che c'era da dire s'è detto :P

Spiace dirlo, ma non sono affatto d'accordo con te.

Ma è indubbio che la mini essendo un oggetto di "cuore", di "passione" venga GIUSTAMENTE pubblicizzato con un occhio a quell'aspetto... Però non è vero che non si sia fatto leva sulle doti della mini... s'è fatto leva sui punti di forza... certo non potevano parlarti della fantastica abitabilità e/o della capcità di carico... Ti hanno detto che è fantastica da guidare... ed è vero... la gente è andata li e ha detto: "poffarbaccolina... c'avevano ragione".. Poi i brand BMW ha fatto il resto...
Aggiungi che hanno fatto di tutto per farla diventare un oggetto di culto (ed il fatto che il design richiamasse nel modo migliore possibile un successo nel cuore di tutti è stato vincente) ed il gioco è fatto...

Ma che c'entra scusa? La Mini costa come una Segmento C eppure vende, stravende. Perchè? Tutti quelli che la comprano sono pseudo Schumacher? E poi, mi ci vedo bene ad ingarellarmi con una Mini One d da 75cv ... Ma dai ... è di moda, fa figo, è bella, e la si compra per questo, come status symbol. In effetti anche tutta la campagna pubblicitaria di Mini è stata incentrata su quello, tanto per smentirti ulteriormente e non sui freddi numeri di motore od altro.

E poi, a me la Mini piace molto, ho solo detto che costa un osproposito, ma questa è una delle chiavi del successo.

Difficile non esserlo quando questi prodotti vengono prodotti all'estero ed in genere il prezzo esorbitante viene decretato in fase di vendita (dal negoziante) il quale per mantenere la concessione alla vendità deve rispettare ALMENO il prezzo imposto, per pompare l'immagine...

Senza offesa, io prima di sentirmi superiore alla gente che compra prodotti di moda o di ergermi quale paladino del "no logo", mi chiedo quanti posti di lavoro sono generati e mantenuti da queste persone. Della serie: possiamo fare tutti la spesa negli hard discount, comprare prodotti anonimi fatti chissà dove e tenerceli fino a quando non tirano le cuoia, però poi non lamentiamoci se le aziende e i negozi chiudono. Ricordo di avere letto da qualche parte che in Italia un posto di lavoro su tre è legato in qualche modo alla produzione, distribuzione e vendita di beni il cui acquisto è più emozionale che razionale.

hai scelto l'esempio sbagliati, i prodotti alla moda che hai qui citato sono prodotti in paesi nei quali la mano d'opera è sfruttata, sono proprio questi prodotti a causare la chiusura delle industrie locali.

e qui mi prendi per coglione...

mi pare che si capisca bene cosa hai scritto...

hai scelto l'esempio sbagliati, i prodotti alla moda che hai qui citato sono prodotti in paesi nei quali la mano d'opera è sfruttata, sono proprio questi prodotti a causare la chiusura delle industrie locali.

Cosa di cui Phormula si sarebbe potuto render conto subito se una volta ogni tanto provasse anche a leggere quello che scrivono gli altri... ::) ::) ::)

Guarda che anche l'industria della moda PRIMA ha delocalizzato le produzioni a minor valore aggiunto e POI l'alto di gamma. oggi (2005) scopriamo che le magliette firmate sono fatte in Cina, ma sono almeno dieci anni che le magliette anonime vengono da quei paesi.

tu hai citato come esempi le felpe fiat e le scarpe nike, dicendo che l'acquisto di questi prodotti (confezionati in cina o zone limitrofe) è funzionale alla nostra economia. non lo è, esattamente come non lo è il comperare prodotti no-logo, che hanno il non trascurabile vantaggio di costare 1/10.
se al posto di citare questi prodotti mi avessi citato prodotti sartoriali confesionati su misura nel luogo in cui effettui l'acquisto sarei stato d'accordo con te, ma il tuo esempio era il più inappropriato che potevi scegliere.

se al posto di citare questi prodotti mi avessi citato prodotti sartoriali confesionati su misura nel luogo in cui effettui l'acquisto sarei stato d'accordo con te, ma il tuo esempio era il più inappropriato che potevi scegliere.

Se la guardi in un'ottica semplificata, è così.
Quanto incide (per te) il fatto che un prodotto di marca investa in pubblicità permettendoti di vedere il tuo film preferito alla tele, soponsorizzando la tua squadra di calcio, facendosi vendere in negozi in centro (che altrimenti chiuderebbero perchè non potrebbero reggere la concorrenza dei prodotti no-logo venduti negli hard discount?).

quindi tu mi dici che sei felice di pagare un ricarico su un prodotto perché la pubblicità fatta su questo prodotto ti permette di vedere film in tv o partite di calcio. dovendo scegliere preferirei pagare direttamente il prezzo del film sul digitale terrestre che spendere 150? per un paio di scarpe fatte in cina, questione di gusti...

quindi tu mi dici che sei felice di pagare un ricarico su un prodotto perché la pubblicità fatta su questo prodotto ti permette di vedere film in tv o partite di calcio. dovendo scegliere preferirei pagare direttamente il prezzo del film sul digitale terrestre che spendere 150? per un paio di scarpe fatte in cina, questione di gusti...

quindi tu mi dici che sei felice di pagare un ricarico su un prodotto perché la pubblicità fatta su questo prodotto ti permette di vedere film in tv o partite di calcio. dovendo scegliere preferirei pagare direttamente il prezzo del film sul digitale terrestre che spendere 150? per un paio di scarpe fatte in cina, questione di gusti...

Infatti, al di la delle polemiche gratuite che lascio a chi le fa (che peraltro sarebbero vietate da regolamento), la prima cosa esclusa sono stati proprio i prodotti artigianali i quali, per altro, continuano a vendere senza cali e a prezzi sempre maggiori. Essi infatti hanno un valore aggiunto che i prodotti "modaioli" citati non possono vantare subendo la concorrenza, non apportando proprio un bel nulla a nessuna ricerca di nessun tipo e sfruttando il basso costo del lavoro di quei paesi in via di sviluppo come quelli del sud est asiatico.

ma anche loro fanno pubblicità. Prendi Marinella: intanto per comprare una cravatta mi tocca venire a napoli. E poi tutti gli articoli sul giornale sono casuali? i testimonial "involontari"?

a parte le preferenze personali, la pubblicità funziona così. La GURU ha cominciato a fatturare da quando ha messo le magliette addosso a Vieri (e anche la Panerai). Quindi ha vinto lui.

quando si dice una cavolata (anche se a me non capita quasi mai ;D ) sarebbe meglio avere l'umiltà di ammetterlo piuttosto che tirare in ballo i massimi sistemi per giustificare le proprie affermazioni :P :P ;)

?

!

Certo ma Marinella non è GURU, nè come immagine nè come qualità... Marinella può permettersi di fare cravatte a 200? (che poi... costano molto in meno) che tanto la gente continuerà a far carte false per averle e sono 300 anni che le fa, GURU, ho i miei dubbi che difronte a se abbia un futuro tanto fulgido...
La seta italiana è tale e rimane unica... hanno voglia i cinesi... se vogliono far la cravatta di marinella devono venire a prendere la seta italiana, devono cucirla e confezionarla come quella di Marinella e alla fine non la paghi 2?....

la pubblicità è fondamentale per vendere, ma che non mi si venga a dire che acquistare un prodotto pubblicizzato PRODOTTO IN CINA porta all'italia un valore aggiunto maggiore di quello che porta l'acquisto di un prodotto no logo, fabbricato magari nello stesso posto.

la filosofia no-logo è invece catastrofica quando il risparmio sul prezzo d'acquisto è ottenuto sfruttando i lavoratori della catena produttiva e distributiva, in germania ci sono polemiche in quanto i lavoratori di lidl o aldi sono pagati meno e non hanno le stesse tutele sindacali dei lavoratori delle grandi catene. se il risparmio nell'acquisto si verifica a scapito delle condizioni di vita dei lavoratori si genera un circolo vizioso, ma questo non ha nulla a che vedere con il discorso di cui sopra.

quando si dice una cavolata (anche se a me non capita quasi mai ;D ) sarebbe meglio avere l'umiltà di ammetterlo piuttosto che tirare in ballo i massimi sistemi per giustificare le proprie affermazioni :P :P ;)

quotami l'affermazione (mia) a cui ti riferisci..

Un oggetto di moda, per definizione, costa molto di più del reale valore... quindi quelle centinaia di euro danno a mangiare molta meno gente di quello che dovrebbero e contribuiscono ad aumentare il divario fra chi ha molto e chi ha poco...

Un set da viaggio composto da zainetto e beauty dell piquadro corredato di portaombrellino, porta occchiali etc. etc. tutto della stessa linea.... Ho evitato borsoni&trolley in quanto lei fa tutte le settimane Salerno-Napoli e ho pensato a qualcosa che potesse usare tutti i giorni o comnque di frequente...

erano solo esempi (compreso la ferrari :P) per dire quello che forse ti avevo già detto, è un mio pensiero, ma a occhio e croce non è tanto peregrino: a seconda del prodotto cambia la pubblicità; quello che sembra tanto raffinato rispetto a Vieri, è ne più ne meno pubblicità.

Prendi i ristoranti: quelli di alto livello non faranno mai pubblicità sui giornali locali.. però si sperticano per aggiudicarsi una forchettina su qualche guida. Prendi i beni strumentali di nicchia, non prendono la canalis che reciti una scenetta su canale 5 ma fanno tantissima pubblicità "occulta" (direct mailing, fiere di settore ecc).

Il tutto per dire che si, si può criticare la forma di pubblicità usata da Nike alla luce di tutto quello che c'è dietro, si, si può anche dire che non si subisce l'effetto di quel tipo di pubblicità. Si è semplicemente consumatori differenti dalla maggioranza, che però si lasciano sedurre da altro tipo di pubblicità.

La coerenza è una virtù che ho sempre apprezzato.

Si, Ok, Anto' siamo d'accordo sul fatto che qualsiasi prodotto si vende dopo averlo pubbliciczzato però:

ok, io dicevo questo..

sulla qualità delle merci mi astengo, troppo complicato capire bene dove finisce la qualità e inizia tutto il resto... Olga Berluti fa scarpe da 5000 euro. Valgono? chi le compra dice assolutamente si. Di sicuro valgono più delle nike, e forse più delle barret? bho, ma valgono 5000 euro? E quel prezzo è l'unico possibile per fare QUEL determinato prodotto portando un minimo di utile all'azienda? gran casino ;)

Embè? Và che Piquadro mica è Louis Vouitton... mi sa che stai a fa' confusione... ormai lo specchio è finito, sei scivolato, hai battuto la testa in terra e mo dici fesserie... vabè sei giustificato, ma devi venire accompagnato dai genitori...

Ma chi decide che il valore è giusto? Per saperlo si dovrebbe sapere il costo effettivo di produzione.

Ma chi decide che il valore è giusto? Per saperlo si dovrebbe sapere il costo effettivo di produzione.
Un paio di Silver della Nike vengono via sui 200?, li valgono? Per capirlo si dovrebbe sapere il costo effettivo di produzione, se costassero alla Nike 20? allora non valgono quei 200?. Se costassero 150? forse si.
Il discorso vale per qualsiasi altra scarpa, da Puma a Ferragamo a Barrett a quelle di 5000?.

Per le scarpe da 5000? vale il medesimo discorso, se sono costate all'azienda 4500? e le vendono a 500? allora il prezzo è giustificato ma se sono costate 500? no.

I discorsi che si stanno facendo sono senza fondamenta e di conseguenza io posso solo dire che decido di acquistare cio che mi piace ma senza farmi prendere per il fondo schieno. In poche parole non acquistero mai un paio di scarpe da 5000? cosi come non acquistero un paio di Silver da 200? perche secondo me non li valgono. Ad esse preferisco per esempio le Puma di camoscio a 110? che per me hanno piu valore.

è completo ot, ma interessante..

l'ho già chiesto una volta: saputo il costo di produzione, quanto ricarico sareste disposti ad accettare? quanto ritenete giusto che l'azienda tenga per se sottoforma di utile netto dopo le tasse? 10%? 20%? 50%? 1%? il pareggio?

l'altra volta nessuno rispose.. ;)

Su un paio di scarpe che alla Nike costassero 20? io sarei disposto ad accettare un prezzo di 51?.

guarda che è bassissimo... sei un aguzzino... quei ricarichi si lasciano al negoziante...

qual'è la percentuale che secondo te dovrebbe rimanere al produttore?

Aspe, mi sono espresso male. Su un paio di scarpe che alla Nike costano 20? troverei giusto che ne guadagnasse 31?. Il negoziante, be, tolte le varie spese e tasse un guadagno di 20? al pezzo sarebbe buono. (stando largo)

Be se intendi dividere il 100% tra produttore e venditore troverei giusto un 70% al produttore e la rimanente parte al venditore

20? troverei giusto che ne guadagnasse 31?.

ah però, in verità mi hai già risposto...

il 60%

:o :o

credimi che tutte le aziende imperialiste guadagnano molto meno di quanto tu riterresti giusto ;)

Be però stiamo ragionando per ipotesi. Nessuno di noi saprà mai quanto costa una paio di scarpe realmente.


Gli unici costi effettivi che conosco di produzione sono quelli per i libri. Solitamente una casa editrice di medio livello con una tiratura, ad edizione di circa 300libri spende il 55% del costo di vendita al pubblico per la realizzazione e produzione dle libro stesso (senza contare le royalities all'autorE)

il costo di un paio di scarpe va scisso nelle sue voci: la produzione pura costerà al massimo 10?; se questo paio di scarpe lo prendi direttamente in fabbricalo potresti pagare 15?, diciamo 2 di iva, 1 di tasse e 2 di guadagno per il produttore. se invece lo prendi in un negozio del centro a 10'000 km di distanza devi metterci tutte le tappe della catena distributiva, il guadagno del trasportatore, del distributore, del grossista, del negoziante, le tasse e il rischio imprenditoriale (l'invenduto lo svendo?). poi c'è la pubblicità, che in alcuni casi raggiunge la doppia cifra del fatturato. se un paio di scarpe costa 10? alla produzione non potrà in ogni caso essere venduto a meno di 100?; prodrre un paio di scarpe costa molto meno...

esatto.. e secondo te quanto è giusto che rimanda nelle tasche del produttore? e in quelle del distributore? e in quelle dell'ultimo anello?

ahò so' curioso :P

come si fa a parlare di "giusto"? a mio avviso in un sistema economico sano un guadagno del 10% all'anno del capitale investito è un valore corretto e sostenibile ma non per questo condanno chi guadagna di più, anzi.

Non sto a leggere tutto, perchè è un thread lungo.

A mio parere la 500 3+1 potrebbe essere una specie di Twingo, collocandosi come prezzo SOPRA la Panda e SOTTO la Y, offrendo meno razionalità e più sfiziosità. La Mini non c'entra un belino.... se proprio si vuole entrare nel segmento della Mini (piccole sfiziose irrazionali costose e divertenti da guidare) la strada è quella di una Fulvia coupè con motori da 1600 a 2000.

Vado fuori tema, così Baranzo è contento: di nuovo non rileggo tutto, perchè mi pare che ci sia troppa gente che fa altrettanto.

Il prezzo finale di un bene E' SEMPRE CORRETTO ED ONESTO, perchè è quello che il mercato è disposto a spendere per quel bene.

Ridurre tutto al costo di produzioni è da IGNORANTI. Il costo finale di un prodotto (per il PRODUTTORE) deve tener conto non solo del costo di produzione (materiali e lavoro) ma anche di una quota di costi generali, della pubblicità, di costi finanziari, di costi di ricerca, di molti altri costi.

Inoltre ai costi va aggiunto l'utile per il produttore.

Dopo ciò bisogna aggiungere i costi del DETTAGLIANTE: ha un costo di acquisto (pari al costo di vendita del produttore) e ad esso deve aggiungere i PROPRI costi: affitto, trasporti, assicurazione, stipendi, consumi, costo del denaro, COSTO DELL'INVENDUTO, molti altri costi, ai quali aggiungere l'utile.

Ipotizzare, per una paio di scarpe modaiole, che il prezzo di vendita di 200 sia giusto rispetto ad un costo di produzione di 150 è da IGNORANTI. Inteso non come insulto, ovviamente, ma come "persone che non capiscono proprio e non sono neppure in grado di ragionare".

Mi spiace dover ripetere un argomento già ampiamente trattato di recente.

Mi rifiuto di risponderti, perchè conosco la tua strategia, ormai. Per darti una risposta per le rime dovrei abassarmi al tuo livello e dopo ti metteresti a piagnucolare, proclamandoti vittima e invocando interventi di moderazione.

Per cui la mia risposta è: un sereno "goodbye".
Se mai capiterò dalle tue parti, sarò lieto di offrirti una bibita, di marca o non di marca, a tua scelta.

bravo!

il costo di un paio di scarpe va scisso nelle sue voci: la produzione pura costerà al massimo 10?; se questo paio di scarpe lo prendi direttamente in fabbricalo potresti pagare 15?, diciamo 2 di iva, 1 di tasse e 2 di guadagno per il produttore. se invece lo prendi in un negozio del centro a 10'000 km di distanza devi metterci tutte le tappe della catena distributiva, il guadagno del trasportatore, del distributore, del grossista, del negoziante, le tasse e il rischio imprenditoriale (l'invenduto lo svendo?). poi c'è la pubblicità, che in alcuni casi raggiunge la doppia cifra del fatturato. se un paio di scarpe costa 10? alla produzione non potrà in ogni caso essere venduto a meno di 100?; prodrre un paio di scarpe costa molto meno...

Aspetta un attimo. Il tuo discorso sarebbe valido se tutte le scarpe costassero la medesima cifra ma il tuo discorso non spiega il perche le scarpe chessò della simod prodotte in Vietnam costano 20?, quelle della nike 100?. Conta pure un 10? di materiali in piu delle nike ma quella differenza, a meno che la simod non produca in perdita, non è giustificabile visto che il trasporto, le tasse e varie cose sono piu o meno simili per tutti.

non conosco queste simod, segno che la pubblicità che fanno non è paragonabile a quella della nike. non ho nemmeno idea di dove vengano vendute, non penso in negozi nei centri delle città. in ogni caso se le vendono a 20? il prezzo di produzione non può essere superiore a 3-4?, quindi circa 1/3 delle nike vendute a 100?. il fatto che costino meno di 1/3 è proprio dovuto ai fattori sopra citati.

in ogni caso se le vendono a 20? il prezzo di produzione non può essere superiore a 3-4?, quindi circa 1/3 delle nike vendute a 100?. il fatto che costino meno di 1/3 è proprio dovuto ai fattori sopra citati.

Non hai mai visto pubblicità della Nike?Ma stai scherzando spero....
Se son dieci anni almeno che la Nike fa le pubblicità più belle (e ricche di effetti speciali spettacolari) e originali al mondo?
:o :o :o :o :o

Mi spiace dover ripetere un argomento già ampiamente trattato di recente.

ah ok, se per vedere roberto carlos e davids (o sono adidas?) devo pagare 250? per un paio di scarpe di plastica...be...chissenefrega della pubblicita. Le nike venderebero anche senza.

Cmq intendevo pubblicita che mettessero in mostra le qualita effettive delle scarpe...di queste non ne ho mai viste.

PS:Allora la Pepsi dovrebbe costare 10? al litro dopo che ha pagato beckham e un altro per fare la sua pubblicita? :P :P :P

Adios, vado a prendere la morosa che devo comprare le scarpe nuove (nike naturalmente ;D ;D ;D ;D ;D)

meglio adidas ;)

io dico solo una cosa, come mai le nike squalo costano oltre 150 euro da footloker e c'è gente che le vende in giro nuove e non rubate (sia ben chiaro) a 80 euro?

però tu rifammi la domanda perchè non ho nessuna intenzione di sorbirmi le carinerie che si scambiano Pho & Winch.

scusa losna se non capisco e se ti ho fatto adirare.

ma è natale siamo tutti più buoni e quindi so che non te la prenderai.

so perfettamente perchè un paio di scarpe comprate in un certo modo costa meno rispetto a un paio di scarpe comprate in negozio, ma la mia domanda voleva essere una provocazione, e più precisamente volevo dire, se comprandole in un certo modo le pago meno della metà, vuol dire che ciò che io pago rimborsa tutta la catena che le ha fatte arrivare fino a me, ma siam sicuri che il passaggio aggiuntivo valga veramente un +100% sul prezzo di acquisto?

A mio avviso no.

io dico solo una cosa, come mai le nike squalo costano oltre 150 euro da footloker e c'è gente che le vende in giro nuove e non rubate  (sia ben chiaro) a 80 euro?

io credo che il costo di un articolo sia decisamente più basso del prezzo imposto dal negoziante.

E la legge economica è la seguente: quando un'attività imprenditoriale (che sia produzione, commercializzazione od altro) porta utili più elevati della media, nascono nuovi imprenditori in quel settore. L'aumento della concorrenza in genere porta ad un abbassamento dei prezzi finali, e quindi ad una compressione degli utili, e quindi al fatto che gli operatori meno abili ESCANO dal mercato fallendo.