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Motori => Mondo Moto => Topic iniziato da: ChS su Gennaio 06, 2006, 19:35:04 pm



Titolo: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 06, 2006, 19:35:04 pm
Dopo una lunga osservazione sulle varie problematiche del nuovo X Max 250 ho deciso di non rischiare e sta primavera cercherò un TMax ultimo tipo iniezione 2004-2005 magari con pochi km. Qualcuno di voi ce l'ha? Come si trova?


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Madbob su Gennaio 06, 2006, 19:50:14 pm
Ce l'ha Flower, saprà darti di certo delle dritte.  ;)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Mifune su Gennaio 06, 2006, 19:56:35 pm
Citato da: Madbob su Gennaio 06, 2006, 19:50:14 pm
Ce l'ha Flower, saprà darti di certo delle dritte.  ;)


ma flower ha uno scooter  :o


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Homer su Gennaio 06, 2006, 19:57:17 pm
Citato da: Mifune su Gennaio 06, 2006, 19:56:35 pm
ma flower ha uno scooter  :o


'notte... ::) ::) ::)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Mifune su Gennaio 06, 2006, 20:07:22 pm
Citato da: Homer su Gennaio 06, 2006, 19:57:17 pm
'notte... ::) ::) ::)


giornooooo  ;D ;D

dai spiega su su


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Danny su Gennaio 06, 2006, 23:50:03 pm
Citato da: Homer su Gennaio 06, 2006, 19:57:17 pm
'notte... ::) ::) ::)


;D ;D ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: flower su Gennaio 07, 2006, 13:51:52 pm
...io non rispondo altrimenti questa volta mi bannano.

...un'ammasso di plastiche che vorrebbe assomigliara ad una moto,ma ci riesce solo nel costo.

...con quelle dimensioni e quel peso al massimo lo puoi buttare giù da qualche dirupo ed aspettare che esploda...

...io gli spuuutttteeeerrrr li ODIO....è più forte di me.

...il t-max in primis perchè buona parte delle persone che lo posseggono sono convinti di avere lo spuuutterere che più si avvicina ad una moto.  ::)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: . su Gennaio 07, 2006, 14:51:47 pm
Propongo di creare una sezione "Mondo Sputer".. ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Madbob su Gennaio 07, 2006, 16:37:00 pm
Citato da: iudexmaximus su Gennaio 07, 2006, 14:51:47 pm
Propongo di creare una sezione "Mondo Sputer".. ;D


Con Flower moderatore  8) ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 07, 2006, 18:26:28 pm
Citato da: flower su Gennaio 07, 2006, 13:51:52 pm
...io non rispondo altrimenti questa volta mi bannano.

...un'ammasso di plastiche che vorrebbe assomigliara ad una moto,ma ci riesce solo nel costo.

...con quelle dimensioni e quel peso al massimo lo puoi buttare giù da qualche dirupo ed aspettare che esploda...

...io gli spuuutttteeeerrrr li ODIO....è più forte di me.

...il t-max in primis perchè buona parte delle persone che lo posseggono sono convinti di avere lo spuuutterere che più si avvicina ad una moto.  ::)

Ecco bravo, a me di quello che pensi tu non me ne può fregar de meno, voglio solo sapere da quelli che ce l'hanno come si trovano. Quindi sei invitato a non inquinare il topic con le tue fesserie.


Titolo: Re: T Max 500
Post di: flower su Gennaio 07, 2006, 18:28:55 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 07, 2006, 18:26:28 pm
Ecco bravo, a me di quello che pensi tu non me ne può fregar de meno, voglio solo sapere da quelli che ce l'hanno come si trovano. Quindi sei invitato a non inquinare il topic con le tue fesserie.



...e allora che cosa mi quoti a fare se non ti interessa?

...secondo te chi ce l'ha quel cesso di coso qua dentro?  ::)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 07, 2006, 18:34:04 pm
Citato da: flower su Gennaio 07, 2006, 18:28:55 pm
...e allora che cosa mi quoti a fare se non ti interessa?

...secondo te chi ce l'ha quel cesso di coso qua dentro?  ::)

Scusa ma qual'è il tuo problema? Hai bevuto? ???


Titolo: Re: T Max 500
Post di: lou su Gennaio 07, 2006, 18:34:33 pm
Citato da: flower su Gennaio 07, 2006, 18:28:55 pm
...secondo te chi ce l'ha quel cesso di coso qua dentro?  ::)


Qui c'è gente che lo scooter ce l'ha e ne è soddisfatta; quindi proporrei di usare dei termini meno virulenti, anche per rispetto altrui.
Perchè quando una cosa non piace a qualcuno, e qui parlo in generale, per definirla si usano quasi sempre dei termini che starebbero bene in bocca ai carrettieri (mi scuso con la categoria se ancora esiste).?
Anzichè definire qualcosa un cesso immondo o una cosa che fa cagare non si cerca di utilizzare altri termini meno scurrili?
Termini che non mancano di sicuro: mi pare di aver letto da qualche parte tanto tempo fa che la la lingua italiana è quella più ricca di vocaboli, quindi il problema di trovare quellli "giusti" non esiste sicuramente ;) ;) ;)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Homer su Gennaio 07, 2006, 18:36:57 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 07, 2006, 18:34:04 pm
Scusa ma qual'è il tuo problema? Hai bevuto? ???


no no, ha proprio installato di serie il kit "anti-scooter"... ::) ::) ::)

Cmq di TMax qua dentro non ce n'è manco uno... di pistoniani scooteristi non ce ne son molti, si posson contare sulle dita di una mano...


Titolo: Re: T Max 500
Post di: flower su Gennaio 07, 2006, 18:39:16 pm
Citato da: lou su Gennaio 07, 2006, 18:34:33 pm
Qui c'è gente che lo scooter ce l'ha e ne è soddisfatta; quindi proporrei di usare dei termini meno virulenti, anche per rispetto altrui.
Perchè quando una cosa non piace a qualcuno, e qui parlo in generale, per definirla si usano quasi sempre dei termini che starebbero bene in bocca ai carrettieri (mi scuso con la categoria se ancora esiste).?
Anzichè definire qualcosa un cesso immondo o una cosa che fa cagare non si cerca di utilizzare altri termini meno scurrili?
Termini che non mancano di sicuro: mi pare di aver letto da qualche parte tanto tempo fa che la la lingua italiana è quella più ricca di vocaboli, quindi il problema di trovare quellli "giusti" non esiste sicuramente ;) ;) ;)



...hai ragione,ma mi è venuto poprio spontaneo....è più forte di me.  ;)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: vatanen su Gennaio 07, 2006, 19:36:51 pm
posso dirti solo una cosa,nessun pistoniano ce l'ha e qualunque proprietario di quell'affare,non sarà mai voce attendibile riguardo la dinamica del mezzo...nessuna persona che ne capisce di moto,comprerebbe un T max.. ;)
fidati delle riviste...


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 07, 2006, 20:19:04 pm
Citato da: vatanen su Gennaio 07, 2006, 19:36:51 pm
posso dirti solo una cosa,nessun pistoniano ce l'ha e qualunque proprietario di quell'affare,non sarà mai voce attendibile riguardo la dinamica del mezzo...nessuna persona che ne capisce di moto,comprerebbe un T max.. ;)
fidati delle riviste...

Ho capito, visto che mi serve un due ruote comodo per due con tanto spazio nel sottosella da usare in tutte le stagioni dovrei comprarmi un'R1..........interessante. Dimenticavo, io di moto non capisco una mazza ma di macchine qualcosina si, quindi non lo posso prendere lostesso?


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Homer su Gennaio 07, 2006, 20:22:58 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 07, 2006, 20:19:04 pm
Ho capito, visto che mi serve un due ruote comodo per due con tanto spazio nel sottosella da usare in tutte le stagioni dovrei comprarmi un'R1..........interessante. Dimenticavo, io di moto non capisco una mazza ma di macchine qualcosina si, quindi non lo posso prendere lostesso?


::) ::) ::) ::) ::) :P :P :P :P :P


Titolo: Re: T Max 500
Post di: rokkstar su Gennaio 07, 2006, 20:30:26 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 07, 2006, 20:19:04 pm
Ho capito, visto che mi serve un due ruote comodo per due con tanto spazio nel sottosella da usare in tutte le stagioni dovrei comprarmi un'R1..........interessante. Dimenticavo, io di moto non capisco una mazza ma di macchine qualcosina si, quindi non lo posso prendere lostesso?

penso che vata voleva dire che la maggior parte di chi compra questi scooter li compra pensando che siano moto,ma per fortuna c'è anche chi come te e homer è cosciente che siano scooter.
proprio per queste persone qui,chiedere qualche parere avrebbe come riscontro ben pochi pareri negativi,quindi per avere qualche consiglio valido per l'acquisto le fonti più attendibili sono le comparative sule riviste..
almeno penso che il significato fsse quello ;)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Homer su Gennaio 07, 2006, 20:43:42 pm
cmq IMHO per usarlo da scooter il tmax non è proprio l'ideale...la capacità di carico non è esagerata ed è più "sportivo"...


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Nickee su Gennaio 07, 2006, 20:44:06 pm
Non capisco tutti sti problemi...Gabri non ha detto che vorrebbe il TMAX per andare in pista ma semplicemnte vorrebbe sapere se qualcuno conosce un possessore di suddetto scooter/moto per saperne pregi e difetti. Se voleva una moto sportiva si sarebbe preso una r1 come ha detto lui stesso.
Mah....

Cmq non ho il tmax  ;) ;) ;)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: gotenx su Gennaio 08, 2006, 02:33:10 am
Citato da: Gabri343 su Gennaio 06, 2006, 19:35:04 pm
Dopo una lunga osservazione sulle varie problematiche del nuovo X Max 250 ho deciso di non rischiare e sta primavera cercherò un TMax ultimo tipo iniezione 2004-2005 magari con pochi km. Qualcuno di voi ce l'ha? Come si trova?



ciao gabri, anche io ero intenzionato a prendermi l'xmax. Che problemi ha il suddetto scooter?
Ho letto qualcosa sul forum di motorbox, ma secondo me gli utenti che ne parlano male hanno solo avuto sfiga.


Titolo: Re: T Max 500
Post di: vatanen su Gennaio 08, 2006, 04:05:19 am
Citato da: Gabri343 su Gennaio 07, 2006, 20:19:04 pm
Ho capito, visto che mi serve un due ruote comodo per due con tanto spazio nel sottosella da usare in tutte le stagioni dovrei comprarmi un'R1..........interessante. Dimenticavo, io di moto non capisco una mazza ma di macchine qualcosina si, quindi non lo posso prendere lostesso?


l'unico ad aver capito è cielo... ;D

io non mi fiderei mai dell'opinione di un conoscente con tale scooter....solo per averlo comprato,si presuppone che non abbia la minima conoscenza motociclistica(a patto che non sia ricco e oltre a questo abbia anche qualche moto),percui la sua opinione vale meno di zero per tutto quello che può riguardar la guida!per me devi fidarti solo delle riviste,rilevano i dati prestazionali,misurano capacità di carico e consumi e ti dicono se è un cesso!!io ne sento parlar bene per quel che riguarda la guidabilità,lungi da me interessarmi oltre il sentito dire però.. ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Nickee su Gennaio 08, 2006, 11:22:36 am
Citato da: vatanen su Gennaio 08, 2006, 04:05:19 am
l'unico ad aver capito è cielo... ;D

io non mi fiderei mai dell'opinione di un conoscente con tale scooter....solo per averlo comprato,si presuppone che non abbia la minima conoscenza motociclistica(a patto che non sia ricco e oltre a questo abbia anche qualche moto),percui la sua opinione vale meno di zero per tutto quello che può riguardar la guida!per me devi fidarti solo delle riviste,rilevano i dati prestazionali,misurano capacità di carico e consumi e ti dicono se è un cesso!!io ne sento parlar bene per quel che riguarda la guidabilità,lungi da me interessarmi oltre il sentito dire però.. ;D


Scusa ma uno per capirne di moto deve per forza possedere un cbr??? Un TMAX credo che sia una moto comoda adatta per viaggiare in cita e trasferte a breve medio raggio....non me la vedo una r1 in citta dove appena molli la frizione ti ritrovi in culo alla macchina davanti...
è come dire che se uno compra una punto VOLENDO COMPRARE una punto (perche ha le caratteristiche che servono) vuol dire che non ne capisce di macchine......poi, vabbe, se dice che vuole andare al ring e fare 8minuti allora li si che scatta il PIRLA....


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Homer su Gennaio 08, 2006, 11:49:59 am
il tmax non è una moto, è uno scooter... è come un fuoristrada (vero, non un SUV) rispetto ad un'auto...ci son troppe differenze sia dal p.d.v. tecnico xchè possan essere paragonate o essere delle alternative le une alle altre...


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Nickee su Gennaio 08, 2006, 12:28:30 pm
Citato da: Homer su Gennaio 08, 2006, 11:49:59 am
il tmax non è una moto, è uno scooter... è come un fuoristrada (vero, non un SUV) rispetto ad un'auto...ci son troppe differenze sia dal p.d.v. tecnico xchè possan essere paragonate o essere delle alternative le une alle altre...


ma Gabri non ha chieste se puo essere un alternativa alla moto ma solo se qualcuno conosce il mezzo


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Homer su Gennaio 08, 2006, 12:57:43 pm
Citato da: Nickee su Gennaio 08, 2006, 12:28:30 pm
ma Gabri non ha chieste se puo essere un alternativa alla moto ma solo se qualcuno conosce il mezzo


infatti gli ho risposto... ora quotavo te, che hai detto che è una moto... e ti spiegavo PERCHE' non è una moto ed è improprio dire
Citato da: Nickee su Gennaio 08, 2006, 11:22:36 am
Un TMAX credo che sia una moto


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 08, 2006, 13:22:38 pm
Scusate ma io in che lingua ho scritto qua sopra? Visto che solo Nickee ha capito cosa volevo sapere il dubbio sorge spontaneo ::)
Se dovessi guardare alle riviste il TMax è lo scooter che più si avvicina ad una moto, il più veloce e il più affidabile di tutti quindi.
X Gotenz: a parte quel forum sull'XMax ho sentio pareri negativi anche da persone che conosco qui nella mia città quindi è meglio evitare


Titolo: Re: T Max 500
Post di: THE KAISER su Gennaio 08, 2006, 13:40:09 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 08, 2006, 13:22:38 pm
Visto che solo Nickee ha capito cosa volevo sapere
io mi preoccuperei ;D ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: gotenx su Gennaio 08, 2006, 14:50:40 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 08, 2006, 13:22:38 pm
Scusate ma io in che lingua ho scritto qua sopra? Visto che solo Nickee ha capito cosa volevo sapere il dubbio sorge spontaneo ::)
Se dovessi guardare alle riviste il TMax è lo scooter che più si avvicina ad una moto, il più veloce e il più affidabile di tutti quindi.
X Gotenz: a parte quel forum sull'XMax ho sentio pareri negativi anche da persone che conosco qui nella mia città quindi è meglio evitare


posso sapere che tipo di pareri negativi?Problemi gravi?
A me quello scooter interessa parecchio, e non riesco a trovare una valida alternativa che soddisfi tutti i parametri che ha l'xmax:
estetica
capacità di carico
non troppo grosso di cilindrata

L'unico che ho considerato è il beverly 250, però come linea l'xmax è molto più bello.
Altra alternativa è il versity 300 sempre yamaha, ma ha il sottosella più piccolo dell'xmax


Titolo: Re: T Max 500
Post di: vatanen su Gennaio 08, 2006, 14:53:01 pm
Citato da: Nickee su Gennaio 08, 2006, 11:22:36 am
Scusa ma uno per capirne di moto deve per forza possedere un cbr??? Un TMAX credo che sia una moto comoda adatta per viaggiare in cita e trasferte a breve medio raggio....non me la vedo una r1 in citta dove appena molli la frizione ti ritrovi in culo alla macchina davanti...
è come dire che se uno compra una punto VOLENDO COMPRARE una punto (perche ha le caratteristiche che servono) vuol dire che non ne capisce di macchine......poi, vabbe, se dice che vuole andare al ring e fare 8minuti allora li si che scatta il PIRLA....


per me uno scooterista non è la persona adatta per esprimere un giudizio sulla guida di un mezzo...a cosa lo paragoni un Tmax??a uno scarabeo 50 col bauletto??? ;D ;D

è lo scooter che più si avvicina a una moto,ma è ridicolo in tutto anche messo a confronto con la monster 600... ;D ;D

n.b.la R1 in città non è problematica per via dell'accelerazione,è più pericoloso un fifty probabilmente...se mai il prob sta nel fatto che per comprare una R1 e usarla in città,è come prendere un tmax e usarlo in pista,bisogna proprio essere cretini... ;)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: gotenx su Gennaio 08, 2006, 15:01:53 pm
Comunque e che palle questa crociata anti-scooter!
Come se tutti i possessori di scooter sono degli emeriti deficienti, e non ne capiscono una cippa di 2 ruote!
E' ovvio che se uno prende uno scooter e pensa di avere sotto il culo una r1 è un cretino.
Ma si presuppone che uno prenda uno scooter per vari parametri come comodità/estitica/cazzi di chi se lo compra.
Citato da: vatanen su Gennaio 08, 2006, 14:53:01 pm
per me uno scooterista non è la persona adatta per esprimere un giudizio sulla guida di un mezzo...a cosa lo paragoni un Tmax??a uno scarabeo 50 col bauletto??? ;D ;D


magari a me interesserebbe sapere com'è il carico sottosella, quanto consuma, quanto è "agile" (poco) nel traffico e cazzi vari, mica se riesco a fare una piega al limite, o a fare il tempo record sul tracciato "casa-lavoro"


Titolo: Re: T Max 500
Post di: vatanen su Gennaio 08, 2006, 15:12:15 pm
Citato da: gotenx su Gennaio 08, 2006, 15:01:53 pm
Comunque e che palle questa crociata anti-scooter!
Come se tutti i possessori di scooter sono degli emeriti deficienti, e non ne capiscono una cippa di 2 ruote!
E' ovvio che se uno prende uno scooter e pensa di avere sotto il culo una r1 è un cretino.
Ma si presuppone che uno prenda uno scooter per vari parametri come comodità/estitica/cazzi di chi se lo compra.

magari a me interesserebbe sapere com'è il carico sottosella, quanto consuma, quanto è "agile" (poco) nel traffico e cazzi vari, mica se riesco a fare una piega al limite, o a fare il tempo record sul tracciato "casa-lavoro"


vabbè,ma se uno prende il Tmax che costa come una moto,consuma di più e si vanta di essere veloce anche in curva,è più scomodo,meno capiente evidentemente gli interessano pure le doti dinamiche!altrimenti bisogna essere pirla a preferirlo ad altri che fanno meglio i loro lavoro.. ;)

io non faccio crociate antiscooter,l'ho avuto e mi piace guidarli!!adoro gli scoote a ruote basse per le loro agilità e comodità nel traffico!!!mal digerisco il Tmax o il burgmann 650,più per l'aquirente medio(quello che monta lo scarico arrow e la domenica va in montagna a far le pieghe  ;D )che non per il mezzo in se...trovo siano mezzi inutili perchè non fanno bene niente,in città sono pesanti,di motore comunque prendono paga da una moto 125 e non si può piegare e costano come una moto 600....la cosa più intelligente credo sia prendere una moto e uno scooter usati,almeno al costo di uno si ha tutto.. ;)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: rokkstar su Gennaio 08, 2006, 15:38:25 pm
ma voi di moto conoscete slo l'r1?no perkè non è che ci siano solo le super sportive  ::)

nicke avrà pur capito cosa voleva dire gabri ma non ha capito cosa vogliamo dire noi.
abbiam solo detto che per avere pareri equi è meglio dar retta alle riviste piuttosto che alle persone..quale crociata antiscooter?


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 08, 2006, 15:39:30 pm
Citato da: vatanen su Gennaio 08, 2006, 15:12:15 pm
vabbè,ma se uno prende il Tmax che costa come una moto,consuma di più e si vanta di essere veloce anche in curva,è più scomodo,meno capiente evidentemente gli interessano pure le doti dinamiche!altrimenti bisogna essere pirla a preferirlo ad altri che fanno meglio i loro lavoro.. ;)

io non faccio crociate antiscooter,l'ho avuto e mi piace guidarli!!adoro gli scoote a ruote basse per le loro agilità e comodità nel traffico!!!mal digerisco il Tmax o il burgmann 650,più per l'aquirente medio(quello che monta lo scarico arrow e la domenica va in montagna a far le pieghe  ;D )che non per il mezzo in se...trovo siano mezzi inutili perchè non fanno bene niente,in città sono pesanti,di motore comunque prendono paga da una moto 125 e non si può piegare e costano come una moto 600....la cosa più intelligente credo sia prendere una moto e uno scooter usati,almeno al costo di uno si ha tutto.. ;)

Hai ragione non si può piegare
(http://www.tuttoscooter.it/mkportal/modules/gallery/album/a_904.JPG)
(http://www.trofeomaxiscooter.it/foto/2005_10_30/26.jpg)
(http://www.trofeomaxiscooter.it/foto/2005_10_30/03.jpg)
(http://www.trofeomaxiscooter.it/foto/2005_10_30/40.jpg)
(http://www.trofeomaxiscooter.it/foto/2005_10_30/42.jpg)

Sia chiaro che io ne farò tutt'altro uso, ma vedendo che lo utilizzano anche per correrci nel trofeo maxi scooter viene da pensare che poi sto gran baraccone come lo volete dipingere non sia ::)
http://www.trofeomaxiscooter.it/index.html


Titolo: Re: T Max 500
Post di: rokkstar su Gennaio 08, 2006, 15:41:08 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 08, 2006, 15:39:30 pm
Hai ragione non si può piegare
(http://www.tuttoscooter.it/mkportal/modules/gallery/album/a_904.JPG)
(http://www.trofeomaxiscooter.it/foto/2005_10_30/26.jpg)
(http://www.trofeomaxiscooter.it/foto/2005_10_30/03.jpg)
(http://www.trofeomaxiscooter.it/foto/2005_10_30/40.jpg)
(http://www.trofeomaxiscooter.it/foto/2005_10_30/42.jpg)

Sia chiaro che io ne farò tutt'altro uso, ma vedendo che lo utilizzano anche per correrci nel trofeo maxi scooter viene da pensare che poi sto gran baraccone come lo volete dipingere non sia ::)
http://www.trofeomaxiscooter.it/index.html

visto che voi insistete nel paragonarlo a una moto...vediamo se piega come la moto del mio avatar :-*


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 08, 2006, 15:42:25 pm
x Gotenx a proposito dell'XMax, ti riporto dal forum TMax un utente di Bologna che l'ha preso in prova 10 giorni
"l'ho avuto in prova per una decina di giorni, successivamente dovevo deciderne o meno l'acquisto.
Appena uscito dal conce, termometro acqua al max, rientro immediato, diagnosi: cavo bulbo acqua da ricollegare; il giorno dopo, distacco della molla a gas di sostegno della sella; tre giorni dopo, espulsione dell'acqua di raffreddamento del motore dal vaso espansione a causa dell'imperfetta tenuta del tappo.
Considerazioni negative non legate a guasti: sospensioni ant e post rigide al punto che sul pavè di Bologna sembrava che il mezzo dovesse esplodere  , rumori dapperttutto e vibrazioni che spostavano i piedi.
Il Tachimetro segnava +25%, livello carburante da max a zero in 30 km; ai 100-110 km/h, l'aria mi faceva sfilare il casco.
Insomma, per quanto io ami il prodotto Yamaha, un disastro; l'ho restituito a fine periodo.
C'è da dire che io scendevo da un T-Max, però successivamente, con un modestissimo Burgman 400 usato, al confronto mi pareva di stare su un'astronave.
Morale, lasa ban perdar e prendi un Majesty... "


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 08, 2006, 15:45:44 pm
Citato da: cielo87 su Gennaio 08, 2006, 15:41:08 pm
visto che voi insistete nel paragonarlo a una moto...vediamo se piega come la moto del mio avatar :-*

Ma chi cavolo l'ha mai paragonato ad una moto dico io? Trovami dove l'avrei scritto, ma quanto siete pesanti???


Titolo: Re: T Max 500
Post di: rokkstar su Gennaio 08, 2006, 15:49:04 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 08, 2006, 15:45:44 pm
Ma chi cavolo l'ha mai paragonato ad una moto dico io? Trovami dove l'avrei scritto, ma quanto siete pesanti???

hai ragione scusa,hai detto che più si avvicina a una moto..sorry ho sbagliato  ;)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 08, 2006, 15:51:55 pm
Citato da: cielo87 su Gennaio 08, 2006, 15:49:04 pm
hai ragione scusa,hai detto che più si avvicina a una moto..sorry ho sbagliato  ;)

Meno male che almeno sai leggere e poi lo dicono i giornali non io


Titolo: Re: T Max 500
Post di: rokkstar su Gennaio 08, 2006, 15:54:58 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 08, 2006, 15:51:55 pm
Meno male che almeno sai leggere e poi lo dicono i giornali non io

si ma lo hai riportato tu e avevo interpretato male...
diciam che non sono proprio analfabeta ma ho qualche problemino con i verbi..specie con dassi ;D ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: vatanen su Gennaio 08, 2006, 18:18:38 pm
Citato da: cielo87 su Gennaio 08, 2006, 15:41:08 pm
visto che voi insistete nel paragonarlo a una moto...vediamo se piega come la moto del mio avatar :-*


uno può correre coi mezzi che vuole,i masochisti esistono anche nel mondo delle corse...

(http://www.museoseat.com/modelos/panda/panda%20fotos3/g-%20panda_190_rally.jpg)

(http://www.carstudies.de/marbella/marbella_rallye/4.jpg)

le pieghe però si fanno così in moto:

(http://nsd.dyndns.org/MC/1152x864_ruggia.jpg)

(http://www.racing-moto.sk/grafika/na%20stiahnutie/Ducati/orig/10_T03_capirossi.jpg)


prendi uno zip se vuoi divertirti,mica quel catrame di sopra... ;)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: flower su Gennaio 08, 2006, 18:54:36 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 08, 2006, 15:39:30 pm
Hai ragione non si può piegare
(http://www.tuttoscooter.it/mkportal/modules/gallery/album/a_904.JPG)
(http://www.trofeomaxiscooter.it/foto/2005_10_30/26.jpg)
(http://www.trofeomaxiscooter.it/foto/2005_10_30/03.jpg)
(http://www.trofeomaxiscooter.it/foto/2005_10_30/40.jpg)
(http://www.trofeomaxiscooter.it/foto/2005_10_30/42.jpg)

Sia chiaro che io ne farò tutt'altro uso, ma vedendo che lo utilizzano anche per correrci nel trofeo maxi scooter viene da pensare che poi sto gran baraccone come lo volete dipingere non sia ::)
http://www.trofeomaxiscooter.it/index.html



...ma per piacere.  :-X

...stai rasendo il ridicolo con queste immagini.


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Nickee su Gennaio 08, 2006, 18:57:32 pm
Domanda...in quanti dei presenti hanno mai provato un tmax???


Titolo: Re: T Max 500
Post di: flower su Gennaio 08, 2006, 18:59:41 pm
Citato da: Nickee su Gennaio 08, 2006, 18:57:32 pm
Domanda...in quanti dei presenti hanno mai provato un tmax???


...e a che cosa ti serve una statistica d iquesto genere^


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 08, 2006, 19:03:44 pm
Citato da: vatanen su Gennaio 08, 2006, 18:18:38 pm
uno può correre coi mezzi che vuole,i masochisti esistono anche nel mondo delle corse...

(http://www.museoseat.com/modelos/panda/panda%20fotos3/g-%20panda_190_rally.jpg)

(http://www.carstudies.de/marbella/marbella_rallye/4.jpg)

le pieghe però si fanno così in moto:

(http://nsd.dyndns.org/MC/1152x864_ruggia.jpg)

(http://www.racing-moto.sk/grafika/na%20stiahnutie/Ducati/orig/10_T03_capirossi.jpg)


prendi uno zip se vuoi divertirti,mica quel catrame di sopra... ;)

Vediamo un po' mezzi che guidi tu e come li guidi, visto che sei tanto fenomeno


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 08, 2006, 19:04:22 pm
Citato da: flower su Gennaio 08, 2006, 18:54:36 pm
...ma per piacere.  :-X

...stai rasendo il ridicolo con queste immagini.

Dai che forse vinci una bambolina


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Nickee su Gennaio 08, 2006, 19:05:51 pm
Citato da: flower su Gennaio 08, 2006, 18:59:41 pm
...e a che cosa ti serve una statistica d iquesto genere^


per capire se si parla a ragion veduta o solo per partito preso anti-scooter


Titolo: Re: T Max 500
Post di: flower su Gennaio 08, 2006, 19:05:58 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 08, 2006, 19:04:22 pm
Dai che forse vinci una bambolina


...barbie raperonzolo...mi va bene quella.  ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 08, 2006, 19:21:54 pm
Citato da: Nickee su Gennaio 08, 2006, 19:05:51 pm
per capire se si parla a ragion veduta o solo per partito preso anti-scooter

Lascia perdere, sono tutti difensori delle iper sportive da strada poi li vorrei vedere "quanto" le sanno sfruttare........ Io sinceramente non devo andare al bar a fare il figo con l'R1 solo per dire che ce l'ho e dal momento che le moto non mai state una passione trovo che questo scooter sia l'ideale per le mie necessità lavoro-tempo libero. Dimenticavo, il topic non si intitola: cerco l'approvazione di qualcuno per prendere uno scooterone :P


Titolo: Re: T Max 500
Post di: rokkstar su Gennaio 08, 2006, 20:09:07 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 08, 2006, 19:21:54 pm
Lascia perdere, sono tutti difensori delle iper sportive da strada poi li vorrei vedere "quanto" le sanno sfruttare........ Io sinceramente non devo andare al bar a fare il figo con l'R1 solo per dire che ce l'ho e dal momento che le moto non mai state una passione trovo che questo scooter sia l'ideale per le mie necessità lavoro-tempo libero. Dimenticavo, il topic non si intitola: cerco l'approvazione di qualcuno per prendere uno scooterone :P

ma siete tutti fissati con ste r1...uff..un bel 999 ??


Titolo: Re: T Max 500
Post di: rokkstar su Gennaio 08, 2006, 20:20:00 pm
ah..e giusto per dire visto che ormai sta diventando una specie di assedio, io non ho una super sportiva,flower ha una naked...non mi pare stiamo difendendo le iper sportive...

per rispondere a nickee...non ho mai provato lo scooter citato,ma vedo come si vogliono ingarellare la maggior parte che li hanno e ovviamente si cerca di dargli batoste ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Homer su Gennaio 08, 2006, 20:32:37 pm
Citato da: flower su Gennaio 08, 2006, 18:54:36 pm
...stai rasendo il ridicolo con queste immagini.


voce del verbo RASERE?! :P :P :P


Titolo: Re: T Max 500
Post di: vatanen su Gennaio 08, 2006, 22:39:18 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 08, 2006, 19:21:54 pm
Lascia perdere, sono tutti difensori delle iper sportive da strada poi li vorrei vedere "quanto" le sanno sfruttare........ Io sinceramente non devo andare al bar a fare il figo con l'R1 solo per dire che ce l'ho e dal momento che le moto non mai state una passione trovo che questo scooter sia l'ideale per le mie necessità lavoro-tempo libero. Dimenticavo, il topic non si intitola: cerco l'approvazione di qualcuno per prendere uno scooterone :P


qui non si tratta di andar forte,sfruttare i mezzi ecc il 90% dei proprietari di ferrari prenderebbe paga in pista da una 106 rallye,non per questo qualcuno si sognerebbe mai di dire che la seconda sia migliore...uno può prendere un mezzo ben al di sopra delle sue capacità,provando comunque piacere nel guidarlo...per me il Tmax è la MB AMG dei motocicli...un grosso affare,con cambio "automatico"che vuol insidiare le moto per la sua duttilità....peccato che una kawasaki ER-5 col bauletto,sarebbe infinitamente migliore sotto tutti i punti di vista(protezione dal vento a parte)...

la discussione non è nata da parte mia,per carità....magari ti diverti pure,pensa che io a 18 anni credevo che la Y10 fosse un'auto che stava in strada...

p.s. evito di postare foto e filmati miei,benchè l'abbia già fatto,proprio mi disgusta un confronto con le pieghe di un TMAX... ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: gotenx su Gennaio 08, 2006, 23:57:53 pm
Citato da: vatanen su Gennaio 08, 2006, 22:39:18 pm
qui non si tratta di andar forte,sfruttare i mezzi ecc il 90% dei proprietari di ferrari prenderebbe paga in pista da una 106 rallye,non per questo qualcuno si sognerebbe mai di dire che la seconda sia migliore...uno può prendere un mezzo ben al di sopra delle sue capacità,provando comunque piacere nel guidarlo...per me il Tmax è la MB AMG dei motocicli...un grosso affare,con cambio "automatico"che vuol insidiare le moto per la sua duttilità....peccato che una kawasaki ER-5 col bauletto,sarebbe infinitamente migliore sotto tutti i punti di vista(protezione dal vento a parte)...

la discussione non è nata da parte mia,per carità....magari ti diverti pure,pensa che io a 18 anni credevo che la Y10 fosse un'auto che stava in strada...

p.s. evito di postare foto e filmati miei,benchè l'abbia già fatto,proprio mi disgusta un confronto con le pieghe di un TMAX... ;D


lo scooter ha anche il cambio automatico ;)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: vatanen su Gennaio 09, 2006, 00:01:38 am
Citato da: gotenx su Gennaio 08, 2006, 23:57:53 pm
lo scooter ha anche il cambio automatico ;)


lo so,l'ho pure sottolineato...trovo sia il suo più grande difetto la trasmissione a variatore,io riproporrei una vespa in chiava secolo nuovo... ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: gotenx su Gennaio 09, 2006, 10:09:03 am
Citato da: vatanen su Gennaio 09, 2006, 00:01:38 am
vespa in chiava secolo nuovo... ;D


maiale!  ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 09, 2006, 19:17:14 pm
Citato da: vatanen su Gennaio 08, 2006, 22:39:18 pm
qui non si tratta di andar forte,sfruttare i mezzi ecc il 90% dei proprietari di ferrari prenderebbe paga in pista da una 106 rallye,non per questo qualcuno si sognerebbe mai di dire che la seconda sia migliore...uno può prendere un mezzo ben al di sopra delle sue capacità,provando comunque piacere nel guidarlo...per me il Tmax è la MB AMG dei motocicli...un grosso affare,con cambio "automatico"che vuol insidiare le moto per la sua duttilità....peccato che una kawasaki ER-5 col bauletto,sarebbe infinitamente migliore sotto tutti i punti di vista(protezione dal vento a parte)...

la discussione non è nata da parte mia,per carità....magari ti diverti pure,pensa che io a 18 anni credevo che la Y10 fosse un'auto che stava in strada...

p.s. evito di postare foto e filmati miei,benchè l'abbia già fatto,proprio mi disgusta un confronto con le pieghe di un TMAX... ;D

Ma cosa me ne frega scusa? A me serve per il confort e la comodità di carico e non il gusto di guidarlo e buttarlo in piega, per me usarlo deve essere un relax non una corsa...........corro già abbastanza tutti i santi giorni in macchina dalla mattina alla sera. Non mi venire a dire che per andare al mare d'estate in due o girare d'inverno in città è più comoda la Kawasaky ER e non so cosa; senza contare il fatto che adesso gli scooter li rivendi subito e ci perdi poco mentre con le moto sono dolori e a me le moto non sono mai interessate.


Titolo: Re: T Max 500
Post di: vatanen su Gennaio 09, 2006, 19:18:54 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 09, 2006, 19:17:14 pm
Ma cosa me ne frega scusa? A me serve per il confort e la comodità di carico e non il gusto di guidarlo e buttarlo in piega, per me usarlo deve essere un relax non una corsa...........corro già abbastanza tutti i santi giorni in macchina dalla mattina alla sera. Non mi venire a dire che per andare al mare d'estate in due o girare d'inverno in città è più comoda la Kawasaky ER e non so cosa; senza contare il fatto che adesso gli scooter li rivendi subito e ci perdi poco mentre con le moto sono dolori e a me le moto non sono mai interessate.


se cerchi comodità di carico e comfort,il tmax è proprio l'ultimo scooter che devi andare a guardare... ;)

piuttosto un burgmann,pur brutto che sia è un salotto viaggiante...


Titolo: Re: T Max 500
Post di: flower su Gennaio 09, 2006, 19:36:36 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 09, 2006, 19:17:14 pm
Ma cosa me ne frega scusa? A me serve per il confort e la comodità di carico e non il gusto di guidarlo e buttarlo in piega, per me usarlo deve essere un relax non una corsa...........corro già abbastanza tutti i santi giorni in macchina dalla mattina alla sera. Non mi venire a dire che per andare al mare d'estate in due o girare d'inverno in città è più comoda la Kawasaky ER e non so cosa; senza contare il fatto che adesso gli scooter li rivendi subito e ci perdi poco mentre con le moto sono dolori e a me le moto non sono mai interessate.



...mi sa che ti conviene leggere qualcosa sugli spuuutteeer....hai le idee un pò confuse,secondo me.

...hai elencato le cose dove meno brilla il t max.  ::)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 11, 2006, 00:01:43 am
Mi sa che invece voi lo dovete provare prima di giudicarlo ::)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Homer su Gennaio 11, 2006, 00:19:59 am
Citato da: Gabri343 su Gennaio 11, 2006, 00:01:43 am
Mi sa che invece voi lo dovete provare prima di giudicarlo ::)


ma se tu sai già tutto perchè perdi tempo a chiedere?!


Titolo: Re: T Max 500
Post di: vatanen su Gennaio 11, 2006, 05:03:23 am
ho trovato una prova comparativa del 2001....sono rimasto basito dall'interasse delle ruote....1575 mm......10 cm in più della mia ninja 900 con 144 cv.... :o :o il peso è lo stesso,la seduta allungata...se quello è un mezzo agile nelle curve,mi compro una golf IV tdi 90 cv coi cerchi da 17"..... :-X


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Emi su Gennaio 11, 2006, 08:30:43 am
Citato da: vatanen su Gennaio 11, 2006, 05:03:23 am
ho trovato una prova comparativa del 2001....sono rimasto basito dall'interasse delle ruote....1575 mm......10 cm in più della mia ninja 900 con 144 cv.... :o :o il peso è lo stesso,la seduta allungata...se quello è un mezzo agile nelle curve,mi compro una golf IV tdi 90 cv coi cerchi da 17"..... :-X


per sabato dovresti esser ancora sul peugeot allora! ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: &re@ su Gennaio 11, 2006, 08:41:41 am
Citato da: Gabri343 su Gennaio 11, 2006, 00:01:43 am
Mi sa che invece voi lo dovete provare prima di giudicarlo ::)

Scusate, non sono ancora entrato nella discussione perché obiettivamente non so nulla del TMax e degli altri scooter (se non ciò che leggo dai giornali).
A quanto ho letto, pare sia effettivamente lo scooter col comportamento più "motociclistico" fra quelli in circolazione, ma se ti serve un mezzo comodo e con una buona capienza nel vano sottosella, forse ce ne sarebbero altri da preferire.
Il sottosella del TMax, se non ricordo male, è uno dei più piccoli fra i maxiscooter.

Ma toglimi una curiosità: faresti BO-Maranello tutti i giorni con lo scooterone?


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 11, 2006, 11:55:53 am
Citato da: &re@ su Gennaio 11, 2006, 08:41:41 am
Scusate, non sono ancora entrato nella discussione perché obiettivamente non so nulla del TMax e degli altri scooter (se non ciò che leggo dai giornali).
A quanto ho letto, pare sia effettivamente lo scooter col comportamento più "motociclistico" fra quelli in circolazione, ma se ti serve un mezzo comodo e con una buona capienza nel vano sottosella, forse ce ne sarebbero altri da preferire.
Il sottosella del TMax, se non ricordo male, è uno dei più piccoli fra i maxiscooter.

Ma toglimi una curiosità: faresti BO-Maranello tutti i giorni con lo scooterone?

Con la bella stagione ovvimanete, ci mettrei ben meno che in macchina e anche per andare al mare il fine settimana. Nel sottosella ci sta un casco integrale e ci avanza pure spazio per altre cose piccole, in due poi è comodissimo anche per il passeggero.


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Nickee su Gennaio 11, 2006, 12:47:54 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 11, 2006, 11:55:53 am
Con la bella stagione ovvimanete, ci mettrei ben meno che in macchina e anche per andare al mare il fine settimana. Nel sottosella ci sta un casco integrale e ci avanza pure spazio per altre cose piccole, in due poi è comodissimo anche per il passeggero.


Quindi quando mi inviterai a fare un giro a Maranello ci trovreremo in stazione a Bologna dove mi verrai a prendre con il TMAX...giusto??? ;D ;D ;D ;) ;) ;) Be perche se è cosi accertati che sia comodo e spazioso per il passeggero e che abbia le maniglie a cui aggrapparmi (non vorrei assumere atteggiamenti ambigui) ;D ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: &re@ su Gennaio 11, 2006, 12:54:09 pm
Citato da: Nickee su Gennaio 11, 2006, 12:47:54 pm
Quindi quando mi inviterai a fare un giro a Maranello ci trovreremo in stazione a Bologna dove mi verrai a prendre con il TMAX...giusto??? ;D ;D ;D ;) ;) ;) Be perche se è cosi accertati che sia comodo e spazioso per il passeggero e che abbia le maniglie a cui aggrapparmi (non vorrei assumere atteggiamenti ambigui) ;D ;D

Nickee, vengo a prenderti o con l'Hornet, altro che quello scaldabagno! :P
Oh Gabri, scherzo... per me puoi prendere tutti gli scooter che vuoi... ;)


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Nickee su Gennaio 11, 2006, 12:56:56 pm
Citazione:
Nickee, vengo a prenderti o con l'Hornet, altro che quello scalda

Se poi mi porti a girare in pista ok  ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: T Max 500
Post di: &re@ su Gennaio 11, 2006, 12:58:18 pm
Citato da: Nickee su Gennaio 11, 2006, 12:56:56 pm
Se poi mi porti a girare in pista ok  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Con me ti divertiresti poco, l'ho detto e lo ripeto che sono un fermo colossale.
E comunque, in pista è vietato portare il passeggero...


Titolo: Re: T Max 500
Post di: vatanen su Gennaio 11, 2006, 15:40:28 pm
Citato da: Gabri343 su Gennaio 11, 2006, 11:55:53 am
Con la bella stagione ovvimanete, ci mettrei ben meno che in macchina e anche per andare al mare il fine settimana. Nel sottosella ci sta un casco integrale e ci avanza pure spazio per altre cose piccole, in due poi è comodissimo anche per il passeggero.


se intendi usarlo solo con la buona stagione,per andare al lavoro su una statale o al mare tramite autostrada,tanto vale che ti prendi una moto che almeno è divertente se passi per la montagna,al massimo monti un bauletto se hai prob di trasporto!!!

una kawasaki er-6 può essere un ottimo mezzo,per il prezzo specialmente


Titolo: Re: T Max 500
Post di: &re@ su Gennaio 11, 2006, 15:59:48 pm
Ebbasta Lollo!
Vuole uno scooter, lasciagli prendere uno scooter no? :P :P :P


Titolo: Re: T Max 500
Post di: lou su Gennaio 11, 2006, 16:07:54 pm


Cacchio, ma lasciare che un povero cristo (si fa per dire ;D ;D) si compri quel che gli pare, senza dover sempre cercare di convincerlo che sbaglia e che farebbe bene a comprare quel che piace a noi, è proprio difficile a quanto vedo. ::) ::)
Gabry non ha chiesto consigli. Ha detto: "vorrei comprare il tal mezzo, qualcuno ce l'ha e sa come va?"  Ora, pare che nessuno ce l' abbia e quindi non abbia risposte di prima mano da fornire, ma in compenso sono fiurite 5 pagine di consigli (compresi gli OT) che non hanno risposto alla domanda iniziale.


Titolo: Re: T Max 500
Post di: Homer su Gennaio 11, 2006, 16:10:59 pm
Citato da: lou su Gennaio 11, 2006, 16:07:54 pm
Cacchio, ma lasciare che un povero cristo (si fa per dire ;D ;D) si compri quel che gli pare, senza dover sempre cercare di convincerlo che sbaglia e che farebbe bene a comprare quel che piace a noi, è proprio difficile a quanto vedo. ::) ::)
Gabry non ha chiesto consigli. Ha detto: "vorrei comprare il tal mezzo, qualcuno ce l'ha e sa come va?"  Ora, pare che nessuno ce l' abbia e quindi non abbia risposte di prima mano da fornire, ma in compenso sono fiurite 5 pagine di consigli (compresi gli OT) che non hanno risposto alla domanda iniziale.


vabbè ma con qualcosa bisogna pur riempirle ste pagine, o no?! :P


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 11, 2006, 19:11:07 pm
Citato da: lou su Gennaio 11, 2006, 16:07:54 pm
Cacchio, ma lasciare che un povero cristo (si fa per dire ;D ;D) si compri quel che gli pare, senza dover sempre cercare di convincerlo che sbaglia e che farebbe bene a comprare quel che piace a noi, è proprio difficile a quanto vedo. ::) ::)
Gabry non ha chiesto consigli. Ha detto: "vorrei comprare il tal mezzo, qualcuno ce l'ha e sa come va?"  Ora, pare che nessuno ce l' abbia e quindi non abbia risposte di prima mano da fornire, ma in compenso sono fiurite 5 pagine di consigli (compresi gli OT) che non hanno risposto alla domanda iniziale.

Applauso!


Titolo: Re: T Max 500
Post di: &re@ su Gennaio 12, 2006, 08:59:50 am
Gabri, qui c'è una prova del TMax 500 "Black max".
Credo occorra registrarsi.
http://www.motonline.com/article.do;jsessionid=5C6A873F6CAD6619654F769B41DBD419.worker2?id=1136968231472047


Titolo: Re: T Max 500
Post di: ChS su Gennaio 12, 2006, 19:12:43 pm
Citato da: &re@ su Gennaio 12, 2006, 08:59:50 am
Gabri, qui c'è una prova del TMax 500 "Black max".
Credo occorra registrarsi.
http://www.motonline.com/article.do;jsessionid=5C6A873F6CAD6619654F769B41DBD419.worker2?id=1136968231472047

Grazie ;D ;)


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