ilPistone.com

ciao ragazzi mio zio sta pensando di cambiare macchina, e da fedele alfista che è sta pensando di prendere la Brera(3.2 240cv 4wd), ma sorge anche la possibilità della GT(soprattutto perchè ha il motore alfa, ma è fwd). Voi cosa ne dite?quale scegliereste?
ciauz

260CV la Brera non 240 ;)

Brera senza dubbio...trazione integrale, motore e meccanica più moderne...ma quanto c'è di delta di costo?

veramente è opinione comune che il motore della brera non vanti quella sportività e rapidità a salire di giri che vanta il motore alfa...

guarda che il vecchio busso euro4 non era poi un mostro nel riprendere giri.. decisamente meglio il nuovo v6.. se invece parliamo di un busso euro2 allora non c'è paragone, ma ripeto, tra euro 4 è meglio il nuovo che il vecchio.

Entrambe 2 auto bellisme; in versione 3.2 però, potendo, no navrei dubbio per la Brera.  ;)

Tra le due brera senza dubbio...

Brera.
La GT è già vecchia, tra due anni non oso pensare cosa sembrerà

Brera, il motore nuovo è molto più moderno, e il fatto che spinga anche in basso non mi pare un difetto, anzi. E' solo meno abitabile e più costasa della GT, ma per il resto non avrei dubbi.

Brera tutta la vita !
( giudizio per nulla di parte ed estremamente obiettivo.... )

8)

Brera, se non gli servono i posti dietro un po' più spaziosi (credo) della GT.

Assolutamente Brera...non c'è paragone!

Brera senza dubbio ( è stupenda )

la differenza di prezzo penso sia piuttosto rilevante. avendone la possibilità brera senza dubbio.

Evidentemente sono più isolato della classica mosca bianca... dopo aver visto le brera su bisarca: voto GT...

Ho provato il "vecchio" budellone solo sulla 147. Del nuovo V6 non ho alcun elemento, ma a naso, oggi come oggi, mi pare assurdo optare per un motore di vecchia concezione, negli anni modificato per soddisfare le norme antinquinamento.

tranquillo commissà.....la brera fa schifo anche a me ;D

GT... mi piace moltissimo.

La Brera è pachidermica a confronto... sarà più nuova, motori migliori e menate varie ma a me "me piace de meno" ;D ;D ;D

Azz... e qua possiamo costituire una banda ;D

GT, costa meno, ha più abitabilità dietro...è più sportiva ...

???

e telaisticamente cent'anni indietro....

si ma se per avere un telaio 100anni avanti devo comprare un aborto che sembra la navicella di goldrake prendo il telaio vecchio.

Chiedi a Lavedi cosa ne pensa del 'vecchio' budellone 3.2. ;D ;D ;)

Eh, sarà, pero':

a) se non è stata "pericolosa" fino all'altro giorno non lo è diventata di botto adesso

b) se è più piacevole da condurre: POCHE BALLE... prendo quella...

c) magari mi piace pure di più esteticamente...

Secondo me con la 159/brera hanno fatto questa enorme cazzata di aver prodotto dei pachidermi. La 159, almeno esteticamente riesce a mascherare, ma, IMHO, pecca di vecchiaia, la Brera si vede pure da fuori che è chiatta... sembra Platinette, da dietro...

Abbiate pazienza ma entrambe le affermazioni sono "un tantino" esagerate... ::) ::)

guarda che mi son trattenuto......a me dietro fa proprio cagare.

ragazzi, se a uno piace più la gt si compra quella (ad esempio un mese fa mio "suocero" l'ha ordinata senza nemmeno guardare la brera) e sono gusti, ma il fatto che la brera a livello telaistico sia migliore del gt  è indiscutibile. punto. visto che si faceva un paragone brera-gt questo va detto. poi ovvio che una macchina come la gt che ha il pianale 156 con sospensioni 147gta sia un bel giocattolino lo stesso..

si è un giocattolo che con il 2200cc non va avanti, ma è un discorso diverso.....

per fortuna al mondo esistono anche le curve, no? sembra che tutti comprino le auto x fare gli 0-100 in autostrada.

si ma dalle curve devi uscire........e ti posso garantire che scalare una marcia ed impiccarla per uscire da una curva non mi è piaciuto.

qui si parlava del 3.2.... xkè se vuoi paragonale le entrylevel allora devi confrontarla con la gt 1.8ts che con l'e4 è più lento dei vecchi 1.6 120cv

ok sul 3200 non discuto.

C'è una sorta di incredulità quando si legge che la Brera adotta un motore di origine holden (ricordiamo, si parla di origine. l'alfa ha modificato delle componenti). Ma ci dimentichiamo di ricordare che la holden è un'otimma marca dalla quale è uscita una tra le migliori berline sportive di sempre (Clarkson rulez) la Holden Monaro...

Cmq Brera senza ombra di dubbio

La Brera è molto bella, chi non l'apprezza ha i suoi gusti, per carità, ma sono gusti del cazzo  :P
In quanto all'abitabilità, l'accessibilità ai posti dietro della GT non è il massimo, almeno per i ciccioni come me, stamattina sono andato alla Fiat Auto, avevano una GT come auto di servizio, e sono salito e sceso 5 volte per i vari permessini etc.. Io stavo dietro perchè ero con un collega più anziano (si, esite anche qualcuno più anziano di me  :o) e gli ho ceduto il posto davanti. Insomma 5 salite e soprattutto discese non sono state poco faticose. I posti dietro sulla GT non sono nè comodi nè molto accessibili, in fondo è una due posti pure lei. Per cui io consiglierei la Brera. Comunque la GT è una bella macchina pure lei.

ehi e se cambiassi il mio nick da superpyno ad Actarus ?

;D ;D ;D ;D ;D ;D

quello c'è già nel forum......quando ha la tuta da moto addosso......istess
;D ;D ;D ;D

grazie kaos !
allora diventerò alcor su goldrake 2, madonna, da quanto non ci pensavo !
ALABARDA SPAZIALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma la Momo ne farà una a buon prezzo ?

;)

comunque perchè non sviuppano la gt4x4?

sono impegnati sulla punto turbo a metano :P

Perchè sono stupidi?

Allora sono un po' meno stupidi :P

ROTFL!

Ehm...la Holden/Vauxall Monaro (nonché Pontiac GTO) è una Coupé ;)


1) soldi
2) la meccanica 156 Q4 è concepita per essere rialzata...ce la vedi una GT alta 30cm da terra? la 147 4x4 infatti è stata annullata... l'anno prossimo monteranno i nuovi JTS, ma di 4x4 non se ne parla

hai ragione...ho sbagliato a scrivere

preferisco la bernarda terrena :o ;D

beh, dev'essere un nuovo tipo di arma !
micidiale direi !

;)

GT.

E soprattutto, la parte migliore di quella macchina, cioè il motore, è Chevrolet (l'LS2 della C6), non Holden!  ::) ::) ::)

Chevrolet => GM <= Holden
Cambiando l'ordine dei fattori il risultato non cambia...sempre di GM si parla. sempre di Holden si parla.

Ma ciò non dimostra che il motore Holden sia un buon motore!


PS. con ciò non voglio affermare che non lo sia, non avendolo mai provato...

Lo stesso discorso vale per chi afferma che l'holden è una ciofeca solo perche si chiama holden e l'origine non è italiana...

parlando di euro 4 il nuovo v6 è decisamente migliore del vecchio v6.. ovviamente non ha la cattiveria di un busso euro2 (pur andando di più) ma quel genere di motori ormai con euro4-euro5 sono impossibili da fare

il problema è farlo capire a chi continua a rimpiangere i vecchi motori..

a proposito..sarebbe interessante vedere il 3.2 alfa brera contro i motori con una cilindrata analoga di altre case

Nickee qua quello che non capisce sei tu :P :P :P

Si tratta di un concetto di auto... hanno fatto un'auto cicciotta, pesante e che per muoversi ha bisogno di motorazzi esagerati... le altre fanno meglio... PUNTO...

In questo post si parla di motore e non vedo come si possa dire (in base a quanto hai appena detto) che con un eventuale motore alfa tutto sarebbe stato meglio....come si fa a dire? Con i se si fanno solo castelli di carta....

Scusa ma se sono castelli di carta, li si fa con la carta, non con i se :P :P :P

Lo si ipotizza, a ragione, sulla base di quel che è stato...

cmq tra circa un anno e mezzo il 3.2 sarà potenziato a 280cv.. non tanti in più ma meglio che niente..

Mi permtta un appunto; quando Fiat Auto presenta un prototipo ,siam tutti quì a sbavargli dietro, a dire che è stupenda, ma tanto quei coglioni degli italiani non la faranno mai ... poi, quando la fanno, d'incanto fa cagare. Non capisco ...

... soprattutto considerando il fatto che il Budellone è SEMPRE stato ogetto di critiche quì, da anni oramai, perchè inadeguato alla concorrenza ...

Non c'è nulla da capire... devi solo ricordare...

Se cerchi nel Forum, scoprirai che a me faceva cagare pure la brera prototipo... Poi la vidi al M.S. di Bologna e ne rimasi estasiato...

Per la brera produzione: mi ha fatto cagare in foro... poi l'ho vista sulle bisarche (credo di aver contato 5 bisarche di sole brera) e mi ha fatto cagare lo stesso....

Si ricordo tutto.

Anche qui ricordi male....

Il budellone l'ha sempre criticato che chritica Fiat&co. a prescindere...
Gli altri, magari, hanno sempre sostenuto l'inadeguatezza su Thesis, ma l'ottimo connubio con le vetture di casa Alfa... nel secondo caso, infatti, a parere di molti (e non solo dei pistoniani) importa un po' meno la "corposità" ai bassi regimi (che pure non mancava, certo non era un 5000 Kompressor) quanto l'aggressività agli alti regimi e tutte le altre qualità sempre attribuite al motore...

Se ci aggiungi che era montate su vetture dal giusto peso... Qui invece si parla di un motore qualsiasi, non malvagio, ma qualsiasi (e questa è una colpa, nel caso specifico) su di un pachiderma... risultato... una Mercedes.... OTTIMA con la Stella sul cofano caccosa con il Biscione...

E allora, cos'è che non ti è chiaro? :P :o :o :o

Il solito Commissario....
Io ho sempre criticato il budellone, perchè inadeguato non solo su Thesis ma su ogni veicolo montato, eppure mi piace la Brera, anche se non la comprerei. Sono per questo uin contestatore Fiat a prescindere?

Sempre il solito... :o

We' guarda che c'hai la coda di paglia eh... Mica t'avevo citato... cmq se vuoi mettertici dentro... poi dopo non dire che ti fraintendiamo :P

ragazzi, il problema è semplicemente che mio zio, crescendo sulle alfa di cilindrata inferiore al 3.2 ha sempre sognato questo motore e adesso ha deciso di spendere di più per coronare questo sogno...

Be...è difficile comandare il cuore ma cmq....

Domanda....non può provare entrambe le macchine? Cosi può anche valutare quella che piu fa al caso su
Constatazione....digli che il motore è originario holden ma cmq è modificato dall'alfa...poi se AR ha deciso di dismettere il vecchio 3.2 qualche buona qualita l'avrà pure.....inoltre....ho letto che ha un sound stupendo.

Tra l'altro ,questo fu un odei "punti della discordia" con GM; GM infatti voleva che Fiat prendesse i motori come erano (come del resto fa GM con i diesel Fiat), invece Fiat si inpuntò di cambiare il motore per adattarlo alle specifiche Alfa; oltre a tutta la testata ed al sistema di alimentazione, sono diversi anche pistoni e bielle.

secondo me tuo zio si farà meno film mentali di quanto stiamo facendo noi: brera 3200... la prova, je piace, e corona il sogno... per il "pitigrì" del motore ci pensiamo un'altra volta...  ;)

Okkei, delibera approvata e passata agli atti. Exit le seghe mentali.
Come diceva quell' altro... Ugh, ho detto ;D ;D ;D

certo che prima di prenderla la deve provare...questo è ovvio...vi ho solo chiesto quale scegliereste voi...

Io devo ancora vedere la Brera dal vivo, nel complesso la trovo molto bella, ma è un peccato che alla fine venga sacrificato molto il lato prestazionale. Si d'accordo è una gran macchina con ottime sospensioni e un valido comportamento, però è anche molto pesante, peccato. La Gt è anch'essa molto bella, ne vedo spesso e fa sempre una bella figura, però onestamente non credo la preferirei alla Brera.

Vero, è per questo che, a maggior ragione, sulla GTA, devon odare straordinaria importanza a quella "A".  ;)

Speriamo bene!!!

Oggi sui maggiori quotidiani, sulla controcopertina c'era la foto della Brera che promuoveva l'Alfa tour ... rossa, cerchi da 18" ... purtinara se è bella!

Anche nello spot è paurosa!  :o

ma è vero che fra poco per la brera uscirà un 8V maserati???

La vedo dura a montarlo di traverso nel vano motore della Brera.

hanno fatto di nuovo 159 e relativa coupè senza che sia possibile installare nemmeno un v8???

Secondo me invece non sarebbe impossibile, sono riusciti a farci stare il V8 biturbo della 3200GT nella Croma...

La Brera GTA se mai ci sarà avrà proprio il V8 4.2 Maserati. Inizialmente si parlava del 3.2V6 biturbizzato ma è stata accantonata l'idea!

allora, all'inizio si doveva fare con il 3.2 biturbo.. 405cv circa..diversi esemplari di 159 con questo motore ha fatto diversi test.. a nardò ha fatto quasi 20000km continuativi e il giro lo chiudeva a 276di media.. poi, per ragioni di peso e di immagine, si è scelto di adottare il v8 maserati abbinato all'e-diff al posteriore.. quindi 8 cilindri, torsen centrale e ediff posteriore... e si sta sviluppando anche il 4ws... di questa nuova gta inizieranno entro pochi mesi i primi collaudi...

Ediff paro paro Ferrari o solo di concezione simile?

Se hanno messo un V8 nella Thema, non vedo limiti  8) ;D

era meglio la biturbo 6 cilindri...

Certo con un V8 trasversale, il diametro di sterzata sarà 20 metri, già adesso, pur migliorato rispetto a 156, non è granchè  ::)
Piusttosto come 4 ruote motrici, forse il motore trasversale non è così male, le audi hanno un bello schema, ma il motore molto avanzato peggiora il  momento di inerzia, le BMW e Mercedes hanno l'asse anteriore troppo avanzato per sfruttare bene la trazione davanti, forse non è poi un compromesso malvagio.

Incredibile ... è il secondo messaggio che parla bene delle Audi ... rinsavisci Claudio ;D ;D ;D

Bon ... a parte gli scherzi, lo sviluppo del Torsen C ha la peculiarità, oltre al peso inferiore rispetto ai Torsen precedenti, di essere sviluppato per i motori trasversali ... facevano notare questa caratteristica i giornali al momento della prova/impressioni di guida della 156 CW o Q4 ...

Certo che la tua osservazione sul diametro di sterzata rimane più che valida, ma è un tuo pallino (mica tanto solo tuo, però).

guardate che il v6 biturbo è più ingombrante e pesante del v8 maserati

ma il V8 maserati quanti cavalli ha?

il range di potenze probabili su 159-brera gta va da 390 a 440cv.. dopo i test si vedrà

cmq in ogni caso moolto meglio il V8 Maserati ;)

Ma perchè investire cosi tanto su Brera ???
Questa gta sarà in concorrenza con la Maserati baby!!!!


Non è forse meglio spendere i pochi soldi in progetti più utili???

immagine...come le versioni iperpompate delle bmw (escludendo m3), audi, mercedes...fanno piu immagine che altro (IMHO()

si ma Bmw non ha un altro marchio da salvaguardare e ha più finanze mi pare di capire...

ah be questo è vero ma da qualche parte bisogna pure iniziare altrimenti le condizioni dei marchi rimangono sempre quelle. poi cmq non mi sembra che Alfa rubi qualcosa alle altre. Anzi...Fiat ha presentato un sacco di modelli l'anno scorso, Lancia vabbe (in teoria si sta progettando il rilancio) e Alfa segue a ruota Fiat in quanto a modelli. Non mi sembri che per stare dietro ad un marchio si tralascino gli altri (almeno credo)

maserati ad esempio è in ritardo sulla coupè...

alla maserati sono impazziti e spingono i listini come forsennati... guarda il prezzo della entrylevel. Se anche facessero una baby maserati, sarebbe comunque molto più cara di una Alfa top... ;)

Be secondo me è giusto che sia cosi altrimenti si ruberebbero clienti a vicenda (visto che propongono circa gli stessi concetti di auto)

Rispondendo alla domanda iniziale...io preferisco l'alfa gt...per un gusto estetico personale, che peraltro è l'unico parametro per il quale giudico un'auto...anche se, tra le alfa, quelle che preferisco rimangono 147 e 159...quest'ultima su tutte  :)

figliolo, a quest'ora lo zio del proponente del sondaggio 'sta Brera l'avrà anche venduta... ::)

;D ;D

Vabbè...era per esprimere comunque un parere  ;D

Per quanto riguarda la "diatriba" Holden-Alfa, lo "scandalo" sta nel fatto che un marchio almeno sulla carta molto "forte" e dal passato prestigioso come Alfa (in teoria dovrebbe competere con BMW) si fa prestare da "estranei" il motore per una sua auto peraltro di punta...Un po' come se BMW si facesse prestare un V-8 da GM per la sua M3....

Senza poi nulla togliere alle capacita' tecniche di Holden che oggi e' uno dei marchi meglio messi nella galassia GM....che e' da oltre 30 anni che produce qua e la' in serie limitate le 4 porte piu' veloci del mondo ed altri modelli in grado di tenere a bada blasoni vari in circuito.

mah... ho provato la macchina in questione... la brera dico... e quel motore è triste assai... Avrà anche 260 cv... ma è un elettrodomestico... la mia lavatrice ha una centrifuga velocissima... ma quando mi voglio esaltare certamente non la carico e mando la centrifuga a manetta...

Ok, però per quei pochi pezzi che si vendono all'anno non giustifica un basamento tutto autoctono.
E poi l'M3 non è un paragone azzeccato, semmai si facesse prestare un 6L per la 330i ;)


Si, ma anche le altre non è che siano F1. La nostra 330d, ha una progressione eccellente, prestazioni elevatissime, ma emozioni......pochine.....motore elettrico.
Oramai le emozioni sono praticamente bandite da quegli incrociatori, a meno che per emozioni non s'intenda vedere salire velocemente il tachimetro o fare lo sborono a 240 in autostrada.
Per le emozioni vecchio stile sono meglio le piccole cafoncelle come la Panda 100Hp....

va bene... ma nn ti dimenticare che:

a) io vengo pur sempre da un mostro di potenza come la punto II 1.2

b) quella sarebbe la versione di punta di un coupè sportivo...


Ora non mi aspetto una erogazione tipo la S4 di toivonen, però magari un po' di cattiveria in alto... mi eccitò di più, e non scherzo, la A4 2.5Tdi...

E' vero perche' l'Alfa, purtroppo, si ritrova al momento a dover ragionare in un'ottica "locale" (assenza dai grandi mercati extra Europei) ed anche in Europa stessa le Alfa "grosse" non hanno probabilmente molto appeal attualmente quindi non si possono rischiare investimenti ingenti.
Rimane il fatto che "a occhio" l'Alfa con un motore derivato GM stona moltissimo e certamente non aiuta l'immagine sportiva del marchio a risollevarsi



Ho preso a paragone la M3 come una delle auto top digamma della produzione BMW, in casa Alfa la Brera 3.2 in questo momento mi pare che sia il modello di punta.

E poi da chi se lo dovrebbe far prestare BMW un 6 in linea??? Praticamente e' rimasta la sola a produrlo!  ;D ;D :P :P :P..ah no! dimenticavo, e' rimasta Ford Australia con i poderosi 6 in linea 4 litri!!!!!

L'Holden in se non è malvagio, ma è stato castrato prima dal peso e poi dai rapporti del cambio scelti da un mongolo, una III da 170 all'ora è roba da porsche.....
Resta comunque valido che su quel tipo di auto le emozioni come le intendi te (e pure io) stanno sparendo.
Anche un'M6, nonostante i 507cv, non dà quelle emozioni da motore sportivo che uno si aspetta. Vedi solo il tachimetro che si muove velocissimo (ma mai quanto l'indicatore del carburante)..........


Non se lo deve far prestare perchè ne produce abbastanza e soprattutto perchè spalma i costi facendolo in tutte le salse.
Ma se ne vendesse quanto Alfa non si farebbe problemi a comprare all'esterno....un V6.....

il 3.2 alfa non si puo' paragonare all' Holden...il v6 alfa ;D e' sempre qualcosa di tremendamente emozionale e prestazionale! L' Holden ha un bel sound, ma per il resto lasciam perdere... :-[ :-[

Infatti stiamo dicendo la stessa cosa....dal momento che Alfa, nella situazione in cui e' (presenza di mercato, appeal sulle grosse) non prevede grossi volumi di vendita e soldi non ce ne sono tanti, il V6 preferisce comprarlo altrove.
Non fa una piega dal punto di vista della razionalizzazione di costi e logica aziendale, un po' meno sottol'aspetto dell'immagine del marchio.

Prima o poi i soldi dovranno investirli seriemente se vogliono una rinascita in piena regola.

Incredibile, invece, la strategia, ad esempio di Hyundai al pari dei marchi Giapponesi di lusso decenni prima di loro.
Continuano imperterriti a farsi tutto da loro V6 e V8, berlinoni, coupe', etc...

Hanno investito oltre 300 milion di dollari (inclusa l'assunzione di un responsabile propulsori rubato alla Toyota edil suo team) per il loro V-8 Tau, che dai primi test della Genesis e' risultato un gran bel motore, al pari dei migliori.

Anche se all'inizio vendono poco, tengono giu' duro e confidano in una penetrazione maggiore generazione dopo generazione...hanno una visione di lunghissimo periodo e tasche belle profonde....

Il 3.2 Alfa €4 sulla Brera era persino peggio dell'Holden.....

x Saturno, un V6 autoctono è quasi pronto.....

ma il busso nella sua ultime evoluzione era gia' euro 4 no?  ::)
il v6 GM agli alti non "canta" come il nostro busso  :'(...non c'e' niente da fare, in piu' come risaputo e' mortificato dal peso oversize della brera -che esteticamente a mio avviso e' una bella macchina

Piu che il "canto" devi valutare la spinta !  ;D :P

agli alti, IMHO, non canta e non spinge... almeno non come ti aspetteresti, dopo esserti accomodato su di un coupè sportivo top di gamma... pur con la consapevolezza di non essere salito su di una 360 scuderia...

Mah ... io ricordo in vari siti -e forse pure qui- che "la testa è Alfa, cambierà il motore" ... a quanto pare, non c'è stato il miracolo, perché giran altri motori a iniezione diretta di uguale cilindrata su pari peso e ... vanno e non strabevono ...

Rimane un'auto esteticamente bellerrima, la Brera ...

Comunque 260 CV per 3.2 litri non e' che siano ormai tantissimi rispetto alla concorrenza...insomma alla fine la potenza proprio di partenza non e' molta...

Questo è vero, anche se comunque restano pur sempre 260cv... non 120, da una coupè Alfa ci si attende un certo tipo di sensazioni ;)

È la potenza media/normale dei motori di 3 l +/-7% ...

dai......ora attendiamo che tiri fuori l'americana simile che costa un terzo e va di più consumando la metà e bla bla bla
::) :P

Non necessariamente americana, può essere anche una giapponese... ;D

ah già....dimenticavo
;D

Trovare concorrenti tecnicamente meglio della Brera (mai provata da me, basandomi su quanto sentito fino ad ora) e' come sparare sulla Croce Rossa....penso che non ho bisogno di suggerirle io.... ::) :P ;D

Senza scomodare le Jap  :P :P :P
BMW ha un 3 litri montato sulla paciosa serie 5 gia' piu' potente....e mi fermo qui...

CHB, la Brera ormai orbita verso la parte "bassa" dei valori di potenza per quella cubatura.

Che vi possa piacere molto esteticamente (a me personalmente no) lo posso anche capire, ma la Brera e' quasi indifendibile tecnicamente e prestazionalmente considerato che VORREBBE essere una sportiva premium....

Ma da quando è uscito, quel motore non ha più subito aggiornamenti ... BMW ogni 6 mesi cambia il chip e aggiunge quei 5-6 CV ... e le tue Jap, penso all'Altima o alla Maxima, avran più CV, ma sono dei 3.5 l e hanno 0.04 CV/l (la Maxima, l'Altima no, ne ha meno) in più del 3.2 Alfa ... quindi ...

Che poi non vada per altri motivi, siamo d'accordo ... indifendibile tecnicamente mi sembra un po' forte: trazione integrale meccanica (non una boiata elettronica che ti fa fuori le gomme e i freni), V6 a iniezione diretta ... li buttiamo via?

sappiamo tutti i problemi che ha......ma quasi tutti chissà com'è dimenticano sempre che comunque dinamicamente è molto valida, cosa che non si può dire di tutte le altre citate, soprattutto quando si guidano sportivamente

Questo è vero, lo stesso EVO UK, in un confronto che - quanto a freddi numeri - metteva piuttosto in imbarazzo la Brera, disse che la dinamica era molto valida e che risentiva sì del peso, ma manteneva buonissimi livelli e apprezzabile feeling.

Detto ciò, anche se andasse come il Saturn V non la comprerei perchè non mi piace esteticamente... :)

Maxima e Altima sono berlinone, non sportive premium, il confronto lo devi fare con la 350Z che sodomizza la Brera in lungo ed in largo...sin dalle prime versioni, quando la Brera non c'era nemmeno nei tavoli da disegno o quasi...

Infiniti (Nissan) G35 e M35, berline,3.5 litri 306 CV.....

Lexus IS350 a GS350 berline, 3.5 litri, 306 CV

Honda tirava fuori oltre 270 CV (su una berlina) da un 3.2 gia' nel 2001...la nuova TL (sempre berlina) sfiora i 300 CV

La Maxima SE Titanium Edition nel 2001 aveva 283 CV

La rinnovata Hyundai Sonata 3.3 litri debutta con 259 CV...non so se mi spiego..Hyundai Sonata con cui qui la massaia va a fare la spesa...

Non aggiornano il motore?? sono problemi loro, si adeguino se vogliono essere considerati premium

Non arrampichiamoci sugli specchi cosparsi d'olio d'oliva....Sara' bella quanto vuoi (degustibus) ma e' un catenaccio e pure bello pesante....e' vero c'e' la TI che segna il punto della bandiera ma francamente e' un po poco.....

Oltre 300 CV e 200 kg meno faremmo tutti altri discorsi...

Se intendono portare la Brera in USA cosi' come e' che se la tengano, puo' vedersela giusto con una Mitsubishi Eclipse...

Una Altima 3.5 SE da oltre 270 CV, che rappresenta l'entry level per il V6 Nissan,e' una grossa berlina da 4.90 m e pesa 1487 Kg! ! ! !

Una macchina può pesare poco perchè è fatta in fibra di carbonio, è progettata magnificamente con acciai altoresistenziali e spessori variabili, o perchè ha una struttura debole. Io non darei al poco peso un valore positivo in assoluto  ::)

Ovvio.....comunque dai Crash test ci e' passata a pieni voti.. e da queste parti sono piuttosto severi...
Conoscendo molto bene la marca, ti garantisco che il basso peso e' dovuto all'uso esteso di leghe leggere...
La rigidita torsionale di quel pianale e' eccellente

Comunque chiariamo a scanso di equivoci..a me mica fa piacere che la Brera sia impresentabile...tuttaltro...vorrei pero' che si evitasero brutte figure per il futuro rientro Alfa in Nordamerica se non portano prodotti all'altezza...

per ora vorrebbero vendere una cinquantina di 8C competizione quando alfa tornerà in usa......e con quelle stai tranquillo che di brutte figure non se ne fanno

Tutto più o meno corretto, Saturn, ma qui ...


... a me par di capire che tu ti riferisca al semplice motore, non a tutto il resto, quindi se sono berline o altro, io mi riferisco all'unità motore ... so anch'io che non si confrontan pere e mele, ma di motore si parlava ...

L'Altima SE non ha oltre 270 CV, ne ha 270 e basta ed è un 3.5, idem l'Altima Coupé ... 270/3.5 = 77.14 e 260/3.2= 81.25 CV/l

http://www.nissanusa.com/altima/?next=See_All-Vehicles:compare_models.Link1#/models/

http://www.nissanusa.com/altimacoupe/?next=See_All-Vehicles:compare_models.Link1#/models/

Va bene che avete unità di misura strane, ma 1 CV è 1 CV, su qualsiasi sponda dell'Atlantico ci si trovi ... ah, degustibus anche riguardo a tutte quelle che hai detto/citato tu ... i pesi non li ho trovati, quindi mi risparmio il commento, ma se il metro è lo stesso della potenza ::)

La 8C la vendono, bello sforzo con quella meccanica, quei prezzi..in serie limitata....le affidano ai 4 concessionari Ferrari e Maserati ed e' fatta...dove sta la bravura??

Il problema che al momento di supporto all'operzione Halo della 8C non c'e' niente...il vuoto o quasi...forse ha qualche possibilita' in piu' la 159 al momento che non la Brera.

Non e' che dopo che hanno rifatto "circolare" il marchio con la 8C si presentano con la Arna e la gente va a fare la fila....

l'Audi solo negli ultimi 3-4 anni e' riuscita a farsi accettare come marchio premium...dopo 30 anni che ci provano ed il disastro della serie 100-200....
La memoria delle ultime 164 e' ancora fresca (inaffidabilita', scarsa durata della carrozzeria), nell'ultimo anno di commercializzazione ne vendettero una decina o poco piu'...non scherzo.
Ed e' meglio che si studino per bene il problema della rete di assistenza che e' importantissimo.

Vatti a controllare i dati di peso qui

http://www.nissan.ca/vehicles/common/specifications/en/specifications.aspx?series=T&group=ALT&vehicleBase=/vehicles/cars/altima/sedan/en/

E' il sito Canadese cosi' ti eviti pure di fare la conversione di unita' di misura imperiali a metriche..quindi commenta pure  ;D

Comunque i dati li riporto pure qui

                                              2.5 S             3.5 S                3.5 SE
Manual transmission             1424 (3139)                         1487 (3278)
Xtronic CVTTM                   1449 (3194)    1514 (3338)    1522 (3356)


I CV di casa vostra non sono gli stessi di cui... :P mi spiego...per spremere quel cavallo qui si deve fare pure un po' piu' fatica visto che le nostre benizne premium non vanno oltre i 91 ottani (qualche casa 92)...

E i valori dichiarati da molte case da queste parti tendono ad essere un tantino conservatori..ti garantisco che la Altima ha qualche CV in piu' dei 270 dichiarati...roba da poco 4 o 5 CV o poco piu' ma c'e' un margine "di sicurezza"..un po' come la 335 che aveva piu' dei 306 CV dichiarati

Per concludere, io non mi riferivo al solo motore in se ma bensi' all'insieme motore in un contesto di coupe' sportivo....altrimenti potei mettere nel mucchio una mediocre Mitsubishi Galant o Pontiac G6 che non vanno oltre i 250 CV piu' o meno...o il minivan Toyota di mio suocero che comunque ha i suoi bei 266 CV (3.5 litri)  :P :P

Di questo abbiamo già parlato, in realtà si tratta semplicemente di un diverso metodo di misura, ma sostanzialmente il valore ottanico corrisponde a quello delle benzine europee.
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=38198.msg830069#msg830069

non sapevo avessero fatto il 360 scuderia.... ::)

Le differenze ci sono, indipendentemente dal metodo di misurazione...e te lo conferma il fatto che gente si e' portata le macchie dall'Europa e le differenze le hanno avvertite..erano evidenti.

Sono minime (allego nuovamente il link, che avevo appiccicato dopo), non causano variazioni di cavalleria mostruose...
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=38198.msg830069#msg830069

Sembrerebbe che le benzine siano le stesse, ma con denominazione differente ... se ne parlò in una discussione tempo fa, quindi ... frega niente dei margini di sicurezza, i dichiarati sono 270 e 270 sono ... non "oltre" ... altrimenti iniziamo a usare "mio cuggggggino una volta è morto" ...

La Galant, bella roba ... 2 cambi automatici si è mangiata quella del mio collega ... o eran 2 ed entrambe con cambio automatico andato ... oltre a tutte altre parti che si sfaldavano ... esteticamente carina, ma ...

Eh, magari è gente che in Europa andava a verde (95 RON) e in USA pretendeva di andare a "Regular" anziché a "Mid grade".

Andrea ha ripescato, grazie ;)

Mica parlavo di differenze mostruose...ma ci sono...

Comunque i costruttori riescono ad ovviare agevlmente, addirittura ci sono stati modelli commercializzati in Europa dove il dato di potenza dichiarato (motore identico) era inferiore a quello Americano..tipico esempio la Nissan 350Z prima serie, 280 CV dichiarati in Europa e 287 in Nordamerica...

Infatti la Galant l'ho definita mediocre se leggi il mio messaggio....ed ho voluto essere buono..le Mitsu, tranne rare eccezioni, non hanno mai brillato..sono le Jap piu' scadenti IMHO

Le benzine non sono identiche....le differenze nella metodologia di misurazione portano al massimo a 3-4 ottani di differenza a favore delle benzine Europee....insomma la nostra 91 non equivale alla vostra superbenza da oltre 100 per intenderci....

si m c'è anche la 95, io infatti ho messo sempre quella nel mio giro per gli stati della costa pacifica, ed equivale bene o male alla nostra.

Ma non sono diverse anche le normative per la misura della potenza ?
Per cui, mi pare che siamo più o meno lì, come potenza specifica, con il motore della Brera. E anche BMW con i 3 litri aspirati, non fa sfracelli.

E li che non sono d'accordo..le migliori coupe' sportive in quella fascia di cilindrata sfondano i 300 CV...scusate ma ci ballano 40 CV e passa di differenza...

BMW sul suo 3 litri aspirato ha debuttato con 259 CV (aspirato) o ora mi pare stia a 272 sulla 530....a meno che non sia la versione turbo depotenziata ma non credo.

Dove l'hai trovata la 95 in USA??

Io mi rifornisco di solito sempre da 76, Shell o Chevron e non vanno oltre 91-92

Ma la Brera mica concorre con Cayman e 350 Z, al massimo con i coupè Mercedes e BMW, e gli aspirati sono lì come potenza specifica.

intendevo dire che ho sempre messo la 91 che corrisponde alla nostra 95, mi sono espresso male

Forse non con Cayman ma perche' no con 350Z?? Disposizione meccanica tradizionale entrambe..prezzo credo siamo li....solo perche' la 350Z ha 2 posti??
Allora la Infiniti G35 coupe?? 4 posti...
La 330 Coupe' ha 272 CV..con un 3 litri...poi c'e;' la 335 che vabbe' e' 3 litri turbo ma prestazionalmente e' su tutto un'altro pianeta

High Altitude Low Opening?

cioè "partiamo convinti che facciamo sfracelli e poi "low opening" cioè ne vendiamo 2 e ci aprono un c... cosi? "??  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D

Lo sai cosa significa "halo operation" in marketing no???

no, sul serio, che significa? (io di marketing ne so veramente zero...)

Un prodotto Halo, o nel caso specifico dell'auto, una Halo car significa una vettura di alto livello (tecnologicamente e/o prestazionalmente e/o lussuosa) introdotta da una casa per dar sfoggio delle proprie capacita' tecniche e creative, generando cosi' "traino" per la produzione normale...ho il termine preciso in Italiano sulla punta della lingua,appena me lo ricordo lo posto o magari mi aiuta qualcun'altro a ricordarlo ;D :P

http://en.wikipedia.org/wiki/Halo_car

La 8C al momento cosa trainerebbe in Nordamerica???

La 8C l'avrà comprata qualche riccone russo o arabo...uno yankee su un'alfa romeo non ce lo vedo  :-\

Grazie, non lo sapevo! :)

allora è devevro mutuato da "High Altitude Low Opening" dei lanci col paracadute...

No, Halo viene da Aureola

Ah ... l'ampiezza smisurata del marketing ;D ;D ;D

Ho appena fatto un corso con esame direi brillante, ma questo termine non l'avevo visto ... è veramente sconfinato ... si potrebbe tradurre con "prodotto traino" o "prodotto di punta" ... o "specchietto per le allodole" ;D

la 8C non trainerebbe nulla al momento.......semplicemente serve a far vedere che la casa è stata capace di produrre di unovo una supercar dopo decenni di oblìo.....se poi magari lasci da parte 5 minuti tutto questo astio per ogni cosa che fa il gruppo e cominci a vedere qualche lato positivo magari si riesce anche a discutere di queste cose eh
::) :P :P

Io non ho astio verso l'Alfa, ma diciamolo, la 8C non dimostra nulla, è una macchina progettata e prodotta come fosse una Ferrari o una Maserati, non so neppure se esista un team di progetto Alfa incaricato della cosa. Anzi diciamola tutta, l'Alfa non esiste più come casa, è un marchio del gruppo Fiat e sfrutta il kow how e le capacità di tutto il gruppo. Per cui è una dimostrazione semmai delle capacità del gruppo Fiat Auto, che aveva poco da dimostrare, visto che anche Ferrari ne fa parte.

Caro non e' astio...anzi lo e'  ;D e lo sai perche??? Perche il management ha fatto tante di quelle cazzate che mi girano proprio i maroni a vedere Alfa ridotta cosi'....lo sai quanti mi chiedono "che fine ha fatto Alfa Romeo"?? Si ricordano il duetto...


Astiosita' e critica animata...perche' hanno fatto fuori un marchio storico che meritava di stare nell'olimpo con gli altri....

Speriam nel futuro...

Anche la mia percezione, giusta o sbagliata che sia, è questa, riguardo alla 8C (bellissima eh... su questo non ci piove...).

Concordo...non dimostra proprio nulla...

si ho capito ma te sei come un pitbull che sta lì seduto e schizza in piedi con gli occhi iniettati di sangue non appena c'è un soffio d'aria da parte del gruppo.....senza manco sentire cos'è, parti in tromba così per principio.......forse è ora di calmarsi un attimo, la critica a priori o comunque forzata non è che serva a molto.....
:P

mi pare che qualcosa di buono stia muovendosi ora
ho letto le varie prove della Mito e a me sembra proprio che sia l'inizio di un ritorno alle origini alfa, dicono che si guida molto bene e che diverte assai (bella o brutta quello è un altro problema), non è perfetta nè un'alfa come quelle di una volta ma comunque è molto meglio di quanto c'è stato prima....penso che quando arriverà la versione GTA turbo da 230 cavalli ci sarà da divertirsi
Tanto per dirne una

Per me la redenzone totale sara quando ritornera' la TP, motori fatti "in casa' con potenze da stare dietro al culo di BMW, Nissan et simili, ammiraglia degna di questo nome..

Tonino ha detto che ci arriveremo..speriamo....

Fatto sta che tutti speravano nella Brera (ti ricordi gli interminabili post in cui la si aspettava e si auspicava finalmente il cambio di direzione??) ed i risultati si sono visti...

insisto......c'è modo e modo....tu sei proprio l'estremista talebano quando si deve inveire contro il gruppo.......poi vedi tu
;D

Sono sempre fiducioso...

Per chi non avesse il numero di questo mese di evo, riporto pari pari il primo articolo della rivista... ;) 8) 

Il 10 luglio sergio Marchionne ha annunciato un nuovo accordo per il gruppo italiano, con la bmw.
L'intesa riguarda,per il momento, i marchi alfa e mini. Con 2 obiettivi precisi: la vendita negli Stati Uniti attraverso la rete bmw di un primo contingente di 90 pezzi dell'alfa 8c competizione.
Il secondo: realizzare economie di scala tra mini e alfa che porterebbero importanti benefici economici ai due gruppi, valutabili secondo Marchionne in 20 milioni di euro.
Basterebbe il ritorno negli Usa del marchio del biscione a infiammare i cuori alfisti: oltreoceano alfa e' molto amata, di duetto, in California e a New York, ne girano ancora tante e tutte splendidamente tenute...C'e' in fondo anche un'altra speranza che l'accordo con la bmw ha acceso: il recupero della casa italiana di una sportivita' vera su tutta la gamma e la mai abbastanza rimpianta trazione posteriore, riapparsa per ora soltanto sulla 8c.
Ecco quello che da inguaribili appassionati vorremmo. E pazienza se l'alfa deve andare a prenderselo a Monaco di Baviera! E' una proposta indecente?

:o :o
no non puo essere e dove andranno a fare il tagliando da bmw  ??? ???
mi sembra una cosa impossibile

Pininfa ha ragione...un'alfa (che poi è una ferrari-maserati per dirla tutta  ::) ) in mezzo agli X5 proprio non ce la vedo  :-X

e appunto se vogliono vendere la 8c lo possono fare sfruttando le rete ferrari o maserati

le maggiori vendite di supercar al mondo vengono fatte negli stati uniti (facile, per quantità di popolazione e percentuale di ricchi) , quindi non c'è posto migliore per vendere le 8C

... però appunto già ci sono i dealer Ferrari che potrebbero venderla, senza andare in casa di altri.

beh probabilmente sono troppo pochi per garantire una assistenza adeguata.....se uno deve fare 500 miglia (e negli states ci vuole un attimo ad avere distanze del genere) per fare un tagliando o per portare l'auto in officina a controllare qualcosa gli girano abbastanza le balle

Può essere, ma ne vendono comunque molto meno che Ferrari, per cui il problema è superabile.

Secondo me fan solo bene a tenere distinti i marchi Ferrari - Maserati dal marchio Alfa ....

in america no....là sono abituati alle comodità e alle cose spicce, non come da noi.
Tanto per dire, là è impensabile comprare un'auto senza manco averla provata e un concessionario non se lo sogna neanche da lontano di non dartela in prova.....da noi se lo chiedi ti guardano come se gli avessi chiesto un giro sulla moglie

Ma è una macchina di elite, venduta in numeri ridicoli, non una macchina che deve avere una grossa diffusione. Se va bene per Ferrari, va bene anche per 8C IMHO.

Direi più per quantità di popolazione che per la percentuale di ricchi...
Quelli che possono permettersi supercar, in percentuale sono ben di più a Montecarlo ;D o anche semplicemente in Svizzera.

a maggior ragione stai sicuro che uno ricco che spende tutti quei soldi avrà molte più pretese dell'utente medio, già esigente.Se gli dici che deve farsi 500 miglia per portare la macchina in officina ti ride in faccia e se ne va.

infatti è più corretto dire "per quantità di ricchi" più che "percentuale"

E con la Ferrari che fa, non la compra per gli stessi motivi? Non direi, è il mercato n°1  per Ferrari.

si però c'è una certa differenza anche di prezzo e blasone direi.......a parte F430 che costa intorno ai 180 mila euro le altre ferrari oltrepassano di slancio i 200 mila..............indipendentemente da ciò comunque alfa non può darsi i vezzi di ferrari, ma neanche da lontano, quindi uno la ferrari la prende lo stesso a dispetto di tutto perchè è un mito inarrivabile.........uno sbattimento enorme per una ferrari si fa, fa parte del gioco, per alfa dubito.

straquoto , se in più il loro obiettivo è di venderne 90 penso che la cosa non sia cosi strana di farlo via le concessionarie ferrari -maserati

e ' poi un'altra cosa succederà il giorno che alfa ritornerà in usa ( se è vero quello che si dice )

Questo non mi suona bene, speriamo non rovinino la Mini

Non volevano venderla.......

Cmq l'accordo non è tanto per le 8C (per cui l'assistenza non è un problema, vanno praticamente tutte in mano a collezionisti che avranno il meccanico privato), ma per le future.
Si parla di 169, Giulia e forse anche MiTO

Comunque non diciamo eresie...per una macchina come la 8C il problema della rete di assistenza non capillare non si presenta proprio......non capisco francamente perche' venderla tramite la rete BMW e non invece quella Ferrari che e' la "morte sua"....

Forse, faccio il malizioso, in casa Ferrari non vogliono vendere un'auto con un marchio che la gente potrebbe ricollegare alla gamma in vendita in Europa???

Non mi stupirebbero ragionamenti del genere da parte del management, considerato l'atteggiamento schizzinoso del ca...o della nuova gestione Maserati verso le Biturbo anche recenti, a quanto ho sentito dire qui sul Pistone....

visto che cesso si è rivelata in pista la 8c sarebbe meglio che la ritirassero ai clienti e ridassero loro il denaro speso .
IMHO ovviamente

Non volevano venderla perchè non volevano spendere i soldi per fare lo show-room marchiato Alfa.....


Ma chissenefrega. L'8C è un'opera d'arte su ruote, anche se fosse motorizzata dal motore della 126bis sarebbe da avere assolutamente lo stesso.
Che poi che valore ha il test su una pista allagata?
E soprattutto, a questo punto anche Ferrari e Porsche dovrebbero pensare ai rimbosrsi visto che GT-R e Corvette ZR1 sono più veloci...

TonyH...mia mamma ha la 126bis, se tu riesci a procurarti una carrozzeria da kit car della 8C ci siamo fatti la macchina ;D

Cmq...tornando alla Brera...ho rivisto le immagini della concept car del 2002 del buon Giorgetto...se l'avessero prodotta così com'era non staremmo qui a parlare di un fallimento :( e tantomeno di TT, Z4, 350Z (mio dio che nomi...ma cosa sono? coordinate per lanciare le testate nucleari ?  ??? )

Non si poteva produrre il concept.....anche solo perchè era larga 2 metri.... ;)

Cmq Brera stradale, con pochi accorgimenti poteva avere un destino migliore, ma come al solito Fiat fa nascere le auto e poi le abbandona a sè stesse...

scusa... suv e multipla varie quanto son larghe?

Multipla è 176cm se la memoria non m'inganna
2m di larghezza senza specchietti è un Daily.....non sta in nessun parcheggio....

^^^

mi pare che multila fosse più larga... in ogni caso le proporzioni della brera sono totalmente sballate, imho... soprattutto rispetto al prototipo....

se la confronti con le concorrenti capisci il perchè sembra un pullman a 2 piani...

La multipla è larga 187cm...e cmq la maggior parte dei suv, ammiraglie e supercar sono intorno ai 2 metri scarsi (tra i 190 e i 210 cm)...

Vabbè e non la si poteva rimpicciolire mantenendone le proporzioni? La TT non mi pare abbia lo spazio di un Grand Voyager, eppure vende ;)

Incredibilmente non ho visto in Italia tante Brera, soprattutto spyder, quante ne ho viste a Vienna e Praga per le strade del centro  :o :o :o

Era anche alta 129cm Brera concept......per mantenere le proporzioni sarebbe diventata alta quanto una GT40 ;)

si ma hanno esagerato nel verso opposto...

Scusate tanto, ma la linea e le proporzioni sono le uniche cose indiscutibili della Brera, che poi un prototipo sia più fascinoso e un assioma che vale per tutti i prototipi che hanno avuto un seguito.

Te l'appoggio, Claudione ....

8)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Indiscutibili? E da quando scusa? L'estetica è oggettiva fino a un certo punto, poi subentra il gusto personale...

spero facciano un corposo restyling e la dotino di ottimi motori cambiando anche il telaio.....
insomma che la sopprimino prima possibile e tirino fuori qualcos'altro.

^^^

il telaio è l'unica cosa che terrei...

Per il resto, esteticamente è discutibilissima, come tutte del resto, è la cosa che più cambierei e i motori, più che da cambiare, sono da integrare...

concordo per gt.

... nel senso che è generalmente apprezzata dal pubblico e dalla critica, molto di più della meccanica o delle prestazioni. Ovvio che poi a qualcuno possa non piacere.

A me è capitato di sentire critiche da più di "qualcuno", anche tra appassionati, quindi non credo che sia una cosa assolutamente generalizzata. Comunque, credo che la critica la apprezzi anche perchè si tratta di qualcosa di personale e differente rispetto alla concorrenza, decisamente più prosaica quanto a stile.