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Pare che la nuova ammiraglia di casa Lexus esordira' con una trasmissione automatica e sequenziale a 8 rapporti, la prima del genere (ad onor del vero oltre 20 anni fa esordi' la Mitsubishi Colt a 8 marce manuali, 4 normali e 4 ridotte... ;D ;D ;D ;D ;D ;D)

Mi chiedo a dove arriveremo tra qualche anno....10 marce?? O i CVT diventeranno la norma???

Ma servono davero 8 marce???

Attendo commenti...

ieri ho letto che sulla Audi Roadjet c'è un DSG a 7 marce... dico, dopo quello MB con due retro non mi sono stupito più di tanto però ho pensato "adesso però famo basta".

e stamattina invece tu mi dici sta cosa delle 8 marce.

per me è assurda: io odio l'andatura tipo scooter (come quella del multitronic o dei cambi a variazione continua); mi piace sentire il motore che va giù di giri, che fa lavorare la coppia e che risale. Di questo passo avremo delle macchine che lavorano fra i 1800 e i 2200 giri min fisso... :(

la MB con 2 retromarce??? ammazza sti Crucchi so geniali....

in ammeriga dove il limite è ridicolo ed avete solo strade dritte potrebbero fare auto monomarcia....

beh, con i diesel di adesso che hanno un range di utilizzo di 650 giri ci sta anche avere 18 marce come i TIR...ma sui benzina  :-X :-X :-X

A mio parere 5 marce erano gia' piu' che adeguate per i motori moderni, magari magari 6....

SOno molti anni che le MB automatiche col NAG hanno due diversi rapporti di retromarcia. Ce  li avevo sulla C Kompressor: il rapporto di retro più lungo si inseriva solo col programma Winter, per manovrare meglio sulla neve e sul ghiaccio.
Io sono contrario a cambi con più di 7 rapporti, che mi sembrano tanti: alla fine le prestazioni guadagnano, i consumi anche, ma sul confort ho molti dubbi, anche se tanti rapporti consentono minori cadute di regime fra una cambaita e l'altra.

La seconda retromarcia mi pare utilissima....brava MB!!! ;D ;D ;D ;D ;D  :P :P :P :P (dai scherzo!!!)

il prossimo passo saranno gli abbaglianti anche dietro in modo che i MBisti possano lampeggiarti anche mentre fanno i 120 in 2a retro ;)

Penso faranno direttamente piantone sterzo sedili e cruscotto rotanti in modo che quando fai la retro sei piu' comodo...

secondo me, per i benzina vedo bene un cambio con i priumi 5 rapporti pieni e il 6° di riposo.  ;)

per motori a gasolio, cito Homer con i rapporti dei trattori stradali (motrici dei Tir) con 18 opzioni  ::)

ricordo di aver guidato auto a 4 marce, e a quei tempi le automatiche erano a 3 marce...

beh, anch'io ho giudato auto a 4 marce  ;)

Spiego meglio il perchè delle 6 marce sui benzina:

le mie attuali 2 auto, girano entrambe a circa 4.000 giri/minuti a 130 - 140 km/h.
con una 6° di riposo, si potrebbero abbassare sia i giri che i  consumi. Ma la vorrei lunga da poter usare solo in autostrada e non come sostituta della 5°. Come era la 5°, ad esempio, sulle vecchie MB dei primi anni '80  :)

C'è già, il sistema ...

(http://140.99.29.8/pro/img/dur/2.jpg)

... questi hanno la piattaforma (sedile, volante, pedaliera) girevole di 180° ;D

A parte gli scherzi, a me sembra un bel sistema, tenuto conto che serve sulla neve ... è come quando, per la marcia avanti, ti fa partire in seconda, logicamente devi avere qualcosa di più "lungo" per andare indietro ...

Anche alcuni cambi manuali avevano 3 marce.
La prima R4, ad esempio, aveva 3 marce.

L'automatico Jeep, fino a pochi anni fa era ancora 3 marce (+ Overdrive).

Io su un manuale vorrei avere 5 marce normali + una surmoltiplicata per l'autostrada e una primina cortissima per manovre in salite impegnative, magari con rimorchio o a pieno carico.

L'automatico puo' averne anche 18, basta che le cambi bene e non si rompa. Anzi, piu' ce ne sono meno scossoni tra una marcia e l'altra si sentono.

...e allora meglio monomarcia  ;D

Ecco, si', un 18.000cc a benzina da 150 cavalli a 900 giri accoppiato ad un monomarcia con frizione centrifuga.  ;D

X ChB


Scherzi o dici sul serio che la doppia retromarcia e' un bel sistema?? a me pare quanto di piu' insulso ed inutile possa esserci, in perfetto stile (molte volte) Mercedes Benz.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

No, non scherzo ... l'ha spiegato bene MB perché ci sono ... la retro è cortissima per definizione, aggiungerne una che possa essere sfuttata nelle condizioni descritte da MB (neve, ghiaccio ...) non mi sembra peregrina ... è, concettualmente, la stessa cosa di partire in seconda nel programma "neve" ... mi sembra intelligente, o, se ti discturba, molto pragmatico ...

7 marce manuali mi sembrano troppo

6 manuali
7 robotiazzati/automatici ci stanno

di più mi pare no.

Le due retro delle Mercedes creso siano a costo zero, visto che devono avere un certo numero di rotismi epicicloidali per avere tanti rapporti, la seconda retro gli viene di conserva e anche se servirà a poco, c'è e la usano.
In quanto al numero di rapporti è la solita sparata a chi lo ha più lungo, con maggiori costi e pesi e ridotta affidabilità. IMHO, si capisce.

Ma si parla di due retromarce su un automatico ?  ???

Allora e' proprio da ridere.

Per avere piu' sensibilita' su neve e ghiaccio ? Ma con un automatico fatto bene la sensibilita' in partenza e' massima e a prova di cretino: basta premere dolcemente e pochissimo il gas. Boh.  :-\ ???

E allora perché mettono i programmi "Snow"?

Quando avevo la classe C270 CDI mi pare di ricordare che se predisponevi il cambio in posizione Winter le partenze le effettuava in seconda.

Per cambiare le marce diversamente e per partire in seconda. Ma in retromarcia la cosa fa ridere alquanto.

Basta mettere una retromarcia medio-lunga e stop.

Mi trovi perfettamente d'accordo caro Claudio...si tratta proprio di una tipica filosofia costruttiva tipica dei Teutonici che rivela molte volte una certa "sbruffoneria" tecnica fine a se stessa.

Poi figurati, le 2 retro costituiscono anche un fattore di marketing, magari c'e' pure chi se ne vanta.

Io personalmente ammiro la filosofia Jap (chi non se ne accorto ancora???  ;D ;D ;D ;D) proprio per la semplicita' e linearita' progettuale e costruttiva che deriva anche da una umilta' di spirito (I Giapponesi li conosco bene, hanno comunque tanti altri difetti figuriamoci non fosse cosi'...).
Molti loro prodotti hanno uno straordinaria raffinatezza tecnica pur essendo "semplici"

Tipico esempio?? Il carro armato Veyron 16 cilindri 4 turbo bla bla bla da 1000 CV afflitta da tanti problemi da una parte...la Honda S2000  da 240 CV di pari potenza specifica con propulsore garantito 200.000 miglia dall'altra!!!!

Mi auguro che il virus di "chi lo ha piu' lungo" come hai simpaticamente detto tu non affligga anche loro....la nuova trasmissione della Lexus LS a 8 marce mi da' un po' da pensare....

la mia parte sempre in seconda anche in summer 8) però capisce da sola se voglio la prima... troppo scaltra ;D

C'e' una telecamera sull'aletta parasole che legge lo sguardo smanettone  :o

Conoscerai i giapponesi, ma forse non conosci troppo i tedeschi ... è semplice dato di fatto ... la tua affermazione mi sembra il tipico processo alle intenzioni ... non ho MAI visto un solo comunicato che decantasse la doppia retromarcia


Già ... a parte che la Veyron (quando non grippa l'elettronica) prebede i tagliandi ogni 50 o 60'000 km, mentre la S2000 ogni 15'000 (correggi se sbaglio, Claudio) ... altro dato misurabile ...


Comunque, non vedo dove sia 'sta ilarità: mi sembra logico, a pari condizioni, se parti con la seconda in avanti, poter retrocedere con qualcosa che non slitti ... e che bailamme ...

Sicuro che se l'avessero fatto i giapu o i 'mmmeregani non saresti qui a sbrodolare, Saturn? (Anche il mio è velatamente un rpocesso alle intenzioni) ;D ;D ;D ;D

;D

Eh no, gli 'mmeregani in questi casi sono i piu' pratici: motore gigantesco, retromarcia lunga e convertitore di coppia.
La potenza ti fa in ogni modo superare qualsivoglia pendenza, la lungaggine ti da' sensibilita' ed il convertitore dolcezza.

Senza tante seghe mentali, si va di benzina a fiumi e amen.

Adesso guai a toccare i 'mmmerigani a Mauring :P :P :P ;D

Diciamo che piuttosto che i tedeschi... ::) ;D :P

Caro Jag i Tedeschi li conosco pure....guarda caso la buonanima di mio padre era concessionario ufficiale dei prodotti Henkel in Italia quindi da quelle parti ci bazzicavo spesso... :P :P :P :P :P

Sul fatto che la doppia retro possa essere ANCHE un fatto di marketing ho sparato ad indovinare......


Sul fatto che i tagliandi alla Veyron fossero cosi' distanziati non lo sapevo....buon per loro...ma sbaglio o il motore e' garantito solo 50.000 km o giu' di li??? ;D ;D ;D ;D ;D

Sul fatto che non critico mai  i Jap...mah mi pare di aver chiaramente detto che le 8 marce sulla nuova Lexus mi rendono perplesso

E poi sei un pistoniano di lungo corso....ti sono sfuggiti tutti i post dove parlo peste e corna della qualita' (o assenza di sarebbe meglio dire) delle auto made in USA tranne poche eccezioni???  ;D ;D ;D ;D

Ribadisco il mio parere sulla inutilita' pratica di 2 retromarce....

Ero io .... :P :P :P

Ah, mancano i classici "eh eh eh" finali, non dimenticarli ;) ;D :P

elmetto! :P ;D

Perdonami Chb....ho dimenticato il "trademark"  ;D ;D ;D ;D :P :P :P

Tu lavori nel campo? Sai come "scollare" l'attack da una superficie di plaastica?????

Beh, pensa che figata. Cosi' non devi mai fare il tagliando, perchè quando sarebbe ora di farlo, fondi il motore, e di tagliando non se ne parla più. Mi pare una soluzione ragionevole ed intelligente per minimizzare i costi di manutenzione ordinaria...... 8) 8) 8)

Jag ma tu ce l'hai con sti elmetti...

Che per caso eri un fan di Sturmtruppen (o come cavolo di dice)????  :) :) :)

Non no non mi occupo di prodotti chimici...era mio padre....

I tagliandi della S2000 sono ogni 15.000 km o un anno. Corretto ChB. Non è un problema grave per me. Non sono un fanatico dei pochi tagliandi, una controllatina ogni tanto non mi dispiace, spero la facciano bene. Per ora ho poca esperienza, un solo tagliando preliminare (7500 km), ora ho 11000 km.

Avranno semplicemente pensato che nessuno arrivera' a fare 50.000 Km con la veyron.
Tanto valeva dire che il tagliando e' ai 300.000, o ai 500.000.