ilPistone.com

Avevo gia postato (forse + di un anno fa) lo stesso quesito...ma le risposte mi avevano convinto che fosse normale. Ora che qualcun altro pistoniano ha citato lo stesso problema, mi è tornato alla mente e ho osservato bene il comportamento del termometro dell'acqua della 147:
Parto da freddo...pian piano va in temperatura, appena sfiora i 90° la temperatura cala nuovamente fino agli 80°...e poi sostanzialmente rimane li. Se sfrutto parecchio il motore, con ripetute e repentine accelerazioni a limitatore sale un pò, ma difficilmente raggiunge i 90...è x la maggior parte del suo funzionamento + vicino agli 80 che ai 90....se ricordo bene, nei primi annidi vita invece una volta raggiunti i 90° rimaneva li, stabile...sia che si viaggiasse in discesa in cut off sia che si tirassero tutte le marce o ci fosse una coda kilometrica con 50° all'esterno...
Pensate ci sia qualche problema?

Probabilmente il termostato non chiude piu' bene.

Ma se in ogni modo non scende sotto gli 80°, non e' un problema.

...io non ce l'ho nemmeno il termometro dell'acqua.  :P

grazie...allora evito di segnalarlo al prossimo tagliando, altrimenti qui la manutenzione comincia a costare un occhio in questi ultimi anni...

non credo che ci sia alcun problema.
Per esempio con la Escort se vado per un po' in discesa, magari in montagna scende addirittura sull'azzurro.

dai dai che c'è..basta cercarlo bene!!!

Perche' hai il termostato rotto.

Cambialo e vedrai che non succede piu'.

Lo so che l'auto va lo stesso, ma il motore subisce troppi sbalzi termici e non lavora quasi mai alla giusta temperatura. A lungo andare non gli fa certo bene.

Le Alfa Romeo (notare le maiuscole....) sono Automobili:
il termometro sul cruscotto mostra la vera temperatura del liquido di raffreddamento e non una media come tutte le altre auto.
Partendo da freddo il liquido gira solo all'interno del motore, fino ad una temperatura di circa 90-95°; a quel punto il la valvola termostatica "apre" il circuito, utilizzando tutto il liquido e la temperatura scende poco al di sopra dei 70°; dopo alcune oscillazioni si stabilizza sui 75°, salvo salire e scendere a seconda dell'intensità di utilizzo dell'auto.

Allora sono fatte proprio male.  :P

I termostati piu' efficienti e stabili sono a tre vie, e non aprono mai subito del tutto, anche perche' arriverebbero secchiate di acqua gelida dal radiatore, che non fanno certo bene.
Gradatamente miscelano l'acqua fredda del radiatore con l'acqua calda proveniente dal giro piu' "stretto", ottenendo un'acqua di un po' di gradi piu' fredda, ma non gelida.

Quanto ai termometri, credo che nessuna auto abbia termometri che misurano la media. Quelli sono gli indicatori di livello carburante, per ovviare al saliscendi del galleggiante.

Fatto sta che la temperatura scende di circa 20° in 5-10 secondi, quando la termostatica "apre".
Riguardo al sensore, resto dell'idea che nella maggior parte dei casi indichi una media, altrimenti non si spiega come mai su di una punto, che tu stia camminando a 60 km/h in quinta in pianura, oppure in 2° su di una stradina di montagna in salita indichi sempre 90° spaccati, senza la minima oscillazione in più od in meno.

ma prima il mio funzionava esattamente così ;)

Perche' la punto ha un termostato migliore, appunto.

Il fatto che in 5-10 secondi la temp. in testata si abbassi di 20° non e' una buona caratteristica, anzi.
E se a seconda dell'impiego la temp. varia molto, anche questa non e' buona cosa.

Il fatto che la Punto abbia una temp. stabile e' dovuto solo al fatto che ha un termostato piu' efficiente, appunto un 3 vie in grado di miscelare acqua fredda e calda, e non solo di aprire e chiudere parzialmente l'afflusso al radiatore.

Bene, allora le 156 1.8 come la mia hanno un problema.
MI pare strano che gli ingegneri Alfa abbiano preso una cantonata del genere; il mio termostato funziona come quello di tutti gli altri 1.8 t.s. che ho avuto modo di vedere, e sul forum AlfaSport mi confermano che è il suo giusto funzionamento.
Dunque?

Non saprei che dire.

O c'e' un 3 vie che funziona male, o c'e' un 2 vie piu' economico e semplice, preferito magari per via del poco spazio nel vano motore.

La stabilita' in temperatura di un motore e', tra l'altro, requisito fondamentale per contenere le emissioni nei motori moderni.

A questo punto anche io sono senza parole..... devo tornare sull'altro forum per capirne di più.
Anche perchè ho fatto cambiare termostato e sensore 2 mesi or sono, quindi mi sento piuttosto sicuro del loro funzionamento ottimale.

Comunque la stabilita' nelle diverse condizioni di utilizzo non dipende solo dal termostato, ma anche dall'isteresi dell'interruttore termostatico dell'elettroventola.

Se l'elettroventola attacca a 105° e stacca a 85° e' un conto, se attacca a 100° e stacca a 95° e' un altro.

E a questo proposito mi sembra che le punto abbiano piccolissima isteresi, tant'e' che l'elettroventola si accende/spegne continuamente (cosa per me alquanto fastidiosa).

Sulla mia punto 1.2 8v mi pare che l'accensione della ventola non sia frequente come dici. Anzi, direi che è proprio piuttosto rara.
Ancora meno la sento in funzione sulla 156, dove parte praticamente solo dopo una lunga sosta al semaforo.

sulla mia (ex)punto la vente partiva spesso, anche in inverno

Ok, ok, chiamo subito l'Amplifon ;)

;D ;D ;D

Scherzi a parte, stasera la sottraggo alla moglie (la Punto.....) e ci faccio qualche stupidaggine, però, a meno di lasciarla molto tempo ferma al minimo, la ventola parte proprio raramente.

Prova a lasciarla ferma al minimo e misura gli intervalli di accensione/spegnimento della ventola.

Poi fai lo stesso con la 156 e vedrai che sono molto diversi.

Che siano molto diversi non ho dubbi.
Ma adesso mi hai messo la pulce nell'orecchio riguardo l'apertura del termostato....
il mio meccanico Alfa sta per ricevere una visitina curiosa.

Poi vogliamo sapere i risultati.  ;)

la vende e prende un audi! ;D

Sprovvista di termometro acqua.  ;D

ma hai la cordicella  :P ;D

Per tirare l'acqua dello sciacquone? ;D ;D ;D

.....sono amaramente deluso......
....non posso vivere con il peso di un termostato Alfa non funzionante....
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...esco per strada e vado a suicidarmi con i fumi di un TURBONAFTA AUDI!!!!!!!

;D

sulla mia lancia Y la temperatura non arriva mai a 90° il massimo che raggiunge
è +/- 60°  :-[  a cosa è dovuto secondo  ???

La tua Y ha senza dubbio valvola termostatica e/o sensore di temperatura da cambiare, direi.

Senza ombra di dubbio.

Ed e' meglio cambiarla al piu' presto, anche perche' l'abitacolo viene scaldato poco.

eccome in questo periodo invernale fa piu freddo dentro che fuori la macchina :( ma si deve assolutamente cambiare o si puo smottarla
e pulirla ??? forse sto dicendo una stronzzata ma non so proprio
che cosa sia di preciso questo termostato dove si trova sul radiatore ???

Il termostato puo' avere varie collocazioni, tipicamente e' posto ad un "incrocio" di 3 manicotti (3 vie), oppure sopra la testata (2 vie).

Ha il compito di mantenere stabile la temp. dell'acqua della testata ad un valore prefissato (dipende dal motore, dai 70 ai 105° circa), regolando la quantita' di acqua che circola nel radiatore.

Col tempo le guarnizioni al suo interno diventano inefficaci, e cosi' pure il meccanismo di apertura/chiusura, lasciandolo, nel 99% dei casi sempre aperto (cioe' acqua che circola tutta per il radiatore = acqua fredda d'inverno), e nell'1% chiuso (acqua che non circola nel radiatore = temp. elevatissima in testata).

Non si puo' smontare/revisionare e occorre sostituirlo. Quelli a 2 vie costano una cazzata (sul Grand Cherokee 9 euro), quelli a 3 molto di piu' (da 40 a 100 euro circa).

grazie per i chiarimenti  ;)
dunque se ho ben capito puoi dannegiare qualcosa
1 mese fa ho dovuto cambiare la guarnizione della testata credi che sia dovuto
a questo ???

La y ha dei problemi congeniti, per quanto riguarda la guarnizione di testa, ma di sicuro il termostato rotto bene non gli fa.

L'acqua sempre fredda sottopone a stress la testata e tutto il motore in genere, poiche' lo fa scaldare poco e molto lentamente, subendo continue oscillazioni ampie e costringendo a restare freddo pure l'olio, per cui ti consiglio di cambiarlo subito.

ma ti risulta che di questi problemi sia affetto anche il 1.2 16v euro 4?

No, a sentire gli amici in Fiat (non è Lapo, eh  >:( 8)).

OK  ;)

Lo sapremo fra qualche anno, quando in molti avranno superato i fatidici 50/60.000 Km che mettono in crisi le teste fiat di quel tipo.

fiuuuuuu :)

mmm...se io o mio padre non combiniamo altri guai con le nostre (cosa che negli ultimi mesi ha fatto lievitare il kmtraggio della y), la lancia quei km li vedrà forse tra 10 anni ;D

no, solo il 1.2 8v

non voglio allarmarti visto che la mia è 1.2 8v ( 1999)
ma quando ho chiesto spiegazioni al meccanico visto che mi
sembrava strano di avere un guasto del genere con solo 64000 km
mi ha risposto appunto che era colpa dei pochi km che ci facciamo

mi sembra una spiegazione un pò campata x aria...
posso capire che un'auto usata solo x brevissimi tragitti in città possa soffrire xchè difficilmente lavorerà in temperatura, ma lo scarso utilizzo non dovrebbe far male ???

non sto scherzando ma a 1 via esiste ???
perche sono andato a vedere sul 'auto e c'è un manicotto che dal radiatore
va a finire proprio sotto la testata ma uno solo pero ???

la penso nello stesso modo ma che vuoi visto che è lui il meccanico :-\

2 vie vuol dire che c'e' un'entrata e un'uscita e la valvola chiude o apre quell'unica strada.

3 vie vuol dire che ci sono 2 entrate ed una uscita, e la valvola regola quanto della prima e quanto della seconda entrata esce dall'uscita. In pratica un miscelatore da bagno.  ;D
La prima entrata arriva dal motore stesso, la seconda dal radiatore. Miscelando le due acque si ottiene acqua fredda "il giusto", da mandare in circolo.

Di manicotti ne dovresti vedere parecchi. Quello che va sotto la testata probabilmente va alla pompa acqua. Il termostato a 3 vie, o e' all'incrocio di 3 manicotti, oppure di due manicotti e la testata, e se e' a 2 vie generalmente e' in cima alla testata.

Fattelo indicare dal meccanico (ammesso che lo sappia  ::) ;D ).

Qui vedi un esempio di termostato a 3 vie montato su un Kart:

(http://www.padovakartingclub.it/albums/album19/PICT0005.jpg)

(http://www.padovakartingclub.it/albums/album19/PICT0006.jpg)

speriamo ;D

allora sulla mia è un 2 vie  :D
sono andato a vedere di nuovo ed è proprio in cima alla testata non come avevo detto prima cioe sotto ;)
grazie 1000 :D

Mi pare strano, su un motore del genere, ma puo' essere.

credo che l'unica soluzione sia...cambiare meccanico :P ;D ;)

forse hai ragione ;D

magari domani provo a fare qualche foto cosi si vede meglio
ma cerco di spiegarmi un po di piu
allora sul radiatore ci sono 2 manicotti uno sopra e uno sotto
quello sotto va sulla pompa dell'acqua e questo ne sono certo
e quello di sopra va direttamente sulla testata
quello di sotto forma un T che da una parte va verso la pompa come ho gia detto e uno piu piccolo manicotto entra verso l'abitacolo
almeno credo che sia cosi  :-\

io il termostato l'ho tolto,  e ho coperto la mascherina con nastro adesivo. in questo modo la temperatura è abbastanza stabile, basta scaldare leggermente prima di partire.

??? ???

bè...meno cose ci sono e meno se ne rompono :P

Se e' cosi', hai in effetti un due vie sopra la testata.
Facile e poco costoso da cambiare, ma la temperatura dell'acqua sara' sempre un po' oscillante d'inverno.

Pazzo !  :P ;D

Sono cose che si facevano 30 anni fa, quando i circuiti di raffreddamento erano sovente sottodimensionati e togliere il termostato faceva passare piu' acqua.

Adesso basta cambiare termostato ogni tot anni, in fondo non e' una grande spesa e il motore e' contento.  :)

grazie, ieri sono andato ad informarmi ed il prezzo è di 11?
magari provo a cambiarlo da solo se non è troppo difficile ???