ilPistone.com

stavo guardando i vari listini...ed ho notato che l'alfa 166 3.2 pesa 1510kg, mentre una 159 3.2 1740kg....ora...ho visto anche le altre case automobilistiche...(tutto questo confrontamento è partito dal fatto che oggi in centro ho incontrato una continental flying spur 2500kg....e una maserati 4porte 1940kg....e mi domandavo...ma chi è che spende 70.000 euro in piu...per una macchina che è nettamente peggiore???cmq...è un altra storia)
ho visato che anche la nuova 530i è bella snella coi suoi 1490kg...mentre le MB sono un po piu "incarne"....

ora...la domanda è questa....il peso abbastanza ridotto della 166, è voluto oppure è una conseguenza secondaria della differente qualita rispetto alla 159??...xche voglio dire...(anche se ci metti vetri piu spessi, materiali migliori, insonorizzi meglio ecc ecc...dubito che l'auto ingrassi di 200kg!!)
e poi...cosa fa pesare cosi tanto la 159? non è un po eccessivo se supera la sorella maggiore (anche se rimarra la maggiore ancora per poco) di ben 200 kg???

un altro caso simile è: bmw 330ci 1660kg...bmw 530i 1490kg....(il 330ci cabrio 1700kg, ma essendo cabrio non lo conterei)

sembra ... sia colpa del pianale premium, che dovrebbe garantire un'eccezionale rigidità e solidità,(utile x il comportamento dinamico e la sicurezza passiva), ma a quanto pare pesa anche tanto...

3er e Lexus IS non è che pesino poi così tanto in meno...è proprio un problema delle auto nuove...ma non è che ora si ricomincia col solito flame?  ::) ::) ::)

quindi possiamo dire che è un "caso" che la 166 pesi poco???

e come mai la 5er pur essendo nuova non pesa molto???? oltre a fare un pezzo del motore in magnesio cosa usano?

a far le cose spesse e rigide sono buoni tutti...il prob è che pochi sanno fare auto rigide con poco materiale... ;)

vedrete che le prox generazioni di auto saranno quasi tutte alluminio,si spera almeno...

C'è anche il discorso della Trazione integrale (mentre la 166 è TA)

Non è che il dato della 530i sia sbagliato? Comunque, nella realtà è vicina ai 1600kg; occhio che la 159 3.2 ha la trazione integrale e questo incide, anche se la base di partenza non è certo una Elise ;)

l'audi A6 quattro non pesa così tanto credo....

inoltre la 159 è pesantissima anche in versione 2 wd e state certi che ai dati dichiarati almeno un quintale ci va aggiunto..

Bisogna vedere poi se c'è abbastanza alluminio sulla terra e abbastanza energia elettrica per estrarlo ...

::) ::) ::) ::)

il peso della 156 e' vergognoso, cosi' come quello della 166, 5er, quattroporto, continental, MB, e ci metto dentro pure la 3er e lexus,

in pratica di quelle nominate si salva l'elise

direi che come sguardo al futuro siamo messi bene  ::)

il problema e' la deficenza ai piani alti delle case automobilistiche, quella non scarseggia mai.

Non entro nella discussione, tanto si tratta di argomenti triti e ritriti, tuttavia mi vien da ridere quando penso che qualche anno fa la maggior parte della gente considerava il maggior peso delle auto tedesche e svedesi il motivo della maggior qualità rispetto alle italiane e francesi...

purtroppo non sono ancora passati quei tempi, ancor'oggi c'e' chi valuta la qualita' in base al rumore della portiera

La mia A6, con quattro e automatico  pesa 1765 kg(dati costruttore :o :o :o.Lla trazione 4 e l' automatico incidono per circa 140 kg. E poi è comunque una macchina che passa i 4.90 metri di lunghezza.  Da notare che alcuni particolari della carrozzeria sono in alluminio: mi pare cofano ant e post e qualche altro pezzo che non ricordo...

lo penso, e lo spero anche io...ora come ora...l'alfa ha fatto quello che poteva fare, coi soldi che aveva a disposizione, ha tirato fuori dei capolavori (in proporzione alle possibilità che aveva)....quindi penso che le prossime generazioni saranno tutte o gran parte in alluminio, e probabilmente con trazione posteriore....


mi era venuto questo dubbio...xche il dato l'ho preso da EVO, e ogni tanto sui listini sbagliano qualcosa, però ho visto anche quello di 4ruote, ed è uguale...


giudicando con questo parametro, l'elise è un auto da terzo mondo.

che differenza c'e tra il peso dichiarato, e quello in ordine di marcia?? (in poche parole,non so cosa sia il peso in ordine di marcia)

comunque di questo pianale premium si parlava come di un ottimo pianale...saab ha rinunciato a svilupparlo x la 9-3 xchè troppo costoso...mi aspetto che x rigidità almeno sia al vertice della categoria.
Sarebbe interessante trovare i dati di 159 e delle concorrenti sotto quest'aspetto ma è difficile mi sa...

Robe da matti... si arriva a definire "bella snella" la 5er perchè pesa """""""""solo"""""""" 1600 kg  ::)

il peso dichiarato e' quello che dichiarano le case, cioe' la macchina e basta

il peso in ordine di marcia ci vanno aggiunti i liquidi, e il conducente (costante) e i bagagli (costante)

se ho tempo te li cerco che li avevo.. cmq mi pare di ricordare che 159 è circa il 30% più rigida di serie 3... almeno il peso è servito a qualcosa...!

la macchina la puoi irrigidire anche senza fala pesare 20 quintali, eh

cmq la differenza reale tra 159 e serie 3 è inferiore ai 100kg..

per me le auto dovrebbero pesare tutte come l'elise!!!! ;D ;D

Eh, ho capito, ma il cronometro ne sente parecchi di più... diteglielo pure a lui.... poveretto è sempre l'ultimo a sapere le cose...

sul dritto è scontato....

beh 100 kg mica sono bruscolini, riuscissi a toglierli dalla mia 100kg di roba....

I PESI IDEALI:

lotus elise: (siccome dev essere sempre la meno pesante) 500kg!!!!!
categoria 147,a3,1er,... : dai 800 ai 1000kg!!!
159,3er,a4,classe c:dai 1000 ai 1300kg!!!
5er,classe e, a6...:dai 1300 ai 1600kg
a8,7er,classe s....: fatele pesare quanto volete..

ferrari v8: 1100 kg
ferrari v12: 1300kg!!!
sarebbe figo o no??

Una 147 con 800 kg? ne pesa 930 la mia Y!!!
Di cosa la fai, di cartone? :P :P :P

beh dai...con il telaio in carbonio, la scocca in vetroresina, particolari in titanio una 147 JTD potrebbe anche pesare 800-900kg...il fatto che poi costerebbe 2 milioni di euro sarebbe secondario no? l'importante è la leggerezza  :-X :-X :-X

mah io credo comunque che la maggior parte della gente non pensa al peso del auto al momento di comprarla io ad esempio non mi sono mai
preoccupato di questo, certo che c'è gente( i pistoniani  :P )            appasionata di auto e di gare e di centessimo di secondi che per loro
sara importantissimo  ;) ma credete veramente che un comune mortale
sente la diferrenza di un auto che pesa 1700kg o 1500kg ???

Senza per questo voler giustificare gli aumenti indiscriminati di peso, a volte dimentichiamo che le auto di oggi hanno una volumetria, considerati gli incrementi di lungh/largh/altezza, di almeno il 30-40% superiore a quella delle pari segmento degli anni '80. Se poi sommiamo il climatizzatore, le dotazioni di sicurezza e i rinforzi strutturali e le ruote enormi il gioco è fatto.

E per dirla tutta, preferisco 100 volte avere un po' di scatto in meno in cambio di un'auto più robusta e sicura in caso d'incidente.

A volte, penso a quando negli anni '60 viaggiavamo in 5 nella 500. Oggi, specie in considerazione della mole e del tipo di traffico attuale, non farei salire i miei figli in una condizione del genere nemmeno sotto minaccia armata...

mi stavo cappottando dalla seggiola!

tu non senti la differenza quando sei in giro da solo e quando hai 4 amici a bordo e magari i relativi zaini nel bagagliaio?

credo che questo non ha niente da vedere perche se sento la differenza
con un auto  da 1700kg quando è carica o meno sentiro la differenza
con un auto da 1500kg quando è carica o meno  ::)
quello che volevo dire è che se c'è una persona che fa un giro ad esempio con un bmw
che pesa 1400kg e dopo sale su un 'altra che pesa 1600kg non sentira la differenza

non hai capito quel che intendevo, se senti la differenza a pieno carico, la sentiresti egualmente se la tua macchina quella massa la avesse in meno invece che in piu'.

ovvio che su due macchine diverse la sensazione e' molto piu' soft essendo appunto diverse.

ma comunque ci si accorge quanto c'e' tanto peso o poco.

Io non posso che appoggiarlo al Cizu...

Una macchina più pesante si sente subito: certo un "non appassionato" non capirà che quella sensazione che sente di scarso controllo e di "trascinamento" è dovuta al peso, ma chiunque vada in macchina anche solo un pochino forte si accorge del diverso comportamento.

ma infatti nel mio primo 3d è questo che volevo dire  

si lo so...nessuno (se non pochi) comprano un auto, pensando anche al peso....
anzi molti non lo sanno nemmeno, il peso della propria auto, e di certo la leggerezza non vende quanto la sicurezza...
di fatti sono pochi quelli che accettano di salire sulle "bare-ambulanti"

CMQ! UNA 147 DA 2 MILIONI DI EURO SI PUO FARE!!!!!! LA COMPREREBBERO IN MOLTISSIMI!!!!
SAREBBE LA REGINA DELLE AUTO INUTILI

"x chi ha comprato EVO di gennaio/febbraio 2006, vorrei far notare l'elenco di recensioni di auto inutili, troppo inutili anche per EVO, che per caso, o apposta sono andate a finire tutte in questo numero"

- prima di tutte, e padrona con il suo potenziometro, BUGATTI VEYRON, (se non è inutile questa??!?!?!) (pero dai...la si puo ammettere)
-peugeot 20cup (è quella specie di triciclo con 3 ruote, 2 davanti 1 dietro, bianco e rosso, con il frontale simile alla 407)
-venturi fetish....auto elettrica...241cv,0-100 4,5 (è fin qui.....WOOOO!) 170 km/h di velocita massima!!! prezzo 500.000 euro!!!!!!!
- mistu lancer evo IX.........WAGON!!!!!!!!!!! bruttissima!!!
-ecco la meglio! hartge h1 v8 5.0, (in sostanza, una bmw 1er con il motore della vecchia m5 450cv) prezzo 150.000!!!!! ma con 50.000 euro in meno mi compro l'm5 nuovaaaa!!!!
- uno schifo di auto americana con 8 fari davanti, station, con 750cv, una audi tt con 800cv, due motori uno davanti uno dietro da 400cv...

per fortuna ci sono altri articoli che salvano il numero!

se non ricordo male (non ho tempo di andare a cercare) tu hai detto che Mario Rossi non si accorgerebbe, provando una macchina, se pesa 1300 o 1600 kg... io invece ti dico di si, eccome.  ;)

beh magari tu lo conosci meglio di me ;D

non ne che non ti credo ma fammi capire come si sente questa differenza

Sarà ma io fatico a credere che, tra due auto davvero molto valide ma una più pesante 150kg (a spanne) dell'altra, ci sia moltissimo da dire. Però se ci sono dei numeri da leggere, numeri attendibili, sarei molto lieto di leggerli.

Lasciando perdere le prestazioni pure, dinamicamente la machina da fisicamente la sensazione di essere meno reattiva, lo sterzo è meno preciso, nei cambi di direzione ovviamente le masse in gioco sono differnti e quindi si sentiranno molto di più i trasferimenti di carico. Questa sensazione si riperquote molto sulle sensazioni che una macchina da quando la si guida, e si notano molto facilmente anche senza avere un sedere particolarmente "allenato"

Un esempio che adesso mi viene in mente è il confronto tra vecchia e nuova IS, dove la differenza è abissale.

il confronto è facile farlo tra macchine uguali (appunto ad esempio a pieno carico con 4 persone o da soli), li la differenza è facile apprezzarla.
Se si confrontano macchine diverse, è + complicato apprezzare se il diverso comportamento è dovuto al peso, alle sospensioni o ad altri fattori...anche se la maggiore inerzia la si dovrebbe avvertire comunque.

Non sono pochi quelli che preferiscono le macchine + pesanti perchè le considerano + SICURE E STABILI!

-Il peso della 159 è anche elevato perche è anche piu grande rispetto alle macchine del suo segmento.
-Per ora, dall'unica recensione di km77, si legge che è una macchina pesante si ma stabile, reattiva, sportiva e che trasmette un certo feeling...


Il peso, soprattutto perche le differenze sono minime, soprattutto perche non siamo Schumacher, puo voler dire veramente poco, a meno che non ne si voglia parlare per "riempirsi la bocca". IMHO

giusto, pero bisogna tener presente se prendiamo un esempio di un modello
cioe una bmw 318 e una 330 di sicuro quest'ultima sara piu pesante
ma certi componenti saranno adattati al peso del auto cioe sospensioni dischi
freni,gomme ecc,ecc... quindi penso che un Mario Rossi  :P  non sara capace
di sentire la differenza

infatti
credo che questo esempio non si puo prendere in considerazione
perche come avevo gia scritto

di gente che non ha mai guidato seriamente ce n'è tanta... ;D

Io sono sicuro che le differenze di peso, alla fine, si sentano... il problema è che mario rossi (poveretto) al primo impatto potrebbe persino trovare la 159 più "sportiva" dato che magari, il setup è tale da dare a pensare quello... ovviamente secondo i canoni di sportività di mario sossi...

Questo per dire che non è detto che una vettura leggera sia necessariamente più "sportiva" dipende molto dal setup di sospensioni, sterzo etc. etc. etc.

già! uno è cosi spaventato dal peso, che poi si fa troppe seghe mentali, quando magari, una volta salito in macchina non se ne accorge nemmeno.

esatto  ;) infatti e questo che stavo cercando di dire
c'è molta gente che non sa nemeno il peso della propria auto
certo che uno che sceglie certi dettagli al momento del acquisto
come ad esempio auto ribassata o un motore piu cazzuto quello
magari a sara attento anche al peso,almeno credo :-\ 

mah....rimarra un incognita...a meno che non andiamo a casa di mario rossi a chiederlo....xche ora come ora, si sentirà un minimo chiamato in causa!

credo che facciamo meglio a chiederlo a anto visto che lui lo conosce ;D ;D ;D

mariner : 77 kg....

FIGHISSIMO!!!!!!!!!!!!!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D