ilPistone.com

Ieri sono andato a Bologna a portare la retta per la scuola di magistratura. Dovevo essere lì per le 15-16 ma ero impegnato in mattinata in studio. Treno? Auto? Ho pensato... treno... mmm un autobus fino in stazione, caldo, freddo, attesa, poi in stazione aspettare al freddo, poi prendere uno schfio di interregionale, scendere a bologna centrale andare alla stazione dei bus, prendere freddo, aspettare la corriera, arrivare alla sede della scuola e poi tutto il contrario al ritorno... roba da partire di casa alle 12.30 e tornare e tornare alle 20. Però... una ventina di euro in tutto, a spanne.
Auto... mmm... scendere in garage, accendere, arrivare, tornare, spegnere. partenza ore 14, ritorno ore 18.30.
Alla fine - si capiva? - ho preso l'auto, però... ci rendiamo conto di cosa costa fare verona - bologna - verona??? 310 km, quasi tutti di autostrada, diciamo 260 autostrada e 50 città - tangenziale...
Ho speso: 30 euro di benzina e 14 euro di autostrada. 44 euro. 85 mila lire o giù di lì... è pazzesco, a pensarci. Ok lo so, c'era il treno... ma detesto la scomodità.

Comunque... trip alla mano, consumo del viaggio... 7.9 l/100 km! Non male per un 2.8... 12,6 km/l! Ok, ho rispettato i limiti, però... sono soddisfatto.

belle le luci anti-nebbia sul brennero, un disastro invece la tangenziale di bologna verso le 17, al ritorno. E poi 'sti camion che sorpassano... non se ne può più. E' anche vero che sono inaccettabili due sole corsie...

Beh tutto qui. me ne vado 6 giorni in germania per il Wing Chun, ci si risente mercoledì. Ciao!

Con tutte le tasse che paghiamo sull'automobile, ancora non capisco come possano essere tanto costose le autostrade.

discussione avuta 2 anni fa con il CEO di una azienda con filiali in tutta Italia:

"l'autostrada costa è uno sproposito, è una rottura di scatole, ma alla fine, tutto considerato, rimane l'unica opzione possibile...."...detto tutto...

...e adesso,nei tratti dove hanno messo il velox tutor,le tariffe aumenteranno...  >:(

vedi col diesel avresti risparmiato 4 euro, sarebbe stato l'affare del secolo, ma tu hai preferito un'idrovora.

per quanto riguarda il WC, vai da Emin, Kepperschmit (o come si chiama) o altri personaggi di spicco?

che e' il velox tutor?

...quello che calcola la velocità media e,nel caso sei sopra i limiti,chiaramente,ti multano.

omamma voi dire che davvero aumenteranno le tariffe per aver messo quella scocciatura? figa siamo proprio in italia... (http://www.vocinelweb.it/faccine/varie/pag3/22.gif)

..si e se vuoi ti spiego anche il perchè.

se ne hai voglia e tempo spiega pure.

Vai che figata, oltre al danno anche la beffa ;D

...scusae ragazzi,ma sono dvuto uscire di fretta :-[

...il costo dell'installazione di questi apparecchi è elevato,ma i benefici sono molteplici:
...il primo riguarda la sicurezza e la volontà di dimezzare il numero di incidenti.causati nel 605 dei casi proprio dall'alta velocità,il secondo,di tipo economico,l'adeguamento automatico delle tariffe che variano a seconda dei parametri stabiliti da unua legge che tiene conto anche della scorrevolezza del traffico(un minor numeor di incidenti significa minori intoppi e traffico più fluido).Quindi se gli utenti della strada diventeranno gioco forza più disciplinati e rispettosi dei limiti,verranno premiati con un aumento dei pedaggio...


tratto da motociclismo di questo mese



w l'italia.

ti capisco....anche io ho fatto una cosa identica martedì per tornare a milano da un opsto nelle vicinanze di torino e ritorno....ho speso 15,40 euro di autostrada (roba da pazzi) e 25 euro circa di benzina........in totale ho fatto quasi 300 km, 85% autostrada e il resto città...........
se avessi usato il treno non mi sarebbe passata più....

-Perche chi le gestisce non fa beneficienza
-Perche la domanda rimane comquneu alta (e tu ne sei l'esempio)
-Avrei preso il treno ;) anche perche non lo pago ;D ;D

1) questo, essendo la maggior parte delle autostrade privatizzate (ma non tutte, o si?) è ahimè vero

2) anche quì mi tocca darti ragione, però non è una scusa per mettere prezzi alti con servizio scadentino

(io non sono l'esempio, da me le autostrade non ci sono :P)

Ma manco noi. Visto che il pedaggio dovrebbe essere il pagamento in cambio di un servizio..........
I soldi a fondo perduto preferisco darli all'ADMO o per la lotta al cancro. Non ai Benetton



Beh sai....quando operi in regime di monopolio e senza valide alternative è difficile che la domanda scenda......

Dici? I benetton hanno il monopolio dei trasporti? No. Per molti l'autostrada è piu comoda, bene, io non discuto il modo di pensare ma solo il fatto che si sia pronti a criticare dando la colpa solo agli altri. Anche io sono stato a Bologna giovedi e sono tornato venerdi. Se tutto va bene ci rivado venerdi. Bene, io vado in treno, prendo l'eurostar e in 1h50m circa arrivo a destinazione. I soldi risparmiati in benzina e autostrada li posso anche spendere in taxi (se proprio non voglio usare il bus). Basta solo organizzarsi. Poi se devo andare in qualche posto prendendo per forza l'autostrada amen, è il costo del servizio. se è giusto o sbagliato poco importa.

Questo discorso allora varrebbe per qualsiasi cosa. Sta di fatto che le autostrade sono private in mano a degli imprenditori/soci che hanno come obiettivo il profitto e quindi, finche la domanda è quella e i profitti non fanno altro che aumentare non hanno motivo di diminuire i prezzi. Lo farei anche io. Lo fareste anche voi.

Nickee è un monopolio, perchè se devi scegliere l'auto (per svariati motivi , carico , mobilità , orari ecc ecc) o fai starda normale impegnando 10 volte in più o scegli l'autostrada.

Io giusdico il servizio erogato inferiore a quandop erano statali.
Inziassero a multarli e controllarli seriamente invece che consentire ogni cazxzo di anno un aumento !!!!!

Come mai non paghi il treno Nickee ?

Ok, sotto questo punto di vista hai ragione, ma è un monopolio ufficioso, non ufficiale (proprio perche abbiamo la disponibilita di treni aerei etc etc anche se poi effettivamente difficilmente conciliabili con alcune esigenze).

Io non critico le autostrade perche alla fine sono di un imprenditore privato, criticio chi le ha privatizzate (guadagnando nel breve ma impoverendo Stato e Cittadini nel lungo periodo) e chi oggi non fa nulla per evitare queste speculazioni (essendo cmq un bene "comune" ci sono i limiti per agire per calmierare i prezzi).

Oggi, giusto per fare MilanoFiori/Voghera ho speso la bellezza di 2.80?. (per neanche 60km) :'( :'(

xchè in italia tutti i parenti fino al 132o grado di un ferroviere viaggiano gratis in prima classe...  :-X :-X :-X

Perche mi chiudo in bagno ;D ;D ;D

No cmq....perche mio papà lavora per Trenitalia e quindi fino a 25 anni posso viaggiare in treno gratis (Eurostar però 12?) e in Prima Classe compilando un apposito tesserino ;) ;)

...e grazie al cazzo che viaggi in treno...

...io ci ho viaggito il periodo che mi hanno sospeso la patente e posso solo parlare malissimo delle ferrovie....incredibile.
per fare 30 km 2,25? stipato in un vagone che potrebbe far invidia ai carri carico bestiame dall'odore,dalle schifezze varie....

...lasciamo perdere i ritardi....peggio che il traffico in autostrada... :-X

-Nei carri di bestiame c'è puzza perche puzzano le bestie. Per analogia nei vagoni c'è puzza perche puzza chi ci sale, chi ci mangia, chi poggia le scarpe sui sedili, chi scrive sui vetri...

-I ritardi? Sono la solita scusa di chi vuole denigrare i treni. Il treno PUO fare ritardo durante gli orari di punta, vero. Ma la medesima cosa accade anche in autostrada.

-Cmq prenderei il treno anche se lo pagassi, è impagabilmente comodo e risparmioso. Non devo vagare in cerca di parcheggi. Non devo preoccuparmi di autovelox. Non devo impegnarmi nel guidare. L'unico problema è che ci vuole un minimo di PIANIFICAZIONE.

...si,ma visto che ci sono anche persone addette alla pulizia....regolarmente pagate...non vedo perchè nn ci sia un minimo d'igiene...non pretendo che gli interni profumino come quelli della mia macchina,ma almeno che non ci siano i parassiti.

...comodo...probabilmente sei sempre andato in posti con la stazione in centro....vuoi che ti pianifichi il viaggio DOmodossola - novara in treno?
100km....2 ore...nemmeno con ciao 50 ci impiegherei lo stesso tempo.

...la pianificazione è un conto...trenitalia un altro.

Dai Nickee il sistema ferroviario in Italia è pessimo. COsa centra che i treni in ritardo sono nelle ore di punta... io li trovo sempre!!!
Le stazioni sono brutte e vecchie e non hanno strutture a livello degli aereoporti.
Quale è il livello di sicurezza?

Oggi i vantaggi del treno sono che ti lasciano in centro (se vai li sono la decisione più logica) e viaggiano anche con nebbia.

Be...perche i bagni delle autostrade sono puliti e dorati come quelli del vaticano...ma dai...


Se non vanno bene le ferrovie...ok..utilizzate le autostrade ma almeno non menatela con i costi eccessivi e con i soliti pregiudizi sparati solo da chi non conosce la realta "treni" in italia....sorrido a sentire parlare di sicurezza...sporcizia...ritardi da gente che prende un treno all'anno.

Ti dirò gli autogrill sono un vanto Italiano almeno sino a Roma... all'estero si sognano i nostri.

Poi vatti a vedere le età media del materiale rotabile.... molti carri hanno il doppio della ta età.. i dipendenti di fs hanno scioperato per questo..

Poi tu che ne sai io ad esempio quando ho fiere a Bologna prendo sempre il treno , e anche per andare al mare!!!

No tirare fuori lo Zequila che è me !!!  :P :P :P :P

Mamma mia... un bel po' di luoghi comuni in giro per questo thread, eh... peccato...

Comunque ritengo le ferrovia una grande risorsa, poco e mal sfruttato, maltrattato dall'inciviltà dell'italiano medio che, da nord a sud, appena non visto, si ricorda di essere un senza patria...


D'altronde un torino-napoli a 15? è un po' difficile farlo in machina...

Si boom.... 15 ? ti fannomanco vedere il biglietto o è una super promozione legata a un inentivo temporale.

Poi quanto ci mette in termini di tempo??

io sto usando parecchio il treno ultimamente, viaggio in svizzera ma i treni che prendo sono quasi sempre treni italiani (eurocity e cisalpino) e non mi posso assolutamente lamentare né per i ritardi né per la pulizia; e non credo che un treno in ritardo di 1h a como faccia un viaggio indietro nel tempo a chiasso, o che venga pulito nel tempo di transito del confine...

mi rendo conto benissimo che questa è una visione solo parziale della realtà, tuttavia è il segno che qualcosa che funziona c'è.

Purtroppo ho buttato i biglietti... ma, ormai, queste promozioni sono, più o meno, costanti nel tempo... Tempo di percorrenza... 8 ore mi pare, non so... perchè viaggiando di notte ho dormito per tutto il tempo...

Poi, boom... abbi pazienza... se sei abituato a dir balle, non pensare che lo facciano pure gli altri...

acquistato per un Eurostar Brescia-Roma un biglietto di 2° classe a 10?.
per informazioni vedere www.trenitalia.it (http://www.trenitalia.it)  :o

sssssssssshhhhhhhhhhhhhhhhht non lo dire a dogui che pensa che stai dicendo 'na balla...

allora lo cancello  ::)  :P :P :P

;D ;D ;D ;D

Offerta Trenitalia 15 Euro (http://www.trenitalia.it/it/733ac748b76e4010VgnVCM10000045a2e90aRCRD-d2086bb5626c6010VgnVCM10000045a2e90aRCRD.shtml)
Offerta Last Minute Trenitalia (da 10 euro) (http://www.trenitalia.it/it/733ac748b76e4010VgnVCM10000045a2e90aRCRD-c6659bb6c4386010VgnVCM10000045a2e90aRCRD.shtml)
Offerta lancio TAV a 25 Euro (http://www.trenitalia.it/it/733ac748b76e4010VgnVCM10000045a2e90aRCRD-fe18340cf33d8010VgnVCM1000001c42fe0aRCRD.shtml)

L'offerta degli Eurostar a 15 o 25 Euro mi pare sia scaduta il 31/12...

Guarda, mi pare che delle mie amiche, sabato scorso si sono "eurostarrizzate" fino a milano in promozione... forse ?30... Che ti sfido a spendere 30?/cranio in 2 per fare salerno-milano...

economicamente con queste offerte il treno è imbattibile  ;), che poi non sia comodo e non ti porti sulla porta di dove vuoi andare, questo è  un altro discorso  ::)

ci sono un tot di posti che pagano 29 o 39?...

Si è questa offerta


Io parlavo dell'offerta specifica SOLO per gli Eurostar con i biglietti a 15 o 25 (o 30) euro...offerta che è scaduta a fine anno mi pare... Cordy è molto più ferrata visto che ha fatto viaggiare tutta la famiglia da Torino a Foggia risparmiando fior di soldi l'anno scorso!
La differenza fondamentale è che i Last Minute son solo da una settimana per l'altra...invece i biglietti eurostar nel 2005 li potevi comprare anche mesi prima ;)

su su ..non litigate.... ;D ;D..è tutta una questione di "percentuale"....se devo andare da genova a Milano o Torino, per assistere ad un congresso, che so che è in centro o in università, so che inizia alle 09.30 e finirà alle 17.30 ....il treno è convenientissimo...imbattibile...ed infatti lo uso...ma se devo andare da un cliente...DEVO essere puntuale..(e fin qui, prendo il trenoprima...ed ok) , ma spesso NON so a che ore finisco...a me è capitato di finire la riunione alle 22.45...a quel punto il cliente ha proposto di invitarci a cena per "celebrare"...et cte..finito a mezzanotte passata...prendevo il treno? per di più con PC portatile, disegni, materiale cartaceo etc? ....

non si può dire a priori "cos'è meglio"....

L'importante è non dire a priori "cos'è peggio" ;) ;)

Come funzionino i treni in Italia non lo so perchè manco da più di vent'anni e quando c' ero non  li usavo. Quello che pero' ho letto diverse volte è che costano abbastanza di meno che in altri paesi Europei come Germania Francia o Belgio, dove, se non sbaglio, arrivano a costare anche il doppio che li' da voi. Credo quindi che l' utilizzazione del treno, quando possibile, sia economicamente molto conveniente rispetto all' auto, ancor più in Italia che in altri paesi europei.

In vero, pagando le tariffe piene, ho notato più volte che, con una vettura non particolarmente "esosa", viaggiando in 3 sulla stessa tratta, il costo diventa equivalente o inferiore (con la macchina) aggiungendo la comodità di arrivare sul posto e di poter scegliere se muoversi con mezzo proprio e/o pubblico...

Beh è chiaro che se si è in parecchi sulla macchina la valutazione è diversa; ma mi pare di aver letto più sopra che si possono fare tratte di 500/700 Km. con 20? o giù di li', che non mi pare molto (certo se riferito a 3/4 persone il discorso cambia). Pero' è anche vero che nei costi della macchina bisognerebbe considerare tutti i costi variabili proporzionali ai km., non solo benzina e autostrada.
Comuqnue, come in tutte le cose, non si puo' dire in assoluto quale soluzione conviene. Bisogna considerare tutti ii fattori, che possono variare di volta in volta. Poi ci sono i casi dove di fronte alla comodità il costo passa in secondo piano.....

In effetti il mio discorso era incompleto... ovviamente contro le offerte "low cost" non c'è vettura che tenga...

Il treno in Italia costa molto poco, anche a tariffa piena.
Non si può fare il confronto con l'auto contando solo benzina e autostrada, bisogna contare tutti i costi e allora non c'è confronto. A me piace partire e tornare quando mi pare, fermarmi quando mi pare e se posso uso l'auto, fregandome dei costi. Certo che se ho un a  riunione in centro a Milano, prendo il treno, è decisamente più comodo. Ma se devo andare chessò ad Arese, prendo la macchina, è più comoda. Insomma dipende, ma che il treno costi poco in Italia è indiscutibile.

leggi qui http://www.trenitalia.com/it/733ac748b76e4010VgnVCM10000045a2e90aRCRD-b8c33ccf026c6010VgnVCM10000045a2e90aRCRD.shtml

I 15? mi sa sono come i 1,99? per andare a Londra della Ryanair  ::) ::)

Io non dico balle e non ti ho accusato di dirle!!

brutta cosa l'abitudine di parlare senza sapere...

Homer ci sono pesanti limitiazioni...

io per torino-napoli normalmente vedo 65?  ::) ::)

ma che limitazioni e limitazioni? ma se non sai di che parli, lascia stare... l'unica limitazione è che devi arrivare per tempo...se pretendi di prenotare adesso per il treno che parte fra mezzora o hai una botta di culo e trovi il last minute o ti attacchi...ma se programmi per tempo puoi fare senza problemi gli affari...ti dirà poi stasera Cordy quanti viaggi han fatto i suoi parenti in treno da Torino a Foggia con Eurostar, prenotazione, giornale a bordo e quant'altro risparmiando 50-60 euro a botta...

Dogui per viaggiare in ES a 29? devi prenotare con lungo anticipo perche i posti sono limitati. Cmq non ci sono limitazioni sulle tratte.

ecco già cosi comprendo....

anche perchè io che uso ternitalia.it e compro il bilietto li per domani senza leggere le offerte mi incaxxerei.

Aspettiamo l'expertise di Cordy.

allora...voilà l'expertise

è ovvio che le offerte son limitate....non sarebbero offerte sennò...ma ti assicuro, dogui, che 10 gg/una sett. in bassa stagione son + che suff per trovare qualsiasi offerta...ovvio che se  il w-e di pasqua pretendi di trovare l'offerta 2 gg prima te lo scordi....in stagione "regolare" trovi offerte scontate o last minute anche oggi per domani!!!!!

per le offerte il sito di trenitalia è chiarissimo ed è + di un anno che non paghiamo in  famiglia un biglietto a prezzo intero....che sia eurostar in prima classe con giornale e colazione inclusa o che sia l'intercityplus di 2° classe!! di soldi ne abbiamo risparmiati parecchi e anche di code alla stazione, visto che compriamo i biglietti via internet con carta di credito e che non dobbiamo andare nemmeno a farci stampare il biglietto alle macchinette visto che esiste il servizio ticketless (ti mandano un codice via mail e sul telefonino e quello, comunicato al controllore, ti da diritto a viaggiare....se non è evoluzione questa!!!!!).
Uno dei vantaggi, ad esempio, è che quando i miei son giù in puglia sul gargano... e lì stazioni e agenzie non ce ne sono per km....mi telefonano e io compro i biglietti da casa...poi comunico i codici...et voilà..

poi, dogui, se a te non è mai venuto in mente di controllare se c'erano offerte prima di comprare un biglietto....beh......è un pò da polli no???!!!!

se qualcuno che non  avesse voglia di registrarsi sul sito di trenitalia avesse bisogno di info su prezzi e offerte specifiche...io son qui....

Grazie cordy.
Lo uso anche io (quando mi ricordo le psw e le user) è comodo (anche se la ricevuta fiscale te la stampa il controllore che se non passa lo devi andare a cercare.).

Sai cordy qual è il problema delle offerte... è che ce ne sono troppe, io in questa selva tra teleoni , internet, auto , scooter, banche ecc ecc che fanno promozioni mi sono perso :(

pure io mi ci perdo tra le offerte, ma questa ho capito come finziona e la uso al meglio se posso...quindi , ripeto, se non hai voglia di impazzire...io son qui....lo faccio volentieri...e aggratise ;D

Comunque sia, 65 euri torino napoli in macchina te li sogni.

Io ne ho pagati 15...

hai questa?

(http://www.esa.int/images/Nuna_voor,1.jpg)

Io facevo il caso peggiore, chi viaggia per lavoro non può aspettare il momento buono o prenotare con tanto anticipo.

beh tutto sommato le offerte migliori sono all'ultimo minuto: certo son limitate, ma per chi viaggia sulle tratte principali  è una possibilità da non trascurare!!!! 10 euro....

La massima autorità vivente nel WC è Lok Yiu, assistente di Yip Man insieme a Leung Sheung e suo To-dai personale, uno dei tre (il terzo è Tsui Sheung Ting) ad aver imparato DIRETTAMENTE il sistema da Yip Man.

I tre allievi diretti di Lok Yiu sono i figli Lok Ken Kwong e Lok Ken Sang e il tedesco Wilhelm Blech, che dirige la European Lok Yiu Wing Chun Martial Art Association (www.elywcimaa.com).

Io faccio parte, nella qualità di umile caposcuola*, di questa associazione.

Emin Boztepe e R.K.K. Kernspecht sono personaggi il cui Wing Chun non mi piace e che non ritengo sufficientemente vicini alla fonte, e come dicono i cinesi, l'acqua è più limpida presso la fonte.

*significa, semplicemente, che ho allievi di cui sono l'unico responsabile e che ho la licenza di insegnare: ho una mia "scuola" o, per meglio dire, una "classe". In Europa siamo una cinquantina, di cui una decina scarsa in Italia. E' per distinguersi da chi ha il "grado" di istruttore ma non ha allievi.

Ma ci sono anche Yoko Poko MaYoko e Furgon Cin?

mmm...in Italia palestre di WC ce ne saranno a decine se non centinaia...il fatto è che ognuno dice di appartenere alla federazione + "giusta"...è un casino districarsi con queste arti marziali ;D

comunque credo (spero...) che il mese prossimo riprendo il kickboxing...qui ci stiamo arrotondando ;D

Perchè, tu no? :P :P :P

Volevo dire che ne ho pagati 15 col treno... quindi figurati se te ne sogni 65, quanti bei sogni puoi fartene con 15... ed in effetti, in treno ho dormito... 8) 8) 8) ;D ;D ;D

Stavo parlando della mia associazione.

Io ho scritto perché ritengo sia preferibile la mia, ma rispetto le opinioni altrui.
Certo, sono curioso di sapere come giustificano la propria supremazia.
Il maestro più importante? Impossibile. Il sistema più "puro"? Impossibile. Gli artisti migliori? Non esistono tornei.
L'organizzazione più grande? Cosa significa? Insomma... andare ad allenarsi dall'unico allievo della massima autorità vivente potrebbe anche voler dire qualcosa, no?