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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: mariner su Gennaio 27, 2006, 08:47:23 am



Titolo: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: mariner su Gennaio 27, 2006, 08:47:23 am
letto velocemente prima di affrontare la tormenta..mi ha stupito il giudizio sulla Skoda Octavia 1.9 4x4: con le gomme di serie di serie non si muove, mentre con le invernali pare vada "discretamente".
Ok...non è un granchè, fin qui ci può stare..
però......
l'anno scorso nella prova della Golf 4motion 2.0 TDI, si erano sprecate le lodi , foto in mezzo alla neve..etc..vettura inarrestabile etc etc..
adesso sulla Skoda....nà chiavica....
mah..


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: alura su Gennaio 27, 2006, 09:17:24 am
ma era la 4x4 o la 4&4 ?


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: Homer su Gennaio 27, 2006, 09:20:18 am
Citato da: alura su Gennaio 27, 2006, 09:17:24 am
ma era la 4x4 o la 4&4 ?


la nuova Octavia...


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: alura su Gennaio 27, 2006, 09:22:47 am
Citato da: Homer su Gennaio 27, 2006, 09:20:18 am
la nuova Octavia...


Ah ok... comunque la 4&4 credo sia ancora disponibile..


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: Madbob su Gennaio 27, 2006, 09:24:01 am
Citato da: alura su Gennaio 27, 2006, 09:22:47 am
Ah ok... comunque la 4&4 credo sia ancora disponibile..


Cos'è la 4&4? ???


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: Homer su Gennaio 27, 2006, 09:25:14 am
Citato da: alura su Gennaio 27, 2006, 09:22:47 am
Ah ok... comunque la 4&4 credo sia ancora disponibile..


a listino non c'è più da un po'... ma qualche fondo di magazzino si trova  ;D

La migliore di tutte (fra SUV e integrali) è stata... la BMW 530xd Touring  ;D ;D ;D La XC70 si è comportata molto bene, il Range si è piantato mentre fra i migliori ci son stati il nuovo Grand Cherokee e l'ML (ma col pack offroad e le gomme termiche specializzate) e la PAndina Cross


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: Madbob su Gennaio 27, 2006, 09:30:22 am
Citato da: Homer su Gennaio 27, 2006, 09:25:14 am
a listino non c'è più da un po'... ma qualche fondo di magazzino si trova  ;D

La migliore di tutte (fra SUV e integrali) è stata... la BMW 530xd Touring  ;D ;D ;D La XC70 si è comportata molto bene, il Range si è piantato mentre fra i migliori ci son stati il nuovo Grand Cherokee e l'ML (ma col pack offroad e le gomme termiche specializzate) e la PAndina Cross


Eh no, l' c'è una magana grande come una casa ... per la BMW, chissà come mai, hanno usato gomme invernali diverse da tutte le altre (Continental per tutti, GY grip 7 per BMW).

Notare che, sia Suzuki Jimmy che un'altra vettura, hanno effettuato il test col gli pneumatici di primo equipaggiamento, sprovvisti sia di snowflakes sia di marchiatura M+S ... bene, si son comportate meglio le estive che la Continental invernali ,tanto per far capire come questo continental siano delle ciofeche e come le GY hanno giocato a favore di BMW.

Aggiungo che queste Continental sono le stesse che &re@ cambiò dalla disperazione e che, sempre dal suo racconto ,talmente dure e che non si consumavano nemmeno i nestate!


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: am1 su Gennaio 27, 2006, 11:29:44 am
che range rover era? diciamo che L'HANNO PIANTATO... ma che prova è?


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: Homer su Gennaio 27, 2006, 11:34:09 am
Citato da: jagitalia su Gennaio 27, 2006, 11:29:44 am
che range rover era? diciamo che L'HANNO PIANTATO... ma che prova è?


3.0TD nuovo con gomme m+s


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: am1 su Gennaio 27, 2006, 11:34:59 am
Citato da: Homer su Gennaio 27, 2006, 11:34:09 am
3.0TD nuovo con gomme m+s


ah proprio quello classico? strano.. :o


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: Claudio53 su Gennaio 27, 2006, 11:38:12 am
Citato da: jagitalia su Gennaio 27, 2006, 11:34:59 am
ah proprio quello classico? strano.. :o


E' pesantissimo, forse tanto strano non è  ::)


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: am1 su Gennaio 27, 2006, 18:50:23 pm
Citato da: Claudio53 su Gennaio 27, 2006, 11:38:12 am
E' pesantissimo, forse tanto strano non è ::)


riporto questa frase "ma l'altezza regolabile delle sospensioni permette quasi di fare da apripista in neve fresca"

ci sono altre note sia in positivo che in negativo.. per dire, in frenata si ferma prima della panda nonostante che la panda abbia le invernali, mentre il range le miste M+S...

quello che voglio dire è che la prova non dice nulla di sconvolgente, per una macchina di 2500 kg e di quella stazza....

comunque è una prova simpatica, nonostante i parametri e le variabili in gioco siano tantissime. La leggerò con piacere, anche se non vedo dove il range si è piantato.. forse è nell'articolo vero e proprio dopo leggo.

Comunque mi girano le balle che salta fuori solo adesso che le M+S non vanno bene... serbe il fiocco di neve con la montagna intorno, per la neve... ::)


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: Pietro su Gennaio 27, 2006, 19:33:50 pm
Citato da: jagitalia su Gennaio 27, 2006, 18:50:23 pm
Comunque mi girano le balle che salta fuori solo adesso che le M+S non vanno bene... serbe il fiocco di neve con la montagna intorno, per la neve... ::)


Verissimo. Meno male che quelle che abbiamo preso hanno il fiocco, ma si tratta di puro culo, perchè si pensava che fosse la dicitura m+s ad identificarle come idonee per la neve.
Ciao


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: am1 su Gennaio 27, 2006, 21:01:44 pm
Citato da: Pietro su Gennaio 27, 2006, 19:33:50 pm
Verissimo. Meno male che quelle che abbiamo preso hanno il fiocco, ma si tratta di puro culo, perchè si pensava che fosse la dicitura m+s ad identificarle come idonee per la neve.
Ciao


io sto cercando di capire da quando si è saputo di sta cosa... cioè dico, immagino che gli addetti ai lavori lo sappiano da anni, ma io è la prima volta che lo leggo sui giornali...


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: am1 su Gennaio 27, 2006, 21:03:08 pm
PS: sulla prova; vabè carina come esercizio, ma che diavolo di comparazione è con le auto con gomme diverse? l'unica cosa che dovevano fare uguale per tutti era proprio quella.... ::)


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: &re@ su Gennaio 30, 2006, 10:19:57 am
Citato da: Madbob su Gennaio 27, 2006, 09:30:22 am
Aggiungo che queste Continental sono le stesse che &re@ cambiò dalla disperazione e che, sempre dal suo racconto ,talmente dure e che non si consumavano nemmeno i nestate!

Solo per puntualizzare: sono "complessivamente" ciofeche, nel senso che il comportamento su neve + asciutto + umido + bagnato, nei tre anni di utilizzo, rasenta la sufficienza (e la rasenta molto poco).
MA su neve, il primo anno di utilizzo, erano da 9. Quindi, se quelle della prova erano Wintercontact nuove, provate solo su fondo innevato, potrebbero anche essere andate parecchio bene.
Il problema è che già il secondo anno erano decadute parecchio, e il terzo ancora di più. Sull'umido non ne parliamo neanche, erano schifose anche da nuove.
Tant'è che, come ben ricorda Madbob, dopo il terzo inverno le tenni montate anche per l'estate successiva, perché non avevo alcuna intenzione di rimontarle per un'altra stagione.
Finii l'estate senza nemmeno averle consumate del tutto, figuratevi come erano dure ormai...


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: mariner su Gennaio 30, 2006, 10:35:42 am
comunque, mi son ripreso il numero di 4R del marzo 2005 con la prova della Golf 2.0 TDI 4 mation (stessa meccanica della Skoda) e:

le gomme invernali sono chiamate le "M+S" , del fiocco di neve non si fa cenno...
si dice mirabilie del sistema...va sulle piste da sci...etc etc


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: am1 su Gennaio 30, 2006, 13:17:55 pm
Citato da: mariner su Gennaio 30, 2006, 10:35:42 am
del fiocco di neve non si fa cenno...


anche loro hanno scoperto sto trucchetto solo questo mese... ::)


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: mauring su Gennaio 31, 2006, 11:28:50 am
Boh, oggi ho letto anch'io l'articolo in questione, ma mi sembra che ci sia qualcosa che non va.

L'Octavia con le gomme normali ottiene veramente prestazioni invereconde.
E non si tratta di haldex, ma proprio della gommatura: e' penosa in trazione ma anche e soprattutto in frenata, con risultati che credo siano superiori solo a quelli di una 320 anni '70 con gomme liscie.

Anche altre auto sono state provate con gommature normali, ma i risultati sono stati ben diversi.

A questo punto, se le rilevazioni sono vere, punterei il dito non sull'Octavia, ma piuttosto su quei Bridgestone Turanza, che sembrano essere il miglior modo per uccidersi su fondo viscido. Per fermarsi da 80 all'ora ci vogliono 200 metri !!!!!  :o :o


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: vatanen su Febbraio 01, 2006, 05:19:04 am
Citato da: mauring su Gennaio 31, 2006, 11:28:50 am
Boh, oggi ho letto anch'io l'articolo in questione, ma mi sembra che ci sia qualcosa che non va.

L'Octavia con le gomme normali ottiene veramente prestazioni invereconde.
E non si tratta di haldex, ma proprio della gommatura: e' penosa in trazione ma anche e soprattutto in frenata, con risultati che credo siano superiori solo a quelli di una 320 anni '70 con gomme liscie.

Anche altre auto sono state provate con gommature normali, ma i risultati sono stati ben diversi.

A questo punto, se le rilevazioni sono vere, punterei il dito non sull'Octavia, ma piuttosto su quei Bridgestone Turanza, che sembrano essere il miglior modo per uccidersi su fondo viscido. Per fermarsi da 80 all'ora ci vogliono 200 metri !!!!!  :o :o


ho usato la civic della mia ragazza con le turanza 205/55 16" sulla neve(poca aveva iniziato da poche ore),ogni minimo tocco dei freni l'auto sbandava a destra poi l'abs la manteneva li....in accelerazione era pietosa,roba da partire in seconda..la mia 306 con bridgestone potenza 195 e qualche kg in meno,va decisamente molto meglio...


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: mauring su Febbraio 01, 2006, 09:17:01 am
Citato da: vatanen su Febbraio 01, 2006, 05:19:04 am
ho usato la civic della mia ragazza con le turanza 205/55 16" sulla neve(poca aveva iniziato da poche ore),ogni minimo tocco dei freni l'auto sbandava a destra poi l'abs la manteneva li....in accelerazione era pietosa,roba da partire in seconda..la mia 306 con bridgestone potenza 195 e qualche kg in meno,va decisamente molto meglio...


Allora e' confermato:

"Coi turanza sulla neve l'auto danza"

;D


Titolo: Re: test 4r sulla neve: sistema Haldex
Post di: stella su Febbraio 01, 2006, 12:16:36 pm
E poi la gente dice che le gomme son tutte uguali!?! :P  Dal giorno alla notte! :o


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