ilPistone.com

ciao a tutti ;)
è un po' che mi faccio una domanda...e vorrei porla anche a voi ;)
ultimamente sempre + case automobilistiche fanno riedizioni delle auto del passato... in primis la new beetle,poi la mini...ora la fiat 3+1,la lamborghini miura,la lancia delta... ecc ecc ecc
quello che mi chiedo è...che senso hanno?
mi spiego....queste auto hanno un enorme successo di mercato,vendono un sacco e fanno intascare miliardi ai produttori. e fin qui tutto ok,sono vantaggiose x loro indubbiamente. ma pensiamo alla macchina in se...hanno la forma che vagamente ricorda la loro antenata,ma sono completamente stravolte in tutto. ha senso chiamarle con il nome della loro antenata?
io personalmente detesto le riedizioni,soprattutto quando si crea quel meccanismo che da ai proprietari di queste auto l'idea che la loro sia migliore di quella vecchia e che quella vecchia faccia schifo...mi sono sentita dire spesso da proprietari di bmw mini che la mini classica è solo una scatoletta,che fa schifo,e che è molto meglio la bmw mini..se solo si ricordassero che senza la mini classica la loro nonc i sarebbe :D...
mi chiedo perchè si debbano fare tutte queste riedizioni...i designer moderni non sono + capaci di inventare linee nuove x le auto?è già stato detto tutto,e bisogna rivolgersi al passato x vedere cose nuove?quanto durerà questa moda?

E' una cosa a cui penso spesso anche io. Io penso che un pò dipenda dal sapore nostalgico e simpatico di certe realizzazioni e un pò anche dal fatto che, probabilmente, i designer sono a volte a corto di idee, con il risultato di proporre o linee troppo audaci o solamente brutte o, come nel caso della nuova Civic, entrambe le cose ;D

Hai detto poco...  ::)


No, è che se fai qualcosa di moderno fa schifo perchè "piace l'auto classica", se fai qualcosa di classico fa schifo perchè non è innovativo. Il marketing imbriglia pure i designer, al contrario di quel che si crede e che si dice... design al potere un corno...  :(

Non è che qualcosa di moderno fa schifo... se però disegnate delle astronavi interstellari con le ruote non potete pretendere che tutti, a parte HAL 9000,  ne rimangano estasiati :P

Come dice Ares e anche a mio avviso il marketing ormai è quello che decide come deve nascere e come deve essere un auto. Se prima erano i designer o gli ingegneri a decidere come sarebbe dovuta essere un auto ora è il marketing ha farla da padrone. Ho un libro interessantissimo (HOW TO DESIGN A CAR LIKE A PRO) dove c'è un intervista a Le Quement (capo designer renult se non sbaglio) che parla proprio di questo elogiando la sua casa perche tiene ancora in prima linea il design.

Poi per la visione che ho io del mondo dell'automobile, molto imparziale e neutra non trovo disprezzabile le riedizioni di vecchie glorie, l'importante e che sia una buona macchina, se poi ricalca le qualita della sua progenitrice poco importa anche se le riedizioni solitamente, proprio per i motivi di cui sopra, sono anche ipercostose (proprio perche il prezzo serve per far rimanere l'iperesclusivita). Dove non arriva la tecnica arriva il prezzo.

Non so, siamo sicuri che fosse proprio così in passato? Magari veniva dato più spazio al ruolo del designer, però non credo gli si concedesse del tutto carta bianca.

Il designer non ha mai avuto carta bianca. Anzi, oggi ha più libertà rispetto al passato, visto che ha molti meno vincoli di tipo "tecnologico". 40 anni fa una stile Renault sarebbe stato improducibile.

Comunque è naturale che sia il Mkt a decidere come sia l'auto. Capperi....le auto bisogna anche venderle!

Stavo per dire la stessa cosa, riguardo la minore libertà.  :)


Il problema sorge quando il Mkt da le coordinate sbagliate e i designer partoriscono auto orribili ;D

Io mi rivolgo a SAINT LE QUEMENT....quelle sopra sono le sue testuali parole. Prima viene il marketing poi viene tutto il resto e infatti possiamo ben inuirlo....VW docet

Difatti VW mi pare venda un bel pò più di Renault ::)

Perchè alla fine il fine ultimo di una casa costruttrice è vendere auto. Ma per vendere auto devi fare auto che la gente vuole. E chi ti dice quale auto la gente vuole? Il Marketing. punto.

Quindi LeQuemente potrebbe pure scendere da Marte......... ::) ::)

Diablo ma infatti hai appena confermato quello che ho detto io (e che nel post prima avevi smentito)...il marketing sovrasta designer e ingegneri

Il Marketing ha SEMPRE sovrastato designer e ingegneri..........checchè ne dica LeQuement.

OOOOPSSS scusa Diabo...perdonami :-[ :-[ :-[...ho inteso
come se volessi dire che il design sovrasta il marketing..

...tutto ok allora, la pensiamo alla medesima maniera ;)

Comunque, visto che è stato tirato in ballo il discorso vendite, è vero che Renault vende meno di VW ma mi pare che quest'ultima sia più in difficoltà nonostante tutto

No problem.... ;)


I problemi di VW derivano da un ex-presidente che si credeva più "furbo" del Mkt e pensava che la gente avesse l'anello al naso. Tanto da comprare la Golf V a prezzi quasi da Audi e la Phaeton ::) ;)

c'è anche da dire ché un appassionato se ne frega delle quote di mercato e della modae  e acquista ciò ché più si avvicina al proprio ideale. naturalmente con ciò non voglio dire ché chi acquista un auto di moda non capisce perché anche queste possono essere buone macchine

tsk...  ::)

Tsk che!? >:( >:( :P :P :P ;D Comunque dai, pian piano sto iniziando a digerire anche la nuova Civic... dammi tempo no!? ;D

eccola li, è questa la spiegazione di tutto...

personalmente poi, non sono troppo severo con queste operazioni; sapendo che tanto la mini originale non la fanno più, tanto vale che ci sia sul mercato una macchinetta tutto sommato simpatica e divertente.

Se citroen facesse la riedizione della DS, ma fatta bene, probabilmente comprerei una citroen per la prima volta... La nuova miura, se fatta come apparsa su quattroruote, sarebbe una vettura eccezionale, e finalmente con uno schema diverso - e forse più sfruttabile - delle "solite" lamborghini... cioè, una possibilità di scelta in più.

per me la risposta è semplice,i designer moderni sono incompetenti e l'unico modo per fare una bella macchina è copiare dai successi dei loro genitori.. :-\

Da una parte è vero, da una parte è una gran cazzata... dipende da chi si considera incompetente e chi no. I centri stile giapponesi (sì sì, proprio loro) sono sicurissimamente i centri con più grandi potenzialità: basta vedere i recenti lavori mazda, nissan e honda. Toyota e lexus viaggiano ancora nel banale, ma credo si tratti solo di questione di tempo. i tedeschi sono un pò persi tranne il centro stile BMW, gli americani soffrono di overdose di steoridi però qualcosa l'azzeccano, i francesi sono un caso un pò particolare: Peugeot è fondamentalmente priva di idee e si limita a esasperare quello che ha, renault è un modello da seguire e citroen pure (grazie all'italiano donato coco, che, guardacaso, per lavorare come si deve ha dovuto lasciare l'italia).

Ah, è vero ci sono anche i centri stile italiani. 'Na tragedia. IMHO i più interessanti sono bertone e zagato, altro che pininfarina e italdesign... peccato che si vedano poco...

siamo decisamente in contrasto ares...tutte le case che tu hai nominato con ottimi centri stile,per me disegnano le auto più brutte di sempre... ;D ;D

donato coco non è di recente passato a ferrari???apprezzare uno che ha disegnato degli ovetti deformi e affidargli in centro stile della massima casa produttrice di supercar è quanto meno bizzarro... :-X

per me la renault ha adottato uno dei design più orrendi della storia......fai te
::) ::) ::)

o basta fare come i posche che da 50 anni usano lo stesso design rubato tra l'altro da un'onesta fabbrica cecoslovacca prima della seconda guerra mondiale.
qualche linea di qui , una gonfiata di la , via il tetto di qui , su il tetto di la ed ecco servita la gamma porsche.

con 2 sospensioni rialzate hanno ottenuto pure un suv...loro si che sono in gamba.. ;D

bmw non è da meno..

Io non leggo nemmeno quanto sopra, e dico solo:

ARF ARF SBAV SBAV UNA NUOVA UTENTE !!!!!

ha già dichiarato di essersi iscritta insieme al suo ENORME e CATTIVISSIMO fidanzato... ::) ::) ::) ::)

Embè che centra? io ho solo detto ARF ARF SBAV SBAV, mica le ho chiesto il numero  :P :P :P

A parte che non puoi parlare male delle 911 :-* :-* :-* mi racconteresti un pò questa storia? Ne ho già sentito parlare ma mi piacerebbe qualche notizia più precisa, grazie :)

p.s. Ultimamente vedo spessissimo una fantasticissima 911-964 Carrera 4 bianca, bellissimissima!!! Tra l'altro è uscita nell'88, tra due anni bollo e assicurazione ridotte, quasi quasi cerco il proprietario e gli propongo uno scambio alla pari ;D

Perchè no ?  :P :P :P :P :P :P

Tu pensa alla tua copia giapponese della serie 3 :P :P :P ;D

Tu pensa al tuo originale e innovativo polmone  :P :P

Ma quale polmone, con 1260kg passo sulle orecchie di tutte le concorrenti con il 15% di potenza in più, senza contare il retrotreno multilink :P :P :P Ora, citando Evo UK a prop. della Zafira OPC, devo solo trovare il pulsante che trasforma la carrozzeria in quella di una 911 ;D

Io coi miei 1300 kg passo sopra a tutti i 2 litri TP sul mercato  :P :P

Mmm... così non vale però :'(

in effetti a tutte le berline 2 litri aspirate TP sul mercato... che sennò poi arriva chi fa le pulci e dice "ma l'exige è solo 1.8 e ti passa sotto"  ::) ::)




Dai no ti scoraggiare che se vinco 60milioni al superenalotto ti prendo una GT3 (che poi mi pagherai in comode rate)

Ci stò ;D p.s. le comode rate le mettiamo a nome di Jag però, causa progetto di studio contro Cayenne Turbo

ROTFL

speta che prendo la lente....


naaaaaaaa la GT3 pesa troppo :P

a proposito di ispirazioni: qui mi dicono che la Lotus Europa si ispira alla sua progenitrice omonima... ecco forse era meglio metterci una pietra sopra, al passato ;D

Se preferisci regalarmi una Elise 111R non mi offendo mica sai :P ;D ;D ;D


Per me la pietra potrebbero benissimo metterla tanto sulla nuova quanto sulla vecchia. Se è vero che la prima Europa è stata una gran macchina, è anche vero che esteticamente la trovo eccitante quanto una donna con addosso un sacco di juta più passamontagna ;D La nuova ugualmene mi piace poco, anzi meno ;D

Sinceramente sinceramente

esatto, anche la nuova pare una gran macchina, però esteticamene e come originalità è pessima, niente a che vedere con una exige,

Bah la nuova a me non pare ne carne ne pesce, mi sarei aspettato una vettura leggermente diversa ad essere sincero :-\

tranquillo, non ti passa sotto, ti passa e basta :P

non ho dubbi a riguardo  :P

di più su di te che tenti di passarmi col naftone  :P :P :P :P




:-* :-*

il nbaftone è per la famiglia, continuo a ripeterlo.....

più probabile che io cerchi di passarti con la 500 (ma sarei scorretto), oppure con la mia prossima auto ;)

Ma non è un naftone qualunque, è una Focus Mk1!!! >:( >:(  :P Vabbè, se Emi prenderà legnate potrò sempre dire che la sua è SW mentra la mia una ben più sexy e performante 5 porte ;D ;D ;D

lo so che è per la famiglia, e io avrei preso la stessa decisione  ;)

ciò non toglie che continuerò a farti le battute  :P

se prendo legnate io con 15cv in più forse è meglio che la tua la chiudi in garage :P :P ;D ;D

e fai bene, falle adesso che puoi! ;D ;D ;D

Ma tu hai 6 metri in più di lamiera da portarti dietro, sai la massa le inerzie le congiunzioni astrali ;D

si ma tu sei il capofamiglia, sta barzelletta che tu non c'entri niente non attacca ;D

io ho le mie responsabilità ;D ;D ;D

ma la macchina l'ho presa per loro! ;)

caspita vedo che la disucssione è cresciuta in mia assenza!
bene o male condivido la maggior parte delle vostre opinioni (chi + chi meno), ma purtroppo il mio sguardo al mercato è uno sguardo "filtrato" dalla mia passione x le auto storiche,che mi impedisce categoricamente di apprezzare le riedizioni,specialmente quando accanto al nome della macchina non c'è una parolina come "new"... vedi la mini ad esempio,si chiama solo mini, non new mini (parlo del nome ufficiale)... new beetle invece,lo tollero di +,è chiaro che è il nuovo beetle...ecco,ammetto che mi disturba il fatto che oggi appena si dice "mini" tutti pensano alla bmw mini....mi spiace che si sia paero il senso della storia che hano fatto queste auto :(
resto sempre + convinta del fatto che al giorno d'oggi chi fa le auto non ha + chella marci ain + che c'era prima

Beh devi anche considerare che molto è gia stato detto, sia in termini di meccanica che di estetica, quindi è difficile creare qualcosa che lasci veramente il segno ;) Comunque qualcosa di bello ogni tanto salta fuori, io vado pazzo per la RX8 ad esempio :)

concordo sulla rx8,la adoro!
pensando anche alla golf...siamo alla 5 serie ormai...ma fare un nuovo modello con un altro nome no?bastaaa non ne posso + :D sempre a fare riedizioni di vecchi modelli...

brava...se molli il ragazzo fammi sapere... ;D ;D ;D

sono d'accordo con miki quando dice che ormai i tempi delle scoperte tecniche,degli azzardi è passato...questo è un periodo di transizione,c'è confusione..i modelli nuovi si susseguono troppo rapidamente,i concorrenti incalzano da tutto il mondo,ogni marca deve ricoprire tutti i settori vecchi e nuovi..è un pò un casino,ormai l'input che si da alla dirigenza è vendere,fare numero e farlo con le minori risorse possibili...non è facile!per assurdo era più facile costruire auto,quando mancavano soldi e conoscenze... ;)


n.b.la mini di discendenti ne ha tante non solo quella bmw che ne ha solo copiato le forme,tutte le trazioni anteriori sportive che sono venute fuori dagli anni 60 in poi,devono ringraziare il signor issigonis.... ;)

beh direi tutte le piccole sportive ta e le utilitarie spaziose dentro devono accendere un cero ad Alec :p