ilPistone.com

Di ritorno da un weekend sciistico che per la viabilità è stato tra i peggiori della recente storia Italiana, faccio alcune considerazioni...

Auto partite (in ordine di apparizione):
Ford Galaxy - con catene
Renault Megane - con gomme da neve Avon
Fiat Punto II - con catene
Volkswagen Golf IV - con catene
BMW 630i - con gomme da neve

Auto arrivate:
Tutte meno la BMW. La Megane non ha avuto bisogno di catene nemmeno nelle salite e nei tornanti molto innevati, decisamente quelle Avon (addirittura da 205/55-16") vanno molto molto bene.
La 630 è arrivata ad Affi (scommetto che ve l'eravate immaginato 8) ) ed è tornata indietro per impraticabilità dell'autostrada. Ergo: se sei appassionato di sci, cacciare 70k? in una macchina che potrebbe non portarti a destinazione, nemmeno se gommata da neve, è poco lungimirante, poi ognuno fa come vuole...

L'elettronica...
Sulla Megane di cui sopra, c'è la nota tesserina col trasponder, e il pulsante di accensione. Vabbé, può essere comodo.
Non solo: ci sono i tergi che partono automaticamente quando piove, ma con la neve non capiscono quasi un cazzo, c'è il regolatore di velocità che ti permette di guidare coi pulsantini sul volante come se fossi alla Playstation, e ci sono le luci che si accendono da sole quando viene buio. Ma serve davvero tutta questa roba? Boh... io sono scettico. Peraltro, il tergilunotto col freddo impazziva, a volte andava e molte altre no. Certamente ci sarà qualche centralina elettronica che decide... ma un bel comando come ai vecchi tempi, non andava bene?
Ah, c'è pure il fantastico tetto panoramico. Bello, ma se vuoi montare un portasci magnetico puoi infilartelo in quel posto...

L'M3
Una sera abbiamo visto due (pazzi?) che giocavano a far derapare un'M3 sulla strada molto innevata. Sinceramente credo si divertissero parecchio, ma forse se si trovavano un piazzale era meglio...


Devo dire che per la prossima auto "da famiglia" prenderò in seria considerazione una berlina 4x4. Anche con 2WD ben gommate alla fine ci si muove bene, ma in certe situazioni le quattro ruote motrici ti danno una bella mano. Vedevo salire certe A4 a velocità impensabili. Non eccessive, solamente "impraticabili", per una 2wd...

non ho capito: la 630 aveva o no le gomme da neve?

Sì che le aveva, e nonostante quello ha fatto dietrofront...

ah ok avevo confuso con questa frase...

ma ormai c'ho il tormentone: che gomme erano?

trano comunque: va bhè che non è la situazione ideale, ma mi sarei aspettato al massimo una fermata ai tornanti, non al casello

Ho cambiato la frase, così si capisce meglio ;)
Non so che gomme fossero purtroppo, magari guardo stasera se il mio amico viene in palestra.
Credo sinceramente che si sia un po' terrorizzato dalle condizioni della strada, comunque dubito che sarebbe "sopravvissuto" ai tornanti in salita, anche nell'eventualità di completare il tragitto autostradale.

prova vedere se hanno sto benedetto fiocco di neve... ;)

effettivamente quello che ti frega sono le pendenze...

E' la solita storia: non capita, non capita, ma.....se capita ?

E se sei con bambini e bagagli e' ancor piu' triste sentire che non vai piu' avanti.

Già, io sono per dell'idea che preferisco avere una macchina (o più d'una, avendone le possibilità) che copra il maggior ventaglio di esigenze possibili.
Il che non significa per forza comprarsi un Hummer, perché due delle MIE esigenze sono anche quelle di costare una cifra abbordabile e avere dimensioni non eccessive per stare in garage.
Quindi, per tornare al tetto panoramico, se è bello ma non pratico (per me, ribadisco) lo lascio al concessionario. Se le ruote extralarge sono belle ma non catenabili faccio volentieri senza, se nella SW da 5 metri ci metto un sacco di roba, ma poi non m'avanza il posto per la moto, compro una macchina più piccola, eccetera eccetera...

Insomma, per come la vedo io, una 630 superspettacolare, che non mi porta a sciare, non è preferibile alla mia Leon...

A questo proposito sarebbe interessante una prova comparativa tra la stessa vettura con stessa motorizzazione e gommatura in versione 2WD ed 4wd (Golf, Octavia, A4, Serie 3, Serie 5, etc etc).

Secondo me, avrai un miglioramento in trazione, ma un peggioramento in frenata, discesa e handling su fondi viscidi, per via del maggior peso. A questo punto, il gioco vale la candela?

Bisognerebbe vedere l'entità del peggioramento. E comunque, dato che parlo di "auto da famiglia", è chiaro che non cerco nulla di trascendentale in termini di handling, e che verrà guidata tendenzialmente col piede leggero (da cui la relativa importanza del peggioramento in frenata: tanto vado piano...).
Sarei curioso anche io di una prova del genere, comunque valuterò quando sarà il momento. Ovvero, presumibilmente fra diversi anni, quando si tratterà di pensionare una delle attuali.

Si.

1) Il maggior peso e' trascurabile, su auto di circa una tonnellata e mezza (auto + passeggeri + bagaglio).

2) Per fronteggiare una frenata/handling peggiore e' sufficiente ridurre la velocita'

3) Se non vai su, invece, non ci sono cazzi.

mm infatti.. stiamo parlando - per esempio - di A4 e A4 quattro.. non è che si salta dalla Swift alla X5 ;D

Uhm ... rispondo a tutti.

Siceramente, primo di questo week-end, la pensavo come Andrea e mi dicevo che la prossima auto dovrà essere integrale etc etc ...

Mi sono trovato invece in questi 2 giorni a girare su strade con una coltre di neve ghiacciata spessa 5 cm. Ho utilizzato le mie uniche 2 auto che sulla neve si muovono: Y e Golf. La Y dotata di gomme estive "lisce" e la Golf dotata di invernali nuove.

Bene, impressionante cosa riesce a fare la fidderenza di peso, la Y si muove bene e cmq ma, sopratutto, in caso di perdita di controllo, la si recupera in un attimo. La Golf no, se parte la maggior inerzia la redne difficile di tenere. Inoltre, con entrambe, le uniche difficoltà le ho avute appunto in frenata e/o in discesa dove la massa è a completo sfavore; in salita, se non vai più su, pianti lì l'auto o monti le catene, in discesa, se non ti fermi, non c'è niente da fare e son cazzi.

Con questo non stò dicendo che la 4wd è inutile, anzi, ma 100kg in più o in meno possono fare la differenza in discesa, in frenata e nella capacità di handling sulla neve.

Aggiungo inoltre che le difficoltà più grosse non l'ho avute per la mancanza di motricità, ma per via dell'altezza da terra dell'auto; ecco ,questo è un aspetto molto importante, più ancora della 4wd, se spanci, c'è poco da fare.

anche perchè con il per cinque fai la stessa fine del drago con la 630 di cui sopra...... ::) ::) ::) ::) ::)

vero! ;)

quindi

- auto alta
- leggera
- TA o TI
- gomme adatte

quindi:

non esiste :P ;D

Secondo me basterebbe semplicemente, per legge, che le macchine avessero il bloccaggio manuale (neanche automatico) del differenziale... e finirebbero tutti i problemi.  ::)

Beh, onestamente dei "Percinque" ne ho visti su per le montagne, uno anche gommato "normale" senza catene. L'ho visto parcheggiato però, non so se si sia spostato quando nevicava di peso...

No. Panda 4x4  ;)

Ti dirò che non mi sarebbe dispiaciuto avere con me la 205 ;D
Mi sa che me ne sarei lasciati indietro parecchi! ;D ;D ;D

ho pensato a quella, ma pensavo alla vecchia.. che non c'è più

il per5 se gommato bene va su eccome... come del resto pare che vada su anche la 530xd ::)

C'è quella nuova. Che va benone, se non meglio, della vecchia :)

vero, però sarà sempre troppo pesante e bassa per il pistoniano medio :P ;D

Tutti tutti no, ma sulle TP che ho avuto, senza il differenziale autobloccante non sarei riuscito a fare la stradina privata di casa mia al mare neppure con la pioggia, altro che neve (vabbè, nevica una volta ogni 20 anni  ::)). Però ormai i differenziali autobloccanti sono troppo cari, si usa l'ASR, anche se non so se è efficace. Quello della VOlvo T5 funzionava.

Panda 4x4
Citroen C3 XTR ;)

Non deragliamo, parlavo di una macchina abbastanza grande per poterci fare le ferie in famiglia (magari non enorme, ho sempre la "cassa da morto"...).
Quindi, al giorno d'oggi, nulla che pesi meno di 13 quintali temo...

Tutte... ma mica un costoso automatico.. un manuale... bloccato/non bloccato... piuttosto una leva da tirare aprendo il cofano  ;D

PS: naturalmente tutte prime auto da famiglia, paragonabili per comfort e prestazioni 365gg ad una A4 eh? :P

mmmmm leggero , ti , alto da terra.......si si proprio il prototipo dell'auto che mi piace assai.
comunque per inciso come la vecchia pandina sisley 4x4 non ce n'è per nessuno.

Lo propongo anche per i camper, casomai finissero in una fangaia  ::) ::) ::) ::) :-[

Per quelli c'è sempre l'UniMog. Senza carrozzeria per essere più leggeri ;D


No. meno di 13 quintali niente, purtroppo. Ma anche 2WD a meno di 13 quintali c'è poco (la mi Golf ne pesa 14. E sulla neve si sentono tutti se fai il pirla senza ESP).

DiaboConsiglio: Octavia 4&4 o CrossWagon (usata) :)

Sì, appunto, ho sparato una cifra sotto la quale oggi è impossibile scendere, per una macchina dall'abitabilità minima per 4 persone.
Grazie per il consiglio, ma spero di dover pensare a una nuova macchina non prima di 6 anni. ;)

Prendete un Hummer, quello originale, non i piccoletti che hanno fatto dopo, ne vedo sempre uno davanti al sisport fiat, sarà di uno iuventino. Devo dire che fa la sua figura, l'altezza da terra è notevole, niente assali rigidi e differenziali che sporgono, la moto nel cassone ci sta, andrea è la tua macchina  8)

Non ci penso nemmeno 8)
Niente cassoni nel mio garage, solo macchine ;D

Ma poi diventa l'hummer stesso il garage  ;D :P

Ma quello non è "un cassone" è "IL CASSONE"  :o 8)

Si si, infatti quello che volevo dire è che il mercato ofrre poco o niente.
Attualmente solo il gruppo VAG offre qualcosa, con Golf e Octavia che, tra l'altro, sono rialzate di 2 cm (più per una questione di ingombri della TI che per una vera e propria scelta "voluta").

Cmq, per 4esempio, riputerei interessante su queste auto una "primina", in grado di aiutare sia nelle ripartenze difficoltosa, sia in discese impervie; per esempio, potrebbe essere messa al posto della seconda con una sicurezza per attivarla (tipo siringa) o, in caso di cambio automotico, si potrebbe attivare automaticamente premendo il tasto "Winter".  ;)

tra l'altro quando rallenti hai freno motore sulle 4 ruote...

Ho guardato ieri sera, non si vedeva quasi un casso...
Comunque le gomme sono Dunlop Winter Sport, la marchiatura M+S è evidente, il "fiocco di neve " c'è, piccolino, dentro una specie di triangolo che simula il profilo di una montagna.
Le posteriori sono da 265, hai voglia a mettere gomme invernali con una misura del genere...

si allora sono da neve...

con le gomme da neve ce l'avrebbe fatta, probabilmente non se l'è sentita ma a livello di trazione non penso avrebbe avuto problemi particolari con delle vere gomme da neve.

Sinceramente credo anche io. Almeno in autostrada non avrebbe avuto problemi, una volta sulla statale però la situazione era abbastanza grigia. Lui dice che la macchina non stava dritta, boh...
Poteva sempre arrivare all'aeroporto di Verona e noleggiare una Panda 4x4. Tanto, considerati i consumi della sua batmobile, non ci perdeva neanche troppi soldi! ;D

è proprio questo il bello ;D ;D ;D

;D ;D ;D

Può darsi ... ai tempi, però, le "quattro" (non chiaramente la Coupé, ma le altre che avevano la TI) venivano rialzate apposta ...

Comunque, la TI è fenomenale in salita e pianura, ma è "delicata" in discesa ... è l'unico momento in cui devi fare attenzione ... ma il rallentamento in discesa è lagamente compensato e superato dalla maggior velocità in pianura e salita ... ;)

non è che per caso ha lasciato inserito il dsc??quella di mio babbo con controllo trazione inserito non andava... ::)

Infatti, sono dispositivi che servono solo quando non si scivola.  ::)

Ma che ne so... non ne ho proprio idea...
Comunque ormai è acqua passata, speriamo che la prossima volta non nevichi così forte... o che venga in macchina con qualcuno di noi 8)

o che si compri un'audi quattro... ;D

Confermo la mia affermazione, infatti sia Golf che A3 in versione integrale hanno un bagaglaiio ridimensionato di circa il 20%, pur essendo appunto rialzate.  ;) (l'Octavia non lo sò, mi pare cmq sia maggiormente rialzata in versione 4wd rispetto a Golf e A3).



Non sempre; sul Pajero, con le ridotte inserite si frena praticamente con l'ausilio del solo "freno motore".  ;)

Ok ... sei diventato un fine conoscitore ... ti sei pure iscritto pur di avere i dati della S3, ormai sei "segnato" :P ;D


Ma non sempre sei in giro con le ridotte, giusto? Con le marce normali diventa delicato anche il "tuo" Pajero, vai trà ;)

Fa parte dell'indole delle TI ...

Ho sempre riconosciuto a VAG la lungimiranza nei propri prodotti.  ;)


A prescindere che il Pajero è incollato alla neve anche senza le ridotte, in cas odi discese impervie (15/18%) su neve fresca e ghiaccio, le ridotte sono una manna, le inserisci e via ... cmq, con le ridotte passi tranquillamente i 60/70 all'ora  ;)

Ripeto, il Pajero non è delicato, è un mostro, sperimentato nuovamente lo scorso w-e  ;)

Ma inserendo le ridotte non si blocca anche il differenziale centrale ?

Va bene ... non tocchiamo neppure il Pajero ... riporto solamente le parole dei vari istruttori di guida sicura che ho avuto: "una trazione integrale permanente in discesa è delicata, perché hai la spinta del retrotreno" ... oltre che qualche esperienza personale maturata in 12 anni di TI ;)

In che senso la spinta del retrotreno? Si riferisce al freno motore che agisce anche sull'asse posteriore?

Si.


Chri, io ti dico quello che ho provato ... ti posso assicurare che abbiamo raggiunto posti sotto la tormenta, impensabili ... messo alla prova in 3 nevicate diverse, facendo pure un bel fuoristrada sulla neve uscendo da una situazione critica con un facilità disarmante.  ;)

La TI permanente in discesa e' una cosa un po' complessa e, se vuoi, innaturale.

Ad esempio, se le anteriori tendono a bloccare, le posteriori tendono ad accelerare, per via del differenziale centrale.

Insomma, e' un casino e bisogna provare.

Il tuo Cherokee è integrale permanente? Così possiamo provare con quello...  :P ;D

Bisogna solo assicurarlo. Se lo vuoi fare tu...

E' permanente con prevalenza al retrotreno (80/20 mi sembra).

come sei venale :P

Una cosa per uno: Io ho appena pagato il bollo (383 eurozzi).

Vabbè sai cosa ti dico? Prendiamo il Sorento di Alura, tanto lui lo usa tutti i giorni e sarà sicuramente assicurato. Poi, se le cose dovessero andare per il verso sbagliato, lui la prenderà sicuramente bene così avrà finalmente una scusa per comprare l'auto nuova ;D

Non avrei potuto trovare parole migliori ...

Mad, non te la prendere, ma penso di aver qualche km su neve (salita-discesa-pianiura) più di te ... forse non hai "provato tutto" ... se però mi dici che il Pajero è il massimo comunque, ok, la smetto :P

MAi detto che il Pajero sia il top, solo detto che non ha paragoni con altre vetture da me provate. Ripeto, sembra di ndare su asfalto bagnato più che su neve ... inoltre, in frenata l'effeto di trasferimento di potenza è eliminato dall'ABS.

Io credo che il buon comportamento in discesa/frenata/tenuta sia frutto piu' delle gomme che della macchina, come avviene praticamente in tutti i casi. Forse hai su delle gomme molto buone o forse hai provato altre auto con gomme inadatte.

Che strano, credevo che il Mauring si sarebbe accanito di più su questo passaggio ;D

A prescidnere dalle gomme, con le marce ridotte, rilascinado l'acceleratore, la vettura si ferma praticamente da sola. E' questa la maggior efficacia, magari cmq a tutte le auto dotate di ridotte, però se no nerro il Vitara non è così efficace con le ridotte in frenata.

Aggiungo che, un'altra vettura appunto che stupisce sulla neve è il Vitara, provato ESCLUSIVAMENTE con pneumatici sena fiocco di neve ...

L'efficacia del freno motore dipende dal rapporto di riduzione e dal tipo di motore, ma comunque se le ruote non hanno aderenza non ci sono ridotte che tengano: la fisica mica si puo' prendere per il naso.

Va bene, MAd ... ma tu stai parlando sempre e solo "con ridotte" ... senza, ovvero nella stragrande maggioranza dei casi, la trazione integrale permanente in discesa può essere delicata ... non vuol dire assassina, ma delicata ... se lo sai non fai danni oppure, come te, ti fermi, inserisci le ridotte e scendi ...

Non ti diciamo che non hai ragione, solo che ci sono casi in cui le TI sono delicate ...

Poi, chiaro che Pajero e Vitara si districano bene su neve fresca: sono alte come una palazzina di 2 piani ... come giusto che sia, intendiamoci ;)

Ma sulla neve fresca senza rischio di spanciamento, faccio dei bei numeri anche con la mia, ma ne facevo ancora di più con la 90 quattro e i differenziali bloccabili 8)

Uff ... quella che non capisco è perchè parlate con un pò di sufficienza ... io non vogli oaver ragione, stò portando la MIA esperienza.

Cmq, per la cronaca, abbiamo effettua prove di frenata e rallentamento in discesa, in tutte le modalità:

Con ridotte: non è neppure necessario il freno, il freno motore basta ed avanza;
Con 4x4 inserito: frenata cmq potente e ben modulabile perdite di aderenza scarse, anche frenando dentro la curva.
Con la sola TP: appena si tocca il fremo la vettura scoada inesorabilmente, anche su pendii non tropp oripidi.

Contenti?

In teoria l'ABS dovrebbe evitare tutto cio' e rendere uguali le tre frenate. Non e' cosi' ?  ??? ???

Contento un tubo, perché avremmo sufficienza? Dove lo vedi?

Va benissimo la tua esperienza, ma, se permetti, non è 11 o 12 anni di passi alpini ogni inverno ... detto questo, fai bene a fare esperienza ... viene utile.

Hai fatto prove: vuol dire che eri "preparato" a tutto ... nella guida di tutti i giorni non è così e infatti quelle due o tre volte ero soprapensiero ... poi, da quell'esperienza, quando scendo è c'è neve battuta sto più attento e cerco di sentire meglio l'auto ... ed è per questo che dico -e mi dicono gli istruttori- la ti permanente in discesa è delicata ... e quando dicono la ti permanente specificano tutte ...

Prova ancora, vedrai ... ti potrà arrivare la stessa cosa, ma devi provare con TI inserita e senza ridotte a fare curve in discesa con neve per terra ... poi ne riparliamo ...

Forse è quest'ultimo passaggio che non era chiaro ;)

tutto cvhiaro invece ... quello che non hai colto è che il vantaggio appunto di avere le ridotte è che non c'è bisogno di toccare i freni e quindi rischiare di bloccare le ruote; è appunto il discorso che facevo sulle TI senza sistemi che aiutano in discesa perchè è appunto la discesa la parte più difficile e la TI peggiora questa situazione, per lo meno per una questione di peso.

Ti posso confermare che abbiamo fatto gli animali mica male, anzi, da paura, il Pajero si scomponeva solo in uscita dai tornanti, ma si riallineava con estrema facilità e velocità; l'unico problema di cui può soffrire è sottosterzo nelle curve strette, per via del peso del motore davanti.