ilPistone.com

COme sapete tutti ho una Golf v confortline con circa 50000 km e del novembre 2004.

ho ancora 2 anni e mezzo di garanzia.

Ecco il punto è che mi hanno offerto la nuova Golf Gt....

Golf gt 170cv tdi dsg dpf met+ tettuccio + vetri privacy + bracciolo  ? circa 28K (sconto agenti 16%) ?23,6 k

Mi offrono della mia 16600 ?uri

In pratica dovrei sganciare 7K ?

Da considerare il fatto che sulla mia attuale tra 10000 km andrò in contro a spese importanti (tagliando + gomme) e uscirò (tra 10 mesi) dalla garanzia ufficiale (entro in quella volkswagen bank).

Però c'è da dire che 150? partono nello smontaggio/rimontaggio del vivavoce personale.


Non so ... son tentato ma economicamente non mi sembra valida come soluzione.

ora o mai più ::) ::) ::)

Dogui, please: i vetri privacy sono quelli montati su Jaguar. Gli altri sono i vetri anneriti. Sulla Golf sono i tamarrons-glass.

Detto questo, io lo farei al volo per il motore, ma mi pare che tu faccia troppi chilometri, e i soldi da sborsare sono parecchi. Mi terrei quei soldi per una seconda auto più sfiziosa, dato che mi pare fosse un tuo progetto...

Vai ,senza neanche pensarci 2 volte.  ;)

Le soluzioni economicamente valide non sono quasi mai quelle che vanno d' accordo con la passione.
Quindi se vuoi o devi guardare solo la parte economica credo che ti convenga tenere la tua ancora qualche anno.
Se la GTI col nuovo motore ed il DSG ti piace e te la puoi permettere allora comprala lasciando da parte le considerazioni economiche.
Io che faccio attualmente max 12000 km all' anno con la macchina, se guardassi la convenienza economica mi terrei la macchina 10 anni invece di cambiarla ogni due o tre anni. Ma a me piace cambiarle spesso.  L'importante è non dover rinunciare ad altri bisogni più importanti per pagarsi la macchina.

se ce li hai non ci penserei 5 minuti... anche solo x il DSG e il fap... poi considerando i 70CV in più... solo non grigia!!! certo che 56 mijoni 'na golf diesel  :-X :-X :-X :-X :-X :-X

ah fermi tutti avevo capito che si riferisse alla Gt 1400 da 170 Cv... cos'è sta storia che è disel anche questa? mah!

il nuovo 2.0TDI da 170CV...che te ne fai del DPF sul benzina?! :P

mi piaceva grigia scura coi vetri posteriori bruniti per il pupo.

Ho qualche dubbio estetico sulla versione che a dire il vero in italia ancora non c'è.

poi c'è il problema della consegna , ora a maggio...

quella delle spese importanti x me è una scusa x mettere a tacere le coscienze quando vogliamo cambiare auto ;D

Sta tutto a vedere se puoi permettertela (ed evidentemente si) e se hai voglia di spender quei soldi x soddisfare questo "capriccio" :P

ma se chiedi questi consigli ai pistoniani sfondi una porta gia aperta...cosa vuoi che ti rispondiamo!?prendi la GT a benza ;D :P :P :P

ah, pensavo avesse la 140cv

l'errore è stato li .... mi dovevo prendere una sportline 2.0tdi dsg subito , invece ho preso la 1,9 in pronta  consegna.

E ci stai pure a pensare?

Passi dalla versione "Pezzente" a quella "V.I.P." ;D

Oltretutto consumeresti praticamente uguale.....ma avresti molta più birra e gireresti sempre grazie al DPF.

E io la prenderei argento....il grigio scuro è bello....ma è molto "spento"...

Non esageriamo ...


Verdone metallizzato.

E' così. La 105cv non ha la 6a. E in autostrada la differenza si sente.

Inoltre per mantenere la stessa andatura devi tirare meno il motore....

I motori meno potenti consumano meno solo se vai più piano....


A parte che si chiama "Verde Salvia" :P :P

troppo cupo....poi quando è sporca sembra vomito di pesce :-X :-X

Monnè, mica cambi poi di tanto, è più o meno la stessa macchina, aspetta e fai un cambio più eclatante  8)
A meno che tu sia attratto dal DSG, è l'unica differenza significativa IMHO.

Questa storia della sesta non la capisco; la sesta sulla Golf è SEMPRE stata di potenza e NON da riposo; ergo, è semplicemente un cambio con tutte le marce più ravvicinate e la sesta è lì per compensare l'accorciamento delle altre marce.


Non concordo, assolutamente. Può essere che i ncerti frangenti consumino + o - uguale, ma consumeranno sempre di più. Mia opinione.

NI. La 6a non è completamente di potenza. Io in 6a mica li riesco a prendere tutti i giri..........

Inoltre è più lunga della 5a del 105cv, dovendo sviluppare una Vmax maggiore. E alla stessa velocità significa che il motore gira più basso.


Se vai uguale consumano uguale. Se ti servono 50cv per avanzare non fa molta differenza quale sia la Pmax del motore.........

Con i consumi dei 2.0TDI ci starei attento. L 'Altea 2.0 TDI DSG (140cv) che usa prevalentemente mia moglie, in 3500 km. ha sempre consumato 7.2/7.5 lt/100 Km. (controlli effettivi; mentre il trip indica 6.7/6.8 lt/100km :o :o).
Io trovo questo consumo abbastanza elevato tenendo conto che la macchina gira sempre con una sola persona  a bordo (max 2 per il 5 % dei percorsi), piede abbastanza di velluto e + o -  velocità di codice. quasi tutto percorso extraurbano e autostradale.  Nelle stesse condizioni la A2 1.4TDI 90cv consumava esattamente 2 litri tondi in meno. E la A6 3.0 TDI quattro automatica al max consuma  1.5 litri in più dell' altea.

Te stai però facendo confronti su auto che oltre alla potenza, hanno anche peso, dimensioni, cilindrata, architettura motore diversa ;)
Che per le stesse andature avranno bisogno di potenze differenti

Mentre qua si parla della stessa macchina, architettura praticamente uguale, cilindrata paricamente uguale. Cambia essenzialmente solo la potenza

Cmq. Io con 140cv spazio da 8.5 L/100km solo in città ai 7 in autostrada ai 6 in statale.

Io non so quanto consuma la 1.9 da 105 cv, volevo solo far presente che, secondo me, il 2.0 TDI (da 140 cv) non consuma poco, e,checché se ne dica, dubito che il 170 cv consumi meno del 140.  Mah,  con la Altea i 6 litri in statale li vedo col binocolo.(e sono sicuro che mia moglie ed io andiamo meno veloci di te ;))

Io una cosa non ho ancora capito: ma quanto cazzo consumano 'sti diesel moderni? C'è chi millanta kilometraggi infiniti con un litro di nafta, chi invece riporta consumi tutt'altro che entusiasmanti (in confronto ai primi citati); insomma, chi ha ragione? Io non ci capisco più una mazza.

L'Altea e più pesante e meno aerodinamica..... ;)

Il 170cv non consuma meno del 140cv, ma neanche esageratamente di più. Sarà nello stesso ordine di grandezza, decimale più, decimale meno.

Consumerebbe di più se usassi sempre  e comunque i 170cv. Ma in quel caso mi sa che finiresti prima i punti sulla patente ::)

Io col mio 1,9 105cv sono sui 16,5 km/litro di media reale.



Oggi sono incaxxato nero ho perso un ordine da 1000 ? di provvigione  >:( >:( >:(

Io ai consumi miracolosi non ci credo. Io non ne ho mai avuti eppure non è che ho il piede pesante.  Infatti tempo fa avevo anche contestato chi dichiarava di fare i 18 (mi pare) con una 156 diesel a 180 fissi in autostrada.
Con la A2 TDI 90 cv (macchina che pesava circa 1000 kg) facevo 5.3/5.5 litri/100 km (misurati), sempre a minimo carico , rispettando più o meno i limiti di velocità econ pochissima circolazione urbana (quasi tutto autostrada/superstrada). Con la Altea ci aggiungo due litri ai 100 km e con la A6 ancora 1.5 litri in più della altea.
In proporzione al peso ed alla cilindrata (oltre che alla trazione quattro sulla A6) trovo più giustificato il consumo della A6 che quello della Altea.

Bisogna sempre specificare a che condizioni sono indicati i consumi......

Circa 80 kg in più, come viaggiare in due anzichè da soli..; Per quanto riguarda l' areodinamica non ho dati per dire quale sia più filante, comunque a velocità relativamente basse non credo che sia un fattore che giochi molto. Se guardiamo il peso e la cilindrata e la trazione 4 allora la A6 dovrebbe consumare il doppio del 2.0TDI, invece a me consuma tra il 15 e il 20% in più.

Io la prenderei, anche se, accidenti quanto costa!  :o

metti da parte i dindi per la Golf VI

io, personalmente, non comprerei mai 2 volte la stessa auto

tieni presente che ci sarebbero circa 2,5k d'optional....

Si ma a quel prezzo ti porti a casa una Golf GTI, non so se mi spiego...  :-\

lo sò ma poi i 40000 km anno quanto ti costano?

Poi sarebbe la macchina giusta per me.

golf giovane e sportiva

gt allestimento un pò più elevato.

I miei colleghi a bordo delle loro 530d ora mi guardano con commiserazione la mia Golf "pezzentik".
Li andrebbe bene perchè farei la figura "media" non dell'arricchito ma del rampante.

Ma io parlavo del prezzo in senso assoluto, a quel prezzo ci si porta a casa una GTI e resta in tasca pure qualche euro...  Poi se uno fa tanti km è un discorso già diverso. Comunque, bisognerebbe anche vedere che consumi ha questo motore nell'utilizzo reale. Perchè un conto è se fa i 16 a 130, un altro se con la tua guida ne fa 11... Inutile prendersi il 170 per risparmiare sui consumi se poi, quando sfruttato, consuma più o meno quanto un benzina :)

AHAHAH! queste sono perle!

ti dico la verità la cambierei solo per immagine in primis e poi per avere il dsg coi comandi al volante.

;D :P

Maddaiii... Io se la prendessi sarebbe per camminare un pò, altrimenti il 140 basta e avanza. Al massimo, pigliati un 140 e montaci il kit estetico della GTI ;D

Per favore....non mi mettere in testa strane idee. O meglio, non dargli corda!!!!!!!! :( ;)

Se è per immagine...  ;D

se la cambio prendo quellla.
La tua proposta è veramente OUT mica lavoro al tuning point  :P :P :P

A dire il vero la mia macchina ideale sarebbe la passat sw ma è ancora  peggio della golf , è troppo pezzentik , meglio essere giovane e rampante/racing , una cosa da non confrontarsi sullo stesso piano.

ma la golf gt col 1.4 (a benzina) di cui si sentì parlare tempo fa che fine ha fatto? è in listino? prenditi quella piuttosto.

immagine? e che immagine si può avere dal cambiamento di una targhetta? :P

ma tu gliel'hai detto che la tua Golf è più spaziosa?


rampante/racing sarebbe chi è al volante di un budino diesel da 170 cv?  Ammazza...

Da "rancino" a "Ranzani" ;D ;D

Il 1.9 TDI è come prendere il Cayenne S :P :P

ROTFL...aspetto impaziente la 3a perla da mettere nelle legends  ::) ::) ::)


Al massimo è come prendere il Cayenne R32...

Dai monnè, se vuoi rampare veramente ti consiglio una bella Gallardo spider, qualche collega morirà di itterizia  :o e si libera un posto più su del tuo  :D. Vedilo come investimento  8)

Quello è il TDI 90....

in germania si

no avrei paura col 1.4 tsi

monnè tu sei mezzo matto ;D :P
da un certo punto di vista capisco il tuo ragionamento, e il senso del "rampante/racing", ma x me la golf nn è una media da pezzente, in ogni caso l'immagine o lo status non cambia molto cambiando la targhetta...se proprio non dormi la notte prenditi un'a4/3er usata con quei soldi

eeh un'auto usata? ma sei matto? è proprio da barboni pezzenti... ma come ti vengon in mente ste cose? poi sai le risate alle spalle da parte dei suoi colleghi?  ::) ::) ::)

Tu sei terrone, abiti in terronia e ti presenti nei concessionari Alfa vestito alla mario merola in "zappatore", con tantto di baschetto, hai le mani sporche e i capelli bisunti ansimi, hai una parlata pesante e cafona e, per di più, abiti in terrolandia... quindi, che ne puoi capire?

è cosi....

Mado'... ma tu vivi i un mondo difficile...

Bell'ambientino  ::), a me pagano poco, ma almeno posso venire in Panda e nessuno mi sfotte  8)

bhè ma l'immagine è tutto, io ipotecherei tutto quello che ho per presentarmi dai colleghi in f430......non posso rischiare di sembrare normale..... ::)

Casso, pensa che io posso addirittura scegliere fra una moto di 4 anni, una macchina di 14 e un'altra di 5, e nessuno fiata... incredibile amisci!!! :o
Se non fosse per la distanza, verrei in bicicletta! ;D

Peraltro, non guadagna tanto da permettersi un'auto di categoria superiore... se non ha un'auto di categoria superiore è tagliato fuori dal buisness... cazzo è un circolo vizioso... DOGUI DISINTOSSICATI...

vedi la golf tdi base andava bene quando ho preso questo contratto , ora sono un gradino sopra e per tanto mi serviebbe un auto un gradino sopra.

Passat , 407,laguna, mazda 6,159  ecc ecc sono da chi vuole la sw ma non arriva a prendersi le agognate tetteske.

Quindi una competizione dove perdo non mi piace.

Se prendo subito una 3er , c klasse (ne ho già una ma non la uso sempre io) , a4 o superior sono un arrivato troppo giovane che dà fastidio e crea invidie.

Il risultato è una scelta diversa , visto che tutti i miei colleghi hanno almeno 35 anni, 10in più di me, perchè non fare una scelta sportiveggiante e scattante , una grande raffigurazione di me professionalemnte parlando????

cazzo  :), deve essere bello vivere in ambiente così  ::)  ;D ;D ;D

La Passat non è tedesca o non è agognata  ??? ::)
Certo che è un dramma, una regolazione così fine dello status rispetto alla carriera. Al limite, se devi cambiare macchina ogni volta che sali di livello, ti costa di più far carriera che non farla  :o 8)

Scusa Dogui, ma uno non potrebbe volere una 407 perché ha bisogno di spazio ma non gliene frega un cazzo di avere la macchina costosa?
O una 159 perché gli piace?
Non è che uno debba per forza bramare le tetteske... ???

ALTc'è un paletto che non avete considerato....

QUando ti pagano se hai una macchina troppo "sgargiante" (un collega girain slk ad esempio..) iniziano a dire... c'hai la bella macchina ecc ecc

Poi non si può mai avere aveela macchina più bella del titolare della ditta per cui si lavora, questo è fondamentale.

SI rischia se il direttore commerciale ha una mazda6 e tu una e klasse figurarsi se danno le stilo aziendali...

La mia 205 è molto più bella della Passat del mio capo 8) :P

Io penso, più che altro, che farebbe bene a farsi vedere da uno bravo ;) ;D

ma prenditi quella che più ti piace, senza farti troppe paranoie ::)

Tanto qualunque scelta faccia, ci sarà sempre qulacuno che storce il naso  :-\
Almeno sii contento tu ;)

a livello d'immagine è proprio bassa....

nel mio campo gli arrivati hanno  seg.e/5/a6  i semi arrivati (o gli arivati modesti)  3er/c a4 / c

gli arrivati tardi passat  i giovani golf

senti, senza offesa... se tu sei stupido allora non puoi partecipare al pistone... Se non brami una tedesca E' evidente che il tuo QI sia praticamente nullo... quindi, semplicemente, non sei in grado di intedere e volere...

dogui è arrivato contro un muro e ha subito danni gravi ed irreparabili alla corteccia cerebrale... ;D

Cmq, grazie Dogui... mi sto letteralmente pisciando sotto...

Adesso però ci dici dove lavori, è troppo interessante  :o 8)
Mica c'è scritto Arbeit macht frei all'ingresso  ???  ::)

ma dai che ci sta prendendo per il culo, su...

vivi sereno Monnè, vivi sereno che è meglio.

che brutto campo.
pensa che nel mio quelli arrivati hanno la Porsche (o equivalente dal punto di vista dell'esborso) e io arrivo con la Punto 1.2 e i jeans........
.....e non gliene frega un cazzo a nessuno!

comunque tieniti la Golf e i dindi per quando sarai un po'  più arrivato

però scusate, a me sembrate un po' prevenuti: un conto è dire "a me non frega niente di queste cose", un conto è dire "dove vivi?" ... quello che dice dogui, di persone così, è pieno il mondo: dove vivete?

Spero bene, dai non è possibile  :o, e poi monnezza è troppo cresciuto per il telefono azzurro  :-\, per quello rosa ha qualche attributo eccedente  ::), non saprei chi chiamare in sua difesa  :-X

si, ma per fortuna ogni tanto ne incontri anche qualcuna normale... preoccuparsi solo dei pazzi è da paranoici...

Certo che è pieno il mondo, ma uno può anche fregarsene ;)
Dogui ne fa un dramma esistenziale ;D :P

io dal mese prossimo a Cantù ed in effetti lì qualche problema con la Punto potrei averlo, ma siccome sono troppo intelligente sto fando fare degli enormi adesivi da mettere sulle portiere e sul lunotto con scritto "AUTO SOSTITUTIVA DEL CAYENNE"

per un po' dovrebbe funzionare....

dopo aver letto le vostre gentilezze sull'intelligenza altrui ci ho pensato: non condivido i pensieri di dogui; questa è la premessa.

Tuttavia, mi sembra ovvio e normale che - soprattutto in certe professioni - la scelta della macchina debba essere fatta ANCHE in base ai criteri sopraesposti. Non mi riferisco al "giovane scattante" non a quella parte del discorso evidentemente (che anzi rifiuto: io a 25 anni giravo con la macchina da vecchio per eccellenza in barba a tanti forumisti :P ;D ), ma mi riferisco decisamente al fatto che certe auto sono più o meno aopportune a seconda di che lavoro fai e a seconda delle persone con cui lavori.

Mi sembra di non essere l'unico, visto che migliaia di persone tengono la vetturetta goduriosa chiusa nel box dal lunedì al venderdì ;)

mah...ogni tanto ci penso...forse è un altro pianeta...

eh, forse. Se non ti sei accorto che esiste l'invidia e a volte è meglio evitarsela, direi di si.

ai margini della società dell'apparire  ::)
ogni tanto ci si toglie lo sfizio, ma per soddisfazione personale e non per apparire.
Sembra che sia un mondo in via di estinzione, ma il mondo dell'essere è ancora vivo  ;)

questo è tutto un altro discorso... mi stai dicendo che io sono tutto apparire? spiegati meglio perchè buttata li così non mi finisce...

ma che discorsi sono!? Ognuno ha la sua passione...molto spesso chi ha quella dell'auto non riesce a conciliare l'uso quotidiano con il divertimento, e quindi si tiene "il giocattolo" da usare il weekend se può permetterselo (sia che costi 1000 che 100mila euro)...ma che mi si venga a dire che NON SI PUO' comprare un'auto nuova, normale, senza doversene vergognare con i colleghi (e non stiamo parlando di una auto russa con alettoni in cartone, qua si parla di berline medie da 30mila euro) o senza "poterci portare i clienti" xchè fai brutta figura a me pare non solo ridicolo, ma proprio assurdo...  tra l'altro tu jag ti ergi sempre a paladino delle "minoranze" e della "libera scelta", ti incazzi quando si generalizza su certi tipi di mezzi o le persone che le comprano, e poi mi vieni a dire che capisci e in un certo senso approvi questa forma di razzismo automobilistico? mah..

C'è anche da dire che molti tengono l'auto goduriosa in garage perchè:
a) hanno l'auto aziendale e usare la propria sarebbe da stolti, soprattutto se la suddetta ha delle caratteristiche peculiari ed estreme

b) tengono una caffettiera a carbonella per tutti i giorni e l'altra la usano di rado perchè non se lo possono permettere

c) l'altra è un'auto d'epoca e sarebbe impossibile da usare tutti i giorni...

Cosa c'entri tu? Si parlava della situazione di Dogui, mica della tua... ???

tu hai chiesto dove vivamo?  ::) giusto  ;)

io ti ho risposto  :)

non ho detto o insinuato alcunchè su ti te  :)

Non per questo, se potessi, non comprerei anch'io un qualcosa facente parte del mondo dell'apparire, ma solo per soddisfazione mia e non per cercare di entrare in quel mondo, che, tra l'altro, mi è alquanto estraneo.
Non sai comi mi piacerebbe avere il motobiturbobidone del Mau  :o

ma naturalmente è tutto vero...diciamo che stiamo un po' scherzando perchè tutta questa faccenda è stata usata come corollario per passare da una Golf all'altra. Bastava dire "ho deciso che voglio un'altro budin...ehm...un'altra Golf però con 170cv" e tutto sarebbe stato dioverso no?
E poi mi sembra che il discorso sulla Passat da pezzente in confronto alle auto degli altri colleghi la dica tutta su quanto Monnezza sia "allineato" a determinati discorsi invece su "subirli"

P.S. questi due dati non fittano... si deve rifare l'esperimento ;)

Azzo, che gran casino il tuo lavoro. Non pensavo che la macchina fosse così importante in certi ambiti. Io ad esempio studio medicina e ci sono alcuni luminari che hanno macchinone (Porsche, Ferrari ...) e altri che invece hanno macchine assolutamente normali, però questo ovviamente non ha nessun risvolto professionale. Capisco che però il mio è un ambiente un po' particolare e ciò che si ostenta non conta (l'ambiente ospedaliero non è comunque un gran che lo stesso). Però la tua descrizione mi ha lasciato allibito, sembra che lo strumento auto sia davvero fondamentale per una buona riuscita. Se ho capito bene è anche a carico tuo (la ditta non te la rimborsa) e quindi incide sulle entrate, magari anche in modo abbastanza rilevante a seconda del grado. Sì, davvero brutto affare. Pensare che conosco gente che potrebbe prendersi macchine da 150.000 ? senza fiatare e va in giro con macchine di 10 anni fa, tra cui anche la famosa passat TDI "vecchio" modello. Chissà cosa ne penserebbero gli arrivati?
A me non piacerebbe scegliere la macchina per quello che pensano gli altri: è triste, mi sentirei limitato in una delle cose che più mi piace.
Ciao e buona scelta

PS non stavo dando giudizi, solo che credo sia brutto dover fare delle cose solo per facciata, senza magari una vera convinzione, tutto qua

invidia in senso passivo o attivo? qua l'unica forma di invidia è quella di Monnezza nei confronti delle auto dei suoi colleghi... non prendiamoci per il culo... che cosa possono invidiare questi Signori eleganti dall'alto delle loro BMW/MB/Audi da 60mila euro?


già...forse girando con l'auto da contrabbandiere albanese certe cose non sono in grado di coglierle...


...non si stava parlando di monnezza?

io non mi ergo a un cazzo, dico solo che le considerazioni sull'intelligenza altri ce le si può tenere per se. Rispondere sugli argomenti o cambiare thread in caso di assurdità delle argomentazioni è meglio.

secondo, io ho SEMPRE detto che non è giusto fare generalizzazioni (che tu fai, e adesso no però, però forse dipende..deciditi); ma ho SEMPRE detto - e basta cercare indietro - che in certi casi la scelta della macchina subisce proprio le argomentazioni di "immagine" di cui stiamo parlando (e non quelle del rampante, come ho precisato).

Vedi anche le discussioni con diabolik e i clienti, o chiedi al Losna. Oppure fatti qualche mese in una rete di vendita poi mi dici... e non solo: a queste cose sono soggette anche professioni che al limite se ne potrebbero anche fregare, come notaio e avvocato, per dire.

E cosa direbbero i professori del commissario (sto facendo un esempio a caso per indicare uno studente) se arrivasse con una macchian "sproporzionata" all'idea che la gente ha dello studente medio?

io ODIO queste cose e lo dico sempre, ma questo non esclude che esistano...

se è per questo anche io: tutti i miei acquisti riguardano me. Purtroppo però non posso fare a meno di notare che è la "società dell'apparire" che viene a rompere le balle a me.. e con questa, in molte situazioni, ci si deve fare i conti..

vabè, se mi fanno le quotazioni incrociate su battue fatte su miei post e via dicendo mi sento un poì coinvolto no? :P

Che sono stracarico di soldi... mi è già stato detto, anche perchè, in genere vesto in modo meno sciatto e trasandato della media di loro stessi e degli altri studenti...
Questo però non ha inficiato nulla... E considera che quello che mi "dirige" è un no global a livello di centri sociali etc. etc.

E' vero, ma ti rimando ai dati che non fittano... ;)

quella li non l'ho capita... non è che prendi la parte del discorso "gggiovane rampante" che a me non interessa qui?

comunque ho detto che in molte occasioni (tipico esempio: auto da lavoro vista anche da clienti)  la scelta della macchina risente di questi parametri. A me non sembra neanche che sia un concetto fuori dal mondo...

Poi certo, se si fa il calimero (homer-contrabbandiere) solo perchè non sei d'accordo, il discorso finisce presto... :P

quoto ;)

e infondo siamo tutti d'accordo... ma non puoi pensare di prendere le risposte ad un concetto iniziale, estrapolarle e giudicarle indipendentemente...

Tutte le risposte sono relative al discorso "giovane/rampante/immagine/golfcontarghettadiversa"... e tu non puoi pensare di dire "non mi interessa"... sono risposte a quelle affermazioni non ad altre... da sole non hanno senso...

Per i dati che non fittano: tu parli di invida (giustamente), però il discorso nasce da un improbabile Golf fighetta e socialmente accettata vs "macchine agognate=A4/ClasseC/Serie3 e/o macchine da arrivato=ClasseE/Serie5/A6" vs "macchina da sfigato=leggiElencoDeliranteDiDogui"...

Eh... pardon... Cosa diversa sarebbe se stata se avessimo parlato di ScagliettiVs159... allora si...

Perché tu stai facendo il discorso esattamente opposto a quello che fa Monnezza... o non hai ben capito il suo punto di vista, oppure lo fai apposta...



un sentito fanculo di cuore a sto giro te lo invio...

grazie, era un po' che non me ne mandavi... ti secca perchè il tuo sarcasmo spiccio non ha funzionato?

;D e qui parte il secondo fanculo ;D

Vabbè, si scherzava e voi subito a fare discorsi seri  :-X Non vale  ::)
Io comunque riconosco che il problema esiste, non per nulla sono venuto a lavorare nel pubblico area ricerca. Basta giacche, cravatte (queste due veramente non le portavo manco prima  ::)), orari prolungati, clienti che ti assillano perchè oggi è già troppo tardi, auto di un certo livello sennò "mah questo qui sarà uno affidabile" etc.
Io però non avevo bisogno di fare carriera, non ho famiglia, mi accontento di poco, è troppo facile così  8)
Comunque le mie scelte dimostrano il mio menefreghismo nell'apparire, non ho preso una Z4 o una SLK, ma una S2000 che nessuno sa che macchina sia, la confondono con la Mx-5 (macchina che a me piace molto peraltro), una Honda, una giapponese, l'avrà pagata 15000 euri, ma a me non me ne può fregare di meno  8)
Non è che me ne vanti, sia ben chiaro, o che voglia apparire più furbo, dico che sono fortunato a pensarla così e vivere sereno in un ambiente e con amici e colleghi che sono sulla stessa linea.
Lungi da me l'idea di giudicare l'ambiente di monnezza, ambiente in cui lui peraltro mi sembra si trovi bene. Io lavorassi lì, non mi troverei certtamente bene, ma è un mio problema. Se monnezza si trova bene, sono contento per lui, ci mancherebbe.
L'unica morale che ne traggo, è che la presunta superiorità dei marchi tedeschi è solo una sudditanza psicologica, o quasi, ormai.

Evvabbè... ma questa è vecchia quasi quanto le barzellette del losna ;D ;D ;D ;D

La mia macchina dei sogni!!!!!! :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Ma è corroborata da una confessione pubblica del legionario monnezza  :o, mica poco caro te  8)

il mio non era sarcasmo, ma realismo...

mah, da come scrive (se fosse tutto vero, cosa di cui dubito sinceramente, almeno non in questi termini e a questi livelli) non sembrerebbe poi così tanto...

A me pare aderisca con un certo entusiasmo a questo modo di pensare, bisognerebbe comunque chiederlo a lui se si trova bene.
Però mi piacerebbe sapere dove lavora, confesso che sono curioso come un gatto  8)

bhe se sei cosi serioso, ti ripeto allora che


è da calimero mica tanto realista, o forse più realista del re... ::)

certo che se in italia avete bisogno di una golf per trasmettere una certa immagine siete messi peggio di quanto pensassi...

Alla nettezza urbana.

Quando aveva il nick "monnezza" vuotava i bidoni, ora, invece, "Dogui" e' l'anagrama di "Guido", perche' e' stato promosso e guida il camion.  ;D ;D

Come dice il più famoso abitante di Cantù, per far quello, ci vuole la Smart.  8)

Svizzero razzista  8) E poi è solo un immagine "rampante racing", non di arrivato, insomma non esageriamo  ::).

acc....mi hai già sgamato!

mi toccherà cercare un parcheggio di fuori...

vedo che cogli le sfumature solo in certi casi... allora te la spiego: non c'è nessun intento calimeriano... per me è già stata una pazzia quella, figuriamoci altro... quel che intendo dire è che IO (parlo personalmente, ma da quel che ho capito son in parecchi anche qua dentro, fra quelli che cmq hanno una passione per l'auto ben oltre la media, quindi figuriamoci gli altri) scelgo la macchina in funzione di quelli che sono I MIEI gusti... alcuni colleghi, ai quali non frega niente dell'auto, quando ho detto che ero tutto contento perchè avevo comprato una vecchia alfa di 20 anni fa mi han preso per scemo... ma chi se ne frega? se un domani dovrò andare da un cliente con la 75 lo farò (riguardo all'esperienza di reti di vendita...beh ti garantisco che seppur piccola ce l'ho)...e se qualcuno dovesse giudicare la mia professionalità per l'auto con cui mi presento (o anche per l'abito con cui mi presento)...beh, cazzi suoi... di clienti ce ne son tanti... io penso che sia più importante la sostanza dell'apparenza, il giorno che il mondo mi chiederà il contrario si vedrà...per ora almeno nel mio settore per fortuna non è così... tratto con clienti che fatturano decine di miliardi all'anno, che han prenotato mesi fa uno dei primi Q7 che saran disponibili in italia, eppure ci diamo del tu e mi ha fatto i complimenti per l'acquisto della 75...e penso che si rivolga a me perchè è soddisfatto del mio operato, non perchè mi presento con una media tedesca piuttosto che italiana...

vista così è diversa, spero che non abbia clienti stranieri a meno che non si giustifichi dicendo che nel caso specifico ha dovuto prendere l'auto della moglie, è l'unico modo perché la sua immagine internazionale non venga incrinata irrimediabilmente.

Concordo e aggiungo che è a dir poco supeficiale cambiare auto solo per "essere considerato" o per dimostrare di "essere arrivati".
A mio modo di vedere uno dovrebbe girare con l'auto che vuole ed è un discorso che svuota "l'essere" quello dell'auto/apparire. W la daewoo che mi piace, se poi da da pensare che sono un poveraccio chissenefrega, chi mi conosce realmente sa chi sono, chi mi giudica per come vado in giro rimanga pure li dov'è

Con qualsiasi altra macchina basta salire e partire, ma solo chi ha la Golf deve dimostrare di essere arrivato, perche' se no nessuno ci crede.  ;D ;D ;D

questi che conosci non sono arrivati...lo sono molto di + ;)
chi raggiunge un certo "livello" non ha + bisogno di dimostrare niente a nessuno xchè la credibilità se l'è costruita gia nel passato...quando bisogna farsi spazio è normale che si cerchi di facilitarsi la questione anche con questi accorgimenti (imho troppo estremizzati da dogui...e torno a dire che una golf diesel da 170cv ha un'immagine paragonabile a quella da 115). Da quanto ho capito Dogui fa l'agente di commercio...al suo posto forse mi preoccuperei + dell'apparenza nei confronti dei clienti che del giudizio dei colleghi. X i primi x me potrebbe anche starci pensare che nei primi approcci arrivare con una macchina poco popolare potrebbe facilitare il rapporto, dei secondi francamente non mi porrei nemmeno il problema

Io aprirei un'immenso dibattito sul significato di "Uomo arrivato".

Chi e' ?

Uno coi soldi ? Uno col potere ? Con entrambi ?

Uno che lavora 15 ore al giorno e i figli li vede per e-mail ?

Uno che per arrivare dov'e' arrivato ha calpestato e fatto soffrire tanta gente ?

Uno che all'inizio ha sgobbato, ma ora si accontenta, vive di rendita e se ne va a pescare in bicicletta mentre gli altri sono imbottigliati in tangenziale con l'auto in leasing ?

Chi e' l'uomo arrivato ?   ???

questo è quello che vorresti fare tu, vero?  ::)  ;D

la risposta è dentro di te...

ma è sbagliata :P

46 secondi, più o meno quello che mi aspettavo ;D

avrebbe potuto star sotto i 30...

Si. Ma devo ancora arrivarci.  ;D :(

tempo al tempo  ;)

Nella vita non si arriva mai, chi si ferma è perduto (come dice qualcuno di cui non ricordo il nome).

seee, e chi visse sperando, mori cacando  :P :P :P

lo so ;D

io dico la mia:

in un certo senso "l'abito fa il monaco" e più o meno fa piacere a tutti avere quel "quid pluris", io a quelli che dicono " a me di quello che la gente pensa di me e di come mi vesto non potrebbe fregare meno"..sinceramente credo poco. Volendo scavare poi un atteggiamento di questo tipo, oltre a estrema sicurezza dis e..potrebbe anche denotare scarsa intelligenza, in quanto denoterebbe l'incapacità di provare a "vedersi dall'esterno"..e valutare se sono possibili miglioramenti. Quello che cambia semmai è "l'oggetto" ...per cui c'è chi da importanza alla forma fisica, chi alla cravatta, all'orologio, etc...

Ed è molto difficile (sempre secondo me eh, non vorrei esasperare i toni) ..valutare "quanto" facciamo per noi stessi e quanto "per gli altri"...a nessuno fa piacere che di lui si dica "guarda quello li si veste come un barbone , gira su uno scassone e puzza come una capra...ah, è pure stupido tra l'altro, cornuto, e ....tifa Biaggi!!"  ;D ;D ;D

Il problema è nel "contenere" questo desiderio, nel non farne una malattia...un conto è dire "mi serve e mi fa piacere una macchina in ordine , pulita, magari anche diciamo un modello che gode (meritato a meno) di un certo successo"...ed un conto è fare una malattia perchè si ha il telefonino uscito il giorno prima , anzichè 5 minuti fa, la Golf VIII con il TDI 1000 cc da 250 cv anzichè quella con le lettere DI in oro, e 265 cv etc...

Infatti... il problema è tutto nel quoting... soprattutto credo sia un problema credere che una Golf ti possa dare un'immagine diversa da un'altra Golf... ::)

....ma una è una Golf normale, l'altra una Golf GT! :P

Gioè una è una Golf grigia e l'altra.... pure...

Concordo. Soprattutto nei lavori da rappresentante, dove la prima cosa che vendi è te stesso, l'immagine conta. Perchè è la prima cosa che il cliente vede e valuta di te (a meno che uno prima con gli mandi un fax telepatico). E aggiungo, più cosa indossi importa come lo indossi.

La cura nel scegliere le cose, i vestiti, gli abbinamenti, essere pulito (molti se lo dimenticano :-X :-X :-X :-X) e ordinato. Anche la macchina rientra in quest'ottica.
Un bella macchina pulita e linda fa guadagnare tantissimi punti agli occhi dell'acquirente.

Perchè in fondo il cliente è un pò come una ragazza. Chi tra "l'immagine non conta un cazzo" si metterebbe a corteggiare una donna con l'ascella sudata e la mutanda sporca? ::) ;D

la mutanda la scopri solo dopo un po'  ::)

ma se conta l'immagine i rappresentanti dovrebbero girare tutti su lancer evo gialle!

Se compri te da tutti i rappresentanti d'Italia tutto il campionario tutti gli anni il tuo desiderio potrebbe avverarsi :P :P


Ma la puzza no ;D

Chi sceglie se un auto è degna da essere guidata da un rappresentante o no? I soldi spesi per acquistarla? WOW

Io ho iniziato da qualche settimana il lavoro di consulente, vero, la prima cosa che mi è stata detta è: pulito e rasato, vestito con giacca e cravatta e se ho una macchina tutta distrutta (ammaccata, arrugginita) di lasciarla a qualche isolato di distanza ;) ;) ;) Credo cmq che c'entri poco il marchio, a meno che non lo si voglia tirare per forza in ballo.  L'auto puo essere anche aziendale e non credo che le aziende diano ai propri rappresentati Audi a6 a bizzeffa, magari si gira con una Golf, una Stilo che sono cmq auto NORMALI.
Trovo quanto detto sopra (da alcuni) un esagerazione.

perfetto, ma quanti clienti farebbero le pulci su una Golf piuttosto che una Passat? qua non si parla di passare da una Seicento a una Classe S...in un caso e nell'altro ci posson esser dei pro e dei contro...ma qui...mah...

non scherziamo....se ti presenti con una golf manuale ti schifano, se ha il dsg ti comprano anche i pezzi rotti! ;D

Ci scherzi.....e Dogui ha esagerato....ma puntare anche o persino solo sull'immagine è uno strumento di vendita potentissimo.

Sennò non si spiegherebbero molte "sole" rifilate in massa. Tucker in primis ::)

mah se lo dite voi.........

per me conta quello che vendi non la macchina con cui arrivi.

Io non ho mai dato peso a come è vestito chi mi deve vendere qualcosa, o vuole che gli affidi dei soldi miei. Concordo con mariner solo sulla pulizia, anche il naso vuole la sua parte e non puoi fare a meno di respirare  8). Ma per il resto non ho mai guardato se in banca chi mi parlava di investimenti aveva la cravatta firmata, stavo solo a sentire cosa mi proponeva e cercavo di valutare la sua buona fede e la sua competenza. Non ho mai trovato gente in maglietta e jeans, ma per me sarebbe stato lo stesso. E magari sarei stato più contento di sapere che aveva una Stilo piuttosto che una Bentley GT, avrei avuto dubbi sulla congruità delle sue provvigioni.
Almeno sono reciproco, mi vesto alla cazzo, ma mi va bene anche per gli altri, se capita il caso.

ecco ;)

infatti io parlavo di caso opposto, cioè di non dare troppo nell'occhio con macchinoni (e neanche con uno smoking con le paillettes sui revers, o un orologio in oro e madreperla)

ah i venditori tucker si presentavano con le Golf?

e allora che minchia dici che capisci il discorso di Dogui se la pensi al contrario?!!?? :o :o :o

che bello, alla fine eravamo tutti d'accordo ma ora si riparte in loop per precisare l'esatta percentuale di retino, nella sfumatura di grigio che ognuno vuole dire...

Allora faccio una domanda: siete proprio sicuri sicuri che l'immagine non conti assolutamente nulla per nessuno?

Non si presentavano certo vestiti da barboni e puzzolenti come il mercato di porta palazzo alle 6 di sera ::)

ossignur sei di coccio: è questione di equilibrio sia in su che in giù!!!! non posso arrivare dal cliente con la bentley ma neanche con la BX arrugginita !!!

Conta, certo che conta, ritengo che conti poco per me. Ma non sopravvaluterei l'importanza dell'immagine, la gente in fondo quando deve comprare bada alla merce che compra, non all'immagine di chi la vende.

mai esortato a farlo, anzi. Ma l'immagine è "la prima impressione" e come sai spesso ci si gioca parecchio ;) 

su questo che quoto poi, ho tutta un'altra idea..

Non la sopravvaluta ma non la si deve nemmeno sottovalutare troppo ;) ;)

Se chi ci propone qualcosa è piacevole, curato e di buon gusto (occhio, non sto parlando di essere firmato completamente....) in genere siamo più disposti a comprare :)

Se invece ha l'alito che puzza di aglio......potrà venderti anche la pietra filosofale ma dubito che riuscirà a farlo! ;D ;)

MA CHI CAZZO HA MAI PARLATO DI BX ARRUGGINITA O DI VESTITI DA STRACCIONI IN QUESTO CAZZO DI THREAD?!!?!?!?

e poi son io di coccio...sei un bel fenomeno antò... e poi accusi gli altri di estremizzare...da un confronto Passat vs Golf sei arrivato te a citare le BX arrugginite e l'altro i vestiti da scaricatore di porto... mah...

amen

scusa ma hai seguito il filo del discorso o ti sei fermato a pagina uno? guarda che qui nel frattempo la cosa è uscita dal confronto "golf Vs Passat"...

io sono piuttosto tranquillo, l'argomento è interessante. Se devi agitarti così tanto e se ti sto tanto sul cazzo forse è meglio che la smetti di leggere...

Homer guarda fine pagina 4 e pagina 5. L'argomento è virato un po' ;)

o mama...e poi son io calimero...


ah scusa...mi dispiace se qualcuno è rimasto IT...non lo farò più  ::) ::) ::)

No, l'altra ha pure i vetri privacy :o

rinnovo la domanda...

chi mai in questo thread ha giustificato l'uso di un'auto arrugginita e sporca o di presentarsi con abiti stracciati puzzando da capre?

grazie

Sinceramente, anche io ero rimasto a Golf Vs Passat, ho perso il treno della lotta sociale ;D

homer come sei ovvio, ti era rimasta li e non vedevi l'ora di rimandarla al mittente. Ma sei impreciso: io non sto facendo il calimero, sto solo dicendo di non rompermi troppo il cazzo, that's all :P


dovevi lamentarti a pagina 4 prima di andare ot tu stesso...

rispondi anche tu a quelle altrui...

Andrea, sei distratto :P

Ah, già, non me lo ricordavo, hai ragione! ;D

minchia antò... ho scritto 20 righe su come la penso sull'argomento... e poi son io il precisino...che c'è che non ti è chiaro? ho detto chiaro e tondo che è PER ME molto più importante altro rispetto a quelli che sono gli oggettivi eccessi a cui si è portato il discorso di Monnezza... ma se poi tu interpreti quel che ho detto a tuo uso e consumo come un "chi se ne frega dell'abito o della presentazione, è uguale far gli straccioni" mi dispiace ma chi fa il furbo sei tu... io ti ho fatto una domanda chiara: ti ho chiesto QUANDO e DOVE avrei detto che andare con una BX arrugginita o vestito da straccione sarebbe uguale a presentarsi vestito bene con una macchina in ordine... senza farsi le menate xchè è una Fiat piuttosto che una VW o ha gli interni in velluto grigi invece che in pelle crema... finora hai solo girato intorno alla domanda prendendo per il culo... son portato a pensare che non sai come rispondere...

azz una guerra a colpi di precisione tra jag e homer...ci manca solo chb che venga a puntualizzare, poi possiamo chiudere il forum! ;D

Esplode da solo senza che lo chiudiamo! ;D

ROTFL! ;D ;D

8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

comunque scusate, ma se pensate che arrivate con una certa macchina, pulita e vestiti in un certo modo con i capelli in un certo modo e senza che si vedano tatuaggi o orecchini non conti un cazzo siete completamente fuori strada. La prima impressione PURTROPPO conta ancora e molto in molti mestieri ed a molti livelli. E spesso, in molti mestieri, non scendere a patti con queste situazioni significa solo due cose:

- emergere comunque perchè alla fine si è un fenomeno
- non emergere mai

il tutto, ovviamente, posto che interessi emergere.

Poi è chiaro, ci si puiò presentare dal cliente che ha 3 Ferrari in jeans stracciati e dargli pure del pirla quando dice che "era rigore netto!"...ma queste sono situazioni guadagnate sul campo e non nell'ambito di un primo impatto che spesso un rappresentante o un venditore devono affrontare nel momento in cui SONO CIO' CHE VENDONO.

Detto questo resta per me indubbio che un venditore che mi si presenta con una Golf piuttosto che una Passat o una 407 mi va benissimo...magari meno uno coi jeans e la 155 con l'alettone.

Io stesso ero solito dire un tempo, quando avevo interesse per una certa carriera (sembra di parlare di secoli fa), che il mio obiettivo era quello di diventare il "capo peggio vestito della storia".
Oggi non sono il capo e mi vesto un po' meglio di allora, a volte (poche fortunatamente) mi devo presentare bene ma spesso sono libero di indossare casual o semi-casual. Porto i capelli corti ma sono ormai anni che non mi tolgo mai gli orecchini (due amerldini molto piccoli sullo stesso orecchio in verità). E mi ritengo fortunato, parecchio fortunato.

azz... si vede che sono su candid camera...

guarda che sei tu che mi quoti (pagina 10); io ho capito cosa vuoi dire, e mi sembra di aver spiegato bene cosa voglio dire.. tanto che - cito per esempio - Raven mi ha capito a pagina 5 o 6 quindi ho la presunzione di credere di essermi spiegato bene :P


Giorgio, te l'ho già detto.. queste cazzate scrivile ad altri...


hai le visioni... girato intorno prendendo per il culo? io vedo che qui chi fa le battutine sei tu... 

io rispondevo ad argomentazioni di questo tipo:


e le mie risposte sono circa a pagina 7 :P

non reggerei una "cronologia" !!! ;D

Ci tengo a sottolineare che, in tutta questa storia, gli unici due argomeni che state trattando: PULIZIA E ORIDINE c'entrano poco con l'immagine dettata da un oggetto, ma semplicemente con il carattere del venditore...

Cioè non con l'abito, ma col monaco... guarda un po'... ::) ::) ::)

Lui non sa della "cronologia" ;) ;D

molto bella questa..

infatti è la "conoscenza" delle parti che permette di "far passare" cose che chi non si conosce non accetta... di primo acchito si giudica. Poi conoscendosi si corregge il tiro...

facendo un esempio vicino a noi, quando alcuni hanno conosciuto un famoso ragazzo :P che ha sempre in mano delle bellissime supercar gialle :P ha detto "ue, è alla mano"... ma va? e perchè si era presupposto che non lo fosse? ::)

ok mi arrendo...

Secondo me state confondendo fra Pulizia e ordine che danno un impatto di serietà e cura con una questione di malattie mentali che fanno si che uno perda un affare perchè arriva in 159 piuttosto che in A4....

perfetto, son d'accordo al 110%... quello su cui si era partiti a discutere cmq era il passaggio evidenziato in grassetto... quello che ha portato tutto il discorso, che avrebbe delle basi sicuramente valide per certi versi, su un livello a dir poco grottesco... ma tant'è...

E qui ti sbagli di grosso, perchè se devi vendere qualcosa a Stella e ci vai con la 159, ciccia  :(, invece se ci vai con la A4 sei affidabile per definizione e non tratta neppure sul prezzo  8)

Se devi vendere qualcosa a me vale il contrario... venissi in BMW, almeno...

vero, ed infatti tutti tranne monnezza eravamo d'accordo...ma poi ho letto altre cose che sbracavano un po' dall'altra parte (scusa ma la cronologia non è nelle mie corde, fidati dell'affermazione).
E attenzione perchè in molti ambiti e/o situazioni una Maranello è vista "peggio" di una 155 con l'alettone a livello di inadeguatezza al ruolo (penso che questo possa farti venire in mente qualcosa per chiarire il punto di vista)

... e bravo te  :-X, così poi a Cizu non vendo più un cazzo  ::) 8)

se non ci mettevi lo zampino magari rimaneva fuori dalla grotta :P

io son più d'accordo su questo punto che sull'inverso in verità... anche se come ben sai non ho mai accettato quella cosa (ma per un discorso meramente egoistico  ;D ;D ;D ;D) la capisco molto bene... ed applicandolo alla vita di tutti i giorni trovo molto più sconveniente dal p.d.v. dell'immagine presentarsi con qualcosa di "troppo" che con troppo poco...perchè se un mio collega arriva in ufficio con un Classe E nuovo di pacca, vestiti firmati, Rolex, etc potrei anche pensar male... idem dal p.d.v. commerciale...se mi arriva un venditore con la macchina da 50 mila euro IMHO fa una figura peggiore che se si presentasse con una Panda scassata... potrei pensare "che cazzo, se uno i soldi non ce li ha se li deve pur guadagnare...se uno invece ne ha troppi che servizio mi può dare? perchè dovrebbe considerarmi?"...etcetcetc

ma falla finita... ti ho già dato la vittoria per sfinimento...

non è bello vantarsi delle vittorie al 93o con un rigore inesistente  ::) ::) ::)

Comunque sia il sunto è che l'abito ancora oggi in molte situazioni fa il monaco.
Poi magari sono aumentati quelli a cui non frega un cazzo ell'abito e nemmeno di sembrare monaco, ma non ci siamo ancora sdoganati da questo andazzo....
(fermo restando tutto il resto sulla Golf Gt e sulla Passat da pezzente naturalmente)

Per me è il contrario. La Panda scassata dà l'idea di "trascuratezza" e "trasandatezza"....e se fa lo stesso nel lavoro? Poi potrebbe significare che le cose non gli vanno tanto bene....e un perchè ci sarà.......

Ovvio che non deve esagerare nell'altro senso. Arrivare col Cayenne tutto abbronzato e palestrato che ti fà chiedere: "Ma cazzo, 'sto qua lavora o ciula solo i soldi?" ;D

mm peccato, è come essere assolti per prescrizione...

159 piuttosto che A4 è iperbolico. Ma C1 (la prima scatoletta che mi viene in mente) piuttosto che 159 in "talune" occasioni, quelle di rappresentanza, un pò di differenza la fà....specialmente se il "potenziale" cliente lo devi scarrozzare ::)

Secondo me è vero che devi dare un'immagine di pulizia, ordine e "solidità"... Non di "shiccheria", "trendsetter" etc. etc.
O mi vuoi dire che vestendoti "bene" stai attento a comprare il vestito (intero o spezzato che sia) da 2000? piuttosto che quello da 500, camicie firmate, sciarpe griffate, giubbotti/giacconi modaioli?

Infatti qui si facevano le pulci a Dogui che asserisce come con 159/406 non vendi, mentre A4/Serie3/ClasseC sarebbero addirittura "AGOGNATE"... addirittura vi sarebbero tangibili differenze fra una Golf TDi Grigia ed un'altra... UGUALE...

E poi mi si prende per il culo quando io dico che i post non vengono letti ::)

vedi...tutto dipende da quello che devi fare. Esistono anche dei campi, dei ruoli e dei mestieri in cui anche questo ha un suo peso. Specialmente quando rappresenti un'azienda, un marchio, tu devi essere quel marchio ambulante e quindi trasmettere le caratteristiche che quel marchio esprime.
Poi ripeto, puoi essere un fenomeno e spaccare i culi pur mostrando l'ooposto oppure non te ne può fregare un cazzo e ti accontenti...non è detto che sia una scelta sbagliata: contrariamente a quello che pensavo quando avevo 25 anni, fare carriera non è una priorità di tutti

Possibile. Ma ti rendi la vita difficile da solo perchè parti da una votazione iniziale più bassa :-\

Alla fine "ripulire" la propria immagine non richiede sforzi titanici.........


Che nell'immaginario collettivo una Serie 3 sia più desiderata di una 407 non ci piove, non ho ancora sentito nessuno che definisce la 407 l'auto dei suoi sogni :P :P

Quanto a fare la differenza...boh....magari chi è pseudo-intenditore (o amante solo del prodotto tedesco) può preferire che ci si presenti col BMW.

Quella della Golf è una cagata. Solo perchè vuole tacitarsi la coscienza! ;D

Bon e allora mi devo ricredere... evidentemente ha senso anche il GolfGrigiavsGolfGrigia di Dogui....

non fare il pirla con me, tesoro

Eh, no Paolo... se si da credito alla differenza fra un buon abito ed uno firmato, allora è anche vero che si darà credito alla differenza fra Golf e Passat... abbi pazienza... Infatti se c'è una cosa giusta in quel che ha detto il dogui, è che mentre Golf è una "premium" nel suo segmento (il che implica determinati "significati") la Passat non lo è nel suo...

sbaglio o si parlava di Golf vs Golf come da tua citazione?

se proprio vuoi spulciare poi potrei anche contestare che la Golf è si premium (ma lo è?) ma di un segmento inferiore....è sempre meglio avere il meglio del peggio o il peggio del meglio? queste restano comunque sfumature, io ho stigmatizzato il fatto che secondo alcuni post il discorso generale dell'abito che fa il monaco non sarebbe vero dicendo che, sempre in generale, è spesso vero eccome...

e poi ripeto (mi capita spesso ultimamente) che un conto è essere vittima (anche se magari consenziente) di determinati atteggiamenti ed un conto è essere allineati

Golf vs Golf va bene uguale, visto che si passa da Golf "normale" a Golf "rampante/racing" (che a questo punto ci sta tutto)...
In questo ambito il meglio del peggio funziona... MEGLIO... è come il discorso della Smart di Ranzani... Con quella puoi dire di avere il Cayenne, se c'hai la Punto sei un pezzente...


Questa è un'altra storia...

devo ricordarti cos'hai regalato a Natale?

Raven - Winch 1 - 0 per evidente sfinimento dell'avversario...

Ella madosca ma quanto c'avete ricamato su.....

I miei ragionamento esulano dal fattore monetario , dato per assodato che avrei le possibilità anche per un a6 avant.
La questione è l'oppurtunità, ho  25 anni , lavoro da 6 , nel grande giro (dove si guadagna) sono da poco ma ho fatto qualche gradino in sù e vorrei darlo anche a vedere cosi le ditte "in alto" potrebbero vedermi meglio, ma non mi vorrei vedere bruciato "quello l'ha sta bene dov'è ha la 5er!!" ecc ecc

Essenzialemnte ho contratti come un calciatore (anche se provvigionali), oggi prendo 100 domani se uno bussa alla mia porta chiedo 150 ma magari trovo nessuno ed è  0.....

Non pensate alla vendita porta a porta, l'agente di commercio è anche una figura molto più complessa.

E' un mondo che fà schifo, conta quasi solo il fatturato e i rapporti personali , e poi ti usano sinchè rendi poi cercano un rimpiazzo.
Ma pagano bene e ognuno di noi ha un prezzo.

Certo nel tempo libero ho una mi ditta in cui produco io manualmente dei particolari ma lo faccio la sera e nei week-end.

aggiungo che sono passato dal conce vw, ho il cataloghetto in mano.

Credono che sarà presentata a marzo (non sanno ancora gli allestimenti precisi).

Purtroppo hanno paura che mi  costerà 1k in più del previsto.

Io al tuo posto la prenderei ma per divertirmi un pò, per un discorso di immagine sinceramente cercherei qualcos'altro nello stesso segmento se proprio proprio, che so, una A3 Sportback... Comunque, se la macchina ti piace e puoi permettertela, prendila, cavolo se uno non si toglie gli sfizi quando può... ;)

A3 sportback oltre a non piacermi non è il top come immagine o 3porte (che è una hit)  o meglio evitare (sempre nel mio lavoro).

Comunque il conce ne ha otto da distintare (gli spettano) appena si conoscerà il listino definitivo e la dotazione standard, mi chiamerà lui una settimana prima di spedire gli ordini.

Comunque siamod'acordo che mi lascia un sabato con la Gti dsg aziendale  ::) ::)

Ah pure il numero delle porte conta? :o :-\ Allora A3 normale :P Io al tuo posto mi prenderei una 120d però :P :P :P

vado a friggere le patatine mentre aspetto il prossimo passo di Jag... 8) 8) 8)

Le porte contano molto solo sull'audi che cambia parecchio tra le due versioni.

Le serie 1 sono una delusione, credevo sfondassero tra i giovani rampanti del settore ma è oggettivamente troppo angusta dentro per essere vivibile bene per 45/50000 km anno.

Mi ha esaltato i paddle del dsg!!

Partendo dal presupposto che il dsg non lo voglio, prenderei comunque una 120d :P Comunque, se la scelta è esclusivamente di immagine, prenditi semplicemente quella che più si adatta a questa caratteristica, visto che a quanto pare altre qualità non vengono prese in considerazione :-\

Beh, ma i giovani "rampanti" mica fanno 50000 Km/annui... Quelli li fa il venditore di enciclopedie porta a porta.
Secondo me un "rampante" che si rispetti se deve fare tutti quei km., li fa in aereo, in business class...

Scusami Luciano , ma la mia zona è l'emilia romagna e da un clinete vicino 150km non prendo un aereo.. al massimo mi piacerebbe l'elicottero privato  :P :P

Sono d' accordo con te, tre porte è tutto un 'altra cosa. Meno pratica, forse, ma molto più presentabile.
Con la 5 porte dai l' impressione di avere la giardinetta per le consegne, con la 3 dimostri che te ne fotti della praticità, che non hai mica bisogno di caricare o scaricare la merce....
Pensa che quando ho preso la A4 volevo aspettare, per vedere se usciva una versione due porte, ma il concessionario mi ha garantito che  non è prevista, allora mi sono rassegnato e ho preso la 4 porte. Pero' la mia non è Avant quindi è tollerabile, ma la Avant a 5 porte, secondo me, farebbe veramente pensare a un consegnatario della DHL... Senza voler offendere chi ce l'ha naturalmente.....

Credevo che i molti km derivassero da tragitti lunghi, tipo Milano/roma, come minimo. O come Mariner che fa spesso Genova/Reggio Calabria...

Tra l' altro ti proporrei di non usare più il termine di "rampante" che, se non erro, in gergo aeronautico indica i lavoratori a terra degli aeroporti, tipo carrellisti, o roba del genere. Questo solo per non creare confusione con quei mestieri, peraltro rispettabilisismi, ma che nulla hanno a condividere con il nostro concetto di "rampante". Magari si potrebbe usare l' espressione "in carriera " o qualche altro termine...

ma l'understatement che fine ha fatto?
non era l'ultimo grido del 21' secolo?
devo assolutamente aggiornarmi comprando la rivista "trend"...

yuppie

Spero di non offendere nessuno (sul serio... anzi se qualcuno dovesse sentirsi offeso sono pronto a cancellare il post sedutastante), però io ero rimasto al concetto di rampante come giovane industriale, giovane managergiovane broker insomma gente che dopo aver studiato ad Harvard, Yale etc. etc. sfondavano nel mondo del lavoro divorando milioni di dollari al minuto... Forse ho visto troppe puntate di miami vice, però ::) ::) ::)

a dire la verità ci sono un sacco di aziende (la maggior parte) che di questi mercenari ne farebbero volentieri a meno.. ::)

certo, poi devi vendere.. non è che puoi pretendere il fisso la macchina il cellu e bla bla e poi stare a letto fino alle 11 e farti trovare all'happy hour delle 16.. ::)

Quoto, c'è sempre piu una mercificazione dell'essere umano, le aziende che puntano ad un percorso di crescita vero, formazione, risorse umane sono sempre meno....il vero capitale è quello umano perche solo l'uomo può creare il capitale economico.

a differenza di quello che ti piace credere, non faccio l'infantile giochino del noi contro voi... non so cosa ti sia preso, vedo che dico le stesse cose che dicono altri, ma rughi il cazzo solo a me.. sono perfino divertito.

su su su su su... BOOOOOOOOOOOOOOOONI...

...ma Dogui ce l'avrà la barca a vela con annesso alligatore? ;D

preso A ME?! noi contro voi?!? ma non è che quella Golf oltre alla vernice ti ha portato via anche il senso dell'umorismo?  :P :P :P

sarà nella colonnina degli optional :P ;)

non far il furbo, tu sei limited edition, avevi tutto di serie  ::) ::) ::) ::)

chiederei a Dogui, ma se al posto di rampante risulto ruspante come i polli? meglio non rischiare certi approfondimenti...

beh non mi direte che una 318i ha l'immagine di una 330i vero?

se togli la targhetta...

Onestamente, quante persone credi si accorgano della differenza estetica tra le due? Un 318i con dei cerchi in lega è pari pari al 330i, si cambia lo scarico, ma pure lì, con un terminalino cromato... Per me sono cose troppo sottili queste che tirate in ballo. La differenza la fa passare da una Golf a una serie 3, non da 318 a 330, se di immagine si tratta conta appunto solo quella e di gente con la macchina modificata per farla sembrare la versione più potente ne è pieno il mondo :-\

io guarderei anche a "d" o "i" :P

Effettivamente... se concludi il tutto con un cerchio opportuno...

scusate, mi sono fermato a pagina 10.
Mi pare che quasi tutti si affrettino a farsi belli dicendo che conta solo la loro opinione, che se ne sbattono le palle dell'idea che possono farsi gli altri, che non gli importa se il r.ante gli arriva in 355 o in Punto, che questo, che quello.
Io non dubito che qui dentro ci sia solo gente coi controcazzi, l'elite, i superuomini.
Ma mi pareva che si parlasse un po' in generale, e - come ha detto mariner - bisogna ammettere che un po', un bel po' le cose vanno così.
In ogni caso, non credo sia sempre prova di intelligenza fare il cazzo che si vuole sbattendosene degli altri. Talvolta è meglio - forse - trovare un compromesso, sapendo che si è scelto e che pertanto non si sta subendo alcuna situazione. Se a claudio - esempio a caso, giuro - desse fastidio mettersi in ghingheri, ma sapesse che l'abito grigio, quando arriva il cliente, dà un'immagine professionale migliore, non vedo come questo possa comportare una deminutio della sua personalità, o una resa di fronte al mondo dell'apparenza... casso, quando al pomeriggio vai a farti il giretto ti metti i bittmann, una bella cintura di burberry's e la felpa della fiat e fai il cazzo che vuoi, no?
Insomma, dai, ammettiamo che le cose vanno così, che un po' è anche giusto, e che l'importante è non essere frustrati. Qualche compromesso si può accettare, no?

si vede che qui certe cose si notano, pazienza.

Immagino che il cliente tipico (sottolineo tipico) del 318i, quello che non può permettersi nemmeno il 320d, metta cerchi da 18, xeno, pelle, doppio terminale, assetto... ipod con le casse per simulare l'L6...  ::)

Sauron non capisco una cosa, se uno non si compra una 320d vuol dire necessariamente che non puo permettersela?

Non serve certo arrivare a quei livelli, bastano dei normalissimi cerchi da 17" che ormai montano pure sulla Panda, insieme all'eliminazione della targhetta, per completare la trasformazione. Io stesso se ne vedessi una, la riconoscerei a stento controllando i dettagli come lo scarico e i dischi freno, ma non di certo me ne accorgerei dai fari o dalla pelle... Dai, mettiamoci in testa che un conto siamo noi, un conto la gente normale che non ha una gran passione per le auto.  ;)

Secondo me ti stai lasciando prendere un po' la mano... Voglio vedere quanti riescono a distinguere ad orecchio un L6 da un L4...
P.S. leggi anche le altre 4/5/6 pagine, magari ti schiarisci un po' le idee, oppure stai forzando un po' la mano e stai facendo finta di non capire quel che hanno capito tutti e su cui s'è concordato con tutti... ;)

Ale' ti sei dimostrato troppo intelligente per poterci far credere, ora, che non hai capito una mazza... magari non hai letto bene quello che gli altri hanno scritto ;)

no... e non ci crede neanche lui... mo sta tirando un po' le fila per portare il discorso dove dice lui... ci vuol prendere in giro :P ;) ;D

mi pareva che l'esempio di dogui riguardasse il rapporto anche coi colleghi.
Non vedo perché portare l'esempio di una 318i trasformata completamente con migliaia di euro nell'equivalente di una 330i...
prendiamo la 318i nella sua tipica conformazione e una 330i, e sostenetemi che non c'è un abisso d'imamgine.
In ogni caso, i colleghi saprebbero bene se dogui avesse una 318i o una 330i.

Albé, grazie, non c'è bisogno. Ho detto quello che penso, perché ogni volta la manfrina "sei troppo intelligente per... stai scherzando... non hai letto..." Lo so che qui dentro al 99% la pensate diversamente da me, basta dire che non si è d'accordo, non c'è problema.  ;)

no, come ho scritto, nell'ordine naturale delle cose tutti vorrebbero un'auto più costosa, ma capita, al mondo, che uno possa comprarsi ciò che può permettersi.
Altrimenti vedremmo solo 330D e 330i, non credi?

mi sono perso ma chi cazzo ha aperto questo thread? vado a vedere

C'è bisogno c'è bisogno... E visto quello che dici le possibilità sono 3:

- sei stupido
- non sei stupido, ma comunque non hai capito un cazzo
- non hai letto

Diciamo che conoscendoti un minimo tenderei ad escluderle tutt'e 3... C'è la 4a opzione ;)

La 330 è esattamente identica, per un non appassionato, ma anche per un appassionato meno ferrato nel campo "bmw", alla 318 basta metterci su dei cerchi da 16" senza spendere questi milioni di accessori di cui cianci...

prendo atto, magari discuteremo un'altra volta.

questa è come quella del Walt secondo cui ciascun uomo è triste con la propria donna e soffre un'invidia verde per quelli che si accompagnano a fighe intergalattiche... 'na cazzata... ::)

Conosco gente che potrebbe comprarsi pure a te e gira con macchine normalissime... Poi magari hanno appartamenti nelle maggiori capitali europee barche da 20/30mt, case in sardegna con scarabb e gommone su molo prospiciente ingresso di villa di proprietò nel porto di porto rotondo...

Il fatto è che di 318i come le intendi tu ne esistono pochissime, io poi non ne vedo di fresche da secoli. Poi, ripeto, nessuno mette in dubbio che la 330i abbia una sua presenza, ma è una cosa che notano solo gli appassionati. Se tu prendi un non appassionato e gli metti davanti agli occhi un 318i con le ruote in lega e un 330i con le ruote in lega simili (senza arrivare all'esagerazione dei 18") che differenza vuoi che noti a un primo sguardo?

Pensa che a me capita spesso di vedere, per dire, dei 320Cd, tutti agghindati con ruotazzi da 18" M e assetto, poi li guardo bene e sono diesel, però prima di sentire il rumore o di vedere la targhetta...  ;)

pure ammè???  ::)
va bene, non capisco cosa cazzo c'entri la tua frase con quello che dico io.
Io mica parlo d'invidia, cazzo c'entra l'invidia. Sto dicendo una cosa diversa, ma pur di non ammettere l'evidenza troverete rogne anche a questa.
prendi uno che entra e ordina una 320d e digli che allo stesso prezzo gli dai una 330d e gli paghi tutto il surplus di mantenimento. Preferisce la 320d?
Prendi uno che entra a prendere un 220 CDI e digli che gli dai un 320 CDI come sopra. Che fa?
Prendi uno che vuole una 525 e gli dai una 550 come sopra. Che fa?
Cazzo c'entra l'invidia? Non sto mica parlando di quello che avendo la stradina sterrata nella villa da dieci miliardi preferisce un pandino 4x4 ad una z8 pur potendosela permettere...
mah...

Forse qui qualcuno (tanto per restar sul vago) si dimentica che il 90% delle persone non sono appassionate di auto, o quantomeno anche se girano con auto da 50-60mila euro con il marchio blasonato sul cofano automaticamente non diventano degli esperti... pertanto una 320i (doppio scarico posteriore) con i cerchi da 16 di ordinanza e senza la scritta identificativa (appro, caro Alessio, mi dici secondo te qual è il motivo per cui la BMW mette fra le opzioni la voce "senza scritta identificazione modello"? io un'idea ce l'ho, ma preferisco non "influenzarti") da costoro non sarà MAI riconosciuta da una 330i (e a fatica pure da una 330d...). Chiaro che ci sono anche le persone come noi che san distinguere un 6 cilindri da un 4 solo dal rumore (o almeno sanno che se hanno uno scarico singolo son 4 cilindri e se son rivolti in basso son pure diesel)... riguardo poi alle dotazioni di accessori... beh, visto che sei tanto "attento" al mercato delle auto usate, avrai penso notato gli equipaggiamenti standard delle BMW in vendita sul mercato dell'usato... specie le aziendali o le km 0 dell'ultimo restyling... Da Spazio domenica avevano a km 0 in vendita una 320cd e una 320cd cabrio con dentro di tutto (compresi i cerchi da 17 su una e da 18 sull'altra, quelli splendidi multirazza sdoppiate)...

una cosa non capisco


che c'entra questo 'mo?!

alè... rilassati... SI CHIAMA SIMILITUDINE.... fai una cosa rileggi da riposato e vedi che ti si apriranno le porte della percezione... L'invidia non c'entra una FAVA, era solo un esempio, il punto focale della frase (che non hai capito) è: "'na cazzata"... ;)

ripeto:

tra la "classica" 318i e la "classica" 330i voi non vedete un abisso? Nemmeno levando le fette di prosciutto?

In ogni caso, si parlava di rapporti anche coi clienti (avete letto? L'ho scritto!), che sanno benissimo se hai un 318i o un 330i. E arguiscono - mi ricollego alla seconda frase quotata da omerro - magari sbagliando, che lui sia nel 95% delle persone che hanno un 318i perché non possono permettersi un 330i e non il 5% che preferisce... preferisce... boh, non so, però c'ha la villa e la piscina.

la seconda frase riguarda nickee e il suo trabocchetto demagogico di bassa lega.

alberto, quando scendi dal trono e ti rivolgi a me come fai su msn continuiamo.

Ussignore... io dico un fatto e tu ne capisci un altro.... dopo 17 pagine che uno ripete sempre la stessa cosa... ::)

Tu pretendi di affibbiare agli altri le tue idee, diversamente pretendi che gli altri abbiano fette sugli occhi & co... Insomma o si è d'accordo con te o si è stronzi... eh... mica è sempre piacevole...

o madonna...è chiaro che se presenti una 318 di serie con i copricerchi di plastica e il volante di plastica vs una 330 con i 17" e i sedili sportivi si vede subito la differenza...ma qui si parla della realtà, non dei listini virtuali bmw...


i clienti lo sanno se tu hai il 330 e gli sbatti in faccia la chiave col marchio bmw e quando lo saluti ti siedi vicino alla sigla indicandola... in caso contrario ribadisco che è pieno il mondo di gente che sa giusto riconoscere che è una BMW...


beato te che sei così certo di sapere cosa pensa la gente...

minchia...detto da te!!!!!! :o :o :o :o

ho parlato di come mediamente girano per strada, non è un concetto complicato.


chiedo scusa, volevo dire colleghi, lapsus calami.

già.

Decido di intervenire anche io in questo thread sempre più allucinante, quanto divertente.
Io sono sicuro di riconoscere e di valutare appieno lo status differente di una 318 i e di una 330, soprattutto se sono in movimento. Ma la più parte delle persone,  anche di coloro che sono sensibili alle auto, anche di quelle che riconoscono il marchio BMW, non conosce queste differenze, e non è in grado di valutarle, e neppure gliene importa granchè. Diciamo pure che anche su questo i tedeschi specialisti dell'alto di gamma hanno costruito una piccola fetta del loro successo.
Mi ricordo, ormai più di 10 anni fa, di una imitazione quasi perfetta di una M3: arrivai a concludere che era una normale 3 solo ed esclusivamente per la presenza dell'econometro al posto del termometro dell'olio, per il resto era davvero perfetta, anche per quanto riguarda i sedili. Di solito invece le copie sono tali da rivelarsi molto prima, ma sono cose che riguardano pochi.
Cito, sempre a proposito di BMW, un  caso familiare, alla rovescia. Mio fratello aveva comprato nuova la 320 IS nel 1989. Non una supercar, ma di certo una auto impegnativa per uno studente, persino a Bologna, che ha un parco auto ricco. Egli fece togliere le scritte proprio per non essere in imbarazzo con gli amici, anche se il rombo era talmente caratteristico e cattivo che..

anche io lo pensavo...ma evidentemente

Però, sinceramente, non ho capito "dove voi andare a parare"...

dubito che le versioni facciano status presso il pubblico medio, ammenochè non si tratti (forse) di roba tipo M3 o giù di lì. Ma quanto a "presentarsi" una Golf è una Golf ed una serie3 è una serie3. Questo credo sia fuori dubbio.
Ed è proprio il concetto su cui hanno puntato i tedeschi, in special modo Audi: a te sembro uno con una A4 quindi non rompermi le balle, invece è una S4...

il bello è che funziona anche al contrario con determinate persone!
A me è capitato di dover fare questa conversazione con una ex-collega amante (a suo dire) delle auto ed ex possessore di A4, A6 ed ora felice possessore di RX300.
Arriva un cliente con una A4 avant assettata e cerchiazzata:
lui "hai visto che figata! E' la S4"
io "cazzo dici? non senti che è diesel?"
lui "perchè? la S4 non c'è diesel?"

insomma: l'uovo di Colombo....

::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

marinerbastardmodeon  ;D ;)

Mi fa piacere che tu, del tutto casualmente, mi citi sempre, il che statisticamente fa un pò a pugni  ::). La cosa non mi dispiace, si vede che mi patisci  8)
Comunque ho scelto una attività che non richiede assolutamente di mettersi in ghingheri, non mi devo tener buono o blandire o impressionare favorevolmente con il mio aspetto nessuno. Al massimo sono apprezzato per la mia competenza tecnica, anzi vestirsi male nel mio settore fa un pò genio e sregolatezza  8).

Non ho capito ma rido insieme a te ;D ;D ;D ;D

per altro anche quel "tutti si affrettino a farsi belli dicendo che conta solo la loro opinione, che se ne sbattono le palle " mi sembra parecchio fuori luogo, dato che (sempre statisticamente) in parecchi sostengono esattamente il contrario...anche se poi magari non si applica al loro ruolo/campo
Ma forse il "tutti" fa più audience!

questo è vero! ahahah se arriva un tecnico troppo precisino mi chiedo "ma questi qui sa far di conto? " ;D ;D

eh ma "tutti" gli altri son sul trono...mica lui...

Per me ritenete il pubblico troppo ignorante..... magari non sa come funziona l'ep ma il prezzo lo sà..

La gente quando ti chiede "quanti cv ha??" sa benissimo il costo di ogni versione..

Poi voler "trasformare" una vettura in una superiore se scoperto può essere controproducente...

Nel settore si stà ancora ridendo di quel  imprenditore che gira con un Cayenne 3.2 dicendo che è un s  ::) ::) ::) ::) ::) ::)

si vabbè...'notte...


baVbone

il pubblico è più ignorante ancora (nel senso buono) non solo di quanto dici ma di quanto lo riteniamo.
Che poi voi agenti di commercio siate mediamente meglio informati vivendo in auto è un altro paio di maniche.

Il brutto è che nel sistema in cui lavoro non mi sarà mai permessa la Lamborghini  :-[ :-[

Neppure nei week end  ??? :o

no perchè tanto si spargerebbe la voce.

é per questo che ho un secondo lavoro in cui lavoro il sabato e la sera, metti che mi vada bene mollo il primo e vado a fare dell'altro che mi consenta di realizzare il Sogno.

Perchè? ???

Questo è a livello di seghe mentali. Fuori dal lavoro son cavoli miei quello che faccio o cosa compro......

io lavoro 24h su 24h 365 giorni l'anno...

e che fai? l'omino dentro il bancomat? :P ::)

La Cina ti fa un baffo  :o 8)

ma pensa... io almeno ci sto  ;D ;D ;D ::)

cala cala...comincia a togliere il tempo sul Pistone...

io un po' meno, ma ho un rapporto impegno/risultato invidiabile :P

;D ;D aaaaaaaaaaaaa ma quando scrivo sul pistone vuol dire che sono al telefono in attesa, per questo sbaglio a scriver qualche volta!!!

aaahhh....quindi non volevi scrivere "Golf GT" ma "Quattroporte GT"!
adesso il senso di tutto il thread è molto più chiaro

Non la penso cosi, sorry. Logico che se potessi andrei in giro con Aston Martin e Ferrari ma qui si sta parlando di auto normalissime che spesso per apparire portano il proprietario a fare mutui decennali o ingarbugliate gabole per pagare meno. E io, finche si parla di auto normalissime, prendo cio che piu mi aggrada (nei limiti del consentito) senza considerare il marchio. Forse io sarò l'eccezione alla regola.

Con i soldi della Lacetti (senza tirare in ballo ulteriori esborsi) avrei potuto acquistare una BMW S3 usata ma non l'ho fatto perche sinceramente non me ne fregava nulal di avere la bmw s3 usata e ne nuova.

La differenza in quel caso non la fa la differenza sul prezzo d'acquisto ma i costi di gestione che, nel caso di M3 vs Lacetti, saranno a esser buoni almeno più che doppi rispetto a quelli della tua ;)

errore grossolano Sauron: TU vedi il 318i come "vorrei il 330i ma non posso", ma non pensare che tutto il mondo giri così perchè è palesemente falso.

Non parlo di m3, ma di una normalissima 318, 320 (esistono??? ;D ;D). Poi continuo a non capire il perche per essere definiti benestanti bisogna possedere una bmw, un audi o una mercedes. se possiedi una stilo o una lacetti sei definito (da chi non ti conosce ma giudica) poveraccio. L'abito non fa il monaco.

chissà perché... forse perché DI SOLITO chi non ha 50k euro da spendere in un'auto non se le compra?  ::) minchia l'acqua calda.

prendi uno che entra e ordina una 320d e digli che allo stesso prezzo gli dai una 330d e gli paghi tutto il surplus di mantenimento. Preferisce la 320d?
Prendi uno che entra a prendere un 220 CDI e digli che gli dai un 320 CDI come sopra. Che fa?
Prendi uno che vuole una 525 e gli dai una 550 come sopra. Che fa?

Scusa ma se uno ha 50mila ? da spendere deve per forza prendere una bmw?

Ma che discorsi sono? Se uno non se ne fa niente dei 100cv in piu perche deve sperperare del denaro inutilmente? Me lo spieghi? Per avere la targhetta con su scritto 330d?=

Diro' ad un caro amico di famiglia che è il più importante notaio di Salerno e che gira in MB Classe C 220cdi SW elegance con interni in pelle e stop che è un barbone/morto di fame... e lui mi risponderà... anche tu.... solo fra di noi uno solo avrà ragione... ::) :'(

Ne conosco tantissima di gente cosi. Il padre (mooooolto benestante) di un mio amico (che gira con l'a3 tdi nonostante il padre volesse prendere un'italiana) gira con la panda e con la libra.

continua a prendere l'amico di tuo cugggino, perché è molto esemplificativo.
Anche il mio dominus, procuratore generale alle liti per una famosa casa costruttrice gira col contrario di una supercar, ma proprio il contrario. E di altra marca.
Sarà che a quello non andava spendere quelle migliaia di euro in più. ma se gli avessero regalato la differenza con la 320 (se ci fosse...)? avrebbe preso la 220?

no, può prendere una Croma con l'interno in platino.
Scherzi a parte, come mai chi spende 40-80k euro in auto prende tedesco? Non so perché, non m'interessa, ma sei tu che devi fartene una ragione, i fatti sono quelli.
Dicevo una cosa diversa: di solito chi ha la villa è perché può permettersi la villa. Invece qui si parla solo di quelli che hanno la villa ma in realtà sono poveri e dei ricchissimi che vogliono abitare in monolocali.
Benissimo, ma di solito la villa ce l'ha il facoltoso.

Non si sta parlando di una casa che è ben altra cosa rispetto ad un auto. La casa è un investimento, il posto dove ci vivi. L'auto è mezzo di trasporto, piu o meno costoso, piu o meno bello. La bellezza e la qualita probabilmente non si misurano solo con i costi


E di chi compra bmw facendo 345rate cosa ne dici?

che ci sono anche molti che gratis se la prenderanno pure...e la useranno come una 320d, una 220CDI ed una 525...

ci sono anche molti che potrebbero permettersi una 330d, C220 CDI o 550 e comprano 320/C220/525 perchè non hanno nessun interesse e non sentono il bisogno di far vedere agli altri che possono.

smetti di ragionare su te stesso, abbiamo capito che non intendi apparire meno di ciò che sei o aspiri ad essere, ma ti ricordo che il mondo è vario (e bello)

va bene, ok, quando la risposta è sconveniente è meglio cambiare argomento.
Dicevo una cosa diversa: di solito chi ha la villa è perché può permettersi la villa. Invece qui si parla solo di quelli che hanno la villa ma in realtà sono poveri e dei ricchissimi che vogliono abitare in monolocali.
Benissimo, ma di solito la villa ce l'ha il facoltoso.

Evidentemente si visto che ha tanti di quei cazzo di soldi che può permettersi di accendersi il sigaro con le banconote da 100?...
Se non se ne strafotte di averela macchina in vero oro massiccio saranno pure fatti suoi? Mi spieghi perchè mai devi arrivare tu e dire che è un barbone?

continua a parlare di 1 persona.
Magari poi capisci che sto parlando in generale.
Ah beh allora generalizzo.
E comunque non sono Crespi (meno male  :P ).
Allora se si vedono poche 330i , poche 550i, poche A4 3.0, meno serie 7 che serie 5, meno E che C... non è per i soldi, di solito, anzi. Ok ok.

Per lo stesso motivo per cui la maggior parte di chi ne spende dai 200K ai 500K e oltre spende italiano... nonsopperchèsonosolofattimiei... come lo  jaegermeister ...

No, mi spiace ma non è cosi IMHO.
Se sei facoltoso non vivi in un appartamento di 50mq, non c'è Santo che regga.

Ma l'equazione

villa: ricco= bmw:ricco non è per niente uguale. La bmw possono possederla tutti bene o male. La villa con piscina no. Se poi tutti ragionano come te (nel senso che la pensano come hai scritto) allora è normale che acquistano la bmw giusto per apparire e null'altro. Forse ragiono cosi perche sono una persona abbastanza anticonvenzionale e che cerca di essere originale.

Hai presente l'understatement? Bene, è quello che praticano probabilmente tra i piu facoltosi uomini del mondo perche l'esibizione di quello che si è non è poi cosi importante se si è realmente soddisfatti di cio che si è. Io sono soddisfatto della mia vita e non ho bisogno di una bmw per essere accettato o per cuccare o per essere considerato.   

Io l'auto la vedo come qualcosa alla quale affezionarsi, non un oggetto materiale. La assimilo piu ad una ragazza ed una ragazza non la misuro in base al conto in banca ma alle "emozioni" che mi trasmette, siano essere provocate dall'etichetta bmw, dai 300mila cavalli o semplicemente da quel feeling sconosciuto che si instaura tra innamorati. Come è successo con la cetti ;D ;D ;D è una daewoo, ha 109cv ed è una normalissima auto di segmento c ma non la scambierei con null'altro al mondo (logico, se mi proponete una bentley gt, una ferrari o queste supercar ok), forse è stupido, sicuramente è stupido, ma si sa, in amore non c'è razionalita (casso che poeta) ;D ;D ;D
Naturalmente non intendo dire che chi possiede bmw è uno che non capisce nulla e lo fa solo per "apparire"...

Sottolineo che non voglio offendere nessuno e mi scuso se l'ho fatto.

conosco anche gente che si fa i debiti per guidare macchine che non può permettersi... è inutle che cerchi di generalizzare...

Altrimenti di generalizzazioni alla membro di canide se ne possono fare a catasta...

dai raven, posto che potrai benissimo permettertela, e in ogni caso non sono fatti miei, credo che se uno ti dicesse "senta, invece di questa si prenda l'R da 300 cv, le do io la benza gratis, le pago surplus di bollo ed assi etc." tu cos'avresti preso?

Qui mi state dicendo che se a uno regalassero un'auto a scelta fra una 318 e una 330, mantenendogliela anche, o fra una 520i e una 550i, o fra una A4 1.8 ed una 3.2... avreste dei dubbi sulla scelta?

ancora con le eccezioni... mamma mia...
forse le cose alla cazzo di cane le dici tu, ma non te l'avevo detto mi pare.

ma non leggi? sperperare cosa??? ma cosa dici??? C'è scritto che te li danno i soldi.  ::)

No, qui stiamo dicendo un'altra cosa:

a) c'è gente che prende quel che può prendersi dimensionando rispetto al proprio portafogli

b) c'è gente che prende quel che gli serve sottodimensionando evidentemente rispstto al proprio portafogli

c) c'è gente che fa il passo più lungo della proprio gamba e prende quel che nn può permettersi...

La dimostrazione che molti non lo farebbero sta nel fatto che prendono molto molto meno rispetto a quanto potrebbero permettersi...

questo lo dico pure io. Tu pretendi che siano 33%, 33%, 33%, questo è ridicolo...

Sauron stai parlando di cose che non accadono nella realta. la benzina la paghi. l'assicurazione la paghi. i tagliandi la paghi. E avere i soldi non significa doverli necessariamente sperperare.

Il ragionamento di Sauron non è molto impossibile da capire....

Se uno si compra una Ferrari significa che molto probabilmente se la può permettere.

Se non se la compra generalmente è perchè non se la può permettere. E le eccezioni dei Paperon dè Paperoni che non la comprano pur avendo il grano sono una nettissima minoranza rispetto a quelli che non la comprano proprio perchè il grano....toh....non ce l'hanno! ;D ;D

E lasciamoli perdere quelli che se la comprano in 200.000 mini rate. Perchè a quelli la Ferrari dura 2 mesi........

stai spostando il discorso sul "regalo totale" e non è corretto visto che si parlare comunque di comprare, ma anche così non riesci a essere convincente perchè continui a non capire che IO potrei anche preferire una R ad una 2.0T...ma non per farla vedere agli altri e comunque non è così per tutti sempre e comunque.
Te lo ripeto: il mondo è fatto anche di gente che non ha interesse a dimostrare niente a nessuno! Gli serve una cosa che vada comodamente dal punto A al punto B e se la compra.

Mi indichi il punto preciso in cui avrei scritto questa cosa?

L'unica cosa ridicola è il tentativo tuo di dare dei "numeri" che rispecchiano solo e soltanto il tuo modo di pensare...
Se avessi minimamente in considerazione anche ciò che pensano altri ti renderesti conto facilmente che c'è gente che si può permettere tutto eppure non ha una barca... Perchè? Perchè non se ne fotte...
C'è gente che può permettersi una megavilla esagerata sul monte olimpo eppure vive in un normale appartamento in città etc. etc. etc.

Il fatto che tu avendone le possibilità compreresti tutto ciò che con i soldi si può comprare non vuol dire che tutti la pensino come te nè tantomeno che condividano...


Effettivamente li ragionamento su esposto è un po' più sottile... ma come vedi sono 21 pagine che lo stiamo spegando e rispiegando... non ci stufiamo, noi :P ;D

dipendente forever...faccio il cazzo che mi pare e vivo felice...

io non ho ancora capito cosa sauron voglia dimostrare.
Anzi mi pare che bene o male tutti stiate discutendo giusto x masturbare la tastiera ::) in pratica state dicendo tutti le stesse identiche ovvietà. Ma qual è il problema? cos'è che vi preoccupa?su su...relax :P

L'unica cosa che contesto fortemente a sauron è l'affermazione che chi spende 40-80k euro x un'auto compra tedesco. Io con 40 tondi tondi (anzi...considerando gli interessi saranno molti di + :-X) ho comprato una jap. Claudio con cifra analoga un'altra jap
Un dottore che lavora nell'ospedale del mio paese gira con un'altra jap identica alla mia (anzi con un alettonazzo nismo ;D ...prima aveva una TT :P). Un dentista a cui abbiamo venduto un appartamento qualche giorno fa quando ha visto la mia jap ha detto che è il suo sogno...e che appena si toglie dalle palle la faccenda del divorzio( :-\) ..... pertanto tesi respinta al mittente in toto ;D

a me invece pare semplice: vuole dimostrare che la macchina che hai dice dove sei arrivato.

allora ha il navigatore sicuramente!

...lo fa per scelta...non è che ti passano i finanziamenti sulla parola...te li passano solo se hai qualcosa come garanzia...un posto fisso che ti permette già una liquidazione decente.

...un lavoro autonomo con una dichiarazione dei redditti decente.

...non è che uno che lavora da 2 mesi può fare un finanzamento.

...e poi la macchina costa...anche mantenerla...se vuoi ti faccio 4 conti sulla mia 1er.

...solo di bollo vanno 310? all'anno...in 3 classe 800? di assicurazione

1200? ogni 40000km per le gomme...ecc...ecc...ecc

Mentre i "barboni" si arrangiano col Tuttocittà o la guida del Touring.....

tanto x allungare la casistica così da darle un pò la parvenza di statistica un medico decisamente facoltoso che abita a 100m da casa mia aveva una lancia y...e ora gira con una corsa.
Aggiungo...FORTUNATAMENTE!!! guida come un completo imbranato, ha la macchina sempre piena di bozzi, graffi ecc... ;D
ah...la y l'ha fracassata sull'auto di mio padre ::)
e una decina d'anni fa ebbe pure il coraggio di farmi un cazziatone xchè avevo preso una strada in divieto con lo scooter ::)

esagerato ;D
che misure monti? ???

balle...basta volerla una macchina, diciamo fino a 30/40k euro, e non essere disoccupato e trovano il modo di vendertela, poi se non riesci a pagarla pazienza, se la riprendono.
Oppure basta avere una società o una partita IVA...fa niente se poi hai i creditori che ti cercano dal '79.

Ecco perchè, in linea di massima, la macchina che hai non dice proprio un cazzo

...mi sa che non ti è proprio chiaro il sistema...

...pazienza...io ho cercato di spiegartelo.

205/qualcosa r17....run flat...credimi...costano così.PURTROPPO. :(

no no...mi è chiaro e come (a parte che non hai spiegato niente)
Io ho scritto che "basta volerla"...poi è chiaro che ognuno fa i propri conti, ma loro te la vendono, eccome se te la vendono...tanto costa solo 99euro al mese

...ti ho spiegato che per fare le mini rate o hai un lavoro SICURO oppure un'azienda che fattura altrimenti ti fotti.



non è che le finanziarie,tanto male che vada si riprendono la macchina,passano i finanziamenti a tutti.

se sei in affito perdi punti...addirittura se non hai un telefono fisso perdi punti.

non è semplice...

...se sei giovane hai bisogno di un garante...

...tanti hanno il capitale investito da qualche parte e usufruiscono dei servizi finanziari o perchè ci sono dei tassi più bassi di quello che guadagnano con l'investimento...oppure perchè si sono campagne particolari.

...è impensabile che chi prenda una macchina da 40000? non abbia una lira.

aaaa ecco ::)
rimonterai le run flat?

alcuni miei colleghi senza una lira,hanno auto da 25-30.000 euro...operai assunti fissi,ma con stipendi piuttosto bassi...

le rate le passano facilmente,basta non avere precedenti negativi....un mio amico si manteneva con mutuo per auto e moto,con stipendio 900 euro...nonostante di rate avesse quasi 600 gli sono state entrambe concesse....

i professionisti fanno anche di peggio per quel che ho sentito dire...

se hai uno stipendio fisso ridicolo compri (al limite ti servirà un garante con un altro stipendio ridicolo)
se fatturi (non importa quanto nè se incassi) compri
se hai una società (non impoerta in che condizioni) compri
se non rientri in nessuna di queste casistiche chiedi un prestito

è molto, ma molto, più semplice di quanto non lo fosse ai tempi dei nostri genitori

se concedono mutui a chi ha contratti a termine non vedo che problema hanno nel vennderti una macchina...poi la devi pagare, ma questo, ripeto per l'ennesima volta, è un altro paio di maniche

alcuni miei colleghi interinali,sono costretti all'affitto...i mutui non li concedono!!per gli assunti a tempo determinato non so....

poi he qualche banca conceda ugualmente prestiti,è possibile...

...dipende da quanto tempo lavorano...dipende se vivono con i genitori...se la casa è in affitto...quanti sono a lovorare e quanti a casa...

...è un discorso complesso.

già, è un vero casino per loro trovare un modo per non vendertela se la vuoi e non dormi sotto i ponti!

...penso di si
...adesso le potenza sono a metà e non ci ho ancora pensato.  ::)

;D ;D ;D ;D Vuoi mettere lo sbattimento per il venditore?!  :P :P :P :P

Ormai il discorso è impazzito, ma vorrei chiarire che non a tutti l'automobile piace, c'è ancora chi la compra solo perchè ne ha bisogno per spostarsi, non sa guidare bene e non gli piace neppure, e per lui avere un 1600 a benzina o un 6000 V12 è lo stesso anche se è pieno di soldi, anzi magari il macchinone gli da fastidio perchè è troppo grosso, troppo potente. Poi magari i soldi li spende in quadri che costano come 10 Ferrari perchè gli piacciono i quadri. Lo so che qui sul Pistone sembra impossibile, ma è pieno di gente a cui delle auto non frega nulla, gente che si compra la Mercedes 200 CDI, anche se non avrebbe problemi a mantenersi una  650 AMG.
E poi si va su con la passione, c'è chi spende pochino per la macchina, chi si indebita, anche per macchine da più di 100000 euri, insomma non è dall'auto che si capisce la ricchezza di una persona.

Quoto Claudio, non è che tutti debbano per forza essere appassionati di macchine solo perché hanno i soldi per comprarsele...
Esempi ne avrei anche io, ma evitiamo i casi particolari perché non se ne esce più.

Balle....i mutui sono ultrarestii a concederli, se non hai le conoscenze.

A una coppia di miei amici, nonostante gli stipendi sicuri e la provata disponibilità a pagare le rate (ci riescono con l'affitto alla grande) glielo hanno negato. Perchè avevano comprato la macchina nuova. ::) ::) ::)

Che è un'Idea 1.3.....mica 'na 530d...

no balle, esperienze!

poi dipende dal che mutuo vuoi...a me una notissima banca che opera solo nel settore mutui ha negato un tipo di prodotto nonostante le mie credenziali fossero all'altezza per il motivo che secondo i loro parametri non ero un cliente sufficientemente "elitario"...ma avrei potuto scegliere tra gli altri 39 prodotti da loro offerti a mio piacimento. Ovviamente sanno dove se li possono ficcare!!

Ma se vuoi che ti presenti qualcuno che ha ottenuto un mutuo con un contratto di lavoro a tempo determinato non c'è problema.

quella della macchina mi sembra una stronzata... a meno che non l'avessero pagata con un finanziamento da 500 euro al mese... tra l'altro fra un mutuo per una casa e il finanziamento per una macchina c'è un po' di differenza, mi pare...


Ecco appunto... il mutuo te lo danno, alle condizioni che vogliono loro ovviamente...


ci son diverse banche che pubblicizzano la possibilità di fornire mutui a chi non ha il contratto a tempo indeterminato...d'altra parte con il mercato del lavoro attuale NESSUN ragazzo giovane potrebbe comprare una casa visto che NESSUNA DITTA ormai assume più a tempo indeterminato...

a volte succede che le banche erogano i mutui all'impresa costruttrice, che poi li accolla x quota parte agli acquirenti degli appartamenti. Siccome sono figl** di *********************************** spesso cercano di fare un accollo non liberatorio, con il risultato che dopo anni dalla vendita rompono le palle anche all'impresa x le insolvenze del nuovo mutuatario (nonostante tanto di ipoteca sull'immobile!). Così è facile concederli anche a chi non ha busta paga...

molto poca ormai....ci sono mutui a 30 anni da 300 euro al mese

ma cosa c'entrano le eccezioni? Non è un'afermazione mia, ma del mercato. Non è un'opinione, è un dato di fatto.

no, ma che spesso l'auto che hai è quello che puoi permetterti, come la casa d'altra parte.
Chissà come mai a montecarlo ci sono certe auto e non altre, chissà come mai i calciatori hanno le ferrari e i metalmeccanici medi no, chissà come mai a vicenza si vedono più auto da 50k euro che a Villa San Giovanni... ehhh...

Vaglielo a spiegare a te alla banca........



E io potrei presentarti chi non lo ha ottenuto pur con tempo indeterminato. Probabilmente nel tuo caso c'è stato chi si è proposto come "garante" del mutuo. Se invece non hai nessun "garante" te lo fanno sudare a lungo....

beh...insomma...più o meno...

la scoperta dell'acqua calda...ma che centra questo col discorso?! io francamente mi son perso... si parlava del valore dell'immagine e ora si è finiti a fare un'analisi del reddito medio delle città italiane?! siam proprio il regno dell'OT!!! :o :o :o

esatto, lo dico da mille anni, ma sono fenomeni che riguardano un numero di persone che secondo me non è la maggioranza, che notoriamente si compra quello che può.

"Si compra quello che può e che vuole".
Per fare un esempio stupido, gli appassionati di moto sono una microbica percentuale rispetto a quelli di auto, infatti non è che tutti i ricconi girino con delle Ducati 999R o delle MV Agusta da 30k? solo perché possono permettersele.
Ci sarà il ricco appassionato che se le compra, e gli altri no.
Per le macchine è uguale: se a uno non frega un casso della macchina da 80k?, non se la compra e basta, manco se c'ha i soldi...
Il legame "posso, quindi compro" non è detto che debba valere per qualunque oggetto.

dato per assodato che mai come oggi non servono i soldi per comprare qualcosa (e ripeto "comprare", non "pagare") ne conswegue per assioma che mai come oggi la macchina che hai sotto il culo non è lo specchio di ciò che ti puoi permettere.

Gioco, partita, incontro

Ora che mi ci avete fatto pensare la maggioranza delle persone ricche che conosco gira con macchine assolutamente sottodimensionate ai guadagni... decisamente a livello di normali stipendiati... anzi, aggiungo, che la totalità di queste persone gira con dette vetture...
C'è solo uno che c'ha la X5 3.0d perchè l'ha voluta il figlio....
L'unica altra persona aveva una Xj 3.2, ma era di un tizio che aveva sposato una ricchissima ereditiera... finito il matrimonio, finita la jaguar...

Evidentemente dipende anche dal tipo di società presente nella città di riferimento...
Qui, probabilmente, fa molto di più a livello "sociale" avere case sparse per Salerno & per il mondo che la macchina...

porca troia...questo è come un gol segnato in trasferta al 93o della partita di ritorno in una sfida finora bloccata sullo 0-0

che bello, dopo le sentenze di lavedi, un altro che se le dice e se le approva... spettacolo...  ;D ;D ;D

si, ma dopo 90' di forcing con rigori negati e goal annullati a mazzi!!


almeno io non lo faccio subdolamente, ma apertamente, alla luce del sole e con ragionamenti semplici applicabili ad una moltitudine.

peccato, potevi provare a confutare la mia affermazione senza opporre come alternativa la voglia (che non appartiene a tutti) di dimostrare il proprio status al mondo per ottenerne delle sicurezze...ma ormai l'arbitro ha fischiato 3 volte e siamo tutti sotto la doccia

vabbè magari a porta vuota senza difesa un gol lo riesce a fare  ::) ::) ::)

La discussione sui mutui è stata spostata in un thread dedicato:

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=25395.0

peccato, avresti potuto cercare di confutare la mia argomentazione.
Mi spiace che tu senta i fischi nella tua testa, magari è il caso di farsi vedere. Portati anche omerro, così continua a fare il tifo col lecca-lecca in mano.

4h25'58" e tutto qua? uff  :-\ :-\ :-\ :-\

eh, c'è chi lavora, ogni tanto...  ;)

appunto...e tu perchè ci hai messo così tanto?

dimenticavo: io nel dare delle sentenze evito anche sempre di insultare l'intelligenza altrui, cosa che a te spesso invece non riesce, ma in effetti fa parte del tuo pensiero il bisogno di dimostrare agli altri esattamente ciò che vali....

p.s.
ti ha mai sfiorato il pensiero che chi ha unì'auto da 50k euro magari poteva permettersene tranquillamente una da 100k?

ma smettila, con quell'aria sprezzante di presa per il culo... non puoi proprio dare lezioni di cortesia,tu.


più che sfiorarmi, lo so.
come so che uno che non potrebbe prendersi un'auto da 50.000 coi salti mortali e indebitandosi se la riesce anche a comprare.
Quello che non volete ammettere - ma per fortuna non ce n'è bisogno, è un dato di fatto - è che nella grande maggioranza dei casi uno compra quello che può, e più facilmente ha il Porsche il ricco del poveraccio, come più facilmente (ma meno, per ovvie ragioni) chi non è facoltoso ha più facilmente una Punto del facoltoso.

p.s. quello che valgo non ti riguarda, puoi tranquillamente farti un'opinione, naturalmente. Ti puoi immaginare se intendo dimostrare il mio "valore", alto o modesto che sia, a degli sconosciuti, via internet, parlando di auto... ma pensa te...

che uno si compra "quello che può" non lo nega nessuno (e ripeto ancora che "comprare" oggi non è sinonimo di "pagare"), che ciò che uno compra sia lo specchio di ciò (auto) che è di di ciò che si può permettere no.

anche perchè:


per quanto riguarda l'opinione, tutti si fanno un'opinione delle persone con cui hanno a che fare in una comunità, non trovi? E qui chi sembra preoccuparsi della propria immagine non sembro certo io

a chi? a te e omerro? Ripeto, liberissimi. Rimane una tua/vostra impressione, pazienza.

ti quoto alla grande...uno dei più importanti imprenditori parmigiani,con un'azienda famosa in tutto il mondo(bevete nei suoi bicchieri e mettete il profumo dei suoi boccetti),un'azienda con 1000 dipendenti,sino a 5 anni fa si presentava al lavoro con una fiat 131...detto questo,detto tutto... ;)

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Che pezzenti...  :P ;D

ma è ovvio che sia così...

dogui spende 250mila euro ogni sabato al supermercato...

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questo dimostra che si possono fare scelte da milionario senza esserlo o senza saperlo!

;D ;D ;D

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Questo solo perchè non hai sens ov iumor... ;D ;D ;D ;D

Devi farmi conoscere questo mito !!!  8) :o ;D

quelli con la focus tdci sono nella fascia da 250 a 400mila? ::) ;)

In quella sopra 6gigamigliaiasupermega euro ;) :P

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Quand'eri piccolo non dicevi così assistendo alle proiezioni di Stanlio&Ollio ;D ;D ;D

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Beh... estrapolati dal contesto di una pellicola cinematotgrafica ho seri dubbi che qualcuno avesse potuto considerarli sani... ;)
Per lo stesso motivo tu devi a "qualcuno" il beneficio del dubbio ;D ;D ;D ;)

Non ho letto tutto quanto sta nel mezzo e ti rispondo con la mia opinione personale.
Ti direi di no. O per lo meno al tuo posto io non lo farei. Rispetto ad altre case, la mia impressione è che VW abbia una curva di apprendimento un po' più lenta. E' così fin dagli anni '60, ed è stato così per tante soluzioni tecniche. Ogni volta che fanno qualcosa di nuovo, ci mettono un po' ad eliminarne i difetti. Ovvero, riescono a migliorare il prodotto, ma hanno bisogno di farsi le ossa.
Se il TDI 170 fosse sul mercato da un paio d'anni, non farei questa obiezione. Ma essendo un motore fresco di presentazione, il mio timore è che salti fuori qualche rogna, come è successo (tanto per fare un esempio), ai primi 1.8 turbo benzina, ai primi TDI iniettore-pompa e via di seguito... 

come è successo (tanto per fare un esempio), ai primi 1.8 turbo benzina, ai primi TDI iniettore-pompa e via di seguito...   

Non sapevo dei 1.8 Turbo, che problemi hanno avuto?

Sui primi TDI iniettore-pompa ci sono stati casi di cedimento prematuro della distribuzione, usura del manovellismo, ... tutti problemi poi risolti.
Così come sui primi 1.8T cedevano la turbina e le bobine delle candele.
Adesso sono diventati affidabili, ma io per principio non comprerei un prodotto VW appena presentato.

C'è stato anche un problema di grippaggio sui TDI (115cv), dovuto al distacco del rivestimento ceramico delle canne dei cilindri. E' successo a 2 miei colleghi, entrambi attorno ai 50.000 km (naturalmente FUORI garanzia).

Beh... penso che in linea di massima, sia abbastanza generalizzabile questo concetto...  ;)

Sono d'accordo con te. Del resto, per quanto si collaudi, è difficile prevedere tutti i guasti in tutte le condizioni d'uso. Però ho notato che i giapponesi hanno curve di apprendimento più rapide. Forse perchè in fase di progetto fanno meno cambiamenti all'ultimo momento o forse perchè hanno una migliore comunicazione tra officine e fabbriche, che facilita il recepimento del problema e l'adozione di modifiche. La mia impressione è che VW invece abbia bisogno di almeno uno-due anni per "stabilizzare" un prodotto, e sembra essere così fin dagli anni '60. Ed è questa la ragione per cui non mi sento di suggerire il cambio a Dogui.

In questo senso ho rischiato, quando nel gennaio 1996 ho acquistato la Fiesta 1.2 con il nuovo motore in alluminio. Deve essere uno dei primi costruiti, in quanto riporta sulla testa la data del 31/08/1995.  :o

Fortunatamente non mi hai dato problemi  ::)

Forse alcune case nel commercializzare i  nuovi componenti si tengono un po' di margine di sicurezza in più di altre, che cercano da subito di ottimizzarli e portarli all'optimum di produzione con tutte le economie di scala necessarie, rischiando così, maggiormente, di incappare nei famosi difetti di giuventù :-\

Beh... mi son venute in mente le teste delle marea td  ;D

mah, imho va tutto a culo...nel recente passato ho avuto una delle prime Seat Ibiza nuovo modello (è uscita a febbraio se non sbaglio e io l'ho ritirata ad aprile) ed ho avuto parecchi problemini di elettronica, poi dopo gli eventi che tutti sanno ho preso la Stilo JTD, modello 0 (non era una delle primissime ma cmq la prima evoluzione, quella di cui si diceva peste e corna) e non ho avuto alcun problema (a parte la storia del connettore dell'airbag laterale che tale è e tale rimarrà per sempre)... boh?!

Infatti sulla ex-mia Fiesta (aprile 1996) a 105 mila km ha ceduto. Comunque credo che nel mio caso si sia trattato di un problema di quel particolare motore (abbiamo qualche sospetto sui passaggi olio). In realtà quel motore era abbastanza affidabile, anche per il fatto che condivideva quasi tutti i componenti con il 1.4 che aveva 90 cavalli. I limiti di progetto li hanno raggiunti quando lo hanno "pompato" per farci il 1.7 da mettere sotto il cofano della Puma. E infatti i primi clienti lo hanno sperimentato sulla propria pelle, fin che Ford ha deciso di ripiegare sul più affidabile 1.6.

sbagliano anche i giapponesi...
Comunque sono indeciso e a dire il vero è già commercializzato in alcuni mercati sia come golf che come passat.

Sbagliare... sbagliano tutti.
E non è detto che uno debba per forza sperimentare i problemi sulla sua macchina.
Come ha ben detto Homer, è una questione di culo e non è possibile giudicare dall'esperienza con un singolo esemplare.

Personalmente, per quello che posso osservare, ho notato che alcune case fanno meno "errori di gioventù" e/o hanno curve di apprendimento più rapide.

Io non lo farei con nessuna casa, è sempre meglio aspettare un pò di "rodaggio" per risolvere eventuali problemi di gioventù. Io comunque mi sono sempre chiesto una cosa: ma con tutte le centinaia di migliaia di km che percorrono i prototipi durante lo sviluppo, come è possibile che si abbiano di simili problemi?

E' vero che fanno tanta strada, ma la fanno in poco tempo e soprattutto non possono verificare tutte le condizioni. Ad esempio i danni alla distribuzione potrebbero verificarsi perché uno guida sportivamente con il livello olio basso e la pompa nelle curve pesca aria. Inoltre il ciclo di sviluppo sempre più rapido dei modelli fa si che i collaudi si debbano concentrare in poco tempo. Ad esempio per i test invernali si fanno solo due sessioni: nella prima si individuano i problemi e nella seconda si testano le soluzioni.
Io ho avuto un problema all'antifurto che saltava fuori solo dopo che la macchina era ferma da due settimane.

La accendo.

Oppure i problemi son talmente rari che per farli saltare fuori dovrebbero provare un numero pazzesco di esemplari.

Poi ci sono quelli derivati da uso improprio ( e ce ne sono più di quanti si creda! secondo voi perchè molti libretti di istruzioni, non solo di auto, riportano avvertenze da deficienti? perchè la gente E' deficiente!)

Mito questo thread!! Quante discussioni sono nate da qui...  ;D ;D

Oggi ho richiamato il mio concessionario di fiducia.
Sembra (ma non è ancora definito) che la presentino entro marzo o al max i primi d'aprile.

Hanno esaurito le  Gt diesel/benza in arrivo e chiedono circa 60 gg (forse più con certi optional).

Tanto meglio , io la potrei ritirare solo da ottobre per ragioni fiscali.

Quindi sarebbe da ordinare i primi d'agosto per inglobare anche le probabili modifiche del w36.

ottobre?
e intanto?

metti degli adesivi sulle portiere con scritto "...però ho già ordinato la GT"?

no, "...però ordinerò la GT ad agosto"

;D

Posso capire le GT Diesel, vista la passione degli automobilisti italiani per i Diesel pompati, non mi aspettavo invece che le GT benzina andassero vendute in così poco tempo: Evidentemente c'è ancora spazio per una compatta a benzina che abbini un po' di cavalleria ad una cilindrata ragionevole.

Spazio c'è spazio per tutto... bisogna solo essere abbastanza bravi da convincere la gente che quella è la macchina che fa per loro, anche se non lo è.

Infatti, guarda quanti naftoni han venduto a ufo per anni
;D

Eh ma li è diverso, sai la spinta del turbodiesel... :P

E il godimento ogni volta che vai a fare il pieno, sei fermo dentro il tuo TDI e l'omino invece che chiederti 50 Euro te ne chiede 45?

Impareggiabile, soprattutto se fai un pieno al mese e hai pagato la versione diesel 3000? in più della omologa a benzina ;D

cmq credo che monnezza parlasse delle diesel che sono esaurite...lui la benzina manco la considera, è troppo out  ::) ::) ::)

Sebbene lui fosse interessato alla Diesel, nella risposta le cita entrambe.

sai che non lo so se han venduto le benza o le diesel, ma se volete è uscito in concessionario il listino della 1.4tsfi

chiedono 23K e qualcosa per la tre porte , in linea con la 2.0fsi sportline e ben 3k in meno della Gti.

Non lo so mi lascia perplesso... alla fine pensavo costasse pure qualcosa in più, certo per 170cv benza non sono poi tanti 23.000? (ovviamente in relazione al caso, non iniziamo con le solite polemichine :P), forse è solo il fattore psicologico dettato dalla cilindrata. Sarà pure una Golf, sarà pure sofisticata e quel che si vuole... ma ogni volta che penso al motore mi vengono in mente solo auto come la Punto GT o la R5 Turbo ;D

Sono davvero curioso di leggere prove serie di quest'auto, mi incuriosiscono molto i consumi

tanto diranno che 170 cv sono pochi ed e un polmone  ;D

Ovvio!

Il prezzo mi sembra buono. E' una valida alternativa al TDI 140. Molto più dell'FSI aspirato...

;D

Ho controllato sul configuratore.

La 1.4 TFSI GT 5p con met. e bracciolo viene 24.950?

La TDI 140 Sportline 25100?.

Mmmmhhh.......... :-\

Io credo che, come per i motori FSI aspirati, il consumo dipenderà da quanto si usa la cavalleria. Se uno pretende di usare i 170 cavalli sempre e comunque, il conto dal benzinaio sarà di conseguenza.

cosa pesa la golf biturbo?

perchè per 50milioni delle vecchie lire potrebbe essere veramente interessante .... :-X :-X

Ecco m'incazzo, perchè volks mette la gt in configuratore e non sui listini, che razza di dotazione ha???

Poi devo capire perchè su una versione top come gtnon mette il cruise control e il coming follow home e fotocromatico , presenti invece su confortline .. mah.........

La 2.0FSI Sportline costa 22.246, IPT inclusa, non mi pare molto in linea (ci ballano almeno 1.000 Euro, bisognerebbe sapere il prezzo preciso della 1.4TFSI).

Insomma, mi pare che la coperta sia corta.

scusa ma 1000 euro in più per avere 20CV in più ci possono anche stare... cmq ha sicuramente i 17" di serie invece dei 16, per la dotazione interna non si sa nulla...

porca pupazza e la diesel??? dove caxxo è finita??

stai calmo è ancora in produzione, la tua immgine è salva ::)

A parte i già citati 17" e credo l'assetto più basso (anche troppo :-\) non mi pare di aver visto significative differenze tra gli accessori disponibili per la Sportline e la GT.....pelle, navi, bags dietro....

Non sono sicuro sugli Xeno

La GT ha gli Xeno di serie. E sedili più profilati...

scusami ma dove le trovi quest'informazione??

sui listini manco è presente la Gt e nel configuratore non dà queste notizie.

Poi mi pare strao la Gti li ha optional gli xeno  :o :o

Per GT, e anche GTI, non li dà disponibili come optional...

O non li puoi proprio mettere o adesso sono di serie...

Ma non li segna nella dotazione di serie. Boh. Mistero! ???

"RCD 300" 4 x 20 Watt, 8 altoparlanti ant. e post.   

2 luci di lettura ant. con modanatura cromata e 2 post.   

3 appoggiatesta post. appoggiatesta centrale ribassato   

3 cinture di sicurezza automatiche a tre punti posteriori   

4 porte - incl. alzacristalli posteriori elettrici   

8 altoparlanti ant. e post. configurati come 2 sistemi a 2 vie   

Airbag conducente e passeggero, con disattivazione airbag lato passeggero   

Alzacristalli elettrici   

Appoggiatesta anteriori attivi   

Appoggiatesta anteriori attivi   

Assetto sportivo   

Cassetto portaoggetti con funzione refrigerante   

Chiusura centralizzata con telecomando a radiofrequenze, 2 chiavi estraibili a radiofrequenze   

Cintura di sicurezza automatica a tre punti per il sedile posteriore centrale   

Cinture di sicurezza anteriori automatiche a tre punti con regolazione verticale e pretensionatore   

Climatizzatore "Climatronic"   

Climatizzatore "Climatronic" con regolaz. temperatura a 2 zone, regolabile separatam. a sx e a dx   

Display multifunzione "Plus"   

Dispositivo antiavviamento elettronico   

Divano post. non sdoppiabile, schienale ribaltabile e sdoppiabile asimmetricamente   

Fari fendinebbia   

Gusci specchietti retrovisivi esterni e maniglie porte nel colore carrozzeria   

Impugnatura leva freno a mano in pelle   

Inserti "nero onice" alla plancia portastrumenti, alla consolle centrale e nei rivestimenti porte   

Listelli di protezione laterali nel colore carrozzeria   

Occhielli fissaggio Isofix (dispositivo per il fissaggio di 2 seggiolini per bambini sul divano posteriore)   

Paraurti anteriore e posteriore in design sportivo, prese d'aria anteriori con lamelle nere   

Pneumatici 225/45 R 17   

Pomello della leva cambio in pelle   

Presa 12 V nel vano bagagli   

Prolungamento intervallo Service   

Radio "RCD 300" incl. lettore CD   

Regolazione profondità luce dei proiettori   

Rivestimento sedili in tessuto piatto, motivo "Brick"   

Ruota di scorta di peso e dimensioni ridotti (16")   

Sedili anteriori con regolazione in altezza   

Sedili anteriori sportivi   

Senza etichette e logo   

Servosterzo elettromeccanico regolato in funzione della velocità   

Sistema airbag per la testa per passeggeri anteriori e posteriori, incl. airbag laterali anteriori   

Sistema antinquinamento, Euro4   

Sistema elettronico stabilizz. (ESP), ausilio in controsterzo, incl. controllo dinam. frenata comfort,ABS,EDS e ASR   

Specchietti retrovisivi esterni regolabili elettricamente e riscaldabili separatamente   

Specchietto retrovisivo interno di sicurezza schermabile   

Supporti lombari anteriori   

Tasche portaoggetti agli schienali dei sedili anteriori   

Tergilavalunotto a funzionamento intermittente   

Trazione anteriore

però se fai in equipaggiamento per GTi da fari alogeni...

Poi diabo GTI e GT sono allestimenti diversi (credo anche ocme dotazioni).

Ma va? non ci ero arrivato :P :P

Credevo avessero finito le "I" ;D

La dotazione è interessante, però comunque sono un pacco di soldi... da vedere dal vivo e da provare, pare vada molto molto bene quel motore, ma dubito seriamente che possa consumare così poco

Che palle  :o, questo è un forum di auto, se volete parlare di Golf trovatevene uno sugli aspirapolveri&simili e non rompete le balle  :P

addirittura?!  :o :o :o :o fuuull opscional...

E' come Seat che segna di serie:

"Volante con logo SEAT enfatizzato"

vabbè lo fanno un po' tutte le case...in un depliant (non ricordo se del sorento o di che altro) che avevo preso per mio padre c'eran pure i fari alogeni e lo specchietto destro  ;D ;D ;D ;D

...quindi i sedili li pagavi a parte? :o ;D ;D

Beh, si. Se leggi i depliant delle case, per mettere un numero sufficiente di righe nella lista delle dotazioni, anche oggi (2006) scrivono cose come:
- Logo sul cofano anteriore e sul portellone posteriore
- Maniglia sulla portiera
- Ripiano copribaule
- Ventilatore a tre velocità
- Tergiciristallo con intermittenza
- Luce di retromarcia
- Luce posteriore retronebbia

come se fossero le uniche case a vendere modelli con una dotazione del genere

leggevo l'elenco del DEFENDER e non siamo troppo lontani ;D che fasto di un mezzo! ;D

precisamente compaiono anche i poggiatesta anteriori, le cinture di sicurezza, i doppi retrovisori esterni, le luci di retromarcia e antinebbia, il lunotto termico e il lavalunotto, servofreno, freni anteriori a disco ;D ;D

hai visto come sono infarcite di optionals? Da non credere.

son sempre più di 160  :P :P ;D

Ho sentito il venditore... brancola nel buoi a riguardo sia del listino sia della presentazione della Gt diesel  :o :o :o

Poi la menata del prezzo in linea o addiritttura di qualcosa inferiore a Gti benzina dsg mi pare una cagata, ora ho visto che una TDI 140cv dsg sportline ltd edtion costa come la GTI dsg , presumo che la Gt 170cv diesel costi di più di questa e col cazzo che coi 1500 ? di opzionali stai sotto i 30,5k almeno almeno (mi sà che avrà il listino almeno a 29K a rigor di logica) , in Germania è a listino a 26,6 k la Gt 170cv diesel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mah...

Dite quel che volete, ma se costasse realmente 30.500?.... :-X

D'altra parte, con così pochi cavalli, con qualche bestia bisognerà pure arrangiarsi... :P

...e A3 a quanto la venderebbero...a 33000?  :o

bhe se ci pensi verrebbe qualcosa meno della a4 avant col 140cv cipotrebbe stare come ragionamento.

certo che una gt 170cv dsg in germania costa come una sportline 140cv dsg italiana....

Quando si parla primadei listini ufficiali autogerma si rischia di dire caxxate...

SOno usciti i listini italiani (ben diversi dai presupposti tedeschi..)

bene l'auto cosi dotata viene 31,5K .... e mi farebbero il 14% di sconto agenti...


Morale della favola dovrei metterci 13,5k sopra la mia... :( :(

Cosa!?!?!? 3.500 Euro più della GTI!? Ma son fuori di testa?

Ci ha messo però almeno 3000? di accessori..... ;)

Se parli GTi base vs Gtd base costa di più la Gtd di 500?.

E' uguale anche per la Leon FR: la 2.0TDI 170CV costa 500 euro in più della 2.0TFSI... in ogni caso 7000 euro in meno della Golf  ::) ::) ::)

... si ma poi quando la rivendi prendi 14000 euro in più conviene bla bla bla  ::) 8)

cazzo, 7000 son tanti  :-X

500....non 5000

siete sicuri di questa differenza?

5000 sono fra GTI base e GTD con cambio DSG, cazzi e mazzi che vuol mettere Monnezza ;)

ALllora ricapitolando:

la gtd viene base 500? in più di una GTi base (gli optional costano più o meno uguali)


LA leon ha le solite 500 ? di diversita tra la Tdi 170cv e la 2.0 tsfi ma in compenso costa circa 7000 ? in meno dell'omologa golf.