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Autovelox, niente più multe senza lo stop della polizia
Rivoluzione sulle strade italiane. Per la seconda sezione civile della Corte di Cassazione è indispensabile la presenza degli agenti accertatori. Ecco la sentenza. Si ritiene indispensabile la contestazione immediata, a meno che la situazione non renda di fatto impossibile procedere alle sanzioni.

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Se qualcuno riesce a reperire maggiori informazioni...probabilmente si riferisce al fatto che in caso di passaggio con il rosso e multa con il velox questa sia nulla perche contrasta con il codice nel punto in cui si parla della presenza della polizia

Autovelox: indispensabile la presenza degli agenti accertatori. La seconda sezione civile della Corte di Cassazione ha emesso una nuova sentenza in materia di autovelox ? photored, la n. 23301 del 2005.

La questione riguarda il tema, già affrontato, della necessità del rilevamento dell?infrazione attraverso la presenza anche di agenti accertatori nel luogo in cui l?infrazione stessa è stata commessa.

La pronuncia è conforme alle decisioni già prese sul tema dalla medesima sezione seconda. Infatti, ritiene sempre indispensabile la contestazione immediata, a meno che la situazione non renda di fatto impossibile procedervi (cfr. ns. articolo di sabato 25 giugno 2005, relativo alla sentenza Cass civ., sez. II n.8837-05). Tale indirizzo si pone in contrasto con quello risultante dalle pronunce della sezione prima civile, al quale aveva evidentemente fatto riferimento il giudice di primo grado, respingendo l?opposizione nel caso in esame, in cui la sanzione era stata elevata per aver il conducente attraversato un incrocio con luce semaforica rossa.

Il giudice di prime cure aveva, secondo la Corte, diligentemente respinto l?opposizione dell?interessato, facendo riferimento a quella giurisprudenza che ha più volte ?ritenuto non necessaria la contestazione immediata della violazione, e che l'art. 384 del regolamento di attuazione del Codice della strada elenca, a titolo esemplificativo, tra i casi in cui è consentita la contestazione successiva, quello di attraversamento del semaforo con luce rossa?.

Tuttavia, la Corte, sezione seconda civile, ha invece deciso per l?annullamento della sanzione, considerando, per l?ipotesi in contestazione, che ?le pur pregevoli argomentazioni svolte prescindono però da emergenze che impongono una valutazione diversa: in primo luogo, se vero che in alcune sentenze questa Corte ha ritenuto ammissibile la contestazione non immediata della infrazione, pure tanto ha fatto legando tale differimento a precise condizioni, particolarmente specificate in tema di rilevamento a mezzo autovelox di eccesso di velocità (cfr. Cass. 4.5.3005, no 9222; 17.3.2005, no 5861, ed altre), condizioni che non ricorrono nel diverso caso di attraversamento di incrocio con luce semaforica rossa, che, anzi, lascerebbe presupporre una velocità non elevata; in secondo luogo, l'assenza non occasionale di agenti operanti sul posto non appare affatto consona all'utilizzazione di un apparecchio di rilevamento automatico né appare superabile alla luce del disposto dell'art. 384?.

Del resto, argomenta la Corte, la legge in astratto impone come regola generale la contestazione immediata.


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quindi anche il sicve sarebbe inutile: a meno di mettere una pattuglia alla fine del tratto, il che non è sempre possibile...

l'avevo detto, nonostante gli spernacchiatori, che il sicve sarebbe morto sotto i colpi mortali di burocrazia e cassazione!! GNHA HA HAAAA (risata diabolica)

be il sicve è il tutor giusto? Qui si menziona solamente le telecamerine dei semafori

si facevo congetture: se ci vuole la pattuglia, immagino che il principio debba essere esteso a tutti i rilevatori automatici ;)

speriamo sia così!

le solite stronzate all'italiana...

te sei solo invidioso perchè in svizzera vi stracciano la patente se fate 51 km/h... :P

quoto ;D

Cosa dite, lui rispetta tutti i limiti perchè lo dice la legge! E zitti! non vi lamentate!! ;D

...si,poi quando vengono iun talia vedi delle cose oscene...soprattuto tra i motociclisti.

...tonrando ot...non penso che si riesca a far giustizia su questa macchina fabbrica soldi per lo stato e i comuni...c'è poco da fare.

...si cintinuerà a spoerare che quando suona il postinop ci abbia portato il catalogo postalmarket e non un verbale.

...del resto la sicurezza sta prima di tutto e,metre io posso viaggiare a 200 all'ora in autostrada ubriaco con il rischio che mi arrivi un verbale dopo 5 mesi invece di essere fermato e giustamente punito,loro non rischiano nulla stando nelle vetture con il riscaldamento o il clima acceso...e volete mettere?

nessuno che arrivi ad ammettere che superare un limite o passare col rosso sono comportamenti illegali e quindi sia giusto essere multati; no, l'importante è il cavillo giuridico che consente di commettere l'illegalità e farla franca. w l'italia.

...io ammetto che i litmiti in italia sono ridicoli e tutti lo sanno...e quindi ne approfittano per fare cassa.

...voglio vederti fare tratti di strada a 10km/h.

...vuoi prevenire e fare sicurezza?


allora metti i velox nei punti dove effettivamente servonon alla sicurezza...non sul monteceneri che lì,al massimo bocci e sono cazzi tuoi.

e dove non lo sono...forse in america, in francia, in inghilterra? O come metro di paragone abbiamo la sola germania dove in alcuni tratti non esistono limiti (salvo poi passare spiacevoli momenti ni caso di incidenti a causa della manleva delle assicurazioni)?
I limiti esistono e vanno rispettati perche sono tali, indipendentemente dal fatto che siano giusti o meno (perche non saranno mai completamente giusti per tutti), ha poca importanza il fine vero per il quale servono i limiti.,

io lo ammetto e sto pure zitto. Ma siccome sono leggi assurde, quando cadono sotto i colpi di cassazione e tar (come previsto :P ) sono contento. W la papuasia.

...come ha poca importanza il fine vero per il quale servono i limiti...ci fracassano le palle con la sicurezza e poi,invece di fare delle migliorie sulla rete stradale...ci si ritrova a dover viaggiare come negli anni 60 quando la macchina più performante era un 500  ???

...prendono dei soldi grazie alla loro teoria sulla sicurezza...e allora che li investano per la sicurezza e non per cazzate.

...la costruzione delle rotonde sono statre un esempio classico.

tutti i comuni a dire che le rotonde servono per ridurre gli incidenti...salvo poi apprendere che la costruzioine di tali rotonde erano sovvenzionate dallo stato...e quindi...via a fare rotonde da tutte le parti per mangiare soldi.

...per non parlare dei velox noleggiati...dove chi noleggia prende la provvigione in base ai verbali...

..è uno schifo e ti posso assicurare che a furia di mungerci si arriverà alla fine e poi volgio vedere come girerà l'economia.

è assurdo dare una multa a chi passa col rosso o va a 200 all'ora in autostrada? se è così non parlo più...

No. E' sacrosanto. L'assurdo è che la multa gli venga recapitata a casa mesi dopo.......mentre andrebbe fermato. SUBITO. ;)

...lo fermi...lo manganelli fino a che sanguina...e gli stracci la patente...invece di lasciarlo tranquillo per 5 mesi...dargli la possibilità di fare altre infrazioni e quindi altri soldi per lo stato.

te l'ho già spiegato mille volte... e meccanicamente tutte le volte chiedi di spiegartelo... clicca su cerca ;)

spiegare è diverso da presentare patetiche scuse :P

forwardo tale accusa a chi le presentasse... io viaggio coi miei 16 punti e lo sguardo fiero :P

( e non faccio gli sgommoni fuori dai ristoranti ;D)

è assurdo mettere semafori pedonali di 1 minuto su strade deserte di periferia, o lasciare accesi nel weekend i semafori delle zone industriali, o mettere il limite di 50 all'ora (e il divieto di sorpasso) su strade extraurbane deserte e rettilinee, o mettere i 70 all'ora per lavori in autostrada e "dimenticare" il cartello anni dopo che i lavori son finiti... se vuoi vado avanti per una settimana... quest'estate in america non ho superato un limite di velocità che fosse uno... perché? perchè i limiti li mettono dove ha senso...e regolano i semafori in modo che se li rispetti non ti fermi mai... in questo senso anche la francia è molto più avanti...

senza contare lo stato di alcune strade che fanno altamente cagare,dove ci sono buche che ti fan saltare il culo fuori dalla sella..

poi vabbè i i limiti li rispetto solo in macchina,e non sempre,ma perkè è impssibile rispettarli..

cmq alla fine dela fiera,per darmi la multa mi devono fermare giusto?altrimenti il velox non vale nulla

Concordo assolutamente (e mi dispiace per lui) con Baranzo. Si vede che è "svizzero". Di questo passo ognuno farebbe cio che gli garba infischiandosene della legge.
Naturalmente io sarei d'accordo anche nel piazzare piu pattuglia che fermano in giro per le strade.

cmq se uno eccede sulla troppa velocità ed è un pericolo c'è anche chi lo è perkè va troppo piano ::)

Hai ragione ma se sbatti a 25km/h non ti si apre nemmeno l'airbag, se sbatti a 200 si (naturalmente parlando di estremi).
Il problema dei limiti è che c'è molta gente che non è capace di guidare ma si sente schumacher, facendo sorpassi indicibili, velocita sostenute etc etc

se io gli entro dentro mentre sono ai 100 mica me ne frega tanto di quanto va lui  ::)
e poi l'essere incapaci a guidare vuol dire fare più infrazioni o manovre avventate,ovvio che un sorpasso non lo fai ai 30 al'ora

Appunto, essere incapaci a 30km/h è ben diverso da sentirsi schumacher (ed essere incapaci) andando oltre i limiti.

Io parlo cosi perche non mi sento schumacher e se vado leggermente fuori i limiti lo faccio per brevi tratti e quando la strada la conosco, è dritta e non lo fa nessuno.
Se poi mi arriva a casa la multa, anche a 5 mesi di distanza la pago senza far storie. Naturalmente se c'è la gabola per non pagare bene, ma la prox volta ci starò cmq piu attento.
La vita è breve per passarla facendo cazzate. IMHO

Sempre il solito discorso....dai Beppe, non iniziare ogni volta.....i limiti e le leggi vanno rispettate ma se son fatte col culo.......
vedi strade a pezzi, limiti assurdi su tratti a grande scorrimento....non rifacciamo il solito discorso pèer la centesima volta.....

Propongo una protesta semplice e immediata contro i limiti stupidi e lo stato della rete stradale italiana marcia:

andiamo tutti in giro a 40 all'ora ma di traverso...
;D ;D ;D

Chi decide se sono fatte sul culo? Una manica di gente che pensa di essere schumacher al nurburgring?

bhe non so, ma di sicuro se nickee dice che è una legge fatta bene non depone a favore della legge...

eh be

scusa ma prima di parlare, quanti chilometri hai fatto da quando hai la patente?Quanto hai girato guidando il mondo o solo l'europa?
Fa minga semper quello che sa tutto dai...

Ho la patente da 4 anni. Sicuramente non ho contato i km ma ho girato abbastanza anche all'estero ma a parte la Germania non mi sembra che le condizioni di guida siano differenti dall'Italia.... E da febbraio faccio 500km a settimana per lavoro.

alla fine si torna sempre al punto di partenza, visto che ci sono ALCUNI limiti di velocità assurdi ecco che TUTTE le multe per eccesso di velocità sono ingiuste. le porte per il rilevamento della velocità su più km se non sbaglio sono su tratti dove il limite è 130 km/h; limite assurdo? a milano hanno messo autovelox sul cavalcavia monte ceneri, una strada urbana a scorrimento veloce con limite a 70 km/h, altro limite assurdo? e le macchinette che scattano foto a chi passa col rosso ovviamente sono una provazione della libertà personale, in fondo se non c'è trafffico e passo col rosso che male faccio? parliamo di QUESTI casi e ditemi se queste multe sono assurde e ingiuste, e non di quei casi particolari di autovelox assurdi che sono il primo a condannare.

se ogni volta che vado in giro in moto rischio sempre di cascare perkè ci sono delle buche di merda o sono tutte sconnesse..per me son fatte con il culo..

cmq non hai capito il senso del mio post di prima,ho detto che così come si è pericolosi ai 120 su una strada ad esempio dove il limite è 80 lo si è anche ai 30..

appunto, si torna al punto di partenza, dove eravamo già d'accordo che stavamo incazzandoci SOLo coi limiti ingiusti e idioti e non con TUTTI i limiti......stop

no invece, il punto di partenza era questo:

Autovelox, niente più multe senza lo stop della polizia
Rivoluzione sulle strade italiane. Per la seconda sezione civile della Corte di Cassazione è indispensabile la presenza degli agenti accertatori. Ecco la sentenza. Si ritiene indispensabile la contestazione immediata, a meno che la situazione non renda di fatto impossibile procedere alle sanzioni.

ed aveva riscosso il plauso di tutti...

Trovo corretto che la contestazione sia immediata e che i casi di mancata contestazione debbano essere quelli in cui inseguire la vettura per fermarla metterebbe a repentaglio la sicurezza degli agenti e degli altri utenti.
E' assurdo ricevere un verbale dopo mesi perchè si viaggiava a 62 km/h su una strada urbana deserta a quattro corsie con limite a 50 km/h con la frase di rito "non lo consentivano le condizioni del traffico e della circolazione". Tanto più che proprio nel caso di limiti assurdi, dovrebbe essere più facile per le forze dell'ordine fermare chi commette un'infrazione. Tra parentesi credo che questo potrebbe essere un deterrente nei confronti proprio di quelle amministrazioni che usano i limiti di velocità come deterrente, visto che i vigili si troverebbero di fronte automobilisti inferociti.

...come al solito quoto phormula...e rinnovo il bentornato.  ;)

Come è successo al sottoscritto...che correva alla folle velocità di 69km/h in mezzo ai campi... >:(

Non è che in mezzo ai campi magari ci facevi un 69, ed è arrivata la buoncostume..... ;D ;D ;D

stamattina a isola d'asti puntuale come una fusetta alfa 147 dei vigili urbani imboscata in un parcheggio di una casa in costruzione dietro a un cartellone pubblicitario con autovelox nascosto sui sedili posteriori, vetro abbassato, in un rettilineo subito fuori dal paese col limite dei 50... ovviamente nei 2km successivi neanche l'ombra della seconda pattuglia nonostante lo spazio abbondante per piazzarla...ovviamente ho fatto i 5 minuti successivi con gli abbaglianti sparati a chi veniva nella direzione dell'autovelox... >:( >:( >:(

...questa è una buona abitudine che gli italiani,almeno dalle mie parti,hanno perso.

l'unico sistema per fottere questi mendicanti è,appunto,quello di segnalare a quelli che arrivano dalla corsia opposta,il velox.

...in moto capita spesso che ci si segnali,ma è sempre poco rispetto agli agguati che ci tendono.

io ho l'abitudine di farlo sempre, in moto o in auto che sia...xchè più di una volta ho avuto il culo parato grazie ai fari di qualcun altro...

Tra le infrazioni che vengono rilevate "in automatico", cioè senza che gli agenti muovano un dito, quella che considero più odiosa è il sistema automatico di rilevazione degli ingressi nelle zone a traffico limitato.

A parte il fatto che il sistema spesso e volentieri non legge i numeri di targa ma li interpreta a modo suo, con il risultato che un poveraccio che abita a 1000 Km di distanza si trova di colpo a lottare contro la burocrazia per dimostrare che la macchina quel giorno era da tutt'altra parte... spesso e volentieri le zone a traffico limitato sono segnalate con un cartello di divieto che si vede all'ultimo momento, è integrato da una scritta a caratteri microscopici, ...
Fin che uno da quelle parti ci passa tutti i giorni, ma a me è capitato spesso di essere per la prima volta in una città diversa dalla mia, sto cercando di trovare la mia destinazione districandomi nel traffico caotico con una piantina o le note che ho preso per telefono dal cliente o dall'albergo. E adesso a questo si aggiunge il terrore di entrare senza rendersene conto in una corsia preferenziale o in una zona a traffico limitato, e poi scoprirlo mesi dopo, magari con più di una multa, perchè quando me ne sono accorto, per uscire sono passato di fronte ad un'altra telecamera.

Due anni fa sono andato per lavoro in Svizzera. L'albergo si trovava in una zona pedonale. Mi ricordo che pioveva a dirotto. Ho chiesto informazioni ad un agente, che mi ha spiegato dove si trovava l'albergo dicendomi "l'albergo è nella zona pedonale, ma entri pure con la macchina, basta che lei vada piano e stia attento alla gente. Si ferma davanti all'albergo, scarica le valigie, si fa prestare un ombrello, porta la macchina al parcheggio (e mi ha speigato dov'era) e ritorna in albergo senza bagnarsi". Civiltà.

infatti Beppe vive in svizzera e non capisce la situazione terrificante qua in italia riguardo a questi argomenti.....è normale....

...ma tu nn hai una moto  ;D  ;D  ;D  ;D  :P

ma ce l'ho avuta per 12 anni  ;) ;) ;)

probabilmente non ti è mai capitata la sfiga di essere cagnato...  >:( >:(

??? ??? ??? ??? ???

a mio zio sì...  :'( :'( :'(

Se ti beccano a fare i fari avvisando le auto della pattuglia ti fanno un culo mica da ridere....

già, mica da ridere  :'( :-\

scusa ma che gli hanno fatto??
poi x quale motivo? cioè nn commetti nessuna infrazione del codice o sbaglio? che appiglio possono avere?!

"Utilizzo improprio degli anabbaglianti".

Oltre a sonora-mega cazziata....perchè metti che stiano facendo un posto di blocco per una rapina (non è il caso del velox. anzi si...però lì la rapina la fa il comune!) se avvisi gli altri il rapinatore potrebbe cambiare strada..

Se succedesse potrebbero arrivare ad imputarti il "favoreggiamento"... :-X :-X :-X

mah... :-\ :-X :-X

no diabo, non farmi come nickee ti prego!!!  ;D ;D ;D non usiamo termini precisi per sentito dire...

cmq sì, è uso improprio, e in ogni caso metti il bastone fra le ruote a dei pubblici ufficiali nell'esercizio delle loro funzioni. E' grave.

Uè...moderiamo i termini per favore, avvocato! >:( >:(


:P :-*

;D ;D ;)

si vabbè...dimostratemi che non stavo lampeggiando a uno che si stava immettendo da una via laterale...o per salutare un mio parente nella macchina davanti a loro...ma dai...

beh se vogliono, ti dimostrano anche che guidavi in maniera non consona alle condizioni del traffico, quindi occhio alle scodate involontarie con la contrabband-car  ;D

Veramente sei te che devi dimostrare che lo stavi facendo :P :P :P

Loro applicano alla lettera il C.d.S. senza tanti sofismi......

non diciamo cazzate per favore... al massimo mi posson fare la multa per uso improprio dei dispositivi di illuminazione...ma incriminarmi per complicità in evasione e omicidio mi pare una storiella da "mio cugggino mio cugggino"...

Li ho sbagliato io da ignorante. La versione corretta è questa:

omerro, pareva ti riferissi proprio al poterti elevare la contravvenzione, non al favoreggiamento...  ::) che infatti avevamo già chiarito non essere configurabile.

Guardate che i giudici non sono mica imbecilli, non applicano solo la legge, ma VALUTANO secondo l'"id quod plerumque accidit" se gli agenti vedono che queii nel senso opposto abbagliano, non ci vuole un genio... potevi abbagliare? no! multa... e se uno protesta, ti cazziano pure perché è EVIDENTE che lo facevi per il posto di blocco. Dai, lo abbiamo fatto tutti, forza.

Capisco nel caso di quelli appostati e nascosti, che è uno schifo - ma in ogni caso ti prendi le tue resp a lampeggiare - ma negli altri casi, non si dovrebbe.

ho mai scritto che non si è passibili di multa? prima di mettere in bocca agli altri parole non dette magari sarebbe il caso di leggere con un po' più di attenzione quel che scrivono... io sinceramente come non rispetto sempre i limiti, i semafori e quant'altro me ne fotto... visto che più di una volta mi son salvato grazie a qualche "criminale" che mi ha avvisato del posto di blocco o dell'autovelox nascosto dietro la curva quando posso avviso anche io... sperando di fare cosa buona e giusta... la volta che mi beccheranno mi prenderò la multa (cosa sono, 68 euro?), se potrò la contesterò se no la pagherò e amen...come ho fatto quando son stato rapinato con l'autovelox 2 anni fa... ma se posso metterlo in culo a chi sfrutta il proprio potere per fare cassa alle spalle degli automobilisti son ben contento...

bah, diabo ed io avevamo solo da ridire contro questa, che è e rimane una sciocchezza.

..il probelma non si pone perchè tanto è impossibile trovare un'altra pattuglia prima o dopo i velox...altrimenti si farebbe prevenzione e non cassa.

...quindi segnalate pure che tanto nessuno vi dice nulla...e,se al massimo non volete farlo con i fari...con i gesti...sporgendosi dal finestrino e gridando,ma fatelo.

...è l'unico modo per ridurre questi sopprusi. ;)

si vabbè... 'notte...

amen! almeno su una cosa andiamo d'accordo  ;D ;D ;D ;D ;D

...mi devi un aperitivo.  :P

'notte.

in moto si usano i gesti..cambia solo il gesto dal normale saluto,quindi come si fa a dimostrare se è un avvertimento?

si parlava di sfanalare, credo. :)

e io ti sto solo dicendo che anche sfanalare è un saluto..così come lo sono diversi gesti  :)
per quello mi chiedo come fanno a dimostrare che non stavo salutando un compare..

si parlava di auto vs auto infatti ;) cmq in teoria non potresti neanche sfanalare verso un altro motociclista per salutarlo... il c.d.s. prevede circostanze specifiche in cui si posson usare gli abbaglianti, e il saluto fra moto non è sicuramente fra questi ;)

Anche se fosse e anche se lo facciamo tutti, non costituisce una giustificazione valida. Il codice della strada non ammette l'uso degli abbaglianti come forma di saluto.
Se vogliono possono contestare l'uso improprio del lampeggio e se vogliono essere proprio fetenti, l'uso degli abbaglianti in fase di incrocio con altro veicolo. Ma é una evenienza rara, non ricordo nessuno a cui sia capitato di prendere una multa e sono loro i primi a sapere che la gente sfanala. Di solito te la cavi con una lavata di testa e magari ti tengono fermo un'oretta per fare un "controllo" sulla tua vettura.

il pst di flower parlava anche delle moto  :P era 2 agine fa,ma c'era  ;D
ma quali sono queste circostanze?avete qualche link?